MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 28 марта 45
184
Геннадий С. Информационные технологии

Компания «Т-Платформы» представила российский моноблок «Таволга»

Компания «Т-Платформы», ведущий российский разработчик суперкомпьютеров и серверных платформ, представляет новую отечественную разработку — моноблок «Таволга» на основе процессоров Intel® Core™ пятого поколения с микроархитектурой Broadwell.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.t-platforms.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • -8
          Нет аватара guest28.03.15 21:59:11

          Банят вроде по делу, за оскорбления и т. п. А минусуют — дааа, люто…

          Я тут как-то с жигулистами обсуждал их новое, приеместое, большое, комфортное, быстрое, МОЩНОЕ поделие, тазик какой то. Так там очень быстро минусов 10 схлопатал…

          Но перегибать не нужно, и оскорблять не нужно, так же как и приверать.

          #633428 ↑
          • -7
            Ruslan Ruslan28.03.15 22:25:15

            Я тоже имел наглость покритиковать новую пассажирскую «Газель» -- тоже заминусовали.    

            #633449 ↑
            • -7
              Нет аватара guest28.03.15 22:45:20

              Новую Газель критиковать??? Ну Вы нахал!!! ))))))

              #633465 ↑
              • -7
                Ruslan Ruslan28.03.15 22:56:36

                Я всей душой болею за наш автопром, и хочу видеть, что наши действительно работают и выпускают новые модели, красивые и качественные. Но новая «Газель», она такая… квадратная.    

                #633483 ↑
                • -8
                  Нет аватара guest28.03.15 23:05:04

                  Не знаю, я ее видел то пару раз. Но недавече как сегодня, ехал за калиной что-ли, и гадал, почему у багажника швы разной толщины…

                  Меньше понтов — зачем на словах придавать изделию свойства, которых у них нету. Гранты-приоры — калины это маленькие, медленные, слабенькие дешевые машины, которые берут от отсутствия денег на что то другое (маньяков исключаем).

                  Я тоже болею за отечественную промышленность (в данный момент сижу на сайте МЦСТ ища замену своему ПК на Линуксе — пока грустно). Да и про машины — нету пока у нас их. Нету наших машин хорошего качества, больших и мощных (ЗиЛы правительственные не в счет)…

                  Отредактировано: Nikolay Kozmin~00:34 29.03.15
                  #633486 ↑
                  • -3
                    Ruslan Ruslan28.03.15 23:17:26

                    Linux -- тоже не наша разработка.    

                    #633492 ↑
                    • -8
                      iKiss iKiss28.03.15 23:32:55

                      Linux -- тоже не наша разработка.

                      Боюсь, вам здесь докажут обратное…   

                      #633505 ↑
                      • 1
                        Ruslan Ruslan28.03.15 23:34:36

                        Линус Торвальдс -- русский по духу, ага.    

                        #633511 ↑
                      • -1
                        Нет аватара guest28.03.15 23:41:00

                           

                        #633517 ↑
                    • -3
                      Нет аватара guest28.03.15 23:32:56

                      у него вообще нет хозяина, а по количеству прогеров — и наша тоже…

                      #633506 ↑
                      • -1
                        Ruslan Ruslan28.03.15 23:37:12

                        Права на ядро у одного человека, оболочки KDE, GNOME, Xfce, Unity тоже имеют свои компании-кураторы проектов. Да, наши программисты, конечно, есть там, но организации не наши всё равно.

                        #633514 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest28.03.15 23:43:23

                          Ну хоть исходники в свободном доступе, можно закладки если есть выципить…

                          Да и организации общественные, ага.

                          #633520 ↑
                          • 1
                            Ruslan Ruslan28.03.15 23:48:40

                            Базирующиеся за границей и на подкормке у таких гигантов как IBM, Google, Oracle. Именно они и финансируют весь самый распространённый опенсорс, и открытые исходники даже нашими от этого не становятся.

                            На счёт закладок. А Вы уверены, что продукт был собран именно из выложенных исходников?    

                            #633525 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest28.03.15 23:55:05

                              Хе, из исходников я и сам могу собрать, в этом их суть. И если посадить толковых ребят, откуда надо, то закладки на уровне исходников обнаруживаются точно. А вот с готовым компилированным продуктом, типа макоси или винды — нет, очень трудно, по признакам можно только найти. Гооораздо сложнее. В этом вся и соль.

