Лого Сделано у нас
130

Первый в России памятник Ивану Грозному открыли в Орле

Церемония открытия первого в России памятника Ивану Грозному состоялась в Орле. Памятник установлен на набережной рядом с Богоявленским собором, у слияния рек Оки и Орлика, где в 1566 году по указанию Ивана Грозного был основан Орел.

Автором скульптуры является Олег Иванович Молчанов, заслуженный художник РФ.

читать полностью


Возможность комментирования записи отключена модератором

  • 1
    rvk rvk
    15.10.1613:54:28

    Подкинули, не иначе
    Так зачем туда ездить, можно на любую зону заглянуть, там такой же контингент. Ну да, принудительный труд заключенных, сейчас не используют у нас. Но в то время труд заключенных использовали не только в СССР, те же хайвэи в США построены практически полностью руками заключенных, многие их которых там же и погибали. Что касается якобы какой-то нереальной смертности при строительстве того же Беломорканала — то это во многом миф, труд был конечно тяжелым, но во первых он кстати неплохо оплачивался, а во-вторых, смертность там была в целом не намного выше чем в обычной тюрьме. Стариков спрашивать не нужно, давным давно открыты соответствующие архивы, и всё можно увидеть на фактах, причем даже устроить перекрестную проверку по разным ведомствам, цифры сходятся.

    Еще раз, повторяю, труд заключенных был обычным делом в те времена.

    • 1
      Нет аватара Zemos
      15.10.1614:03:20

      Труд заключенных и сейчас есть. А вот смертности как при тех стройках ещё не видывали, то что часть от огнестрелов, так и то мелочи, работать надо лучше.

      А то есть свидетели не аргумент? А бумажки которые можно написать правильно и не очень — аргумент?!

      А чего они там не лежат то по лесам?

      Столько сколько погибло при Сталине в мирное время не гибло никогда!!!

      • 1
        rvk rvk
        15.10.1614:20:19

        А вот смертности как при тех стройках ещё не видывали, то что часть от огнестрелов, так и то мелочи, работать надо лучше.

        Видывали. Обычная была там смертность, еще раз, в других странах так же использовали труд заключенных, очень тяжелый, посмотри что ли фильм Зеленая Миля, так как раз про те времена.

        А то есть свидетели не аргумент?
        Конечно не аргумент, так как свидетель никак нет в состоянии оценить масштабы. Ну и кто сказал что он говорит правду?
        Столько сколько погибло при Сталине в мирное время не гибло никогда!!!
        Ок. Допустим. Сколько? Реальные цифры приведи. Сколько погибло.

        • -1
          Нет аватара Zemos
          15.10.1614:52:10

          По официальным 12, не официальным 100, по исследованиям карельской академии наук около 35 (но это то что нашли уже сейчас). Это на беломорканале. Сейчас при любой реконструкции кости находят, мне коллега говорит их там…

          А всего по официальным 600 тыс, по неофициальным 10 млн. Если считать что при одном переселении крымских татар, чеченцев, ингушей и др. погибло по самым скромным подсчетам 500 тыс., то 600 тыс. это явно не реальная цифра.

          Плюс финская война, какой дебил их в -30 отправил? Говорили ему генералы нужно назад, итого сколько от холода замерзло?

          ВОВ, о начале войны он знал, это факт, даже из твоих архивов, что сделал, ничего абсолютно.

          Плюс голодомор, кто зерно гнал за границу, когда самим есть не чего?

          Нет в Сталине ничего человечного, нет.

          Ехал как-то с ветераном в поезде, так вот он после ВОВ служил в Польше, а через год вернули, так вот во первых прошли через допросы, часть сослуживцев он не знает где (теперь знает 2-х нашел, по лесам, благодаря архивам), а во вторых отношение в Польше к людям было более человечное чем здесь, отношение как скоту. Народ победитель бл.

