MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 06 июня 29
168

Атомный эталон

Запущенный «Росатомом» 20 мая 2016 года шестой реактор поколения 3+ на Нововоронежской АЭС нового проекта ВВЭР-1200 обогнал своих конкурентов минимум на год, а может и на два. Это уже факт, то есть самая упрямая штука в жизни. Сегодня он является одним из самых главных весомых аргументов в пользу «Росатома» при строительстве новых атомных блоков. Уже сегодня России принадлежит более трети рынка, но скоро атомная корпорация страны может стать недосягаемым для конкурентов лидером. И для этого была сделана вся необходимая подготовительная работа.

Есть время разбрасывать камни, и есть время их собирать…

Для начала давайте разберемся, в чем такая принципиальная разница между реакторами поколения 3 и 3+ и почему запуск первого энергоблока ВВЭР-1200 так важен.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: politrussia.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • -2
    Нет аватара guest07.06.16 21:32:57

    Ибо вместо урана-235 можно использовать в качестве «запала» уже наработанный в тепловых реакторах плутоний-239 реакторной чистоты в виде MOX-топлива

    Мокс топливо у нас еще не использовалось и требует проведения серьезных работ. Также и плутония не особо много, и работа с ним сложней и трудней и опасней многократно.

    Это очевидно. переработка отработанного горючего у французов проводилась только 2 раза, затем приходится в отходы, те о замкнутом цикле, который предусматривает бесчисленные циклы переработки, говорить не приходится.

    Что делать?

    Пока 238 использовать как-либо широко не получается. Для этого надо сопоставимое количество реакторов бридеров. А их сколько в мире? Вроде ни одного. БН-800 не является бридером, коэфф воспроизводсьтва менее 21. БН-600 все 30 лет работал на 235 уране.

    Также радиохимия в самом начале развития и подводных и неизвестных на проблем немало. Иначе давно бы уже все работало.

    Так же и термояд -нет результатов и не известно, что далее будет. Возможно сможет работать только при гравитационном удержании плазмы-те на солнце.

    • 1
      Нет аватара WJ08.06.16 00:26:25

      Уже сейчас можно получать плутоний-239 прямо в токамаке облучением термоядерными нейтронами. Уран-235 не незаменим.

      переработка отработанного горючего у французов проводилась только 2 раза, затем приходится в отходы, те о замкнутом цикле, который предусматривает бесчисленные циклы переработки, говорить не приходится

      Потому что они перерабатывают топливо от тепловых реакторов, которые не выжигают минорные актиниды и которые плодят кучу изотопов плутония. На быстрых реакторах, которые и будут у нас использоваться для замыкания, получается высококачественный 239 плутоний и отжигается вся дрянь. Его ОЯТ можно перерабатывать без счёта раз.

      Отредактировано: WJ~02:31 08.06.16
      • -2
        Нет аватара guest08.06.16 06:24:21

        Уже сейчас можно получать плутоний-239 прямо в токамаке облучением термоядерными нейтронами.
        токамак работает непрерывно короткое время, и затраты на его работу гигантские. Прос что речь идет? Где было получено от токамака хотя бы какое то товарное кол-во плутония? Это пока мечты.

        На быстрых реакторах, которые и будут у нас использоваться для замыкания, получается высококачественный 239 плутоний и отжигается вся дрянь
        Про «вся» выжигается-даже не смешно. Приведите ссылки где даются данные что так вот было уже сделано. Какие реакторы будут использованы для замыкания? Их пока в природе не существует.

        Не смущает что разговоры то идут с 50-х годов, а пока так и не сделано?

        Плутоний гораздо сложней и проблемней в использовании. Мокс топливо у нас в работе пока не был, идут экспериментальные работы, не более. Пока что-либо утверждать рановато. Могут в процессе проявится большие проблемы.

        Отредактировано: Омутин Зафар~08:26 08.06.16
        • 0
          Нет аватара WJ08.06.16 16:01:29

          токамак работает непрерывно короткое время

          При чём тут время работы токамаков? Принципиально никаких проблем на получение плутония в бланкете токамака нет. Сечение захвата урана известно, энергии нейтронов известны, мощности токамаков проверены на практике, плотность потока нейтронов известна, их количество известно, длительности импульсов работы токамаков также известны (и они составляют минуты для некоторых).

          Где было получено от токамака хотя бы какое то товарное кол-во плутония?

          А нафига его сейчас там получать, если сейчас завались 235 урана? Вы выдумываете проблему которая возникнет только лет через 50, решением которой учёные занимаются только на бумаге, строя прогнозы и делая расчёты, а потом кричите, что того нет, этого нет. А раз нет, то и не будет.

          Отредактировано: WJ~21:26 08.06.16
          • -1
            Нет аватара guest08.06.16 23:58:51

            длительности импульсов работы токамаков также известны (и они составляют минуты для некоторых).
            Для Бн-ов нужны годы для получения плутония из урана 238. Годы! А у Вас речь о минутах, и каждая минута жрет энергию немеряно на запуск и раскачку плазмы.

            Не пролучено ни грамма товарного плутония на токамаках, а вы тут рассуждаете о том, чего нет. и МОКС топливо в РФ не применяется на коммерческих блоках.

            Вы выдумываете проблему которая возникнет только лет через 50, решением которой учёные занимаются только на бумаге, строя прогнозы и делая расчёты, а потом кричите, что того нет, этого нет. А раз нет, то и не будет.
            через 50 лет поздно будет. Даже и сейчас поздновато. Чтобы построить массу блоков и заводов по переработке плутония-нужно время, если начать строить через 50 лет, то еще лет 30 пройдет пока выьбывшие блоки заместятся новыми. Неужели не понятно? за это время наступит кризис и человеку станет уже не до продолжения работ, хаос и революции итп не дадут.

            Отредактировано: Омутин Зафар~02:00 09.06.16
            • 0
              Нет аватара WJ09.06.16 06:33:50

              А у Вас речь о минутах

              Вы не знаете как работает импульсный токамак?

              Не пролучено ни грамма товарного плутония на токамаках

              Это не значит, что это не возможно, на токамаках получают тритий тем же способом, что и получается плутоний, никто кроме лично вас не видит никаких принципиальных проблем с этим.

              МОКС топливо в РФ не применяется на коммерческих блоках

              Мокс топливо уже загружено в БН-800 и с 2017 его АЗ будет полностью на смеси оксидов.

              Для Бн-ов нужны годы для получения плутония

              Не нужны, ЗЯТЦ начинает работать на 235 уране и замыкается на плутонии, а 235 уран не кончается в обозримые 50 лет. Вы выдумываете проблему, которой не существует.

              за это время наступит кризис и человеку станет уже не до продолжения работ, хаос и революции итп не дадут

              Таблетки примите уже.

              Отредактировано: WJ~08:35 09.06.16
              • -1
                Нет аватара guest09.06.16 10:00:42

                Это не значит, что это не возможно, на токамаках получают тритий тем же способом, что и получается плутоний, никто кроме лично вас не видит никаких принципиальных проблем с этим.

                Возможно или нет, в товарных количкествах и по незапредельной цене, неизвестно, пока не будеьт налажено пр-во. А Вы бухитите как будто это раз плюнуть. НЕ было пока этого, не было, и пока нет, а может и не будет. Поэтому надо с осторожностью рассуждать.

                Где получена положимтельная энергия от токамака любого типа? На ИТЕР собираются выйти на скромный результат в течение 10 лет, и может и не получится.

                Мокс топливо уже загружено в БН-800 и с 2017 его АЗ будет полностью на смеси оксидов.
                Эксперименты идут, ЭКСПЕРИМЕНТЫ!

                Несколько лет будут идти, и не факт что все пройдет как по маслу. Работы предстоит море,и что получится, а что-нет, неизвестно. Поэтому надо с осторожностью предполагать, чтобы в лужу не сесть. С50-х годов с токамаками возятся, толку-для энергетики и практики-НОЛЬ.

                а 235 уран не кончается в обозримые 50 лет. Вы выдумываете проблему, которой не существует.
                Страус может зарывать свою голову, факты от этого не исчезнут.

    • 0
      MagiRus MagiRus09.06.16 12:50:01

      Мокс топливо у нас еще не использовалось и требует проведения серьезных работ.

      МОКС-топливо у нас УЖЕ используется на БН-800. Для использования на ВВЭРах требуется соответствующая сертификация, а также некоторая доработка активной зоны реактора с некритичными по сумме затратами, но принципиально для начала работы нет никаких серьезных препятствий.

      Также и плутония не особо много

      Угу, «всего-то» лет на 5 непрерывной работы всех наших ВВЭР-1000 лишь на том плутонии, что УЖЕ выделили из ОЯТ и части оружейного плутония, не говоря уже о том плутонии, что в десятикратном размере от имеющихся запасов содержится в непереработанном ОЯТ. По стоимости МОКС-топливо где-то в 2-3 раза выше обычного уран-оксидного топлива, что совсем не критично для конечной цены кВт*часа.

      и работа с ним сложней и трудней и опасней многократно.

      Не преувеличивайте. Никаких «многократно» нет и в помине.

      переработка отработанного горючего у французов проводилась только 2 раза, затем приходится в отходы

      С какого перепугу вы ведете речь лишь о 2х разах? Заводы в Карадаше и Маркуле перерабатывают топливо из половины Европы и Японии, причем многократно.

      те о замкнутом цикле, который предусматривает бесчисленные циклы переработки, говорить не приходится.

      Что же нам мешает это делать?    

      Пока 238 использовать как-либо широко не получается. Для этого надо сопоставимое количество реакторов бридеров.

      Дык может просто нужно строить бридеры, не?

      Также радиохимия в самом начале развития и подводных и неизвестных на проблем немало. Иначе давно бы уже все работало.

      Радиохимия чего? С чего-то вы это берете? С чего вы взяли что что-то не работает?    

      • 0
        Нет аватара guest09.06.16 13:27:53

        МОКС-топливо у нас УЖЕ используется на БН-800.
        Идут эксперименты, а не коммерческое использование. Если будут проблемы по истечение некоего срока, возможно далее использовать не будут.

        Угу, «всего-то» лет на 5 непрерывной работы всех наших ВВЭР-1000 лишь на том плутонии, что УЖЕ выделили из ОЯТ и части оружейного плутония
        а что после 5-ти лет? ИТ что про вновь строящиеся и зарубежные АЭС? При планах довести выработку АЭС до более 35%, и на пару лет еле хватит. Это несерьезно.

        С какого перепугу вы ведете речь лишь о 2х разах? Заводы в Карадаше и Маркуле перерабатывают топливо из половины Европы и Японии, причем многократно
        С такого, что официальные данные есть о 2-х раз, а от Вас-непроверенная и неправильная инфо.

        Что же нам мешает это делать?
        Непроверенная и неиспытанная технология, накопление вредных актиноидов, трудность их переработки, требуется безлюдная технология, пока она только в разработке. Все в планах, пока ничего нет.

        Дык может просто нужно строить бридеры, не?
        Естественно, над было давно заняться гораздо плотней этим всем. Но -правящие круги надолго отучились думать, и власть перешла к финансистам, котроыхе в этих делах не разбираются. Легче деньги делать на процентах, на банкротствах итп, паразитарные структуры, и хищники наверх вышли.

        Радиохимия чего? С чего-то вы это берете? С чего вы взяли что что-то не работает?

        С фактов-замкнутый цикл не действует, пока в разработке, и проблемы с отходами не решены.

        Может будут решены может нет.

        • 0
          MagiRus MagiRus09.06.16 18:23:07

          Идут эксперименты, а не коммерческое использование. Если будут проблемы по истечение некоего срока, возможно далее использовать не будут.

          Угу…, как же… Эксперименты… С 20% заполнением АЗ МОКС-топливом и с планом перевести блок на МОКС за 2 последующих топливных цикла, т. е. к 2019-му году… БН-800 он вообще сам по себе никак не промышленный блок, он опытно-промышленный блок, на нем даже самые грандиозные вещи являются неким масштабным экспериментом. Только вот в данном случае использование МОКСа назвать просто «идут эксперименты» у меня никак язык не поворачивается.

          а что после 5-ти лет? ИТ что про вновь строящиеся и зарубежные АЭС? При планах довести выработку АЭС до более 35%, и на пару лет еле хватит. Это несерьезно.

          А потом МАЯК расширяет переработку ОЯТ, на ГХК достраивается ОДЦ, частично бодяжится оружейный плутоний и ВОУ, на БН-800 в бланкет засовывается уран-238 вместо болванок и начинается эра активного ЗЯТЦа. Но это все из области фантастики. Вы слишком преувеличиваете возможности наших недругов по недопущению России на рынок природного урана.

          …допишу комментарий позже

          • 0
            Нет аватара guest09.06.16 18:57:19

            Угу…, как же… Эксперименты
            БН-600 все 30 лет считается в опытно0промышленной эксплуатации и таких блоков более в серии не было. То же с БН-800. Вроде только БН-1000 будет серийным и промышленным.

            С 20% заполнением АЗ МОКС-топливом и с планом перевести блок на МОКС за 2 последующих топливных цикла, т. е. к 2019-му году
            Сейчас какой год? И нне факт что к 2019-му все пойдет безпроблемно. В 2019 по результатам опытной эксплуатации можно делать выводы. А ПОКА РАНО.

            МАЯК расширяет

            достраивается ОДЦ

            частично бодяжится оружейный плутоний

            Идут опытные работы начального цикла. Даже по Вашим словам это четко видно. Каак пойдет, нет ясности полной. Так например,в 60 строили подлодки с жидкометаллическим теплоносителем, но где они сейчас? А?

            • 0
              MagiRus MagiRus02.07.16 13:13:12

              Вроде только БН-1000 будет серийным и промышленным.

              БН-1200… И не факт что он вообще будет воплощен в железе.

              Сейчас какой год? И нне факт что к 2019-му все пойдет безпроблемно. В 2019 по результатам опытной эксплуатации можно делать выводы. А ПОКА РАНО.

              Есть факт и я вам его привел. То что будет в 2019 году… Понятно что мы увидим это только в 2019 году.

              Так например,в 60 строили подлодки с жидкометаллическим теплоносителем, но где они сейчас? А?

              Там же где и любые другие мертворожденные проекты… И вот для того чтоб ЗЯТЦ не оказался очередным мертворожденным проектом с ним и не спешат, а готовят все очень досконально, с учетом возможностей науки/техники сегодняшнего дня и я бы даже сказал — по уму.

              • 0
                Нет аватара guest02.07.16 18:47:31

                И вот для того чтоб ЗЯТЦ не оказался очередным мертворожденным проектом с ним и не спешат, а готовят все очень досконально, с учетом возможностей науки/техники сегодняшнего дня и я бы даже сказал — по уму

                Вот это здравые рассуждения.

