150

Китай купил у России 24 истребителя Су-35

Как стало известно «Ъ», Россия и Китайская Народная Республика (КНР) подписали крупнейший авиационный контракт на закупку 24 многофункциональных истребителей Су-35. Сумма сделки оценивается не менее чем в $2 млрд. Китайские военные, таким образом, стали первыми иностранными заказчиками этих самолетов: до этого их эксплуатировали только ВВС России.

О том, что Москва и Пекин оформили сделку на поставку истребителей Су-35, «Ъ» сообщил гендиректор госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов: «Долгие переговоры по поставке Су-35 в Китай завершены, мы подписали контракт». Источники «Ъ» в сфере военно-технического сотрудничества утверждают, что по условиям соглашения ВВС Китая получат 24 машины общей стоимостью около $2 млрд (порядка $83 млн за единицу). «Китай официально стал первым зарубежным заказчиком Су-35, это беспрецедентный контракт в истории поставок боевых самолетов», — подчеркнул один из собеседников «Ъ».

Су-35 (по кодификации НАТО Flanker-E+) — истребитель поколения 4++ большого радиуса действия. Способен развивать скорость до 2,5 тыс. км/ч, дальность полета — 3,4 тыс. км, боевой радиус — около 1,6 тыс. км. Вооружен 30-миллиметровой пушкой, имеет 12 точек подвески для навесного вооружения, включая ракеты и бомбы.

Впервые китайские военные обозначили свой интерес к Су-35 еще в 2008 году во время авиакосмического салона Airshow China. Тогда главком ВВС Китая генерал-полковник Сюй Цилян на стенде компании «Сухой» ознакомился с возможностями истребителя и оценил его летные и тактико-технические характеристики. А в 2011 году Минобороны КНР официально обратилось в Федеральную службу по военно-техническому сотрудничеству с предложением о закупке Су-35. В конце 2012 года было подписано предварительное соглашение, но еще три года согласовывались технические и финансовые условия.

В частности, как сообщал «Ъ», пробуксовка была связана с тем, что, определившись с количеством приобретаемых Су-35, Китай потребовал внести изменения в облик самолета: в частности, оборудовать кабину пилота своей авионикой (см. «Ъ» от 19 мая 2014 года). По словам топ-менеджера одного из предприятий авиапрома, этот контракт не подразумевает лицензионного производства самолетов на территории КНР, то есть заказчик получит уже готовые к эксплуатации самолеты. Напомним, что сейчас Су-35 состоят только на вооружении российской армии: по условиям контракта от 2009 года ВВС РФ должны получить 48 машин в период 2012-2015 годов. В скором времени будет заключена новая сделка еще на 48 таких истребителей. Производственные возможности Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения позволяют выполнить все соглашения, говорит источник «Ъ» в авиапроме: «Это гарантированная загрузка мощностей на несколько лет».

В мае этого года китайские СМИ (в частности, Want China Times) отмечали, что закупка Су-35, по сути, неизбежна, поскольку существующие мощности по производству собственных самолетов J-11 не позволяли сократить разрыв по оснащенности от ВВС других стран. Они также обращали внимание, что российские истребители обладают увеличенным внутренним запасом топлива, что позволит Пекину беспрепятственно контролировать спорные территории. Такого рода конфликты у Китая с Филиппинами и Японией (на вооружении последней состоят американские истребители F-15). По словам источника «Ъ», близкого к переговорам, именно контроль акватории китайская сторона называла своей «стратегической целью».

Отметим, что военно-техническое сотрудничество России и КНР сейчас весьма активно. После затишья 2006-2010 годов крупные оружейные сделки заключаются все чаще: например, в 2011 году в авиации и авиастроении сумма контрактов приблизилась к $1 млрд, в 2012 году Россия и Китай заключили крупнейший контракт стоимостью около $700 млн на поставку 140 авиадвигателей АЛ-31Ф и подписали рамочный контракт по дизель-электрическим подлодкам «Амур-1650» (по оценкам экспертов, его сумма составляет порядка $2 млрд). В сентябре 2014 года Китай первым купил четыре дивизиона новейшей системы ПВО С-400 «Триумф» стоимостью не менее $1,9 млрд — эта сделка позволила довести общую сумму заключенных в том году контрактов до $14 млрд. Лучше всего уровень отношений с Китаем в оружейной сфере в своем последнем интервью «Ъ» охарактеризовал гендиректор «Рособоронэкспорта» Анатолий Исайкин: «Я считаю, что если мы работаем в интересах КНР, то работаем и в своих интересах».

Эта сделка ощутимо увеличит портфель оружейных заказов России, говорят источники «Ъ». Китай еще в 2013 году приобрел российского оружия и военной техники на сумму более $1,8 млрд (заняв тогда четвертое место) и с тех пор из обоймы ведущих покупателей не выпадал.

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 11
    SergeySeverny SergeySeverny
    19.11.1505:24:35

    это очень много! и это всё готовые машины! однако! супер!

  • 4
    Нет аватара Сибиряк
    19.11.1505:25:30

    Отличная новость!

    И дружественному государству поможем. И свои предприятия получат средства на развитие.

    Копировать основные элементы уже не смогут, а пока сами не создали аналоги, надо продавать.

    • 0
      Максим Иванов Максим Иванов
      19.11.1519:50:13

      Я поражаюсь нашим уря-уря-уря-стам((((( Ну какое Китай дружественное гос-во?! Вы в своём уме? У нас нет и не будет друзей, ибо мы-2% населения и 25-40% природных богатств + фантастически красивая территория сама по себе, включая нетронутые плодородные земли и запасы пресной воды, которые скоро будут подороже нефти, пожалуй. А мы вооружаем китаёз, которые слюной исходят от нашего дальнего востока (и между прочим карты соответствующие рисуют) -- новейшим вооружением, которое ещё толком даже не начало в наши ВС поступать!

      • 1
        Алексей Кудряшов Алексей Кудряшов
        19.11.1520:10:49

        Китай уже много раз пытался копировать технологии по приобретенным небольшим партиям, и я пока не знаю случаев удачного копирования. Машины ломались, ракеты падали.

        Самолет — не айфон, там очень много нюансов, которые надо изучать годами.

        Например, мы не можем сказать, что США — нетехнологичная страна. Тем не менее, закупает у нас ракетные двигатели. Но свои так и не разработали. Полагаю, что просто скопировать не так просто.

        К тому же, я уверен, что СУ-35, которые поставляются в Китай, не идентичны тем, что стоят на вооружении ВКС РФ. Может быть, там есть основа, как рама и ходовая у автомобиля, но оснащение, вооружение и электроника может быть разработана специально для Китая, и это не будет являться угрозой для наших технологий.

        И вообще, такие контракты подписываются не глупыми менеджерами из какой-нибудь Евросети, а все варианты последствий наверняка просчитываются риск-менеджментом.

        • -2
          Роман Долгополов
          19.11.1522:03:13

          Дело в том что Евросеть частная компания(была вроде)и там директор(хозяин) распоряжается своими деньгами и своим будущим,будущим своих детей,случится что-то с компанией-и это будущее рухнет.А Ростех-бюджетная,государственная компания и её директор распоряжается чужими деньгами и чужим будущим,а не своим.Как будто было мало таких случаев(а фигура Чемезова явно неоднозначная-я так вообще считаю что его заботит исключительно свой личный гешефт),недавно только одного посадили,что к Армате отношение имел, за госизмену.

          И если кто-нибудь из Евросети накосячит-его уже больше никуда не возьмут,может дворником только,а если накосячит госчиновник…короче пример Сердюкова вам в ответ,где он там щас работает?

        • -1
          Алексей Новиков Алексей Новиков
          20.11.1502:27:32

          С-300 скопировали. Тот самый, который Турецкий тендер выиграл, а наша система проиграла.

          • 2
            Нет аватара Юрген
            20.11.1504:45:05

            Это не копия, а очередной мутант, продукт скрещивания решений разных школ. Ракета HQ-9 на метр короче чем ЗУР 48Н6 С-300. РЛС NT-233 больше похожа на радар AN/MPQ-53 американского ЗРК Patriot.

      • 1
        Ольга Черникова Ольга Черникова
        19.11.1520:40:59

        Китайцы теплолюбивые. Они лучше на юге у берегов Вьетнама или Филиппин пошалят.   

      • 1
        Нет аватара Сибиряк
        20.11.1502:50:04

        Частично с вами согласен — в геополитике нет вечных друзей, есть только временно совпадающие интересы. А наши интересы как раз схожи — на обоих ополчились крупнейшие финансово промышленные страны. И обоим нужны хотя бы временные союзники — мы закрываем брешь Китая в военной сфере, они помогают нам диверсифицировать экономические риски.

        И продаем мы не самое современное.

      • 3
        Нет аватара Zor
        20.11.1515:23:24

        А мы вооружаем китаёз, которые слюной исходят от нашего дальнего востока (и между прочим карты соответствующие рисуют)

        И где же это они их рисуют? В головах караул-патриотов?

        Кстати, Дальний Восток пишется с большой буквы. На всякий случай.

  • 5
    Katamaran Katamaran
    19.11.1506:17:21

    Теперь у наших братьев появятся и свои новейшие самолетные двигатели. Иначе, как объяснить, что китайцы берут такую крупную партию?

    Лучше всего уровень отношений с Китаем в оружейной сфере в своем последнем интервью «Ъ» охарактеризовал гендиректор «Рособоронэкспорта» Анатолий Исайкин: "Я считаю, что если мы работаем в интересах КНР, то работаем и в своих интересах". Оспорил бы это утверждением, что в таком случае надо работать не в интересах одной страны, а всего региона. Тот же Вьетнам и Индия. Одному образно «ведро», второму «черпак». И им баланс, и нам хорошо.

    Отредактировано: Katamaran~07:29 19.11.15
    • 6
      Нет аватара Dean
      19.11.1521:42:03

      Когда это китайцы стали братьями? Ничего личного. Только бизнес.

  • 5
    Нет аватара Denis_Ekb
    19.11.1507:26:35

    Я не столь оптимистичен. Не понятно стоит ли радоваться, китайцы любят технологии заимствовать без разрешения. Не забывайте, что КНР стал конкурировать с Россией на рынке военной авиации, а тут ещё новость, что наши договорились совместно работать по авиационным двигателям.

    • 13
      Нет аватара kynda
      19.11.1507:54:33

      Конкуренция условная, китайская продукция дешевле, но по ресурсу вдвое меньше Российской, кроме того, в авионике Китай еще не силен как НАТО или Россия, поэтому если их продукцию и покупают, то авионику предпочитают другую. С копированием тема давно раскрыта — во первых просто взять и скопировать не получится, это грубо говоря надо копировать и завод, и кадры, от гендиректора до уборщицы. Возьмите просто дома ручку шариковую и создайте такую же. Можно лишь посмотреть «как у них» и попробовать это внедрить на своих предприятиях с большими ограничениями — у нас для этого производства есть все, у них — ничего. Проще с оглядкой на эту технологию создать свою. А здесь уже встает вопрос целесообразности. Это стоит денег, и больших — брать и делать новое, либо эти деньги пустить на развитие своего существующего.

      Во вторых Россия каких то реально секретов не продаст, не покупаем же для себя Су-30МКИ, а создали на его базе Су-30СМ и покупаем для себя.

      В третьих эпоха копирования была связана с тем, что в 90-е из России тащили все и всё что можно, Китай был бы дураком, если бы не воспользовался, дело не в дружбе или вражде, как говорится «просто бизнес», ничего личного, если бы Путин не пришел к власти, России бы уже не было, и если Китай из этого ничего не урвал бы, то сейчас был бы на уровне России 90-х без конкурентной армии и гражданской войной внутри. В реале ситуация изменилась и подход к стране тоже.

    • 5
      Омутин Зафар Омутин Зафар
      19.11.1509:04:05

      Су-35-не 5 поколение, 5самое новое мы не продаем

      • 0
        BlackIrbiS BlackIrbiS
        20.11.1510:56:25

        Омутин Зафар, пятого у нас еще толком и нет! Пока только планер более-менее обкатали.

        • 0
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          20.11.1513:02:23

          Так и Су-35 не завтра поставят, а в течение нескольких лет. 5 поколение к этому времени в серии будет. Т.е продаем не самое новейшее.

    • 2
      Данила Романов Данила Романов
      19.11.1511:48:15

      Много чего скопировать имея образец без самих технологий нереально. Нужно самим с нуля все создавать. Те же двигатели.

      Совместная работа по авиадвигателям тоже не так однозначна. Мы можем себе взять самые технологичные части двигателя.

    • 15
      goryachee_leto goryachee_leto
      19.11.1512:03:41

      Бред, который любят намеренно тиражировать наши либерасты и Запад: китайцы займут наши земли, всегда обманут и т. д.

      Конечно, надо е*алом не щелкать, но угрозы преувеличены: будут максимально загружены наши заводы, КБ, проявят интерес другие страны, если Китай берет наше вооружение и т. д.

      А мы вообще уже на 5 поколение активно идем.

      Запад очень опасается, что мы активно дифференцируем наши риски: начинаем сотрудничать, как с китайцами и ЮВА, так и с Западом равноценно, поэтому и рвут пер*аки либерасты на разных форумах, кричат про мнимую китайскую угрозу.

    • 11
      Алексей Попов Алексей Попов
      19.11.1512:42:27

      Китай уже не первое десятилетие покупает у России вооружение. И все равно есть постоянно те у кого это вызывает опасение. Если бы все так было просто с копированием. Пока скопируешь, пока то да се, а тут уже пора следующее поколение техники выпускать. И одно дело видеть как выглядит деталь и совсем другое знать технологии её изготовления с необходимыми характеристиками.

    • 8
      Нет аватара PolarWolf
      19.11.1515:47:19

      А что вас беспокоит, вряд ли они смогут что-то существенное там украсть. А воровать концептуальные идеи можно и не покупая самолётов.

      Вы конечно можете вспомнить сворованный СУ-27, но так Россия сама продала Китаю лицензию со всей документацией, т. е. по факту Китаю воровать ничего не пришлось, а вот лдицензию на двигатель не продала, в итоге за почти 20 лет Китай так и не смог скопировать советский дивгатель, разработки 70-х годов. А вы боитесь за СУ-35)))

  • 1
    Нет аватара Инженер2015
    19.11.1508:32:29

    Новость хорошая,

    только вот источник «Ъ» настораживает.

    Под таким прикрытием что угодно пишут.

    • 2
      Нет аватара kynda
      19.11.1508:41:38

      "Ъ" сообщил гендиректор госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов: «Долгие переговоры по поставке Су-35 в Китай завершены, мы подписали контракт"

      Не думаю, что они за этого человека что-то будут говорить без его ведома. Если бы просто были ссылки на «неназванные источники», то и не выкладывал бы статью.

      Отредактировано: kynda~09:42 19.11.15
    • 0
      Нет аватара votteraz
      19.11.1509:00:33

      Вообще-то «Ъ» — это газета «Коммерсантъ» (Издательский дом «Коммерсантъ).

      • 3
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        19.11.1509:03:16

        Это известно. Коммерсант-прозападный либеральный, поэтому показался сомнительным.

        • Комментарий удален
        • -1
          PYCCO TYPUCTO PYCCO TYPUCTO
          19.11.1509:31:45

          А какая разница? Это официально зарегистрированное СМИ и Закон о СМИ един для всех. Если ты считаешь, что что-либо неправда, то можешь воспользоваться онлайн-сервисом Роскомнадзора и редакция публично опровергнет информацию и понесет адм. ответственность.

          • 2
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            19.11.1510:43:34

            «Эхо мацы» тоже зарегистрированный СМИ. Врет постоянно. Не считаю что неправда, может даже наоборот, скорей всего правда, просто от таких источников может выглядеть сомнительно.

            • 0
              goryachee_leto goryachee_leto
              19.11.1512:05:18

              Подчас им вбросы наверное делают намеренно наши спецслужбы, чтобы проверить на вшивость и реакцию пипла.

      • 2
        Иван Попов
        19.11.1509:32:37

        Коммерсант может «фейковать», вот например вброс от них — статья об опросе которого на самом деле не было.

        • 3
          Нет аватара kynda
          19.11.1509:42:29

          Такими вбросами занимается каждая СМИ, это деньги, их деньги, надо чем-то как-то людей привлекать, пусть ложью, но надо. Западные СМИ, теперь Украинские — вообще врут напрополую, и что? Вон война идет нашего МИД с «Reuters», которые звонят в МИД, просят комментарии, те им дают, а через какое то время появляется вообще противоположная статья относительно того, что им сказали в МИДе РФ и ссылаются на незваные источники в Лондоне!

          Просто в этой статье указаны конкретные люди с конкретными словами, тем более разговоры шли об этом давно, так что навряд ли это очередной вброс и с какой целью?

          Отредактировано: kynda~10:42 19.11.15
          • 2
            Иван Попов
            19.11.1510:08:18

            Сближение России и Китая — одна из основных проблем запада.

            Найти проблемные точки (передача новейших технологий конкуренту) и сделать вброс на эту тему — значит создать информационный повод для раздувания таких проблем.

            Даже опровержение подобного фейка, это уже плюс для противников России — так как позволяет преподнести это как признак проблем в отношениях.

            Впрочем, не могу утверждать на 100% что это всё вымысел, но то что Коммерсант мог «слегка» исказить информацию у меня нет сомнений.

          • 0
            Нет аватара Инженер2015
            19.11.1511:31:32

            Так я об этом же…

            Как можно этому противостоять? На мой взгляд:

            1. Не цитировать эти СМИ

            2. Не давать им интервью, не учавствовать в их опросах

        • 0
          Нет аватара marmish
          19.11.1514:15:26

          Информация на сайте Ростех rostec.ru/news/4517468

          Отредактировано: marmish~15:20 19.11.15
          • 6
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            19.11.1514:21:28

            Это рекурсивная ссылка, да?

            Россия и Китай подписали крупнейший авиационный контракт на закупку многофункциональных истребителей Су-35, сообщает «Коммерсант".

               

            • 0
              Нет аватара marmish
              09.12.1523:20:39

              Ой, сорри    

              Отредактировано: marmish~00:20 10.12.15
  • -2
    Виталий Чернов Виталий Чернов
    19.11.1510:42:12

    А на фото МиГ…

    • 5
      Нет аватара kynda
      19.11.1510:47:24

      У МИГа есть развал килей, у сушки они строго вертикальные, у МИГа нос практически не отклонен к земле, у сушки это сильно бросается в глаза. Наплыв к носу у МИГа более массивный и не такой острый. Да и ЗГО у МИГа совсем другое, задняя хвостовая балка у МИГа другая совсем (не выходит за двигатели), чем у Сушки, их спутать никак нельзя.

      Отредактировано: kynda~12:00 19.11.15
  • 6
    Нет аватара anton1982
    19.11.1510:49:18

    Россия поставит в Китай 24 истребителя Су-35. Это подтвердил директор по международному сотрудничеству и региональной политике корпорации «Ростех» Виктор Кладов. По его словам, контракт уже заключён.

    «Длительные переговоры завершены заключением контракта на поставку в Китай 24 многофункциональных истребителей Су-35», — сообщил Кладов РИА Новости.

    При этом он подчеркнул, что, как и в случае с поставкой зенитной ракетной системы С-400, Китай стал первым государством, с которым Россия заключила контракт на поставку новейших Су-35.

    Оригинал новости RT на русском:

    [ссылки отключены]

  • 3
    Ruspatriot Ruspatriot
    19.11.1511:19:34

    Отличная новость!

  • 3
    Нет аватара Info_Rus
    19.11.1515:08:46

    В августе центр анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) опубликовал отчет по экспортным поставкам новых истребителей на мировом рынке вооружений по двум 4-летним периодам: 2011-2014 гг. (по реализованным поставкам) и 2015-2018 гг. (прогноз).

    Россия прочно занимает в этой нише второе место — практически вплотную следуя за США. Одним из перспективных покупателей нашей военной авиатехники является Китай: в настоящее время в стадии согласования находится контракт на поставку в эту страну 24 новейших истребителей Су-35, подписать который планируется до конца 2015 г.

    Су-35 на China Air Show-2014 в Чжухае

    fotografersha.livejournal.com/602125.html

    i-korotchenko.livejournal.com/1148522.html

    Отредактировано: Info_Rus~21:36 19.11.15
  • 14
    Нет аватара zu1
    19.11.1515:40:12

    Плюсище новости.

    1 Гарантированная загрузка мощностей завода.

    2 Финансовые ресурсы, необходимые для доведения двигателя «2 этапа» под 5 поколение и самого Т-50.

    3 Продаются готовые машины, а не передаются технологии.

    4 Дальнейшая прибыль при тех. обслуживании машин.

    5 Первый и мощный шаг по продвижению новой модели на экспорт.

    6 Ждем новостей от Индонезии и прочих потенциальных покупателей.

    P. S. Что характерно-ни одного плакальщика в комментах с их привычным стоном «слишком много в оборонку вкладываем».Мол,"зря это-деньги на ветер" хехе

    Отредактировано: zu1~16:56 19.11.15
    • 3
      Enst Enst
      19.11.1517:34:12

      +

      Я замечал, что обычно в темах про экспорт Китаю — появляются не «искренне» обеспокоенные расходами на оборонку, а «охранители» наших технологий, которые Китай непременно должен скопировать.     Правда пока не очень-то это у него получается, ну да кто на такие мелочи внимание обращать будет.   

      Отредактировано: Enst~18:34 19.11.15
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 7
      Enst Enst
      19.11.1517:46:31

      Как я понимаю серийного двигателя, лучше чем на СУ-35 сейчас нет. А мы его Китайцам, да и по цене в 83 ляма и да и партия не сильно большая.

      Продаётся двигатель, а не технология.

      США производят раптооры по цене почти в два раза выше.

      Самолёт равный цене золоту аналогичного веса?    Не забывайте, что СУ-35С также поступает и войска РФ. Они согласны платить с завтрашнего дня вдвое выше? Думаю, нет.

      США будут покупать самолеты F-35A

      А кто ещё их будет закупать? Что-то пока не очень-то у них с контрактами.

      А по поводу того как Китайцы технологии перенимают, вспомните историю с Турецким конкурсом на ПВО. Китайцы победили с копией С300. И на авторские права им плевать.

      А чем эта история закончилась, напомнить?   

      Предложение французского ВПК совместно с итальянской компанией Finmeccanica в рамках консорциума Eurosam вышло на первый план после официального заявления турецкого президента Реджепа Эрдогана, сделанного в начале сентября, о разрыве переговоров с китайской компанией CPMIEC, которая первоначально стала победителем конкурса со своим предложением — ЗРК HQ-9.

      Да и не забывайте, что Китай в последствии купил ещё больше С-300 для себя. Вопрос, зачем, если есть идеально скопированный HQ-9?

      Также копия, Су-27 до сих пор близко не подошла к своему оригиналу.

      Так что, возможности Китая в копировании — сильно преувеличены. Очень.

      Мы еще не продали нашим партнерам более старые модели, которые очень даже, и уже маловероятно, что продадим.

      Не переживайте, продадим. Не у всех есть деньги на 35С.

      Отредактировано: Enst~18:47 19.11.15
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 9
          Enst Enst
          19.11.1518:45:31

          Сделать копию и превзойти ее вопрос времени, желания и денег. У Китая это все есть.

          Почему тогда до сих пор толком не получилось с J-11 (СУ-27)? Наверное не всё так просто с этим копированием. Если это, как Вы сказали, только вопрос «времени, желания и денег», то не понятно с чем же из этого у Китая есть проблемы.     А всё потому что, Вы забыли ещё одного слагаемое. Это технические возможности. Вот их как раз и не хватает.

          Хотя может на экспорт урежут, да и вооружение скорее всего будет поддерживать Китайское.

          Такая техника обязательно будет иметь маркировку «Э», со всем что из этого следует.    

          Хотя по нынешним меркам 24 самолета такого класса это серьезно.

          Тут соглашусь, это более чем серьёзная заявка на экспортное лидерство в сегменте 4++!

          Отредактировано: Enst~19:46 19.11.15
          • -9
            Aleksey Al Aleksey Al
            19.11.1519:22:07

            Почему тогда до сих пор толком не получилось с J-11 (СУ-27)? Наверное не всё так просто с этим копированием. Если это, как Вы сказали, только вопрос «времени, желания и денег», то не понятно с чем же из этого у Китая есть проблемы. А всё потому что, Вы забыли ещё одного слагаемое. Это технические возможности. Вот их как раз и не хватает.
            технические возможности - это время, деньги(человеческий ресурс). Я помню времена когда по ТВ рассказывали, что в Китае люди от голода умирают!!! А теперь, что?

            Я думаю что через 20-30 лет, при такой динамике в Китае будет делать одни из лучших Самолетов.

            Взять Леново, делают одни из лучших ноутов, правда процы из США.

            • 7
              Enst Enst
              19.11.1520:09:42

              Я думаю что через 20-30 лет, при такой динамике в Китае будет делать одни из лучших Самолетов.

              А мы будем делать — самые лучшие.     20-30 лет, это очень большой срок. Кто в относительно сытом и спокойном 75-году мог знать какая жизнь в 95-ом? А кто в 95 мог знать, что в 2015 мы вновь будем одним из мировых лидеров в самолётостроении, что у нас будут SSJ-100, МС-21, СУ-35С, Т-50, и так далее…

              Поэтому, подобные разговоры это всего лишь предположения, а факты — явно на нашей стороне. О них я писал выше.

              Не знаю, как Вы, а я предпочитаю быть на стороне фактов.

              Взять Леново, делают одни из лучших ноутов, правда процы из США.

              Маленькая такая деталь, которая всё меняет верно?    Вот так и с самолётами, J-11 есть, а двигатели всё равно берут наши.

            • 2
              Нет аватара zu1
              19.11.1523:17:04

              Я помню времена когда по ТВ рассказывали, что в Китае люди от голода умирают!!! А теперь, что?

              А теперь половина населения по прежнему не имеет никакой социальной защиты в Китае.В том числе пенсий.

              • -5
                Aleksey Al Aleksey Al
                20.11.1507:57:03

                Социалка! Давайте посчитаем. Человек работает с 20 лет до (55)60 итого (35)40 лет. отчисления в пенсионный фонд 22% ([ссылки отключены]). на Руки получает работник 40 т. те полная зарплата 40*1,49. Отчисления в пенсионный фонд за 40 лет. 40т*1,49*22%*12мес*(35/40лет) = 5507,04

                /6293,76. Среднюю продолжительность жизни будем считать 80/70 лет. Получим (5507,04

                /6293,76)/12мес/(25/10) = 52 (18) среднее 35. Кто в РФ получает пенсию хотя бы 20 т руб в месяц? В Китае нет такого сбора и человек сам решает, как распорядится этими деньгами. Да, эти деньги можно промотать, а можно вложить хотя бы в недвижимость или в детей. Еще правительство хочет пенсионный возраст поднять…

                • 4
                  Нет аватара Юрген
                  20.11.1508:13:26

                  Кто в РФ получает пенсию хотя бы 20 т руб в месяц?

                  Много кто. Если тебе больше 80 лет и нормальный стаж — так вообще любой. Или на Севере если работал, или военный пенсионер.

                  В Китае нет такого сбора и человек сам решает, как распорядится этими деньгами.

                  Да, было б чем распоряжаться.

                  • -2
                    Aleksey Al Aleksey Al
                    20.11.1508:48:30

                    Много кто. Если тебе больше 80 лет и нормальный стаж — так вообще любой. Или на Севере если работал, или военный пенсионер.

                    Средняя пенсия в РФ по разным данным от 12 до 14 тыс. руб. за 2015 год. Те кто работают на севере получают и ЗП выше и живут меньше. Военные и гос. служащие это вообще отдельная статья им государство должно платить из других других фондов. А по статистке люди из РФ люди в среднем 70 лет живут, и не обязательно на территории Рф.

                    Да, было б чем распоряжаться.
                    Китай обогнал по числу долларовых миллионеров США. Да и туристы из Китая сейчас все заполонили. Неплохо за 25 лет от голода до первого места по миллионерам.

                    и немного статистики.

                    Средняя продолжительность жизни в странах мира

                    2 Япония 82.2 78.7 85.6

                    79 Китай 73.0 71.1 74.8

                    109 Беларусь70.2 64.3 76.1

                    113 Россия 69.8 64.0 75.6

                    122 Украина 68.1 62.2 74.0

                    Так что нужно еще работать и работать…

                • 2
                  Нет аватара zu1
                  20.11.1508:57:45

                  В Китае нет такого сбора и человек сам решает, как распорядится этими деньгами.

                  Очередные фантазии.

                  Вы эту байку о свободе выбора расскажите сельским китайцам, которых по прежнему половина населения.

                  Зарплат у них нет вообще.Не говоря уже о пенсиях.Что на грядках своих накопают-тем и живут.

                  • -1
                    Aleksey Al Aleksey Al
                    20.11.1510:09:59

                    Очередные фантазии.

                    Вы эту байку о свободе выбора расскажите сельским китайцам, которых по прежнему половина населения.

                    Зарплат у них нет вообще.Не говоря уже о пенсиях.Что на грядках своих накопают-тем и живут.

                    Вы совсем не поняли о чем я говорю. Я говорю о том, что люди в РФ отчислят в Пенсионный фонд, в Китае таких отчислений нет, поэтому и нет социалки. А отчисляют в РФ значительно больше чем в итоге получают люди. А вы мне начинаете рассказывать о том, что сельские китайцы очень бедные. Да бедные, и раньше они умирали от голода, сейчас нет. В Китае не был, а вот в Таиланде прогресс на лицо: у все дом и почти у всех машина, даже в сельской местности. и социалки тоже нет и все довольны т.к. с каждым годом уровень жизни все выше и выше.

                    • 1
                      Нет аватара zu1
                      20.11.1512:44:28

                      Вы совсем не поняли о чем я говорю. Я говорю о том, что люди в РФ отчислят в Пенсионный фонд, в Китае таких отчислений нет, поэтому и нет социалки

                      Диванные знатоки.они такие.прям.все с апломбом. Максимы свои излагают аки плакаты пишут.

                      Так вот, чтоб вы знали.

                      Пенсии в Китае, как явление, существуют. Отчисления в Пенсионный фонд существуют. Но для опреденной части населения. Госслужащих, например. При этом, другая половина населения не имеет ничего. Отдуплили?

                      Вам говорят-в Китае есть под пол миллиарда граждан, у которых нет никаких ни соц. гарантий, ни пенсий ни «куда захотел туда вложил».И как жили впроголодь на селе, так и живут миллионы.

                      А вы тут втюхиваете нехитрую мысль, что Окааазывавется, если кто-то получает на руки деньги, то у него есть возможность их тратить так, как ему хочется. Охренеть «сенсация».

                      В Китае не был, а в ТАйланде был(с)

                      Ну да.кнешна.чем не ОнОлитега. чо там.подумаешь.этож азия.фигли.щитай то же самое. хехе

                      А чо с Монголией не сравниваем? Там совсем рядом?

                      Надоело ваши фантазии разбирать.

                      • 0
                        Aleksey Al Aleksey Al
                        20.11.1513:44:15

                        Вы, что не понимаете, что есть отчисления есть пенсия, нет отчислений нет пенсии.

                        Это разные подходы к пенсиям.

                        Вы что, предлагаете платить тем кто не выплачивает в соцфонд пенсии… Ага до такого как-то никто не додумался, даже в странах развитого социализма. И понятно что платить,за счет тех кто платил…

                        хотя похожее мы проходили «От каждого по возможности, каждому по потребности».

                        Должно соблюдаться правило работаешь — ешь, не работаешь — не ешь, а задача гос-ва обеспечить свое население достойной работой. Как вы написали, Китай пока справился с этой задачей на 50%.

                        • 1
                          Нет аватара zu1
                          20.11.1513:57:05

                          Должно соблюдаться правило работаешь — ешь, не работаешь — не ешь, а задача гос-ва обеспечить свое население достойной работой. Как вы написали, Китай пока справился с этой задачей на 50%.

                          Очередная болтовня.

                          Китай за счет половины населения- своих сельских жителей, за счет их фактически бесплатных рук и продукции плюс притока западных денег смог устроить экономический рывок.

                          Ничего не напоминает? Для жертв ЕГЭ напомню-в свое время Иосиф Виссаррионович так же «пожертвовал крестьянами» ради индустриализации.

                          Однако в этом случае еврогеи и пендосы верещат о «чудовище Сталине», а в случае с китайцами такие как вы блажат о «невиданном чуде».

                          Так что снимайте ваши розовые очки и прекращайте рисовать тут сказочных персонажей -китайцев, которые «получая на руки без отчислений» бабло озадаченны только одним-куда бы денег вложить.

                          • 0
                            Aleksey Al Aleksey Al
                            20.11.1514:12:08

                            Так что снимайте ваши розовые очки и прекращайте рисовать тут сказочных персонажей -китайцев, которые «получая на руки без отчислений» бабло озадаченны только одним-куда бы денег вложить
                            Вы меня не слушаете. Я говорю есть отчисления есть пенсия, нет отчисления нет пенсии. Причем без оценки хорошо или плохо.

                            Ничего не напоминает? Для жертв ЕГЭ напомню-в свое время Иосиф Виссаррионович так же «пожертвовал крестьянами» ради индустриализации.
                            не крестьянами, а классом крестьянство, те люди из одного класса перешли в другой — класс рабочие.

    • 7
      Нет аватара zu1
      19.11.1518:03:22

      Можно долго кричать про технологию производства, но и конструкция очень важна. Если вспомнить историю с МИГом который угнали, какой прорыв получили штаты.

      И какой прорыв получили штаты?

      НИчего конструктивно похожего на МИГ-25 у пендосов нет)

      Через 5 лет мы уже некому не сможем продать самолёты данных типов. А разработка нового самолета стоит намного больше 2 миллиардов.(с)

      Какой-то набор школьных фобий алогичный.

      1.Если через пять лет, как вы фантазируете, никому уже будет не продать-самое время продавать сейчас, что и делается.

      2.В отличии от просральных 90-х, сегодня в ОПК существуют проекты, опережающие те, которыми торгуют на экспорт. Соответственно, «лет через 5"-аккурат срок доводки Т-50, С-500, арматы и т. д.-то есть систем НОВОГО поколения.

      3.Болтовня о «дешевизне продажи» ваша ни на чем не основана. И в абсолютных числах-контракт на 2 ярда зелени ни разу не «дешевый», ни в ценах за единицу.

      Сравнивать себестоимость пендосовских корыт и на основании этого блажить «мы свое дешево толкаем"-бредок лютый. Меньшая стоимость означает выигрыш в конкуренции.

      С точки зрения экономики для нас важна не конечная стоимость, а полученная прибыль.

      И с учетом девальвации рубля, она более чем серьезная.

      Отредактировано: zu1~19:08 19.11.15
      • -7
        Aleksey Al Aleksey Al
        19.11.1519:08:19

        И какой прорыв получили штаты?

        НИчего конструктивно похожего на МИГ-25 у пендосов нет)

        Сделать существенно дешевле самолеты, из-за уменьшения кол-ва титана. Проблема у них была, самолет на таких скоростях плавился.

        1.Если через пять лет, как вы фантазируете, никому уже будет не продать-самое время продавать сейчас, что и делается.
        А может лучше сделать так что бы продавать 10 лет, а не 5?

        2.В отличии от просральных 90-х, сегодня в ОПК существуют проекты, опережающие те, которыми торгуют на экспорт. Соответственно, «лет через 5"-аккурат срок доводки Т-50, С-500, арматы и т. д.-то есть систем НОВОГО поколения.

        Не нужно так говорить про то, что делал ВПК в СССР. Россия посей день пользуется наработками СССР. Не одного нового планера, не одного нового двигателя. Все модернизации. Для Т50 движок от МИГа. Да, салон новый. И понятно, что попытки движения есть и это радует, но темп совсем не тот. Проект Арматы тоже позаимствован и многое другое. Надеюсь в скором времени ПД — 14 запустят. А так работать и работать.

        3.Болтовня о «дешевизне продажи» ваша ни на чем не основана. И в абсолютных числах-контракт на 2 ярда зелени ни разу не «дешевый», ни в ценах за единицу.

        А сколько денег и времени стоит разработка нового самолета такого класса? Какая величина упущенной выгоды из-за выхода Китая на рынок? А если по серьезному, то нужно читать контракт, а то иногда одна строчка может таких денег стоить… Надеюсь у нас научились думать не только про выгоду в данный момент.

        С точки зрения экономики для нас важна не конечная стоимость, а полученная прибыль.
        Глупость. Для нас Важен рынок на котором у нас как можно меньше конкурентов, важно кол-во машин и ритмичность производства. Чем больше машине тем меньше себестоимость и тем дешевле машина и технологичнее, соответственно она дешевле обойдется для РФ => больше машин и меньше налоги.

        А товар, как минимум, должен стоить столько сколько стоит конкурент, и не зависеть от нормы прибыли. А у Китая альтернативы нет, или Свой или у РФ покупать. А мы типа союзники, и не продавать — нас не поймут, с вытекающими.

        Что спорить как продали и так продали, у нас никто спрашивать не будет. Раз берут самолеты, значит умеем делать.

        • 4
          Нет аватара zu1
          19.11.1522:58:55

          Сделать существенно дешевле самолеты, из-за уменьшения кол-ва титана. Проблема у них была, самолет на таких скоростях плавился.

          Плавятся мозги подобные фантазии читая.

          SR-71 пендосовский служил до 98года ни разу не плавясь.

          При этом именно он установил абсолютный рекорд скорости.

          Первый полет F-16, который был и относительно дешев и при этом был истребителем 4 поколения случился в 1974 году.

          МИГ угнали в 1976.

          То есть все свои конструкторские проблемы пендосы при создании машины 4 поколения

          решали сами.

          Учите уже мат .часть.

          А может лучше сделать так что бы продавать 10 лет, а не 5?(с)

          А может перестать нести ахинею и свои фантазии выдавать за факты.

          О том, что «лет через пять уже никто не захочет покупать су-35» болтаете именно вы, не приводя никаких аргументов.

          Не нужно так говорить про то, что делал ВПК в СССР(с)

          Не нужно демонстрировать дремучее невежество. Писалось о «90-х». Для жертв ЕГЭ напоминаю-СССР перестал существовать в 1991 году.

          Глупость. Для нас Важен рынок на котором у нас как можно меньше конкурентов, важно кол-во машин и ритмичность производства. Чем больше машине тем меньше себестоимость и тем дешевле машина и технологичнее, соответственно она дешевле обойдется для РФ => больше машин и меньше налоги.(с)

          Очередная какая-то плазма мутная.

          Конкуренцию на рынке никто не отменял. Если наша продукция имеет меньшую стоимость при соответствующем требованиям качестве-значит имеет преимущество. Спорить с этим может только обдолбившийся двоечник.

          Далее по пунктам.

          Чем больше машин-тем меньше себестоимость и тем машина технологичнее(с)

          С какого это перепуга она вдруг технологичнее становится?

          Чем больше машин, тем меньше налоги(с)

          РУка-лЕцо.Какие в. налоги? Куда налоги? При чем тут налоги и с какого .ра они станут меньше?

          А товар, как минимум, должен стоить столько сколько стоит конкурент, и не зависеть от нормы прибыли(с)

          Лютый бредок.

          А сколько денег и времени стоит разработка нового самолета такого класса? Какая величина упущенной выгоды из-за выхода Китая на рынок(с)

          Это вообще к чему? Причем тут выход Китая на рынок и покупка Китаем НАШЕЙ продукции?

          Скажите, вы часом не родственник Зафара Омутина? Стиль очень похож.какое то вязкое болото притянутых хрен знает к чему мыслей, которые выдаются за некие «аргументы».

          Отредактировано: zu1~00:19 20.11.15
          • -2
            Aleksey Al Aleksey Al
            20.11.1512:17:05

            То есть все свои конструкторские проблемы пендосы при создании машины 4 поколения решали сами. Учите уже мат .часть.

            «Самое большое удивление американцев вызвало то, что самолёт не из титана, а из определённых авиационных сортов стали. Так же их удивило то, что локатор истребителя на лампах.» Учите Мат. часть.

            2.В отличии от просральных 90-х, сегодня в ОПК существуют проекты, опережающие те, которыми торгуют на экспорт. Соответственно, «лет через 5"-аккурат срок доводки Т-50, С-500, арматы и т. д.-то есть систем НОВОГО поколения.

            На начало 90 существовали проекты, наработками по которым до сих пор пользуются.

            И все эти наработки были сделаны в СССР, понятно что в 90 все забросили. И это плохо.

            Например МиГ 1.44: Первый полёт 29 февраля 2000 года.

            а его прототип «Самолёт с шифром 1.42 является опытным образцом, на котором отрабатывались технологии КБ «МиГ» по проекту И-90. Построен 1 прототип (1994), который использовался для статических испытаний.» Двигатель от МИГа Модель: «АЛ-41Ф используется на СУ-35 и на Т-50 (модификации). А двигателя Тип 30 для Т50 пока нет. Будет в серии, будет другой разговор. Двигатель который полностью сделан в РФ это ПД-14. но его пока нет, надеюсь сделают быстро.

            Так что учите мат. часть.

            Чем больше машин-тем меньше себестоимость и тем машина технологичнее(с)

            С какого это перепуга она вдруг технологичнее становится?

            Чем больше машин, тем меньше налоги(с)

            РУка-лЕцо.Какие в. налоги? Куда налоги? При чем тут налоги и с какого .ра они станут меньше?

            А товар, как минимум, должен стоить столько сколько стоит конкурент, и не зависеть от нормы прибыли(с)

            Лютый бредок.

            Давайте посчитаем себестоимость производства 10 и 20 серийных машин при условии, что было произведено 10 опытных. Пусть одна опытная машина стоит 1,5 руб. одна серийная 1 руб. Итого для того что бы возместить затраты машины нужно минимум продавать в первом случае (10*1,5+10*1)/10 = 2,5 руб во втором (10*1,5+20*1)/20 = 1,75. Вот вам и разница в серии и это все без учета оснастки и обучения персонала.

            А по поводу технологичности. Зачем сделали 10 макетов Т50? можно было двумя обойтись так дешевле.

            Это вообще к чему? Причем тут выход Китая на рынок и покупка Китаем НАШЕЙ продукции?
            Притом что Китай прет все. Немного статистики:

            Shenyang J-11 — Китайский многоцелевой истребитель, сначала собирались по лицензии из комплектов с 1998 года

            Chengdu J-20 Перспективный китайский комплекс истребителя пятого поколения. На момент 2014 года проходит лётные испытания.

            В конце 1980-х годов Военно-воздушные силы СССР (при ведущей роли 30 ЦНИИ) выработали требования к истребителю пятого поколения для фронтовой авиации на замену МиГ-29 и Су-27

            29 января 2010 года первый лётный экземпляр ПАК ФА впервые поднялся в воздух, совершив полёт длительностью около 45 минут. Машину пилотировал заслуженный лётчик-испытатель Герой России Сергей Богдан.

            По состоянию на 2015 Т50 не принят на вооружение.

            Посмотрите на сроки с которыми Китай и РФ строя самолеты. От лицензионного производства до своего собственного самолета почти за 15 лет. Понятно, что у Китая уровень пока не тот.

            Нужно ускорятся жертвам ЕГЭ и повышать свой уровень.

            • 2
              Нет аватара Юрген
              20.11.1512:25:51

              Посмотрите на сроки с которыми Китай и РФ строя самолеты. От лицензионного производства до своего собственного самолета почти за 15 лет. Понятно, что у Китая уровень пока не тот.

              Ну-ка, расскажите, когда Китай начал самолеты по лицензии строить.    «15 лет», блин

              • -1
                Aleksey Al Aleksey Al
                20.11.1512:36:35

                Да вы не читаете? «Немного статистики: Shenyang J-11 — Китайский многоцелевой истребитель, сначала собирались по лицензии из комплектов с 1998 года — СУ27. «

                В 2002 году Jane’s Defence Weekly сообщила, что авиастроительная корпорация Шэньян была выбрана генподрядчиком для проекта исследования и разработки нового истребителя[12].

                В ноябре 2009 года заместитель командующего китайских военно-воздушных сил, подтвердил, что «интенсивные научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по истребителю пятого поколения продолжаются[13][14]".

                В начале ноября 2010 года, несколько китайских СМИ утверждали, что первые два планера завершены[15][16].

                В конце декабря 2010 года, китайские СМИ сообщили более подробную информацию о J-XX: теперь он называется J-20, было представлено несколько фотографий[17][18][19].

                11 января 2011 года истребитель совершил первый пробный полёт[20]. По состоянию на август 2011 года выполнено 27 испытательных полётов[21]; на февраль 2012 года совершено 60 испытательных полётов[22].

                Начало эксплуатации 2017 — 2019 (план)[2]

                Я ошибся, если верить планам 6 лет от Первого полета до Начало эксплуатации. 15 лет на весь проект.

                • 1
                  Нет аватара Юрген
                  20.11.1512:40:22

                  Ну то есть до Shenyang J-11 китайцы самолеты не строили?

                  • -1
                    Aleksey Al Aleksey Al
                    20.11.1513:21:59

                    Строили. Только мы говорим о переходе от одного поколения\вида к другому. Я же не говорю что СССР еще я ЯКи строил на которых во вторую мировую воевали, или еще более ранние модели например: Сикорский С-16 — 1914 года. )). Так что сравнение корректное.

                    • 2
                      Нет аватара Юрген
                      20.11.1513:30:19

                      Ну так пусть перейдут на него сперва, какие 15 лет? Он разве на вооружении?

                      Отредактировано: Юрген~14:30 20.11.15
                      • 0
                        Aleksey Al Aleksey Al
                        20.11.1513:52:50

                        Как и Т-50. Тоже пока не на вооружении.

            • 1
              Нет аватара zu1
              20.11.1513:32:11

              Самое большое удивление американцев вызвало то, что самолёт не из титана, а из определённых авиационных сортов стали. Так же их удивило то, что локатор истребителя на лампах." Учите Мат. часть.

