196

Для ВМФ России заложили малый ракетный корабль «Шквал»

Сегодня на судостроительном предприятии «Пелла» в Санкт-Петербурге для Военно-Морского Флота России заложен очередной малый ракетный корабль (МРК) проекта 22800 «Шквал».

читать полностью

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 6
    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
    29.07.1615:50:24

    5-6 калибров — и хана 100-тысячетонной махине. А если их будет штук 30, то весь ордер накроет разом.

    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 2
        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
        29.07.1616:09:22

        ???

      • 9
        Nikituchka Nikituchka
        29.07.1616:13:01

        Может вы потрудитесь сами расчёты произвести. Залпом в 30 КР «Оникс» от ордера можно оставить только жалкие ошмётки в виде пары или тройки уцелевших и испуганных. Основные силы уйдут на дно морское.

        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 7
          Нет аватара Andy6012
          29.07.1618:00:15

          Да какой-же АУГ подпустит 30 Ониксов на дистанцию залпа? Зачем на нем 70 ударных самолетов базируются? Только если с ПЛ.

          Да и нужно чаще смотреть на глобус. Что нам до этого авианосца? Территорию РФ он откуда атаковать будет? Ближе сем на 1500 км ему особо нигде не подойти.Разве что Дальний Восток.

          • 4
            Sergio Buk Sergio Buk
            30.07.1612:18:07

            Он про гипотетическое столкновение. Радиус у самолета с авианосца какой? 500 км с нагрузкой и без ПТБ? Радиус у экспортного Яхонта меньше и он сверхзвуковой и низколетящий, но вы помните же, как весь мир удивился, когда Калибры (По Вики экспортные на 300 км, пролетели 1500 км.) А так да, мы более сухопутная держава, потому то у нас и налегают на наземное ПВО и противокарабельное. И в конце 2017 года оставшиеся бригады с точек-у, на Искандеры пересадят. Есть мнение, что Искандеры могут и крылатые не только на расстояние менее 500 км запускать.

            Отредактировано: Sergio Buk~14:23 30.07.16
            • -1
              Нет аватара zu1
              30.07.1614:19:01

              (По Вики экспортные на 300 км, пролетели 1500 км.)

              Потому что не надо путать ПКР и сухопутный вариант.

              То,что летает на 1500 км, летит на дозвуке все время.

              И является обычной крылатой ракетой с хорошими, но опять же,"с еще из 80-х" характеристиками.

              Морской вариант имеет возможность выходить на сверхзвук на конечном этапе, но дальность такого варианта действительно будет в районе 200-300 км.

              • 4
                Sergio Buk Sergio Buk
                30.07.1614:27:49

                Спасибо вам,что объяснили мне то, что я давно знал я не знал . Калибр, если уж придраться, не сухопутный. И тем не менее, пока с корабля не сфигачат через 500 км кого-то, сидим и думаем, что калибр (ракета с этого УКСК)на 300 км.

                • 1
                  Нет аватара Andy6012
                  31.07.1617:26:23

                  Хотелось бы задать другой вопрос- какие еще 300 км дальности ПКР с МРК? Куда стрелять то будем? Какой еще МРК видит противника за 300 км? Это ж не эсминец.

    • 1
      Антон Яндин Антон Яндин
      29.07.1618:26:18

      Вы случайно не видели, как недавно американцы на учениях топили фрегат? Очень любопытное зрелище, когда после нескольких прямых попаданий ПКР в корпус и подрыва торпеды, корабль все еще держался на воде. И так продолжалось 12 часов. Так что от 5-6 калибров 100-килотонной махине хана не настанет, но из строя выйдет, потеряет часть функционала.

      • 12
        Нет аватара Юрген
        29.07.1618:33:47

        1) Наши ракеты все же мощнее американских. 225 кг БЧ у «Гарпуна» против 400 кг у «Калибра"

        2) На фрегате был боезапас, топливо? Авианосец — бочка, набитая керосином, бомбами, ракетами и прочими радостями. Его вывести из строя при стечении обстоятельств и обычная НУРС может.