                              Есеественно в моем десктопном OpenSUSE, уже собранном много всего есть интересного, но вот в собранном из абсолютно того же ОСВС, наверное весь мусор выкинут до сборки…

                              #633528 ↑
                              • 0
                                Ruslan Ruslan29.03.15 00:02:23

                                Нет, я о том, что в той же Убунте, образ которой я скачаю и поставлю, «закладка» теоретически уже может быть. Windows и Mac OS X сертифицируют в России, а потом уже разрешают продавать. В действительности «левый» трафик отлавливается довольно легко, поэтому «без палева» не прокатит.    

                                В том же Android совершенно законно идёт сбор данных об устройстве и действиях обладателя.

                                #633531 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара guest29.03.15 00:12:46

                                  Так и я о том же, что в собранном образе любого дистра, хоть макось, хоть винда, хоть линукс — может быть все что угодно…

                                  Но из них всех в разобранном можно скачать только линь.

                                  По поводу траффика, вы правы, но отчасти.

                                  1) он умеет шифроваться

                                  2) закладки не всегда направленны на кражу инфы. Может так случиться что они ждут команды на уничтожение / изменение данных, отказ, или определенное взаимодействие с чипсетом, т. е. слушают, не проявляя себя…

                                  И если в исходниках это можно проследить, то в собранном образе нет…

                                  #633538 ↑
                                  • 0
                                    Ruslan Ruslan29.03.15 00:21:28

                                    Закладка может прийти в виде критически важного обновления или приложения. Исходный код -- это не панацея, а может быть просто способом затуманить разум, дескать, тут ничего нет, мамой клянусь, сам погляди. Всё-таки люди, которые это разрабатывают, не так глупы. Сейчас время «облак» настаёт, а значит, люди сами с удовольствием свои данные хранят на чужих серверах.

                                    #633546 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара guest29.03.15 00:34:36

                                      Ну идиотизм еще ни кто не отменял.

                                      Если мы говорим о десктопе подключенном к открытым сетям (интернет) то он в принципе (любой) решето… Я не верю в безопасность, а только в снижение рисков…

                                      Если говорим о системах специального назначения, то как раз для их строительства нужны или свои разработки, или что-то на базе ОС с открытым исходным кодом, да и еще (то что для нас пока недостижимо) на своём чипсете…

                                      Там в соседних новостях девчонки на фото красивые, в Юрге молочный завод открыли, ракету запустили, а мы тут как на холиварном форуме красноглазиков, обсуждаем то, что от нас не зависит ))

                                      #633555 ↑
                                      • 0
                                        Ruslan Ruslan30.03.15 09:03:17

                                        обсуждаем то, что от нас не зависит

                                        Да просто тема подвернулась: наше или не наше, а может, не совсем наше это изделие в новости. Есть о чём поспорить.    

                                        строительства нужны или свои разработки

                                        Вот они и есть как раз. Например, для армии можно внедрять свою унифицированную ОС. Она нужна будет для определённого круга задач, а не для того, чтобы в GTA 5 играть. У американцев есть те же VxWorks, QNX или LynxOS. А то у нас на новом высокотехнологичном полигоне я заметил Windows 7 Embedded.    

                                        Я не верю в безопасность, а только в снижение рисков…

                                        В большинстве российских компаний безопасность -- это бывшие менты, пользующиеся от сложных DLP-систем до обычных Mipko или «Стахановца». Крысы, короче.    

                                        #634045 ↑
                                        • -1
                                          Нет аватара guest30.03.15 09:39:28

                                          А то у нас на новом высокотехнологичном полигоне я заметил Windows 7 Embedded.

                                          Да, это непонятно. У нас и тепловозы ездят с виндой…

                                          Просто микрософт везде процветает где есть откаты. Ну нужно бороться…

                                          По моему мнению, лучшие системы из существующих — OpenVMS и QNX

                                          #634058 ↑
                                          • 0
                                            Ruslan Ruslan30.03.15 09:46:46

                                            На самом деле MS просто работает в действительности российского рынка. И не только MS. Все они предлагают комплексные решения и неплохую техподдержку. А у наших с маркетингом туговато пока что.

