130

Первый в России памятник Ивану Грозному открыли в Орле

Церемония открытия первого в России памятника Ивану Грозному состоялась в Орле. Памятник установлен на набережной рядом с Богоявленским собором, у слияния рек Оки и Орлика, где в 1566 году по указанию Ивана Грозного был основан Орел.

Автором скульптуры является Олег Иванович Молчанов, заслуженный художник РФ.

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

Возможность комментирования записи отключена модератором

  • 34
    Нет аватара termometrix
    14.10.1616:07:55

    Великий Государь Всероссийский давно заслужил подобную честь.

    Отредактировано: termometrix~22:10 14.10.16
    • 13
      Нет аватара oldbold
      14.10.1616:34:18

      Именно! Тем более в городе им основанным.

    • 25
      Нет аватара g1v2
      14.10.1616:36:19

      Более того, это мало того, что самый великий правитель в истории нашей страны, так по сути он создатель нашей империи, которая меняла названия, но превратилась в империю именно при нем. Из обычной феодальной страны именно он создал империю. Тч не в Орле ему надо памятник ставить, а на Красной Площади. Я уж не говорю о простой вещи, что он увеличил нашу страну более чем 2 раза.

      • 8
        Нет аватара termometrix
        14.10.1616:44:41

        Совершенно верно.

      • 9
        Нет аватара termometrix
        14.10.1620:15:06

        И кстати Сталин уважал его очень много.

        Отредактировано: termometrix~22:20 14.10.16
        • 6
          Великоросс Великоросс
          14.10.1623:04:39

          И кстати Сталин уважал его очень много.

          Странно, а ни одного памятника ему при Джугашвилли поставленно не было.

          • 6
            Евгений Лысов
            15.10.1602:42:29

            Ива́н Гро́зный" — советский художественный исторический фильм — биография, последняя картина кинорежиссёра Сергея Эйзенштейна, над которой он работал в 1940-е годы. Состоит из двух серий: первая вышла на экраны в 1945.

            Это ли не знак,что если не уважение то принятие его было,попробуйте представить в то время фильм прославляющий Николая?

            Ну, а памятник как видите сделали нерукотворный

            • 4
              user78 user78
              15.10.1610:20:29

              Ива́н Гро́зный" — советский художественный исторический фильм — биография, последняя картина кинорежиссёра Сергея Эйзенштейна, над которой он работал в 1940-е годы. Состоит из двух серий: первая вышла на экраны в 1945.

              Это ли не знак,что если не уважение то принятие его было

              Эйзенштейн как раз и был одним из тех, кто создал негативный образ Ивана Грозного. В его картине великий царь предстает каким-то психованным, нездоровым, неуверенным в себе, опьяненным от власти человеком. Опричники изображены как «разгульная сила — своевольная, дикая, репрессивная, не несущая никакого света, никакого прогресса государству» и т. д.

              Эйзенштейн в своём фильме критиковал Сталина и его методы управления страной, а то что он при этом очернил Ивана Грозного — на это ему было плевать.

          • 7
            rvk rvk
            15.10.1604:59:05

            Тут как раз ничего странного, ведь совсем немного времени прошло после победы «над царизмом» — идеология не позволяла ставить памятники царям.

      • -2
        tm tm
        15.10.1601:35:50

        по сути он создатель нашей империи, которая меняла названия, но превратилась в империю именно при нем

        Вот это новость!    

      • 1
        Нет аватара Юрген
        15.10.1607:42:32

        Более того, это мало того, что самый великий правитель в истории нашей страны, так по сути он создатель нашей империи, которая меняла названия, но превратилась в империю именно при нем. Из обычной феодальной страны именно он создал империю.

        Ты с Иваном Великим не путаешь? Вообще-то это он объединил разрозненные княжества в единое государство, породнился с имперской династией и именно при нем Россия получила имперский герб (тот самый) и имперскую идеологию (Москва — третий Рим). Ивану Грозному оставалось только доработать напильником.

    • 4
      iluminatus iluminatus
      14.10.1620:21:34

      Кстати при Иване Грозном уровень коррупции был наименьшим в истории России/СССР. Великий был государь!

      • 7
        rvk rvk
        15.10.1604:59:50

        Как измерили уровень коррупции тогда и сейчас?

  • 11
    Великоросс Великоросс
    14.10.1616:11:36

       

  • 14
    Нет аватара Aleks
    14.10.1617:04:09

    Орловский губер троллит креаклов   

  • 17
    Ser Sash Ser Sash
    14.10.1617:22:55

    Грозный не менее Петра сделал для реформирования России. Поэтому и не любили его бояре — привилегий лишал.

  • 1
    Roman Lukyanik Roman Lukyanik
    14.10.1620:52:23

    Эээ… на нашего Буншу похож! )))

  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара Сандро66
    14.10.1620:55:18

    А почему отключена функция вставления ссылок? Или я что-то не так делаю?

    • 0
      rvk rvk
      15.10.1605:01:02

      мало комментариев на сайте

  • 12
    Егерь Егерь
    14.10.1621:41:51

    Великий государь! Рад, что наконец-то ему поставили памятник.

  • 0
    Daddy Engenier Daddy Engenier
    14.10.1621:49:30

    И ни одного государственного флага. Какие-то непонятные знамена непонятных раскрасок. И кстати, впервые Иваном «Грозным» называли Ивана III. Но почему-то теперь все именуют так Ивана IV.

    • 1
      Гвардеец Гвардеец
      14.10.1622:07:21

      И ни одного государственного флага.

      -

      Ну и что из этого, наоборот идёт поступательное движение от народа, а не по директивам, как и в случае с Маннергеймом ( жаль сняли памятную его доску в угоду недоучкам)

      • 8
        Нет аватара stasik
        14.10.1622:53:29

        Жаль сняли доску в честь пособника фашистов?

        • 3
          Нет аватара mrDoc
          14.10.1622:57:52

          Сейчас вам начнут рассказывать какой он был хороший во времена РИ, а то, что было потом — то уже не в счёт.

          Отредактировано: mrDoc~00:58 15.10.16
        • 4
          Евгений Лысов
          15.10.1602:45:31

          о сняли таки,а я и не в курсе,радостная весть.Жаль что Сталину памятник тоже решили снять.

        • 3
          Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
          15.10.1608:10:46

          Гвардеец немножко двинутый на теме РКМП, вы не обращайте внимания. Так-то он ничего товарищ.

          • 0
            Нет аватара stasik
            15.10.1609:07:44

            А что такое РКМП, если не секрет?)

            • 4
              Нет аватара Юрген
              15.10.1609:11:13

              РКМП

              Россия, Которую Мы Потеряли. Ну там кавалеры, юнкера и прочий хруст французской булки.

              • 4
                Великоросс Великоросс
                15.10.1609:53:49

                Юрген

                . Ну там кавалеры, юнкера и прочий хруст французской булки.