        • 1
          Антон Яндин Антон Яндин
          29.07.1618:50:16

          Места размещения авиационных боеприпасов и топлива достаточно локальны, разнесены и упрятаны ниже ватерлинии, а значительную площадь боковой проекции корпуса составляет самолетный ангар. Как же вы собрались то его выводить из строя???

          • 5
            Нет аватара Юрген
            29.07.1618:56:55

            1) Самолеты на палубе легко поражаются, хорошо горят, чревато выходом из строя полетной палубы с потерей боеспособности.

            2) Пожар в ангаре также чреват выходом авианосца из строя или его гибелью.

            • 5
              Антон Яндин Антон Яндин
              29.07.1622:45:12

              Согласен, немного опрометчиво вопрос задал, но это больше относилось к высказыванию о бочке, набитой бомбами и керосином. Да, а вот самолеты горят замечательно, безусловно. И 5-6 конечно же выведут из строя (что я и не отрицал), вопрос масшатаба разрушения останется открытым. Однако, хочу заметить, что 5-6 ракетам еще нужно прорваться и попасть… Все-таки АУГ не беззубая. 5-6 эсминцев и 2-3 крейсера и все с системой Aegis, + 1-2 висящих в воздухе ДРЛО… Кто может сказать сколько потребуется ПКР в залпе для гарантированного уничтожения хоть одного корабля? А для авианосца? А если еще принять что этот ордер идет не плотным строем, а с расстоянием между НК в несколько десятком км и даже сотен км? А дальности у ПКР примерно в 300-400км…

              • 4
                Нет аватара Юрген
                30.07.1607:41:17

                Ну насчет бочки — это был, так сказать, художественный оборот речи.    

                Вообще, вопрос «сколько надо ракет, чтоб повредить/потопить авианосец» — предмет давних и жарких срачей, поскольку ответ далеко не очевиден. С одной стороны, на корабле куча боеприпасов, авиационного топлива, самолетов. С другой стороны, они как правило надежно укрыты/размещены. Плюс фактор выучки команды, фактор элементарного везения. Так что может и 3-4 ракеты не выведут его из строя, а может и одна НУРС отправить авик в ремонт («Форрестол», 1968).

                Состав АУГ вы с перебором взяли — стандартно это 2-3 эсминца, 1-2 крейсера и 1-2 ПЛ. Однако все равно наиболее часто встречающиеся цифры — это 50-100 ракет на гарантированное поражение авианосца + охранения. При этом атака должна вестись с нескольких направлений, разнородными силами (надводные корабли, ПЛ + авиация) ну и целеуказание конечно (самолеты ДРЛО или спутники). По всем расчетам очень тяжелая цель.

                • 3
                  Sergio Buk Sergio Buk
                  30.07.1612:29:09

                  Ониксы вроде как обучены (да и Гранит, их папа тоже) с разных направлений налетать. Грубо говоря, они нападают на объект группой лиц по предварительному сговору, при этом в процессе нападения могут распределять объекты и там всегда случаются эксцессы исполнителей    

                  • 1
                    Нет аватара alterego
                    30.07.1619:07:05

                    Уморительное описание боевого алгоритма, браво!

                    • 1
                      Sergio Buk Sergio Buk
                      30.07.1619:34:43

                      Спасибо. Я старался, пришлось пол мозга выключить. И то похоже сложновато получилось, не находите? Там еще есть квалифицирующий признак — с использованием служебного положения! Ракеты же на службе?

                      Отредактировано: Sergio Buk~21:38 30.07.16
            • 0
              Kilo Kilo
              30.07.1611:07:01

              пожар в ангаре…

              youtube.com/watch?v=RuBmj4kxMSk

                 

              Отредактировано: Kilo~18:59 30.07.16
          • 1
            Нет аватара Инженер2015
            29.07.1622:46:51

            Места размещения авиационных боеприпасов и топлива достаточно локальны, разнесены и упрятаны ниже ватерлинии
            чтобы подводным диверсантам облегчить работу? Или торпедам?