                                            #634061 ↑
                                    • -1
                                      Нет аватара guest30.03.15 06:08:51

                                      Если включать паранойю на полную, то в случае с открытыми системами я могу сделать построчный diff исходного кода любого обновления. И это, поверьте, не сверхзадача, чаще всего патч содержит десяток-другой строк, которые просматриваются и анализируются за 5−10 минут, а то и меньше.

                                      В случае с закрытыми системами я этого сделать не могу от слова «никак». Можно, конечно, сделать бинарный дифф, дизассемблировать и сравнить (или вообще сравнить машинный код), но эта задача на несколько порядков более трудоёмка и требует несоизмеримо более высокой квалификации, чем в случае с исходниками.

                                      #634021 ↑
                                      • 0
                                        Ruslan Ruslan30.03.15 08:27:11

                                        Опять же, как я могу быть уверен в том, с каких исходников был собран патч? Откуда же мне знать, что хочет мне мейнтейнер подсунуть?

                                        Я уже и так наигрался с компиляцией, собирал и арчи, и генты. Сейчас уже этой романтикой не страдаю.

                                        Тем более что случаи неявного сбора информации устройством были обнаружены не просмотром исходников, а более простыми методами:

                                         http://habrahabr.ru/post/118005/ 

                                        Вообще, все эти истории с «закладками» -- пугалки какие-то. Крым забрали, а тотальный коллапс нам США пытаются устроить, запретив своим компаниям продавать своё оборудование и ПО нам, а не активацией «закладок».

                                        #634039 ↑
                                        • -1
                                          Нет аватара guest30.03.15 09:19:31

                                          Всегда есть возможность скомпилировать всё самостоятельно. Она больше теоретическая, конечно (хотя в том же Генту, например, это штатная функциональность и система собирается именно таким образом), но она есть. В случае с закрытыми ОС этой возможности нет даже теоретически, что вам и пытаются донести.

                                          Огромное количество уязвимостей, некоторые из которых легко могут быть намеренно внесенными, обнаруживается именно в результате аудита кода. Но ширнармассы об этом не в курсе, потому что проблемы решаются до того, как «выстрелят».

                                          #634049 ↑
                                          • 0
                                            Ruslan Ruslan30.03.15 09:30:23

                                            Сейчас разработчики стараются всё упростить, и это правильно. Люди хотят пользоваться, а не играть в конструктор, поэтому выбирают готовое типа Ubuntu. Ну, и Apple популярна, что уж от греха таить. Та же Microsoft показывает код на условиях неразглашения тем, кто сертифицирует продажу её продукции. А вот уязвимости в той же Windows находят, не зная её исходный код.

                                            #634053 ↑
                                            • -1
                                              Нет аватара guest30.03.15 10:04:50

                                              Тот же вопрос: Где гарантия, что код, который показывает MS и код, из которого скопмилированы дистрибутивы, один и тот же?

                                              По поводу уязвимостей я постараюсь на более простом примере объяснить. Вот есть у вас, например, автомобиль. И так случилось, что из-за каких-то лицензионных ограничений двигатель в нем вы не можете не то чтобы разобрать, там даже щупа для проверки уровня масла нет. Когда вы в этом случае обнаружите проблему, вызывающую повышенный расход масла? С неплохой вероятностью — только тогда, когда у вас движок заклинит от масляного голодания. И регулярные техосмотры у оф. дилера не обязательно вам помогут.

                                              #634071 ↑
                                              • 0
                                                Ruslan Ruslan30.03.15 10:19:00

                                                Нет такой гарантии, я с Вами согласен. Поэтому для меня нет разницы, что стоит на моём компе. Главное, чтобы выполняло мои задачи быстро и с пользой.

                                                Пример Вы привели хороший, но чересчур фантастический. В любом изделии всегда есть почти всё для успешного технического сопровождения. Нет чего-то в одной версии, значит, очень вероятно, услышав мнения пользователей, нужный функционал выпустят в новом релизе.

                                                Для любой ОС существует API, который описывает её свойства и методы. В самой Windows есть все необходимые утилиты для мониторинга, плюс народ написал кучу своих сторонних. Так что, закрытый код в этом плане -- не проблема.