        • 0
          MagiRus MagiRus02.07.16 13:09:37

          С такого, что официальные данные есть о 2-х раз, а от Вас-непроверенная и неправильная инфо

          То что на заводах хотели бы перерабатывать топливо не более 2-х раз означает лишь нежелание связываться со слишком непредсказуемым составом топлива в ТВСах (слишком много разных изотопов), но во-первых топливо перерабатывают по факту и куда большее число раз, просто его потом бодяжат с обедненным ураном до того состояния, чтоб изотопный состав не сказывался бы слишком негативно при эксплуатации на PWR-реакторах, а во-вторых какое нам до этого дело? На быстрых реакторах проблема изотопного состава при многократной переработке вообще практически не стоит, ибо энергия нейтронов куда выше и минорные актиниды имеют куда больший шанс распасться в данном реакторе, чем появиться. В том числе и с этим связан тот факт, что МОКС-топливо в первую очередь планируют использовать именно на БН-800, а не на ВВЭР.

          Все в планах, пока ничего нет.

          Все на этапе практических испытаний, а не в планах.

          Естественно, над было давно заняться гораздо плотней этим всем.

          А зачем? У любых целей должен быть какой-то практический смысл. Это только фундаментальная наука может развиваться по принципу «что открою, то открою». ЗЯТЦ же это вполне практическая технология для решения вполне практических задач. Пока же есть другие технологии, которые справляются с данными задачами эффективнее. Так зачем воплощать в жизнь что-то здесь и сейчас (я не говорю про изучение, тестирование и исследование), что проявит себя лишь много позже?

          Но -правящие круги надолго отучились думать, и власть перешла к финансистам, котроыхе в этих делах не разбираются. Легче деньги делать на процентах, на банкротствах итп, паразитарные структуры, и хищники наверх вышли.

          Дык не вопрос… Где-то есть другие правители? Или можно с Земли переселиться куда-то в другое место где ситуация иная? У нас одна Земля, у нас одно человечество и нужно работать с тем что есть… Мир меняется и мы еще при собственной жизни увидим значительные изменения в этой сфере.

          • 0
            Нет аватара guest02.07.16 18:29:48

            То что на заводах хотели бы перерабатывать топливо не более 2-х раз означает лишь нежелание связываться со слишком непредсказуемым составом топлива в ТВСах

            Нежелание связываться и обозначает-не умеют.

            На быстрых реакторах проблема изотопного состава при многократной переработке вообще практически не стоит, ибо энергия нейтронов куда выше и минорные актиниды имеют куда больший шанс распасться в данном реакторе, чем появиться.

            У Вас есть точная инфо об сильном отличии процентного состава изотопов в БН и тепловых. Я вот где-то слышал, что только на термояде есть принципиальная разница,

            Где-то есть другие правители?
            Есть всякие, но наверх вышли вот эти.И эту проблему еще надо как-то решать.

            • 0
              MagiRus MagiRus11.07.16 07:46:42

              У Вас есть точная инфо об сильном отличии процентного состава изотопов в БН и тепловых. Я вот где-то слышал, что только на термояде есть принципиальная разница,

               http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/26_4.pdf  (самая первая таблица)

              Табл. 2. Состав ОЯТ

              Состав Легководные реакторы Быстрые реакторы

              Уран, кг 960 856

              Плутоний, кг 7 103

              Продукты деления

              Цезий, Ки 142000 152000

              Стронций,Ки 70300 162000

              Рутений,Ки 72000 1210000

              Родий,Ки 72000 1210000

              Криптон, Ки 9 9

              Более точные данные видимо только на Маяке и в специализированных институтах. На термояде там вообще все сильно по другому будет, ибо само топливо принципиально иное.

              Касательно же минорных актинидов, то из этой же серии статей профессора Бекмана читаем:

              «Важно, что АЭС с быстрыми реакторами являются также выжигателями младших актинидов (нептуния, америция, кюрия) и продуктов деления ядерного топлива (цезия, технеция, йода). Младшие актиниды и продукты деления могут выжигаться при подмешивании их к основному топливу или заключении в инертную матрицу в специальных сборках."

              Есть всякие, но наверх вышли вот эти.И эту проблему еще надо как-то решать.

              Есть всякие ЛЮДИ, но не всякие правители. Те, кто не вышел наверх, не являются правителями априори.