            .

            Если это так, то америкосы недалекие

        • 4
          Нет аватара Curiouscat
          30.07.1607:20:11

          Юрген, если случиться стрелять по натовскому авианосцу там не тротил уже будет. И хватит и одной.

          • 0
            Sergio Buk Sergio Buk
            30.07.1612:36:10

            И даже не рядом срабатывание нужно кстати у спец БЧ.

      • 9
        Нет аватара Pavel73
        29.07.1618:38:07

        А ей необязательно хану делать. Достаточно нанести повреждения, гарантированно не позволяющие использовать её в качестве аэродрома, и она превращается просто в круизный лайнер для 5000 экстремалов. Недорого и гуманно.

      • 1
        Нет аватара Veteran
        29.07.1619:42:34

        а если на Калибре будет ядерная башка? Такой же вариант предусмотрен у этой ракеты!

        • 2
          Совсем Иной Совсем Иной
          29.07.1621:48:25

          это гостайна

          • 0
            Sergio Buk Sergio Buk
            30.07.1612:37:42

            С чего это? ВВП открыто говорил, что там она может быть. тык

            • 0
              Совсем Иной Совсем Иной
              30.07.1613:01:08

              говорить «может быть» и утверждать точно — разные вещи.

              ведь В ПРИНЦИПЕ СБЧ может быть ГДЕ УГОДНО, но это совсем не значит, что она там обязательно есть.

              • 1
                Sergio Buk Sergio Buk
                30.07.1613:13:08

                Читаю ваше сообщение и не пойму, зачем ответили то? Что опровергли то? Не нужно отвечать просто ради того, что бы ответить.

                • 0
                  Нет аватара alterego
                  30.07.1619:12:19

                  СпецБЧ есть и для Калибра и для Оникса. Но у Калибра она намного мощнее.

                  Секрета в этом никакого нет, «партнеры» знают.

                  Отредактировано: alterego~21:13 30.07.16
      • 6
        Нет аватара imag
        29.07.1620:11:21

        В 1982 году всего одной дозвуковой ракетой «Экзосет» аргентинцы потопли британский эсминец «Шеффилд». А затем двумя ракетами — вспомогательное судно снабжения водоизмещением 15000 тонн. Так что 5-6 мощных сверхзвуковых «Ониксов» могут потопить любую махину.

        • 5
          Нет аватара zu1
          30.07.1600:00:14

          Так что 5-6 мощных сверхзвуковых «Ониксов» могут потопить любую махину.

          Дальность учите у «Ониксов», затем можете начинать фантазировать о РЕАЛИЯХ в плане наведения ракет на таких дальностях.

          Затем можно вспомнить, что такое АУГ, погуглить количество кораблей охранения и авиации. А затем снова можно начать фантазировать о «мы незаметно подкрадемся к АУГ на дальность прямого пуска Ониксами, или нам боевое охранение АУГ позволит подлететь на расстояние выдачи целеуказания».

          Резюмируем- прежде чем фантазировать, желательно дождаться РЕАЛЬНОГО развертывания систем типа «Лиана», затем придется дождаться РЕАЛЬНОЙ возможности залпа «штук эдак 30 ОНиксов» хотя бы одним из флотов.

          А уже потом можно рассуждать о «ща мы им кааак вломим калибрами да ониксами».

          • 2
            Sergio Buk Sergio Buk
            30.07.1612:42:34

            Какова реальная дальность Ониксов? В Вики, как когда-то и с экспортными Калибрами пишется только дальность для экспортных. Тут в любом случае рулит целеуказание. У китайцев вообще вон баллистика против АУГ есть.