                                                #634078 ↑
                                • 0
                                  Chetnik Chetnik31.03.15 13:59:50

                                  Windows и Mac OS X сертифицируют в России, а потом уже разрешают продавать

                                  Майкрософт принял цифрой подпис Стукснета как номальное виндоус приложение. Значит США может напаст любой Виндоус компьютер когда захочет. Сертификация не при чем.

                                  В Линуксе это не возможно. Наверно, надо собрат свой дистрибутив, а не используват Убунту. Но это не проблема, уже есть Альт

                                  #634598 ↑
                        • -1
                          Нет аватара guest30.03.15 05:55:22

                          Если вы не в курсе, ядро распространяется под лицензией GNU GPL, которая не подразумевает наличия у кого бы то ни было эксклюзивных прав на него. Остальное вами упомянутое распространяется под той же GPL (или другими лицензиями, смысл которых плюс-минус такой же). Если завтра вы форкнете репозиторий ядра Linux, переназовете, внесете какие-то правки и будете выпускать, например, ядро Ruslanix — у вас будут ровно такие же права на него, как у Торвальдса на Linux. И это будет абсолютно законно.

                          Отредактировано: igorborisov Борисов~06:56 30.03.15
                          #634020 ↑
                          • 0
                            Ruslan Ruslan30.03.15 08:18:06

                            Я в курсе, что такое GPL и чем она отличается от BSD или MIT. Но этот никак не отменяет, что Linux -- не наша разработка. У нас есть отечественные ОС, но их развитие топчется на месте.

                            #634036 ↑
                            • -1
                              Нет аватара guest30.03.15 09:06:37

                              А можно примеры прям польностью отечественных ОС с уровня основной идеи? ReactOS — не очень удачная попытка склонировать Windows. Большинство остальных — вариации на линуксе. Фантом вот разве что на довольно интересной и оригинальной идее основан.

                              А какой смысл, скажите, отвергать весь мировой опыт и пытаться изобретать свои велосипеды там, где это не нужно?

                              #634047 ↑
                              • 0
                                Ruslan Ruslan30.03.15 09:14:55

                                Ну, вот та же KolibriOS, кстати, тоже форк. ReactOS -- сама по себе идея неплохая, но, видать, спонсоров мало, поэтому воз и ныне там. Фантом -- это фантом (призрак какой-то). Но почему бы не основать кафедру в той же Бауманке, которая плотно займётся какой-либо из этих ОС? Я где-то говорю, что опыт иностранцев отвергать надо? Как раз я за использование удачного опыта других людей (в отличие от многих на этом сайте), но если делать, то делать добросовестно, ибо тот же Astra Linux от «Русбиттеха» -- перекрашенный Debian. У нас большие средства уходят не пойми куда, а на выходе -- очередной BolgenOS.

                                #634048 ↑
                                • -1
                                  Нет аватара guest30.03.15 09:57:20

                                  Болгенос — плод совместного творчества восторженного подростка и малограмотного журналиста. При чем тут большие средства? Насколько я знаю, каких-то заметных средств на него не выделялось.

                                  Кстати, любителям позубоскалить по поводу болгеносов я раньше любил показывать письмо Торвальдса в группу comp.os.minix от 25.08.1991. Стилистика и общее впечатление — как раз на уровне, многие считают, что это какой-то очередной Денис Попов.

                                  Возможно, есть резон делать что-то централизованно, тут не спорю. Хотя на госуровне есть, например, МСВС, а у того же Эльбруса — своя ОС на основе линукса под их платформу.

                                  #634069 ↑
                                  • 0
                                    Ruslan Ruslan30.03.15 10:06:16

                                    BolgenOS -- это условно. Имею в виду, очередной форк с изменённым названием, коих тысячи.

                                    Спор Торвальдса и Таненбаума читал давно ещё. Уважаю обоих этих мужей в мире IT.

                                    С МСВС очень забавно вышло. Форкнули, а код не опубликовали.     В принципе проект достойный получился -- надо двигать.    

                                    #634074 ↑
                            • 1
                              Chetnik Chetnik31.03.15 14:02:17

                              А в чем проблема что Линукс не Российский? Главно, не ни пиндоский, они на Линукс монополий не имеют. На Виндовс имеют.