          Другой пример финские эмминранты из США и Канады, которые после гражданской войны внесли свой вклад в культуру и промышленность (повелись на власть рабочих). Тоже по лесам. Даже в ГУЛАГе не успели поработать, видно плохо водопровод в Птз положили, да в консерватории выступали, и лесопилки бестолковые делали, производительностью в 3 раза выше сущ., явно враги

          Я много общался и искал инфы именно в Карелии, и могу сказать однозначно Сталин мудак, уже за одну Карелию, ну я думаю что наш регион был лишь малой толикой в его делах.

          • 1
            rvk rvk
            15.10.1615:21:43

            По официальным 12, не официальным 100, по исследованиям карельской академии наук около 35 (но это то что нашли уже сейчас). Это на беломорканале.

            12 чего? Ссылки в студию. Причины смертей. И т.д.

            А всего по официальным 600 тыс, по неофициальным 10 млн. Если считать что при одном переселении крымских татар, чеченцев, ингушей и др. погибло по самым скромным подсчетам 500 тыс., то 600 тыс. это явно не реальная цифра.
            Я напомню, что цифра в 600 тысяч это цифра Хрущева, который был заинтересован как можно преувеличить вину Сталина. Так что сомневаться в этой цифре не приходится. А 10 млн это бред. И про смертность при переселении это тоже враньё.
            Плюс финская война, какой дебил их в -30 отправил?
            Ты наверное хотел что бы Ленинград расстреливали прямой наводкой прямо с территории Финляндии?
            ВОВ, о начале войны он знал, это факт, даже из твоих архивов, что сделал, ничего абсолютно.
            Это тоже полное враньё, что как раз подтверждают архивы. Опять же, учи историю, например про Директиву № 1 b и про то, какие меры принимались для подготовке к Войне.
            Плюс голодомор, кто зерно гнал за границу, когда самим есть не чего?
            Это тоже мифы, разбирать которые очень долго. Голод был, безусловно. Причины его были не в экспорте зерна (который, к слову был необходим для индустриализации, которая в свою очередь была необходима для победы в ВОВ), а во многих других причинах, включая неурожай, саботаж кулаков, нелегальную контрабанду зерна и т. д. Кстати, голод случался в России и раньше, и без участия Сталина, и эту проблему решил именно Сталин, посредством коллективизации и механизации.
            Тоже по лесам.
            Чеуха полная. Есть такой поселок в Сальском районе Ростовской области — Гигант называется, это первый в СССР совхоз, создан был по указу Сталина. Так вот, до Сталина эти земли не использовались, именно Сталин начал тут на Дону освоение Целины, и на это освоение приехало много иностранцев, привезли технику, помогали её осваивать. Так вот, один из американцев, он женился тогда на русской, и позже много раз приезжал в эти места, и в 70-е например, ни кто его не судил, не расстреливал и не прятал в лесах, как и сотни его собратьев, помогавших советским людям осваивать Целину.

            • 1
              Великоросс Великоросс
              15.10.1615:32:37

              саботаж кулаков,

                 

              и эту проблему решил именно Сталин, посредством коллективизации и механизации.

              Ну как же! Без большевиков эту проблему в России конечно бы не решили!    

              Мдя.

              Чеуха полная. Есть такой поселок в Сальском районе Ростовской области — Гигант называется, это первый в СССР совхоз, создан был по указу Сталина. Так вот, до Сталина эти земли не использовались, именно Сталин начал тут на Дону освоение Целины, и на это освоение приехало много иностранцев

                 

              Сеятель Северный — посёлок в Сальском районе Ростовской области России, входит в Гигантовское сельское поселение.

              Образован в 1922 году после призыва В. И. Ленина создавать сельскохозяйственные коммуны. Это — третья коммуна в России и первая на юге России после призыва В. И. Ленина.

              Образован усилиями эмигрантов из США, Финляндии, а также российских граждан. Подавляющее большинство основателей (около 70%) были из США, г. Сиэтл, в честь чего коммуна получила созвучное название «Сеятель».

               http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1401692 

              Отредактировано: Великоросс~17:42 15.10.16
            • 1
              Нет аватара Zemos
              15.10.1615:35:48

              Плюс финская война, какой дебил их в -30 отправил?