            • 0
              Нет аватара zu1
              30.07.1614:29:01

              Какова реальная дальность Ониксов? В Вики, как когда-то и с экспортными Калибрами пишется только дальность для экспортных

              Дело не в эскпортности. Хотя и, конечно, точные данные будут секретиться.

              Дело в расходах топлива, габаритах.и т.д. То есть в точных дисцимплинах.

               http://rbase.new-factoria...obb/jakhont/jakhont.shtml 

              Там в тексте будет «Полетное задание (см. схему)"

              Вот схема полезная, для понимания «работы» тех же Ониксов.

              Исходя их того, что ракета далеко не из «новейших» и имея опыт с теми же Москитами, которые, как и Ониксы с прямоточными движками, можно предположить, что дальность в 300 км вполне реальна.

              На счет целеуказания-все верно.На схеме «оно» под номером 1.

              И это явно одно из «слабых звеньев» схемы.

              Этот самый вертолет в случае с тем же АУГ- очень легкая цель для авиации противника, например.

              Опять же, когда «Оникс» оказывается на 14000 метрах на маршевом участке.вряд ли он становится очень трудной целью для современных средств ПВО. Скорость у него «всего» пару махов.размеры- 8 метров и под три тонны вес. «Дура» достаточно здоровая.

              В общем, нет предела совершенству, как говорится.

              И разговоры о 30 Ониксах на АУг, конечно, из области фантастик.

              Отредактировано: zu1~16:32 30.07.16
              • 1
                Sergio Buk Sergio Buk
                30.07.1614:33:48

                Так вы о том же… Спец БЧ. Только это и спасает нас от их «демократизации»

                Отредактировано: Sergio Buk~16:34 30.07.16
                • 0
                  Нет аватара zu1
                  30.07.1614:41:50

                  Так вы о том же… Спец БЧ

                  Ну до определенного момента, имея Москиты и Ониксы.мы в некотором смысле уходили в отрыв от пендосов в этом виде вооружений.

                  До тех пор, пока не появились статьи о пендосовских SM-6.

                  Насколько они достоверны.хз кнешна.

                  Но.появление подобных ракет у пендосов явно намекает на то,что пришло время снова создавать что-то прорывное.

                  • 1
                    Нет аватара imag
                    30.07.1617:21:11

                    придется дождаться РЕАЛЬНОЙ возможности залпа «штук эдак 30 ОНиксов» хотя бы одним из флотов.

                    В прошлом году Каспийская флотилия произвела РЕАЛЬНЫЙ залп из 26 ракет «Калибр». Теперь эту возможность (даже больше) имеет ЧФ и СФ.

                    можно предположить, что дальность в 300 км вполне реальна.

                    Можно предположить, что дальность гораздо больше.

                    Опять же, когда «Оникс» оказывается на 14000 метрах на маршевом участке.вряд ли он становится очень трудной целью для современных средств ПВО

                    Ракета «Экзосет» была гораздо более простой целью для современного (на тот момент) британского эсминца. Тем не менее хватило всего одной.

                    Отредактировано: imag~19:23 30.07.16
                    • -1
                      Нет аватара zu1
                      30.07.1618:04:10

                      В прошлом году Каспийская флотилия произвела РЕАЛЬНЫЙ залп из 26 ракет «Калибр». Теперь эту возможность (даже больше) имеет ЧФ и СФ.

                      Не надо путать стрельбу по неподвижных целям на земле дозвуковыми крылатыми ракетами, и стрельбу на море ракетами совершенно другого типа.

                      В понятие «Реальности залпа» также входит и вопрос целеуказания, прикрытия и т. д.

                      В теории вы можете фантазировать о залпах, на практике, вам придется сначала добраться на необходимое расстояние до противника целым, потом произвести наведение, а потом, прорвав ПРО и ПВО противника добиться результата.

                      Можно предположить, что дальность гораздо больше.(с)

                      Не можно. Ониксы, как и Москиты- достаточно «старые» разработки.

                      Их характеристики вполне известны и не только нам. Поскольку хватало реальных запусков и поскольку и те и другие уходили на экспорт.