                              #634599 ↑
                        • 1
                          Chetnik Chetnik31.03.15 13:49:47

                          Права на ядро у одного человека

                          Какие права на ядро? У него права на имя «Линукс». Исходники не принадлежит Торвалдсе.

                          То что есть компании-куратори не значит что возможно кого-то устранит из проекта по причине что он русский. В крайнем, возможно фокат проект, если обамко введет такие санкции что русским запрещено сотрудничит на проектов СПО с американцам. В итоге американцы будут в убитке.

                          #634595 ↑
                  • 0
                    Нет аватара zaffar28.03.15 23:24:23

                    Размер и качество авто не связаны, когда на дорогах гибнет по 30 тыс вгод, и под 100 тыс. раненых-не нужна большая мощность, еще кратно больше бится будут. В городе болеее 60км/ч нельзя, мощности и так при наших пробках нет резона иметь.

                    Зато крепкая подвеска с большим клиренсом нужна, и не наше марки скребут по кочкам.

                    Отредактировано: zaffar~00:25 29.03.15
                    #633496 ↑
                    • -4
                      iKiss iKiss28.03.15 23:34:29

                      Размер и качество авто не связаны, когда на дорогах гибнет по 30 тыс вгод

                      Ну если качество комплектующих и прочность автомобиля никак не влияют на возможность летального исхода пассажиров авто в дтп, то да, вы правы…

                      Где больше шансов выжить, там, где сложится в гармошку или там, где лишь помнёт бампер и передок при одинаковом ударе?

                      Отредактировано: iKiss~00:36 29.03.15
                      #633509 ↑
                      • 0
                        Нет аватара guest30.03.15 06:43:52

                        Смотря какой удар. Очень может быть, что выживет тот, у кого передок в гармошку самортизировал удар, а того, у кого лишь помялся передок, инерцией размазало по рулевому колесу или лобовому стеклу.

                        #634027 ↑
                      • 0
                        Нет аватара zaffar30.03.15 20:49:10

                        Влияет, но превышение скорости влияет больше. Или придется делать танки на колесах и космонавты, а не водимтели внутри.

                        #634327 ↑
                    • 1
                      Нет аватара guest28.03.15 23:39:19

                      ЭЭЭЭ… Кому не нужна мощность и размер, Вам? А мне нужна.

                      Мы же СЕБЕ каждый выбирает машину, так?

                      Я провожу на трассе 80% времени за рулем, пробеги по 200 км в день. Мне все нужно. А чтобы лучше дорогу держала еще и клиренс поменьше пожалуйста. И чтобы Российскую, и проехала как бывший у меня мерс 82 года 600тыс без ремонта.

                      Покажи пожалуйста?

                      #633516 ↑
                      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                        • 0
                          Нет аватара guest28.03.15 23:46:42

                          Но простиииите, социализм же не говорит что все должны в го-не купаться ))))) Да и не где не сказано, что патриот России должен быть нищебродом обязательно?!

                          Отредактировано: Nikolay Kozmin~00:47 29.03.15
                          #633524 ↑
                          • -9
                            iKiss iKiss29.03.15 00:08:08

                            Тссс тише.   

                            #633533 ↑
                          • 0
                            Нет аватара zaffar30.03.15 20:58:20

                            Все относительно. Человек ко всему привыкает. Поездив на иномарке недешевой я быстро привык и ничего особенного не вижу, и совершенно равнодушен к авто стал. Главное-добраться, на автобусе вполне хорошо и удобно.

                            #634330 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest31.03.15 01:17:09

                              От общественного транспорта в Москве я не в восторге. Слово график — пустой звук, хотя большая доля вины в этом водятлов катающихся по автобусным полосам — тысячи их…

                              #634430 ↑
                              • 0
                                Нет аватара zaffar31.03.15 09:07:41

                                Проиятель был в Берлине в восторге от общественного транспорта. Билет общий на все виды -от электрички до троллейбуса и метро. Добраться можно куда угодно, быстро и с комфортом.