                Зачем опять распространять постсоветскую попсятину, используя большевистские приемы черного пиаразма? Эта заезженная методичка, которую суют ссетевые активисты в качестве некого аргумента в споре, давным-давно оскомину набила.

                Ну там кавалеры, юнкера

                Вы так говорите, как-будто это плохо.

                Отредактировано: Великоросс~12:05 15.10.16
                • 0
                  Нет аватара Юрген
                  15.10.1610:07:56

                  Зачем опять распространять постсоветскую попсятину, используя большевистские приемы черного пиаразма. Эта заезженная методичка, которую суют ссетевые активисты в качестве некого аргумента в споре, давным-давно оскомину набила.

                  А как надо? Вы мне текст набросайте, а то я политически неграмотный и, судя по всему, морально неустойчивый.

                  • 3
                    Великоросс Великоросс
                    15.10.1610:35:26

                    А как надо? Вы мне текст набросайте, а то я политически неграмотный и, судя по всему, морально неустойчивый.

                    Сочувствую. Тогда может вообще ничего не писать, нежели выдавать в эфир примитивные шаблоны?

                    • -2
                      Нет аватара Юрген
                      15.10.1610:38:44

                      В смысле ты меня это банишь чтоли или чего?

                      • 4
                        Великоросс Великоросс
                        15.10.1610:46:31

                        В смысле ты меня это банишь чтоли…

                           

                        • 0
                          Нет аватара Юрген
                          15.10.1613:09:50

                          Ну, а чего мне еще думать? Я написал свое мнение. Тут залезаешь ты и начинаешь мне рассказывать, что я шпарю по «заезженной методичке», «распространяю постсоветскую попсятину» и «выдаю в эфир примитивные шаблоны». И что мне тогда «может вообще ничего не писать». Это ты получается решаешь, что мне можно говорить, а что нельзя, когда мне можно рот открывать, а когда нет?

                          Ну и нельзя ли как-то более уважительно относиться к чужому мнению (допустим к моему)? Я же вот тебе не пишу, что ты «шпаришь по заезженным антисоветским методичкам» и все такое? Или это на тебя пост модератора так влияет?

                          • 3
                            Великоросс Великоросс
                            15.10.1621:05:30

                            Юрген

                            "распространяю постсоветскую попсятину"

                            Так 'хруст французской булки" - это не попсятина? А что же это по-твоему?

                               

                            И что мне тогда «может вообще ничего не писать».

                            Так и не пиши, зачем использовать такое в споре?   

                            Это ты получается решаешь

                            Если бы захотел и решал, уже давно бы решил.

                            а что нельзя, когда мне можно рот открывать, а когда нет

                            И кто же тебе не дает открывать рот, откуда вылетают эти самые «французские булки», пардон, аргументы    

                            Ну и нельзя ли как-то более уважительно относиться к чужому мнению (допустим к моему)?

                            Минуточку, я назвал то, чем ты стал заниматься своими именами. Выразил свое мнение и дал небольшой совет.

                            Или это на тебя пост модератора так влияет?

                            Где я упоминал о модерировании, о правилах и т. д. Это такой аргумент очередной? Совсем краев не видишь?

                            Отредактировано: Великоросс~23:08 15.10.16
                    • -4
                      tm tm
                      15.10.1611:02:43

                      Тогда может вообще ничего не писать, нежели выдавать в эфир примитивные шаблоны?

                      В этом месте Гвардеец обычно вставляет картинку с обезьяной и зеркалом из известной крыловской басни.

                • 0
                  Гвардеец Гвардеец
                  15.10.1620:40:31

                  М_да и тут понесло Юргена, смешал всё в одну кучу, забыв что российское дворянство не было столь кровожадно, в отличии от большевистской сплошь уголовной сволочи, и комунестичегокуда без зазрения совести все свои грехи повесили на царя и дворян, один январский расстрел демонстрации большевиками р многом говорит, как надоела эта советская жвачка, бедный Александр Исаевич Солженицын натерпелся от этой всякородной нечести сорвав неприглядные покровы

        • -1
          Великоросс Великоросс
          15.10.1610:14:20

          stasik

          пособника фашистов

          Кривошеин (генерал-лейтенант танковых войск) и генерал Гудериан на одной трибун.    

          Равнение на нацистское знамя.

          Напомню, что на дворе конец 1939 года и эти самые нацисты в Европе во всю мочат «землячков» Кривошеина.

          Кривошеин Семен Моисеевич — родился 28.11.1899 г. в Воронеже в семье кустаря. Еврей. Член Коммунистической партии с 1919 г.    

          5. При обращении германских представителей к Командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей, или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск. Командование Красной армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.

           http://ru.wikipedia.org/w....81.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1. 8 °F.D0.B1.D1.80.D1.8F_1939_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

          Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года,

          Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

          Отредактировано: Великоросс~12:29 15.10.16
          • 2
            Нет аватара Юрген
            15.10.1610:19:38

            А что ты еще знаешь о Кривошеине кроме этой фото? Только чур в вики не подглядывать.

            Ну например, за что он Героя получил?

            • 2
              Великоросс Великоросс
              15.10.1610:30:57

              Ну например, за что он Героя получил?

              И чего дальше? Кривошеин представлял РККА, советское командование.

              Совершенно понятно, что здесь «до лампочки» сама личность Кривошеина в данном конкретном случае.

              • 1
                Нет аватара Юрген
                15.10.1610:37:10

                Совершенно понятно, что здесь «до лампочки» сама личность Кривошеина в данном конкретном случае.

                Ну, а причем тогда «в то время, как нацисты мочили его землячков», коли ты его приводишь в качестве обезличенного примера представителя советского руководства? (в каком смысле, кстати, мочили? в смысле убивали чтоли или чего?). Ну то есть его национальность ты знаешь, а остальное неважно?    

                Отредактировано: Юрген~14:59 15.10.16
                • 2
                  Великоросс Великоросс
                  15.10.1610:43:39

                  Начиная от концлагерей и гетто, в которые сгоняли евреев. Ну и т. д.

                  • 0
                    Нет аватара Юрген
                    15.10.1610:56:01

                    Какой-то расплывчатый ответ. Гетто это одно, концлагерь — другое, а и т. д. — третье.

                    А когда первые гетто появились?

                    • -4
                      tm tm
                      15.10.1611:22:34

                      Тут, кстати, возникает еще такой тонкий вопрос: считать ли разновидностью гетто принятую некогда в российском государстве черту оседлости? Территориально она, конечно, была гораздо больше любого из нацистских гетто, но сама суть, между тем, была похожей — ограничение основных гражданских прав по национальному признаку. И что-то я не помню такого, чтобы кто-то из нынешних поклонников культа РКМП пенял бы Романовым за нее.

                      • 0
                        Нет аватара Юрген
                        15.10.1612:55:39

                        И что-то я не помню такого, чтобы кто-то из нынешних поклонников культа РКМП пенял бы Романовым за нее.

                        Господи, да кого колышут эти гетто! И евреи, и холокост. Просто очередной повод пнуть ненавистных большевиков да и все.

                        «Ах, СССР сотрудничал с третьим рейхом!» Ну и фиг ли? Что, СССР организовал блокаду Варшавы и помог уморить голодом офердофига народу? Или СССР сгонял польское гражданское население в концлагеря чисто по факту национальности? Организовал оккупационный режим с уберменшами, а не раздал жителям ЗУ и ЗБ паспорта и не стал их считать своими гражданами? Ну никакой разницы между действиями Финляндии и СССР, вообще никакой.

                        • 2
                          Великоросс Великоросс
                          15.10.1617:50:57

                          Юрген

                          Просто очередной повод пнуть ненавистных большевиков да и все.

                          Таки факты веСЧ упрямая.

                          Юрген

                          Ах, СССР сотрудничал с третьим рейхом!" Ну и фиг ли?

                          Ну, как «фигли»? Здесь же пытаются попрекать:

                          stasik

                          пособника фашистов

                          Какие-то у вас двойные стандарты и подходы.

                          • -1
                            Нет аватара Юрген
                            15.10.1617:53:55

                            Какие-то у вас двойные стандарты и подходы.

                            СССР участвовал в блокаде польских городов и массовом убийстве мирного польского населения? А Финляндия участвовала (Ленинград). Так что с моими подходами все абсолютно нормально.

                            Отредактировано: Юрген~19:54 15.10.16
                            • 3
                              Великоросс Великоросс
                              15.10.1618:33:06

                              СССР участвовал в блокаде польских городов и массовом убийстве мирного польского населения? А Финляндия участвовала (Ленинград). Так что с моими подходами все абсолютно нормально.

                              Германия в 1939 осуществляла истребление народа? Осуществляла.

                              Бухенвальд, к примеру, когда построен? В 1937?

                              Дхау, Ораниенбург где содержались в том числе коммунисты, в 1933?

                              Заксенхаузен в 36-м?

                              И т.д.

                              СССР дружил с нацистской Германией? Дружил и сотрудничал.

                              Нет граждане, вы уже определитесь со своими стандартиками.

                              Ну и на закуску:

                              Штуттгоф (нем. Stutthof) — нацистский концентрационный лагерь. Создан в 1939 году на территории оккупированной Третьим рейхом Польши вблизи г. Штуттгоф (ныне г. Штутово), на востоке от Данцига (Гданьска).

                              Отредактировано: Великоросс~20:45 15.10.16
                              • -1
                                Нет аватара Юрген
                                15.10.1618:45:33

                                Германия в 1939 осуществляла истребление народа? Осуществляла.

                                Какого?

                                Бухенвальд. к примеру, когда построен? В 1937?

                                Так он в то время был лагерем для уголовников (считай ИТК), а «политических» было где-то треть от общего количества заключенных. А официально лагерем смерти стал в 1940.

                                СССР дружил с нацистской Германией? Дружил и сотрудничал.

                                А соучастником преступлений был? Ну там массовое убийство мирного населения например.

                                • 2
                                  Великоросс Великоросс
                                  15.10.1618:48:05

                                  А соучастником преступлений был? Ну там массовое убийство мирного населения например.

                                  Как бЭ тебе объяснить то?

                                  США тоже на прямую население Сирии или хуситов не убивают. Но прекрасно дружат с арабами и «сирийской оппозицией"

                                  Так он в то время был лагерем для уголовников (считай ИТК), а «политических» было где-то треть от общего количества заключенных. А официально лагерем смерти стал в 1940.

                                  И коммунистов в концлагерях прекрасно «пачками» закрывали, а вот сами сталинские коммунисты и даже евреи-коммунисты, как я показал фото и видеодокументами выше, прекрасно «лобызались» с гитлеровцами и отдавали честь нацистскому знамени.

                                  Какого?

                                  А это важно?

                                  Отредактировано: Великоросс~20:54 15.10.16
                                  • -3
                                    Нет аватара Юрген
                                    15.10.1618:54:25

                                    США тоже на прямую население Сирии или хуситов не убивают. Но прекрасно дружат с арабами и «сирийской оппозицией"

                                    Ну расскажите какое такое мирное население немцы массово убивали в августе 1939 года.

                                    И коммунистов там прекрасно содержали, а вот сами сталинские коммунисты прекрасно «лобызались» с гитлеровцами и отдавали честь нацистскому знамени.

                                    И что? Принцип невмешательства во внутренние дела другого государства кто-то отменял?

                                    А это важно?

                                    Это капец как важно. Маннергейм морил голодом Ленинград. Кого морил голодом Кривошеин?

                                    • 4
                                      Великоросс Великоросс
                                      15.10.1619:23:04

                                      Ну расскажите какое такое мирное население немцы массово убивали в августе 1939 года.

                                      Та ну шо ты! Немцы во главе с Гитлером были белые и пушистые. О том и речь!

                                      И что? Принцип невмешательства во внутренние дела другого государства кто-то отменял?

                                      Э нет, стоп-стоп, не принцим невмешательства, а ДРУЖБА. так и в документе прописано. И помощь РККА гитлеровским войскам тоже прописана в документе.

                                      Это капец как важно. Маннергейм морил голодом Ленинград. Кого морил голодом Кривошеин?

                                      И Гитлер морил голодом Ленинград.

                                      Кстати, Манергейм то как раз мог послать дополнительно 30-40 тысяч своих солдат против СССР и тем самым окончательно закончить осаду.

                                      А может-быть был такой же принцип, как у СССР в 39-м? Дружить против кого-то, чтобы самому не быть захваченым? Нет?

                                      Отредактировано: Великоросс~21:28 15.10.16
                                      • -4
                                        Нет аватара Юрген
                                        15.10.1619:27:59

                                        Та ну шо ты! Немцы во главе с Гитлером были белые и пушистые. О том и речь!

                                        Не уклоняйтесь от ответа

                                        Э нет, стоп-стоп, не принцим невмешательства, а ДРУЖБА. так и в документе прописано. И помощь РККА гитлеровским войскам тоже прописана в документе.

                                        Объясняю — государство, А не должно интересовать, че там со своими гражданами делает государство Б. И наоборот. Гитлер держит своих коммуниство в тюрьме? Это его личное дело. Компрендо?

                                        Кстати, Манергейм то как раз мог послать дополнительно 30-40 тысяч своих солдат против СССР и тем самым окончательно закончить осаду.

                                        Для этого надо было сперва штурмануть КаУР, что при дефиците тяжелой артиллерии у финнов было сделать довольно проблематично.

                                        А может-быть был такой же принцип, как у СССР в 39-м? Дружить против кого-то, чтобы самому не быть захваченым?

                                        Ну, так кого советские войска морили голодом? Население Варшавы или может Парижа?

                                        Отредактировано: Юрген~21:28 15.10.16
                                        • 3
                                          Великоросс Великоросс
                                          15.10.1620:45:13

                                          Юрген

                                          Не уклоняйтесь от ответа

                                          Так я тебе разжевал подробно. Пункт в Договоре, где черным-по-белому сказано именно о Дружбе. Оказание помощи гитлеровским частям, отдание чести высокопоставленным и прочими офицерами РККА нацистскому знамени — это не просто сотрудничество с нацистами.

                                          Объясняю — государство, А не должно интересовать, че там со своими гражданами делает государство Б. И наоборот. Гитлер держит своих коммуниство в тюрьме? Это его личное дело. Компрендо?

                                          Дружба между НАРОДАМИ. Документик то открой.

                                          Про своих-чужих ты это расскажи коммунистам и большевикам, ага.

                                          Для этого надо было сперва штурмануть КаУР, что при дефиците тяжелой артиллерии у финнов было сделать довольно проблематично.

                                          Однако возможность была. И оборона Ленинграда могла бы пасть.

                                          Ну, так кого советские войска морили голодом? Население Варшавы или может Парижа?

                                          Они просто дружили и оказывали помощь нацистам во время ВМВ, которые уже во всю гнобили евреев и не только.

                                          Впрочем, как и Манергейм сотрудничал во время ВОВ с войсками Гитлера.

                                          Отредактировано: Великоросс~22:57 15.10.16
                            • 1
                              Гвардеец Гвардеец
                              15.10.1619:07:04

                              А Финляндия участвовала (Ленинград).

                              — когда-нибудь доску Маннергейму вернут на место хотя бы из чувства простой благодарности что он слил компанию немцев под Питером чем спас Петроград

                              _ А большевиков мне благодарить не за что, пустили по миру мои рода, и раздербанили армию во имя классовой борьбы, и на руинах русской армии создали бездарное РККА, благодаря которому немцы аж под Москвой оказались, оставив им миллионы пленных красноармейцев, коим на фиг на тот момент упало гибнуть за комунестичегокуда

                              • 1
                                Нет аватара Юрген
                                15.10.1619:17:33

                                когда-нибудь доску Маннергейму вернут на место хотя бы из чувства простой благодарности что он слил компанию немцев под Питером чем спас Петроград

                                Во время блокады Ленинграда от голода погибло 632 253 человека.

                                Спасибо тебе за это, Маннергейм! Твои благодарные почитатели когда-нибудь воздвигнут тебе за это памятник.

                                создали бездарное РККА, благодаря которому немцы аж под Москвой оказались, оставив им миллионы пленных красноармейцев, коим на фиг на тот момент упало гибнуть за комунестичегокуда

                                Которая потом дошла до Берлина. А почему ты тогда 9 мая отмечаешь? Войну же выиграла «бездарное РККА» и «сраные герои перекопа».

                                Как это все умещается в одной голове — х.з. Как-то выше моего понимания.

                                • 2
                                  Великоросс Великоросс
                                  15.10.1619:27:34

                                  Во время блокады Ленинграда от голода погибло 632 253 человека.

                                  Спасибо тебе за это, Маннергейм! Твои благодарные почитатели когда-нибудь воздвигнут тебе за это памятник.

                                  А могли бы вырезать полностью, если бы Манергейм встрял.

                                  Которая потом дошла до Берлина. А почему ты тогда 9 мая отмечаешь? Войну же выиграла «бездарное РККА» и «сраные герои перекопа».

                                  Не надо использовать такие методы, я же тебя просил.

                                  Совершенно понятно, что он говорит об РККа на начало войны. К концу войны РККА уже научилась на горьких, мягко говоря, ошибках.

                                  Отредактировано: Великоросс~21:28 15.10.16
                                  • -5
                                    tm tm
                                    15.10.1619:47:10

                                    А могли бы вырезать полностью, если бы Манергейм встрял.

                                    «…а мог бы и бритвочкой полоснуть!» © анекдот про Ленина.

                                  • 0
                                    Нет аватара Юрген
                                    15.10.1619:50:47

                                    Совершенно понятно, что он говорит об РККа на начало войны.

                                    Нет, совершенно понятно, о чем он говорит. С чего ты взял что про РККА конца войны он думает по другому? В ней же все так же не было маннергеймов, а были те же самые сталинские мясники типа Жукова.

                                    Мда, полный пиздец. Докатились.

                                    • 2
                                      Великоросс Великоросс
                                      15.10.1620:14:26

                                      Юрген

                                      С чего ты взял что про РККА конца войны он думает по другому

                                      1941 год:

                                      Гвардеец:

                                      РККА, благодаря которому немцы аж под Москвой оказались

                                      Юрген

                                      Мда, полный пиздец. Докатились.

                                      Давно уже. С момента выставления для поклонений сектантской мумии картавого кровавого русофоба в сердце нашей Родины.

                                      Отредактировано: Великоросс~22:18 15.10.16
                    • 3
                      Великоросс Великоросс
                      15.10.1611:36:05

                      Юрген

                      15.10.1611:56:01

                      Какой-то расплывчатый ответ. Гетто это одно

                      Ну да, если не видеть разницу между т.н. «закрытым» и «открытым» гетто.

                      Например, как некое гетто можно определить даже целое государство под названием Израиль.

                      Отредактировано: Великоросс~13:58 15.10.16
                      • -3
                        Нет аватара Юрген
                        15.10.1612:09:03

                        Ну да, если не видеть разницу между т.н. «закрытым» и «открытым» гетто.

                        А в Германии какие были, «открытые» или «закрытые»? И когда они появились? И в чем разница?

                  • 1
                    goryachee_leto goryachee_leto
                    15.10.1612:49:08

                    Начиная от концлагерей и гетто, в которые сгоняли евреев. Ну и т. д.

                    В гетто евреи как бы и сами не против были жить, помня об опыте ПМВ — сидели себе достаточно спокойно.

                    А в концлагери начали сгонять массово гораздо позже польских событий.

                    И маловероятно для уничтожения — на Мадагаскар или Палестину хотели видимо реально депортировать, но война и бомбежки помешали.

                    Немцы не были добрыми, но они очень рациональные люди. Нафига сгонять людей в концлагерь, если альпийские ущелья, где можно было бы решить проблему быстро.

                    В СССР они просто вели людей до ближайших карьеров.

                    • -6
                      tm tm
                      15.10.1613:17:18

                      В гетто евреи как бы и сами не против были жить

                      Ну, учитывая, что альтернативой была газовая камера…    

                      • 0
                        goryachee_leto goryachee_leto
                        15.10.1613:40:06

                        Ну, учитывая, что альтернативой была газовая камера…

                        Недавно про Нюрнберг был докфильм по Культуре и свидетеля прямо спрашивают: вы видели лично, как людей заводят в газовые камеры? Ответ: рассказы персонала, лично не видел.

                        Нерационально.

                        Были вши и тиф — морили и обеззараживали одежду.

                        • -4
                          tm tm
                          15.10.1614:08:14

                          Ну раз нацистский свидетель сказал — значит точно ничего не было, сто процентов. Как же не поверить такому замечательному человеку-то.

                          • 2
                            goryachee_leto goryachee_leto
                            15.10.1614:13:09

                            Ну раз нацистский свидетель сказал — значит точно ничего не было, сто процентов.

                            Ошибаетесь: эта женщина француженка — ярая коммунистка, сама была в концлагере, а в газовых камерах работали сами же зэки. Вообще, многие внутренние работы делали зэки, а фрицы контролировали.

                            Фильм «Противостояние»: расстрел пленных из пулеметов возле озера — типичная рациональная работа фрицев, почти документально показано, а трупы даже не надо закапывать — баграми в озеро.

                            • -5
                              tm tm
                              15.10.1614:28:16

                              Ошибаетесь: эта женщина француженка — ярая коммунистка

                              Что не мешает ей давать свидетельские показания, защищающие нацистов. Хотя сама она, как я понимаю, в газовых камерах не работала, и следовательно, поет с чужих слов.

                              Фильм «Противостояние»: расстрел пленных из пулеметов возле озера —

                              типичная рациональная работа фрицев, почти документально показано,

                              а трупы даже не надо закапывать — баграми в озеро.

                              Окей, значит Хатыни тоже не было. Это ведь нерационально — сжигать живьем тех, кого можно вывести к озеру и с баграми расстрелять.

                              • 2
                                goryachee_leto goryachee_leto
                                15.10.1614:38:51

                                Окей, значит Хатыни тоже не было. Это ведь нерационально — сжигать живьем тех, кого можно вывести к озеру и с баграми расстрелять.

                                1. Это бандеровцы сделали.

                                2. Здесь логично — на месте уничтожить даже память.

                                • -4
                                  tm tm
                                  15.10.1615:13:09

                                  Это бандеровцы сделали.

                                  Ну да, ну да, немцы тут вообще ни при чем, это все бандеровцы виноваты были. Только фамилии у их командиров были какие-то странные — Эрих Кёрнер и Оскар Дирлевангер.

                                  Здесь логично — на месте уничтожить даже память.

                                  Извините, я в нацистской логике, похоже, не так хорошо разбираюсь, как вы. Не объясните, почему вдруг в одном месте память уничтожать нужно, а в другом — нет? И как расстрел недочеловеков из пулемета с последующим сбросом баграми в озеро способствует ее сохранению?

                                  • 1
                                    Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
                                    15.10.1617:54:25

                                    Ну, у Дирлевангера и бандеровцев было в количестве, но у него вообще был настолько отмороженный сброд, что даже бывалые эсэсманы порой ужасались.

                                    • 1
                                      Нет аватара Юрген
                                      15.10.1617:55:19

                                      Его сами немцы и повесили, за Варшаву.

                        • 4
                          Гвардеец Гвардеец
                          15.10.1619:11:49

                          Были вши и тиф — морили и обеззараживали одежду.

                          -

                          Эвон как, вы того гляди скоро адольфу алоизовичу дитлеру крылышки пришьёте, а СС у ваш будет аналогом благотворительной организации, м да вашим талантам доктор гебельс позавидует

                      • 0
                        goryachee_leto goryachee_leto
                        15.10.1614:05:40

                        Ну, учитывая, что альтернативой была газовая камера…

                        Учился в гимназии имени Кароля Шайнохи во Львове. Изучал медицину в Львовском университете, когда началась Вторая мировая война. Несмотря на еврейское происхождение, в военные годы семье удалось избежать депортации в гетто благодаря поддельным документам[14] (все прочие близкие родственники семьи Лема, бывшие тогда в Польше[15], погибли[16][17]). Во время немецкой оккупации Лем работал автомехаником и сварщиком, участвуя в группе сопротивления нацистам. В 1946 году Лем репатриировался с территории, ставшей частью СССР, в Краков и начал изучать медицину в Ягеллонском университете (Uniwersytet Jagielloński).

                        Прекрасно пережил, если захотел инкорпорироваться в немецкую оккупацию — разговоры про сопротивление оставим наивным, и немцы прекрасно знали о его еврейском происхождении, а немало евреев служило в Вермахте: кому лежать под ураганным артогнем РККА — не все ли равно.

                        Отредактировано: goryachee_leto~16:08 15.10.16
                        • -3
                          tm tm
                          15.10.1614:16:20

                          в военные годы семье удалось избежать депортации в гетто благодаря поддельным документам (все прочие близкие родственники семьи Лема, бывшие

                          тогда в Польше, погибли)

                          Казалось бы, вот в этом месте цитирующему стоило бы о чем-то задуматься. Но нет…

                          • -1
                            goryachee_leto goryachee_leto
                            15.10.1614:19:55

                            Казалось бы, вот в этом месте цитирующему стоило бы о чем-то задуматься. Но нет…

                            Вы верите в это?

                            Что вездесущее немецкое Гестапо не смогло вычислить его происхождение?

                            Были евреи, которые вжились в немецкое или польское общество, то к ним относились спокойно, а были люди гетто — им нравилось жить обособленно, то к ним фрицы относились подозрительно.

                            Здесь Лем скорее такой буржуа, безобидный сын врача.

                            • -3
                              tm tm
                              15.10.1614:29:31

                              Даже если мы допустим, что это действительно было так — что дальше? Как это доказывает счастливую жизнь евреев в гетто?

                              • 0
                                goryachee_leto goryachee_leto
                                15.10.1614:36:51

                                Даже если мы допустим, что это действительно было так — что дальше? Как это доказывает счастливую жизнь евреев в гетто?

                                Я этого не говорил, но жизнь тогда для всех была не сахар.

                                После 1942 г. и фрицы в тылу начали терпеть лишения.

                                Я осуждаю массовые казни нацистов, но я против мифических пересказов про сикстиллионы жертв.

                                Как не люблю всякие истории про геноциды — обычно много вранья возникает на этой почве.

                                Есть Бабий яр: трупы извлечены, подсчитаны, задокументированы.

                                • -5
                                  tm tm
                                  15.10.1615:18:59

                                  Пардон, как это «не говорил»? Вы же выше утверждали, что евреи сами были не против того, чтобы жить в гетто. А потом вдруг выяснилось, что семья Лема от него зачем-то отмазалась, а все их неотмазавшиеся родственники — поголовно погибли. Это, знаете ли, несколько контрастирует.    

            • -1
              Нет аватара Юрген
              15.10.1610:31:01

              Красноречивый ответ    

      • 8
        rvk rvk
        15.10.1605:02:35

        Офигеть… вообще-то он участвовал в блокаде Ленинграда.

        • 3
          Нет аватара Юрген
          15.10.1607:38:19

          Зато он держал у себя портрет кого-то-там, а это, по мнению некоторых, перевешивает столь мелкие прегрешения (ну морил миллионник голодом — с кем не бывает).

          Хотя я вот неоднократно уже читал на этом сайте о…ную историю про то, как Ленинград на самом деле отстоял Маннергейм, вопреки тупым совковым маршалам.

          • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара Юрген
              15.10.1610:07:50

              Ой, попроси Гвардейца, он ее везде выкладывает.

              • 4
                Великоросс Великоросс
                15.10.1610:31:56

                Ой, попроси Гвардейца, он ее везде выкладывает.

                Разве там гтворилось про заявленное тобою:

                Ленинград на самом деле отстоял Маннергейм, вопреки тупым совковым маршалам.

    • 5
      чебурашка1974 чебурашка1974
      15.10.1600:59:50

      Чёрно-жёлто-белый флаг (флаг гербовых цветов, гербовый флаг Российской империи, в современном просторечии также имперский флаг) — флаг Российской империи с 11 июня (23 июня) 1858 год по 29 апреля (11 мая) 1896 год. Формально его использование распространялось на правительственные и административные учреждения, в то время как частные лица могли использовать только бело-сине-красный флаг. Чёрно-жёлто-белый флаг поднимался в присутствии членов императорской семьи или монарха, а также в случаях, так или иначе связанных с правящим домом или монаршей властью.

    • 2
      Нет аватара Agalofix
      15.10.1609:07:28

      Принесли романовские флаги Рюриковича потроллить    

  • 9
    Григорий Басс Григорий Басс
    15.10.1600:09:50

    надо бы и в москве поставить, спорить о личности можно до пенсии, но как ни крути — великий царь, и что бы там ни рассказывали про «казни и репрессии», враги Руси то точно знали за что он был прозван Грозным …, а поборникам «общечеловеческих ценностей» стоит почитать о том, что в то время творили даже не короли, а мелкие бароны в «цивилизованной европе» и посетить европейские же музеи-пыточные …

  • 8
    Нет аватара tirl
    15.10.1601:30:08

    Наконец-то. Так восстановим историческую память народа. А то, что Иван Васильевич не нравился никогда нашей элите, так это их проблемы.

    Спасибо огромное и поклон Орлу и его жителям за этот, не побоюсь этого слова, исторический прорыв в сознании всего народа.

  • 7
    rvk rvk
    15.10.1605:06:07

    Со временем так и до памятника Сталину наконец дойдем. Но наверное пока ещё рано.

    Отредактировано: rvk~07:06 15.10.16
    • 1
      Великоросс Великоросс
      15.10.1609:42:04

      rvk

      15.10.1606:06:07

      Со временем так и до памятника Сталину наконец дойдем. Но наверное пока ещё рано.

      Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

       http://www.pravmir.ru/pro...-stalina-i-kto-oni-takie/ 

      Мдя…

         

      Многие сторонники И.В.Сталина чаще всего ссылаются на его встречу ночью 4 сентября 1943 года с митрополитами Сергием (Страгородским), Алексием (Симанским) и Николаем (Ярушевичем) как на пример доброго отношения к Церкви. Однако в результате этого общения произошло лишь ослабление гонений. Такие изменения сталинской политики строились исключительно на прагматическом расчете, так как главный курс государства на борьбу с религией не был скорректирован, а государственная идеология оставалась атеистической. Тогда два года войны показали, что выстоять и победить можно только при жертвенном участии всего народа. Во время переписи 1937 года 57,7% опрошенных назвали себя верующими. Это побудило отступить от объявленной 15 мая 1932 года политики полного уничтожения религии, потому что в народе это вызывало недовольство. Вторая причина уступок была внешней. Потепление отношений с религиозными организациями нужно было в качестве пропагандистских шагов для западных союзников. Сказанное вытекает из того, что гонения ослабли, но не прекратились. В это время в заключении продолжал томиться святитель Афанасий (Сахаров). 5 ноября 1943 года ярославским НКГБ епископ Кинешемский Василий (Преображенский) был арестован и 7 ноября заключен в ярославскую внутреннюю тюрьму. 13 августа 1945 владыка скончался в ссылке. В сентябре 1944 года был арестован священномученик архимандрит Серафим (Шахмуть). Он мужественно исповедовал православную веру во время пыток и издевательств и скончался в тюрьме НКВД. Можно привести и другие случаи государственного давления на Церковь после 1949 года вплоть до самой смерти Сталина.

      С 1948 года начинаются новые аресты духовенства, которые продолжаются весь период с 1948 по 1953 год, и, самое главное, с этого времени начинается методичное закрытие храмов. Если к 1948 году в СССР было открыто 14,5 тысячи храмов, то за последние годы жизни Сталина было закрыто около тысячи храмов. В записке И.В. Сталину, поданной 25 июля 1948 года министром МГБ В. Абакумовым, сообщается, что за период с 1 января 1947 года по 1 июня 1948 года «за активную подрывную деятельность» было арестовано 1968 «церковников и сектантов»; из них православных — 679.

      В защиту И.В.Сталина приводится утверждение, что он был верующим человеком. Мнение это не подтверждено никакими фактическими данными. Законно спросить: как верующий христианин мог создать один из самых бесчеловечных режимов? В годы правления Сталина миллионы были расстреляны и замучены в лагерях. Почти полвека шла работа по реабилитации невинно осужденных. В Государственном архиве России есть документ, который ужасает. Это секретная книга, подготовленная Главным управлением исправительно-трудовых лагерей и колоний НКВД СССР «Работа с несовершеннолетними и безнадзорными» (ГАРФ. Ф. Р-9414. Оп. 1. Д. 28. Л. 14-17 ). В ней говорится: «В настоящее время в системе ГУЛАГа действуют 50 трудовых колоний закрытого и открытого типа. С момента решения ЦК ВКП(б) и СНК через трудовые колонии пропущено 155 506 подростков в возрасте от 12 до 18 лет, из которых 68 927 судившихся и 86 579 не судившихся». Через ГУЛАГ за пять лет пропущено 155 506 подростков!

      Для взрослых существовали: Акмолинский лагерь жен изменников Родины (АЛЖИР), Бамлаг, Берлаг, Безымянлаг, Белбалтлаг, Воркутлаг (Воркутинский ИТЛ), Вятлаг, Дальлаг, Джезказганлаг, Джугджурлаг, Дмитровлаг (Волголаг), Дубравлаг, Инталаг, Карагандинский ИТЛ (Карлаг), Кизеллаг, Котласский ИТЛ, Краслаг, Локчимлаг, Норильсклаг (Норильский ИТЛ), Озерлаг, Пермские лагеря (Усольлаг, Вишералаг, Чердыньлаг, Ныроблаг и др.), Печорлаг, Печжелдорлаг, Прорвлаг, Свирьлаг, СВИТЛ, Севжелдорлаг, Сиблаг, Соловецкий лагерь особого назначения (СЛОН), Таежлаг, Устьвымлаг, Ухтпечлаг, Ухтижемлаг, Хабарлаг.

      В свете всего выше сказанного хочется спросить: чем отличается страшный Карагандинский ИТЛ (Карлаг) и другие лагеря от Освенцима, Дахау, Бухенвальда? Отвечу: отличаются, главным образом, составом. В гитлеровских лагерях сидели в основном пленные, а в сталинские концлагеря сажали своих граждан. Неужели это все были враги народа? И.В.Сталин принес горе миллионам людей. Зачем же скрывать эту правду и делать из Сталина героя? Попытка представить жестокого гонителя Церкви верующим христианином и ее благодетелем опасна и может принести только духовный вред. Так размываются границы добра и зла. Привыкание ко злу — страшная болезнь нашего времени.

      Заместитель Председателя

      Отдела внешних церковных связей

      Московского Патриархата

      иеромонах Филипп (Рябых)

      Отредактировано: Великоросс~11:52 15.10.16
      • -1
        rvk rvk
        15.10.1613:05:48

        Не все люди хорошо знают историю, умеют мыслить, и анализировать. Я лишь скажу одно — если бы не Сталин, накакой РПЦ сегодня бы просто не было. В лучшем случае это была бы очень малочисленная секта.

        • 3
          Великоросс Великоросс
          15.10.1613:11:43

          накакой РПЦ сегодня бы

          Да неужели?

          РПЦ не ограничивалась и не ограничивается территорией СССР.

          Мало того, даже при Хрущеве не получилось сделать из РПЦ секту.

          Вера то она не только в Храмах, а в самих дюдях, поэтому из малочисленной общины, в которую превратили церковь в СССР, с падением гос. атеистической идеологии Церковь возродилась вновь.

          Отредактировано: Великоросс~23:10 15.10.16
          • -2
            rvk rvk
            15.10.1613:32:10

            РПЦ не ограничивалась и не ограничивается территорией СССР.

            Надо сказать, что Россия все же являлась и является главным носителем Православия. Есть, конечно еще Греческая церковь, но это несколько другое течение. Ну так да, РПЦ сохранилась бы, но в виде разбросанных по миру малочисленных общин, к тому же без единого центра общего в них было бы не очень много, каноны, традиции, обряды, все было бы утеряно без скрепляющего мощного ядра в виде РПЦ.

            Мало того, даже при Хрущеве не получилось сделать из РПЦ секту.
            Благодаря Сталину, который успел возродить РПЦ и уничтожить обновленцев, Хрущев уже ничего не мог сделать, у него не было силы способно противостоять РПЦ, так как эту силу уничтожил Сталин на корню, и вернул захваченные еретиками храмы обратно РПЦ.
            Вера то она не только в Храмах, а в самих дюдях
            Это конечно верно, вот только вера без ядра в виде РПЦ быстро вырождается в суеверие, в некое подобие настоящей веры, так как теряются каноны, традиции, обряды, нет единого центра знаний, хранителя традиций. Ведь на самом деле Вера это очень сложная дисциплина, не зря Святые Отцы писали свои труды, не зря проходили Вселенские Соборы, где в баталиях и теологических спорах рождались догматы. Это всё очень важные вещи, делающие из множества верующих людей реальную Православную паству, а не разрозненных сторонников тысяч христианских сект типа каких нибудь Братьев Иеговых.

            поэтому из малочисленной общины, в которую превратили церковь в СССР

            Ничего подобного, РПЦ никогда не была малочисленной общиной, опять же именно благодаря Сталину. Были взлеты и падения, но даже при Хрущеве службы в храмах продолжались, хотя за посещение церкви можно было сильно пострадать в карьерном плане. Мало того, благодаря Сталину у церкви был Патриарх, вполне официально! И главное, благодаря Сталину у РПЦ вообщем-то не было конкурентов, ведь Сталин уничтожил еретиков-обновленцев, а главная опасность для РПЦ исходила именно от них, ведь они успели захватить 2/3 православных храмов. Если бы не Сталин, то РПЦ была бы не просто уничтожена, она бы была заменена на еретическую обновленческую церковь (которая, к слову, являлась официальной религией атеистического СССР)

            • 2
              Нет аватара Zemos
              15.10.1613:57:49

              Вопрос не в том как действовал КПСС, а в кого верили люди и 90-е годы всё расставили на круги своя. А то тайных крещений не было в избах да на квартирах?

              • -2
                rvk rvk
                15.10.1614:10:57

                Вопрос не в том как действовал КПСС, а в кого верили люди

                Баптисты, Мармоны, Братья Иеговы и прочие верят в Христа. Вопрос не в Вере вопрос Религии.

                • 1
                  Нет аватара Zemos
                  15.10.1614:14:27

                  И религия бы осталась. Память народная крепка

                  • 0
                    rvk rvk
                    15.10.1614:24:04

                    Осталась? Пойди поговори с какой нибудь бабулькой, она тебе столько расскажет, что хоть смейся хоть плачь, сплошные суеверия! Я детей крестил когда, у нас было собеседование, так 90% родителей не могли ответить на элементарнейшие вопросы, даже на вопрос «А зачем вы хотите крестить своего ребенка». Какая там религия? Там нет ничего общего с Православием, кроме общего Бога. Ты спроси у людей чем вообще Православие отличается от, скажем Католицизма. Да 90% тебе не ответят даже примерно. Еще раз, без каноном и догматов религия это уже не религия, это уже не Вера, а суеверие.

                    • 1
                      Нет аватара Zemos
                      15.10.1614:57:11

                      А ты до большевиков спросил, много бы тебе ответили??? В Православной то стране

                      А суеверия всегда были и будут. Можешь и католиков спросить, многие не ответят, да также как и мусульмане.

                      По такой логике верующих может процентов 5-10 в мире

                      • 0
                        rvk rvk
                        15.10.1615:24:28

                        А суеверия всегда были и будут.

                        Без Церкви, только суеверия и останутся. Только благодаря РПЦ Вера не превращается в Суеверия. Просто некому тогда будет учить людей как правильно. Блин, люди ведь реально думают что крестят детей для защиты от злых духов!

                        • 2
                          Нет аватара Zemos
                          15.10.1615:39:39

                          И что Сталин спас? ну ну, к лику святых пора.

                          Когда свергали империализм, в том числе и этот, кричали Николашка кровавый, далой тюрьмы. Ну как там Николашка кровавый??? После Ульянова с Джугашвили, и компанией в придачу

                          • 0
                            rvk rvk
                            15.10.1615:57:52

                            ну ну, к лику святых пора.