                      Разговоры об «усеченном экспортном варианте» понятны, но не дают повода для фантазий про «а на самом деле раза в три дальше все летает».

                      И опять же, чем больше «дальность», тем острее встает вопрос целеуказаниЯ.

                      Ракета «Экзосет» была гораздо более простой целью

                      Изучайте интернеты, смотрите дальности пуска и анализируйте ситуацию.

                      Установленные на кораблях радиолокационные станции (РЛС) позволяли обнаруживать высотные цели на дистанции 300 км, однако дальность обнаружения низколетящих целей составляла 30 км (фактически же, в результате помех от поверхности моря, не превышала 20 км).

                      В состав аргентинской ударной группы были включены пять самолетов «Супер Этандар» (два ударных и один резервный, каждый из которых был вооружен одной противокорабельной ракетой «Экзосет»), еще два самолета выполняли функции заправщиков.

                      Наведение ударной группы осуществлялось патрульным самолетом Р-2Н «Нептун». Подход ударных самолетов к району расположения британских кораблей был осуществлен со скоростью 900 км/ч на малых, а затем сверхмалых высотах (40-50 м) с менее угрожаемого для англичан южного направления в режиме радиомолчания. На расстоянии 46 км высота полета была увеличена до 150 м и произведено кратковременное включение бортовой РЛС, что позволило обнаружить эсминцы «Шеффилд» и «Глазго». Пуск ракет был произведен с дистанции 37 км (по другим данным — 30 км). Таким образом, пуск ракет был произведен вне потенциальной зоны обнаружения низколетящих целей английскими РЛС (как выяснилось позднее, РЛС «Шеффилда» вообще была отключена для обеспечения работы линии связи «Скайнет»).

                      Одна из ракет была обнаружена расчетом РЛС «Глазго» и дезориентирована при помощи дипольных отражателей, а вторая попала в эсминец «Шеффилд». Ракета не взорвалась, а пробив в корпусе на 1,8 м выше ватерлинии пробоину размером 4,5 на 1,2 м, пройдя через пост управления энергетической установкой и помещение боевого информационного центра, застряла в посте живучести, вызвав пожар. Из-за большого количества горючих декоративных материалов, пенных наполнителей тепловой изоляции корабельных конструкций, синтетических тканей и красок пожар стал быстро распространяться, причем температура в его эпицентре достигла 950-1100°C, что вызвало возгорание алюминиево-магниевых элементов конструкции надстроек. Горение прекратилось лишь к вечеру 5 мая, после полного выгорания нескольких центральных отсеков и частично — корабельной надстройки. 10 мая эсминец затонул во время буксировки.© Интернеты.

                      Если вкратце- средства ПВО были никакими. И засекали цели на дальности до 20км.

                      При этом, пуск был с 30 км.

                      Для современных систем ПВО подобная «картина» из области сказок.

                      Отредактировано: zu1~20:07 30.07.16
                      • 0
                        Нет аватара imag
                        31.07.1614:03:56

                        Не надо путать стрельбу по неподвижных целям на земле дозвуковыми крылатыми ракетами, и стрельбу на море ракетами совершенно другого типа.

                        Никто не путает. Речь шла о реальных возможностях. Они есть.

                        В теории вы можете фантазировать о залпах, на практике, вам

                        придется сначала добраться на необходимое расстояние до противника

                        целым, потом произвести наведение, а потом, прорвав ПРО и ПВО

                        противника добиться результата.

                        Вы думаете, на флоте идиоты и фантазёры служат, что ли?

                        Разговоры об «усеченном экспортном варианте» понятны, но не дают повода для фантазий про «а на самом деле раза в три дальше все летает».

                        Не в три, конечно, но как минимум в полтора:

                         http://vpk-news.ru/news/25920 

                        "Дальность полета ракеты 3М55 российского комплекса П-800 «Оникс» по высотной траектории — 450 км, комбинированной траектории — 300 км., по малой траектории — 120 км."