                                Концепция современного личного автотранспорта, когда для доставки 80 кГ. пассажира применяют более тонны металла с общим КПД около процента-это вызывет удивление…

                                Отредактировано: zaffar~10:08 31.03.15
                                #634511 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара guest31.03.15 12:05:15

                                  В Москве, например много делается — новые единые билеты, активно развивается метро… Но наземный — караул.

                                  #634569 ↑
                      • 0
                        Нет аватара zaffar30.03.15 20:55:08

                        200 км в день-немного. Мой брат по 100 тыс в год наезжает. Размер влечет неудобство и повышенный расход, мощность -цену. В большом городе я задолбался в пробках по часу торчаиь, иногда пешком быстрей.

                        Не уподобляйтесь Вини Пуху с его хочу всего и сразу, и можно без хлеба))

                        #634328 ↑
                • 1
                  Нет аватара wiggin30.03.15 20:01:51

                  Она реально квадратная. Я, когда первый раз увидел, подумал, что вообще какая-то кустарная конструкция. Но, какая же она внутри комфортная, с точки зрения пассажира. После нее все эти транзиты/спринтеры кажутся узкими и тесными, как когда-то казались старые газельки по сравнению с ними.

                  #634312 ↑
        • 6
          Нет аватара guest28.03.15 23:36:17

          Если не дай Бог вам сказать, что Стив Джобс — не русский и не славянофил, у вас будет минус 500 рейтинг

          Вам приведут 100500 причин что нВидиа — русская компания

          Пожалуйста, дайте примеры в студию, где что-то подобное бы утверждалось, да ещё на уровне администрации сайта. Иначе слив засчитан.

          #633513 ↑
          • -7
            iKiss iKiss28.03.15 23:44:19

            Пожалуйста, дайте примеры в студию, где что-то подобное бы утверждалось, да ещё на уровне администрации сайта.

            Это был сарказм и я нигде не писал, что это утверждалось на уровне администрации. Вы сами только что слились.

            #633521 ↑
            • 6
              Toliamba Toliamba29.03.15 00:16:32

              это не сарказм, а вранье.

              #633541 ↑
              • -9
                iKiss iKiss29.03.15 00:24:59

                это не сарказм, а вранье.

                Открываем словарь и смотрим что такое «Сарказм».

                Судя по тому как здесь накручивают рейтинги, я давно пришёл к выводу, агенты Госдепа сидят под видом «патриотов» и ведут свою подрывную деятельность с целью дискредитации сайта и самого понятия «патриотизм».

                Отредактировано: iKiss~01:26 29.03.15
                #633547 ↑
                • 3
                  Toliamba Toliamba29.03.15 00:39:24

                  Я раскрыт, моя подрывная деятельность не прошла мимо настоящего патриота.

                  #633557 ↑
                • 4
                  Нет аватара Stevenholtt29.03.15 00:40:41

                  Судя по некоторым, тут и укротролли есть, которые Путина приплетают по поводу и без повода. Где модераторы вообще? Пора прекращать этот балаган.

                  #633558 ↑
                  • -8
                    iKiss iKiss29.03.15 01:11:01

                    Судя по некоторым, тут и укротролли есть, которые Путина приплетают по поводу и без повода. Где модераторы вообще? Пора прекращать этот балаган.

                    Прикрываешь укротролями свою неправоту и недостатки.   

                    Отредактировано: iKiss~02:11 29.03.15
                    #633581 ↑
    • 4
      Нет аватара guest28.03.15 20:08:38

      Ну, начнём с того, что Джобс вообще-то араб…

      #633342 ↑
      • 3
        Izon Izon28.03.15 21:43:11

        Даже Фреди Меркури, и тот араб!

        #633417 ↑
        • 0
          Ruslan Ruslan28.03.15 23:18:43

          Парс (не путать с персами).

          #633494 ↑
          • 0
            Нет аватара guest29.03.15 08:21:55

            Те же яйца, вид сбоку. Точно такие же персияне, только что из Индии. У самого Фредди, кстати, был типично иранский тип лица.

            #633664 ↑
        • 0
          Нет аватара guest29.03.15 08:19:34

          Не-а, Фредди — парс, а иранцы вообще терпеть не могут, когда их путают с арабами. К тому же Джобс был буддист, а Фредди — огнепоклонник, как и большинство парсов.

          #633663 ↑
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать