Лого Сделано у нас
168

Группа «Стан» — станки российского производства

Стерлитамак:

Рязань:

читать полностью

  • 2
    rvk rvk
    06.03.1622:47:29

    А для крупносерийного производства так все и осталось — одна операция — один станок,

    Это не правда. Бывал на многих современных заводах, и там действительно один обрабатывающий центр заменяет сотню станков. Например так в Чебоксарах на Промтракторе. Картина следующая — стоит пару японских обрабатывающих центра — работают. Соседний цех — огромный парк старья — простаивает и ждет утилизации.

    • 1
      Нет аватара SergePerovsky
      07.03.1600:30:52

      Одно дело старье, другое дело — узкоспециализированное оборудование.

      Если 90% операций — токарные, то не стоит все делать на обрабатывающем центре, очень дорого. Обрабатывающий центр ставят в двух случаях: когда точность изготовления требует сделать все операции за один установ и когда объем механообрабатывающих операций невелик.

      Выбор структуры производства — вопрос экономический. Что-то делается на стапеле, что-то на конвейере, а что-то (например, миллиарды патронов)на роторно-конвейерной линии.

      • 6
        rvk rvk
        07.03.1609:27:38

        Если 90% операций — токарные, то не стоит все делать на обрабатывающем центре, очень дорого. Обрабатывающий центр ставят в двух случаях: когда точность изготовления требует сделать все операции за один установ и когда объем механообрабатывающих операций невелик.
        Это неправда. Я уже привел пример крупного завода. Там огромный объем производства, так как те же трансмиссии там делают для всей техники концерна «Тракторные заводы». И это очевидно выгоднее, чем делать каждую операцию на своем станке, ведь за каждым станком должен стоять отдельный мастер, которому нужно платить зарплату.

        • 0
          pallman pallman
          07.03.1622:42:46

          И это очевидно выгоднее, чем делать каждую операцию на своем станке, ведь за каждым станком должен стоять отдельный мастер, которому нужно платить зарплату.

          Совершенно верно! И при КС и массовом производстве до сих пор выгодно одну или немного операций делать на одном станке. Вы спорите не с нами, а с теорией и практикой машиностроения не только нашей страны, но и любой другой индустриальной страны. КС призводство — это очень и очень много деталей помноженных на операции. ОЦ даже с точки зрения логистики не выдержит. Их придется ставить сотнями и сотнями на предприятиях, а стоят они, порой, как 10 обычных станков, настроенных на одну или несколько операций.

          • 0
            rvk rvk
            07.03.1622:46:33

            Я выше дал ссылку на то что это совершенно не так. Больше мне нечего добавить.

            • 0
              pallman pallman
              08.03.1611:30:53

              А что не так-то? Вы говорите загадками, ссылаетесь на какие-то ссылки. Это не конструктивно. Если даете ссылку, то дайте ссылку на ОЦ именно в КС или массовом производстве. Это будет хоть что-то доказывать. Пока что ваши ссылки доказывают мои слова. Вы твердите, что ОЦ выгоден для тракторного завода и я твержу об ЭТОМ ЖЕ! Ибо тракторный этот завод имеет тип среднесерийного или мелкосерийного производства. А на КС заводах вы не были, а утверждения об экономической целесообразности ОЦ строите за ВСЮ машиностроительную отрасль. Это не так!

              Вы просто не понимаете принципов выбора оборудования в зависимости от типа производства. У вас точно машиностроительное образование? Сходите на ВАЗ и вы увидите, что почти каждая деталь производится на отдельных станках. Ибо пока это выгодно. Один робот-сварщик делает ОДНУ свою операцию (от одной до 10, что есть норма). Вы даже не хотите понимать, что ОЦ — это медленно и дорого, это не удовлетворяет по скорости темпов КС производства.

    • 0
      pallman pallman
      07.03.1622:35:31

      А что именно

      неправда?

      Хорошо, давайте разбираться. С удовольствием вспомню университетский курс «Технология машиностроения».

      Тот завод, где один обрабатывающий центр заменяет сотню станков, он сколько производит единиц продукции в год? От этого зависит КС или СС производство.

      Просто я ставлю под сомнение, что производство ОАО «Промтрактор» Чебоксары является КС, о чем, собственно, и завязался предмет спора.

      Крупносерийными производствами в СССР были, к примеру, ВАЗ, ГАЗ, производители мотоциклов, насосов и др., а сейчас, увы, их число сократилось. Трактора выпускаются, к сожалению, не сотнями тысяч. Их производство нам преподносилось как средне-серийное, для которого применение ОЦ экономически оправдано. Об этом я и указал. Что для тракторного завода это применимо, но не применимо для конвейерного производства двигателей для автомобилей.