              Ты наверное хотел что бы Ленинград расстреливали прямой наводкой прямо с территории Финляндии?

              Я про Фому он про Ярему. Там всегда -30?

              Проблему голоду решил Столыпин, и развил бы её, если бы недоразвитый революционер

              Голод был, а при этом зерно наверное за бугор гнали. И сейчас нужно страну развивать, готов поголодать? Ведь и сейчас индустриализацию нужно проводить

              Это факт, даже в архивах есть. Это про финнов.

              Сталин готовился к другой войне, к обороне не были готовы напрочь. И это факт и ни одна часть на передовой не знала. Или все ветераны тоже брехуны?

              У нас разные взгляды на жизнь, я считаю что люди это не скот, а у тебя отношению к людям как скоту, как так и должно быть.

              • 2
                rvk rvk
                15.10.1615:55:05

                И сейчас нужно страну развивать, готов поголодать?

                Конечно готов, если речь идет о сохранении страны, а тогда речь шла именно об этом. Я напомню, что Советский Союз тогда был под эмбарго, и покупать станки и оборудование можно было только за зерно (и не зря именно за зерно, Запад тем самым сознательно провоцировал голод). Но повторяю, запасы в СССР зерна были достаточны, проблемы были в другом.

                Сталин готовился к другой войне, к обороне не были готовы напрочь.
                Это Резуновский бред.
                И это факт и ни одна часть на передовой не знала
                Все части были в состоянии первой боевой готовности, нападения ожидали со дня на день, и остовалось лишь отдать приказ о полной боевой готовности, что и было сделано Сталиным, когда он подписал Директиву № 1. Кузнецов, командующий флотом, выполнил эту Директиву в срок, и поэтому флот тогда был сохранен. А вот Жуков почему-то медлил, и в итоге не все войска вовремя получили эту директиву. Еще раз, Сталин знал о точном времени нападения и вовремя подписал необходимые приказы, мало того, до этого всё было готово для исполнения этих приказов. Вопрос в том, почему Жуков и Тимошенко не сумели эти приказы вовремя донести до командиров на местах.
                а у тебя отношению к людям как скоту, как так и должно быть.
                Это не правда.

                • 0
                  Нет аватара Zemos
                  15.10.1616:21:50

                  1 Тогда речь об этом не шла и сейчас не идет. Вопрос в том как это представили.

                  2 Кто такой не знаю. Почитай выступления Сталина, это он сам наговорил, так что он с тобой не согласен

                  3 Сам в это веришь? Почему даже если часть получила, ни одного оборонительного рубежа. Далее противоречит всем оставшимся в живых и всем воспоминаниям.

                  4 Если это так. Надо для государства плевать на людей

                  • 1
                    rvk rvk
                    15.10.1616:38:54

                    Тогда речь об этом не шла

                    Ну да, Гитлер конечно же просто хотел всех осчастливить.

                    Почитай выступления Сталина, это он сам наговорил, так что он с тобой не согласен
                    Про меня Сталин вряд ли упоминал
                    Почему даже если часть получила, ни одного оборонительного рубежа
                    Да вот прямо ни одного, да? Но оборонительных сооружений было действительно немного. Напомнить почему? Потому что большая часть границы всего полтора года назад была территорией Польши. Ну и опять же, причем тут моя вера? Есть факты и документы.
                    Надо для государства плевать на людей

                    Не плевать. Но, твоей логикой, надо было сдаться Гитлеру, зачем было воевать за страну, зачем проливать кровь, ради государства? Подумаешь, захватят, будет другое государство, какая разница, главное люди. И, напомню, про планы Гитлера стало известно гораздо позднее, в шел он под знаменем борьбы с большевизмом как освободитель, спроси у дедушки Геббельса.

                    • 1
                      Нет аватара Zemos
                      15.10.1616:52:03

                      1. Когда начиналось это всё, кем был Гитлер??? То то же!!!

                      2. Да нет он всё о войне с империализмом размышлял

                      3. 1,5 года ни одного рубежа. А за 3 месяца с началом войны то тут то там по России. Чудеса. Русские зашевелись. Тихушились. Техника скопом стояла, всё как на ладони, бомби не хочу. Что же ты людям то не веришь? Не мне, ветеранам, что ты зацепился за левые бумажки, а как бумажка не в твою пользу, так липовая

                      4. Где у меня такая логика? Где??? Нет нужно было к войне готовится, люди у нас всегда поддерживали. То что Гитлера одолели бы без Сталина, для меня это факт. Жили без таких у…в и прожили бы ещё

                      Всё величие Сталина липа, народы России надорвали пупок, но сделали, а этот всё себе присвоил, одним словом м…к

                      • 1
                        rvk rvk
                        15.10.1617:17:06

                        То что Гитлера одолели бы без Сталина, для меня это факт

                        Без Сталина бы одолели. Без его методов нет.

                        Ладно заканчиваем флуд.

                        • -2
                          Нет аватара Zemos
                          15.10.1617:29:33

                          Железобетонно да. На своей земле мы всегда воюем так.

                          Ничего нового он не предложил и не сделал. Кроме того что присвоил себе победу.

                          Одно только как характеризует человека. Сколько наших пленных после освобождения отправились в наши же лагеря.

                          Факты, логика и правда. Сведи воедино.

                          Удачи

              • -3
                tm tm
                15.10.1619:39:55

                Я про Фому он про Ярему. Там всегда -30?

                Давай для начала определимся, из каких источников ты подчерпнул сведения о том, что в тот момент, когда советские войска посылали на войну против Финляндии (это ноябрь 1939-го) там было минус тридцать. А то сами финны, например, почему-то говорят всего лишь про «около нуля». Но летом начинать войну, конечно, было бы гораздо удобнее — тут никто не спорит. Вот только теми темпами, какими Германия захватывала Европу в 39-м, к лету 40-го на бывшей финской границе рядом с Ленинградом уже запросто могла быть не Финляндия, а Третий Рейх. И если мы сейчас, ретроспективно, знаем о том, что этого не случилось, то ставить отсутствие дара Кассандры тогдашнему советскому руководству — это всё-таки как-то имхо уж слишком от большого ума.

                Проблему голоду решил Столыпин, и развил бы её, если бы недоразвитый революционер

                Если бы Столыпин решил эту проблему — никакой революции (даже февральской), скорее всего, не было бы даже близко.

          • 0
            Юрген Юрген
            15.10.1615:33:45

            Плюс финская война, какой дебил их в -30 отправил? Говорили ему генералы нужно назад, итого сколько от холода замерзло?

            Какая минус 30?     Ну ладно люди в безинтернетный век в любую халтуру верили, сейчас взять и посмотреть вера запрещает?

            «Финский генерал-лейтенант X. Энквист, командующий II армейским корпусом, вел дневник, в котором аккуратно записывал дневную температуру каждый день с первого до последнего дня войны. 30 ноября было плюс 3. До 20 декабря 1939 г. на Карельском перешейке температура колебалась от +2 до -7. Далее до Нового года температура не опускалась ниже -23. Морозы до -40 начались во второй половине января, когда на фронте было затишье."

            Епт, как на йэхумасквы зашел. Стандартный набор либероидного бреда.

            • 0
              Нет аватара Zemos
              15.10.1615:43:32

              Как смешно, а долина смерти в Суоярвском районе, так и ржет… (угадай кто там наши или фины)

              Если такой умный зайди и изучи

              Заодно и расскажешь всем, где я соврал

              А про либералов мне лечить не надо, я им не был и не планировал. Так что свой штамп засунь себе поглубже, о…х

              • 1
                Юрген Юрген
                15.10.1615:52:23

                Котел в Леметти, знаю, а ты знаешь как он получился, и кто виноват? Сталин, по-твоему?

                Заодно и расскажешь всем, где я соврал

                Да везде

                Так что свой штамп засунь себе поглубже, о…х

                Сам нахер пошел.