                         http://rusila.su/2015/03/...skih-raket-napugali-ssha/ 

                        ""Оникс" - универсальная противокорабельная крылатая ракета. Предназначена для борьбы с надводными военно-морскими группировками и одиночными кораблями в условиях сильного огневого и радиоэлектронного противодействия. На базе ракеты существуют два внешне абсолютно идентичных экспортных варианта: российский «Яхонт» и индийский «БраМос», но со значительно урезанными боевыми характеристиками. Эти машины способны стартовать из-под воды: имеют скорость полета в 750 м/с и несут на себе сокрушающую фугасную боевую часть весом в полтонны. Дальность их полета более 600 км."

                        Если вкратце- средства ПВО были никакими.

                        То же можно сказать и о ракетах. На тот момент это был современный эсминец, с современной системой ПВО.

                        • -2
                          Нет аватара zu1
                          31.07.1617:13:56

                          Дальность полета ракеты 3М55 российского комплекса П-800 «Оникс» по высотной траектории — 450 км, комбинированной траектории — 300 км., по малой траектории — 120 км."

                          И где тут про «в полтора раза»?

                          В зависимости от траектории (высоты) полета меняется дальность, только и всего.

                          ПРи этом, именно комбинированная траектория обычно обыгрывается и обсуждается.

                          Опять же, как и у Москита- дальности приблизительно одинаковы. об этом вам я и напимсал выше.

                          P.S.

                          Вы думаете, на флоте идиоты и фантазёры служат, что ли?(с)

                          Вы тут флот что ли представляете? Нет?

                          Тогда умерьте пафос. Флот как-нибудь и без вашего и без моего мнения проживет.

                      • 0
                        Нет аватара Egregore
                        08.08.1619:47:41

                        Для современных систем ПВО подобная «картина» «засекали цели на дальности до 20км.» из области сказок.

                        Для современных сисем целеуказания «30 км.» из области сказок.

              • 0
                Нет аватара Egregore
                08.08.1619:37:45

                Этот самый вертолет в случае с тем же АУГ- очень легкая цель для авиации противника, например.

                авиация противника очень лёгкая цель для ПВО корабля.

                • 0
                  Нет аватара zu1
                  08.08.1619:52:11

                  авиация противника очень лёгкая цель для ПВО корабля.

                  Какого именно ПВО, ежели тутошние фантасты грозятся МРК-ми АУГ нагнуть.

                  Читайте всю ветку комментов.

                  • 0
                    Нет аватара Egregore
                    08.08.1621:02:07

                    прочитал .

                    Я попробовал ответить вам в вашем стиле .

                    Ребёнку понятно что меряться МРК с авианосцем бессмысленно, с АУГ — бред.

                    Отредактировано: Egregore~23:02 08.08.16
      • 0
        Нет аватара mike
        30.07.1600:44:56

        Топить не обязательно, достаточно загрузить команду борьбой за живучесть. А ПКР бывают разные, вот например Оникс что может сделать или вот. Кинетическую энергию никто не отменял

        • 1
          Sergio Buk Sergio Buk
          30.07.1612:45:48

          Первое видео — результат попадания, это вроде не калибры. Москит вроде. Просто прикрутили попадание для картинки.

          нате то же, но москитное

        • 0
          Нет аватара dron77
          01.08.1601:02:59

          Самое интересное в обсуждении под вторым видео то, что какие они индусы молодцы и что у них есть такая ракета    

          И уже в плотную ведутся разработки Brahmos 2    

          В общем очень довольны и благодарят своего президента.

      • 0
        Zveruga Zveruga
        01.08.1609:15:00

        Кроме разницы в массе боевой части также имеет значение то, что Гарпун дозвуковая ракета, а Оникс (а нужно рассматривать именно его) сверхзвуковая. На сверхзвуке ракета приобретает серьёзную кинетическую энергию.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,