      Или давайте с другой стороны — а сколько операций выполняет тот самый ОЦ? Если он по вашему заменяет сотню станков, то число операций у него просто зашкаливающее. А по ГОСТу при КЗО (коэффициенте закрепления операций) больше 40, это уже единичное производство.

      Ну не может один ОЦ заменить 100 обычных станков! Если они где-то рядом и гниют, то это не значит, что их заменили одним станком. Ну вот возьмите: допустим, что на этих станках Михалычи тратили на одну операцию 5 минут (установить деталь, снять деталь, установить инструмент и оснастку, снять, выставить размеры, произвести проход или несколько), то за смену получается 96 операций, если помножить на 100, то почти 10 тыс. операций. Как их ОЦ выполнит за смену? Установка и снятие деталей — ручная работа, инструмент меняется автоматом, но посмотрите видео, это происходит не быстро, точные операции — это многократные или медленные проходы. А 10000 операций — это 20 операций за минуту. 3 секунды на операцию! Анрил!

      • 0
        rvk rvk
        07.03.1622:56:03

        1. Говорилось не о том, что один ОЦ работает как 100 станков (100 Михалычей), а что он один может выполнять 100 операций, для которых ранее требовался отдельный станок или перенастройка существующего.

        2. 100 Михалычам нужно платить 100 зарплат. А один ОЦ обслуживают ну пусть 2-3 Михалыча, а фактически эти 2-3 Михалыча могут обслуживать несколько ОЦ при их наличии. Это намного эффективнее экономически. Поэтому производство не использующее сегодня ОЦ попросту обречено.

        Конечно есть разные производства, разные технологические процессы, и не везде можно применять такие универсальные ОЦ, но там где их применение возможно они применяются. Иначе никак.

        • 0
          pallman pallman
          08.03.1611:47:21

          на все 100% согласен! И про 100 зарплат Михалычей и про 100 операций. Для тракторного завода — это то, что доктор прописал. Это модно, современно и экономически выгодно. В своем самом первом посте я именно так и написал. см. там последнее предложение.

          Сейчас да, вручную точить Михалычей уже не учат. В ресурсных центрах обучают сразу программировать на ЧПУ.

          К сожалению, на КС производстве проблема автоматизации так быстро не решается. Мы на практике в 95-м году на ГАЗе стояли каждый за своим станком, выполняющим свою одну операцию, брали в руки заготовку, клали в оснастку, нажимали две кнопки и пресс ба-бах по детальке. До сих пор это во многом так. Что бы изменить — надо построить новый цех, спроектировать новые системы автоматизации (все эти сортировщики, податчики, ЧПУ всем этим), закупить оборудование, смонтировать, наладить, прогнать не по разу. Все это огромные миллиарды. Их пока нет в отрасли на модернизацию.

          Отредактировано: pallman~12:48 08.03.16
          • 0
            rvk rvk
            08.03.1614:02:04

            Это устаревшая информация 20-и летней давности. Все это давно уже есть. Модернизация это процесс бесконечный, но он идет, и очень большими темпами. Достаточно просто посмотреть на структуру импорта — примерно половина это машины и оборудование.

      • 0
        goryachee_leto goryachee_leto
        07.03.1623:54:04

        Их производство нам преподносилось как средне-серийное, для которого применение ОЦ экономически оправдано

        ООО «ОстеоТех» г. Тольятти

        У этого предприятия ОЦ или обычные станки с ЧПУ?

        У них вроде вообще мелкосерийное производство: купили видимо несколько ОЦ и делают под заказ небольшие партии. Мне кажется сейчас это будет очень выгодно — импорт недоступен, а ЗИП нужен многим, под те же иномарки.

        Кто успел купить еще до девальвации, тот может сделать неплохой барыш.

        • 1
          pallman pallman
          08.03.1612:05:19

          У этого предприятия ОЦ или обычные станки с ЧПУ?

          На видео и картинке всех нюансов не разглядеть. Я увидел и то и другое.

          Обрабатывающий центр — это многофункциональный станочный комплекс с ЧПУ, подвижным рабочим столом (одним или несколькими) и системой автосмены инструмента.

          На первом видео я не увидел системы авто смены инструмента. Т. е., это станок.

          И станки и ОЦ рекомендованы от единичного до среднесерийного типов производства.

          А купить ОЦ для производства ЗИП для иномарок — это только полдела. Истинное качество познается технологией финишной обработки. Будет раздатка УАЗика шуметь как чайник или «молчать» как на Тойоте зависит от количества и качества финиширования.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,