              И где тут про «американцы взяли на вооружение конструктивные особенности самолета»?

              Что за манера вилять попой, когда вас макали в ваше «пендосы мол конструктивные особенности при угоне переняли»?

              Они по быстрому начали свои рлс на лампах ваять? Или свои самолеты, сделанные из титана переделали в нержавейку?

              Учите не только мат.часть.Учитесь не двигать фуфло под маркой своих аргументов.

              И все эти наработки были сделаны в СССР, понятно что в 90 все забросили. И это плохо.(c)Ваше очередное изречение

              Вам было написано-«в отличии от всепросральных 90-х».Мои слова.

              Что вас побудило в голимый флуд сливаться, если вы повторяете мою мысль сейчас о «понятно, что в 90-е все забросили и это плохо»?

              Учитесь не надувать раньше времени щеки в праведном гневе за ВПК СССР, не разобравшись в том, что вам написали.

              Давайте посчитаем себестоимость производства 10 и 20 серийных машин при условии, что было произведено 10 опытных. Пусть одна опытная машина стоит 1,5 руб. одна серийная 1 руб.(с)

              Заржал в голос.

              C такими методами подсчета себестоимости вам в Нобелевские лауреаты.

              Сdп=(100*dпп/(100+Ув))—dпп .

              Вам для изучения кое-что. КАк разберетесь, «про что это», так начинайте разговоры о себестоимости на фоне объемов производства.

              А по поводу технологичности. Зачем сделали 10 макетов Т50? можно было двумя обойтись так дешевле.(с)

              Галиматья очередная.

              Ваше заявление звучало так-чем больше машин, тем они станут технологичнее.

              Вам задали простой вопрос-с фига ли?

              Вы, понимая, что лажу очередную на гора выдали, пустились в опусы про «10 макетов Т-50».

              Вы можете понаделать триллионы изделий. Если они ОДИНАКОВЫЕ-никакого «повышения технологичности» в изделиях не случится.

              Притом что Китай прет все. Немного статистики   с)

              Chengdu J-20 Перспективный китайский комплекс истребителя пятого поколения. На момент 2014 года проходит лётные испытания.(с)

              По состоянию на 2015 Т50 не принят на вооружение.(с)

              И что…

              Как эта ваша «статистика» соотносится с «Китай прет все»? К чему эти надерганyые даты? Что они доказывают?

              Очередное болото из обрывков информации и неумение ясно выразить собственные мысли.

              ПРиведенные вами даты про 80-е говорят только о том, что в 90-е Государство забило большой болт на оборонку. Это далеко не новость, если что. Причем выше вы яростно надули щеки на это, начав болтать о ВПК СССР.

              Посмотрите на сроки с которыми Китай и РФ строя самолеты. От лицензионного производства до своего собственного самолета почти за 15 лет. (с)

              Shenyang J-11 — Китайский многоцелевой истребитель, сначала собирались по лицензии из комплектов с 1998 года

              Chengdu J-20 Перспективный китайский комплекс истребителя пятого поколения. На момент 2014 года проходит лётные испытания.(с)

              На момент 2014 года© китайское «Чудо 5 поколения» летало на Российских двигателях.

              Один этот факт говорит о том, что ваша болтовня о «сумасшедшем прогрессе китаез» пока остается болтовней. Заявления китайцев о работе над собственным двигателем для 5 поколения выглядят забавно на фоне очередных закупок наших движков и наших же СУ-35.

              За эти самые 15 лет китайцы так и не смогли выдать ресурс и уровень надежности своих «копий», сопоставимый с нашими двигателями.Это факт, в отличии от ваших ЕГЭ-шных фантазий.

              • -1
                Aleksey Al Aleksey Al
                20.11.1514:05:01

                Вы очень самоуверенно относитесь ко всему, а риски другую точку зрения совсем не хотите видеть.

                А по поводу расчетов, посчитайте. А то получается, я сделал подсчет и я дурак, а вы его высмеяли, а своего не предоставили и гений.

                А такая точка зрения как у вас в 41 г очень дорого обошлась.

                • 1
                  Нет аватара zu1
                  20.11.1515:17:58

                  А по поводу расчетов, посчитайте. А то получается, я сделал подсчет и я дурак, а вы его высмеяли, а своего не предоставили и гений.

                  Ну сами посудите. Вы «от печки» делаете непонятно о чем некие подсчеты. Не зная ни контракта, ни условий, ни номенклатуры.

                  И на основании этих фантазий начинаете рассуждать о рисках и «потерянных прибылях», о «чего так дешево». Всерьез относиться к таким «подсчетам» сил нет.Уж извините.

                  При этом вы свои так называемые «подсчеты» пытаетесь сравнивать с деятельностью «Ростеха» и профессионалов, давно и успешно торгующих со всем миром подобной продукцией.

    • 5
      Нет аватара kynda
      19.11.1519:42:00

      США рапторы (F-22A) вообще не производят. F-35 имеет проблем больше, чем реальных контрактов, его покупают только вассалы США и то со страшным скрипом, в самих США летчики отказываются летать на этих самолетах, F-35 — это очень умная летающая корова.

      Реально что полезного получили штаты от угнаного МИГ-25 это сигналы «свой-чужой», остальному только подивились и «приняли к сведению».

      Старые модели. Это какие? МИГ-29 не производится, МИГ-35 только запускается, Су-30МКИ и его производные активно продаются в Азию, и пока каких то признаков снижения продаж не видится. А какие новые самолеты? Американский F-22A во-первых не производится, а во вторых это священная корова, которой только хватаются что вот мы какие и что мы можем, при этом реально показать его эффективность боятся как страшный сон. F-35 вообще метрво-рожденный проект, в который вгрохали уже больше чем на F-22, а каких то результатов нет и похоже не будет уже, живет только потому, что продолжают грохать туда деньги, не рискуя признать свои ошибки. У Китая сотни новых самолетов пятого поколения появляются каждый год и с точно такой же скоростью пропадают в небытие. Т-50 разрабатывается, но пока реально воевать ему не с кем, есть Су-25, Су-34, Су-30СМ, Су-35С, добавится еще МИГ-35, которые перекрывают абсолютно все потребности ВКС. Т-50 тоже своего рода демонстрация технологий.

      И что особо нового в Су-35? БРЭО и двигатель. Но БРЭО будет отличаться от того, что идет в ВС России, а двигатель АЛ-41Ф к слову сказать не такой уж и новый, его просто до ума долго доводили. Так что ничего прям такого мы не продаем, скопировать все это можно, просто бессмысленно — долго, затратно, с сомнительным рез-том на выходе. И потом продаем ПОКА 24, Индия тоже не сразу Су-30КМИ сотнями покупала.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,