                • 0
                  Нет аватара Zemos
                  15.10.1616:12:52

                  Конечно знаю. Дивизии нет и помощи нет. Почитай воспоминания тех кто вышел. Кто как одет был, кто что имел. И где 40 дней была помощь???

                  Как бомбили по ошибке, как сбрасывали еду, которая разбивалась. Всё да в подробностях.

                  То что командиры дебелы, не отменяет того что дивизию и бригаду нужно выручать, телеграмм было много

                  Дороги туда не знаю, так что сам туда и с песней

                  • 3
                    Юрген Юрген
                    15.10.1616:43:34

                    Конечно знаю. Дивизии нет и помощи нет. Почитай воспоминания тех кто вышел. Кто как одет был, кто что имел. И где 40 дней была помощь???

                    Ну то есть Сталин ее туда загнал, я правильно понимаю? И помощь запрещал посылать? А нормально построить оборону в котле тоже Сталин не давал? Вот проклятый, и тут дотянулся!

                    То что командиры дебелы, не отменяет того что дивизию и бригаду нужно выручать, телеграмм было много

                    Ну то есть Сталин должен был лично приехать и выручить?

                    Дороги туда не знаю, так что сам туда и с песней

                    С такой манерой общаться? Сомневаюсь. Наверняка тропу туда протоптал.

                    • -2
                      Нет аватара Zemos
                      15.10.1617:40:02

                      А по существу?

                      Полностью Вашим манерам. Знаете не привык смеяться над трупами русских ребят, и лизать жопу грузину. Не так воспитан. Извините

                      • 3
                        Юрген Юрген
                        15.10.1617:50:36

                        Что, с рвк наобщался, решил на меня переключиться?    

                        Что по существу?

                        Дивизия попала в котел, командиры всех уровней облажались — прорыв изнутри котла не смогли, деблокаду не смоги, оборону внутри котла не смогли. Виноват Сталин. Все как обычно. Другого и не жду.

                        Знаете не привык смеяться над трупами русских ребят, и лизать жопу грузину.

                        Убавь пафос, а то я щас слезу пущу.

                        • -2
                          Нет аватара Zemos
                          15.10.1621:25:31

                          А Сталин за 40 дней не слышал о окружении? Рядовой момент дивизия и бригада просит о помощи, без дизеля, так как разбомбили, без еды, без одежды соответствующей. Сколько тысяч там осталось? Это нормально, виноват во всем Иван, а кто его туда послал — ни при делах, так? Иван бы туда не пошёл, если бы ни этот му…, при царях выручали, а тут — плевать.

            • 0
              Нет аватара Zemos
              15.10.1615:47:31

              А ещё добавь из воспоминаний, как одеты были, вооружение и прочее. Для полноты картины

      • -3
        tm tm
        15.10.1614:54:36

        А вот смертности как при тех стройках ещё не видывали

        …как и самих строек такого масштаба без применения нынешних машин и автоматизации.

        • -1
          Нет аватара Zemos
          15.10.1615:00:17

          А города все кто построил?

          А каналов не было до этого?

          А руду не добывали?

          • -2
            tm tm
            15.10.1615:20:43

            В таких масштабах и такими темпами — нет.

            • -1
              Нет аватара Zemos
              15.10.1615:25:26

              Так и сейчас можно такие темпы набрать, даже выше.

              Готов? Или думаешь по ту сторону забора будешь?

              • -3
                tm tm
                15.10.1619:00:10

                Так и сейчас можно такие темпы набрать, даже выше.

                Нельзя. Общество потребления, воспитанное за последние полвека, устроено и работает принципиально иначе, чем было в СССР тех годов.

                Готов? Или думаешь по ту сторону забора будешь?

                Ты что-то путаешь. По ту сторону забора после 1917-го отсиживались в основном те, кто до этого французскими булками хрустел. А нас с тобой, если на то появится необходимость, о наших желаниях никто даже не спросит.

Возможность комментирования записи отключена модератором

Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,