                            Ни в коем случае. Среди великих правителей вообще нет святых.

                            Когда свергали империализм, в том числе и этот,
                            "Этот" тогда был мелкой пешкой. Но со временем сильно пересмотрел свои взгляды, и, напомню, те кто тогда вот это кричал — троцкисты, были в итоге расстреляны, а их главный был найден даже в Мексике, где был прибит ледорубом.

                            Отредактировано: rvk~18:01 15.10.16
                            • 1
                              Нет аватара Zemos
                              15.10.1616:38:47

                              А друг этого, который так же кричал, лежал за стеночкой мумией, да и сейчас лежит.

                              Теперь устранение конкурентов называется — пересмотрел взгляды. Оригинально

                              • 0
                                rvk rvk
                                15.10.1616:45:32

                                Теперь устранение конкурентов называется — пересмотрел взгляды. Оригинально

                                А ты чего хотел, плюрализма? Не те времена были что бы дискуссии разводить. И кстати, ты думаешь троцкисты были белыми и пушистыми, он не использовали вот точно таких же методов? Ты предлагаешь против этих уродов, сюси-пуси разводить? Я просто напомню, что Троцкий и его компания рассматривали Россию лишь как пучек хвороста в костре мировой революции, на Россию им плевать было.

                                • 1
                                  Нет аватара Zemos
                                  15.10.1616:58:23

                                  Я не кого не считаю белыми и пушистыми. А времена какими. Довели страну своей революцией до … А потом времена!

                                  Я просто удивляюсь как легко ты убийства оправдываешь. А времена зависят от правителей, какой он — такие и времена. Ещё никто нам не угрожал, Гитлер ещё никто, а у тебя всё времена. А как пришли времена и не готовы, так тоже не он. 1,5 года всего же было. Спроси у военных что можно сделать за 1,5 года?

                                  Многие и сейчас по разному думают и рассматривают, так что запускаем? Уродов то много? А, может пора? Беломор углубить надо, не ахти канал сделали — мелковат, да БАМ модернезировать

                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    15.10.1617:13:50

                                    Ещё никто нам не угрожал, Гитлер ещё никто, а у тебя всё времена.

                                    Да ладно! То что близится война знал весь мир. Дело было лишь в сроках.

                                    А как пришли времена и не готовы
                                    Не готовы? Я напомню, Францию разгромили за 17 дней, Польшу, имевшую одну из сильнейших армий в Европе за 3 недели. А мы вобще-то сдержали натиск сильнейшей армии Европы, закаленной в боях, имеющих огромный опыт и первоклассную технику. Сдержали, остановили, а потом прогнали до Берлина. Тот же Т-34 это что? Это не подготовка! А «Катюши»? Я напомню, всего 10 лет до этого это была сугубо аграрная страна, еще не оправившаяся после гражданской войны! Не готовы?

                                    • 0
                                      Нет аватара Zemos
                                      15.10.1617:25:52

                                      В сугобу аграрной стране, революцию сделали рабочие… Ни флота, ни подлодок, ни танков. Чистая правда, да?

                                      Кто знал? Без да ладно. По существу.

                                      Всё верно. Эффект внезапности. Но этот то знал. Войск было не меряно. И ничего не предпринял, опять русский Иван виноват? Директива была, но о ней никто не знал, чудеса. Задумайся что ты говоришь. Просто задумайся. Этого предупредили когда?

                                      И сейчас Т-14 сделали, когда война, не подскажешь?

                                    • -5
                                      tm tm
                                      15.10.1619:16:25

                                      Францию разгромили за 17 дней, Польшу, имевшую одну из сильнейших армий в Европе за 3 недели.

                                      Добавлю: ту самую Польшу, которая всего за 19 лет до этого отвесила душевных таких люлей Красной армии, возглавляемой безвинно репрессированным впоследствии Тухачевским.

                • 3
                  Гвардеец Гвардеец
                  15.10.1619:26:25

                  Братья Иеговы

                  -

                  Свидетели иеговы имени господня даже не поминают, вместо него иегова, а сама секта бизнес проект с экстремистским уклоном

              • 3
                Гвардеец Гвардеец
                15.10.1619:20:14

                А то тайных крещений не было в избах да на квартирах?

                -

                Не только имели место тайные крещения, а также имели место тайные постриги монашествующих, кои после падения царства хама стали первыми насельниками вновь открывающихся монастырей

            • 4
              Великоросс Великоросс
              15.10.1619:42:03

              rvk

              Надо сказать, что Россия все же являлась и является главным носителем Православия. Есть, конечно еще Греческая церковь, но это несколько другое течение. Ну так да, РПЦ сохранилась бы, но в виде разбросанных по миру малочисленных общин, к тому же без единого центра общего в них было бы не очень много, каноны, традиции, обряды, все было бы утеряно без скрепляющего мощного ядра в виде РПЦ.

              А Сербская, а храмы в Иерусалиме, А РПЦЗ, и т. д. Вот что ты несешь, а?

              Благодаря Сталину, который успел возродить РПЦ и уничтожить обновленцев, Хрущев уже ничего не мог сделать, у него не было силы способно противостоять РПЦ, так как эту силу уничтожил Сталин на корню, и вернул захваченные еретиками храмы обратно РПЦ.

              Я уже тебе приводил цитату где говориться о том, почему сие было сделано Джугашвили в 43-м. А именно холодный расчет.

              Ибо обновленцы не имели поддержки у православных. Вообще раскольники в Церкви во все времена не имели поддержки среди большей части православных. Собственно поэтому Джугашвилли пошел на уступки.

              Это конечно верно, вот только вера без ядра в виде РПЦ быстро вырождается в суеверие, в некое подобие настоящей веры, так как теряются каноны, традиции, обряды, нет единого центра знаний, хранителя традиций.

              Ага. Поээтому, когда рухнула атеистическая идеология, все кинулись задницами прикладываться к телевизорам, где вещали кашпировские-чумаки.

              Сказалось почти столетнее вытравливание веры и насаждение атеистической идеологии с антиправославной мифологией, насаждением религиозной безграмотности среди населения.

              Ничего подобного, РПЦ никогда не была малочисленной общиной, опять же именно благодаря Сталину.

              Еще как была. Меня крестили в начале 80-х и мне есть с чем сравнивать то и наше время.

              Были взлеты и падения, но даже при Хрущеве службы в храмах продолжались, хотя за посещение церкви можно было сильно пострадать в карьерном плане.

              И при Брежневе. Правда народу там было «кот наплакал». Все боялись в том числе за своих детей. Узнали бы к примеру в школе — сгнобили бы как минимум морально.

              Мало того, благодаря Сталину у церкви был Патриарх, вполне официально! И главное, благодаря Сталину у РПЦ вообщем-то не было конкурентов, ведь Сталин уничтожил еретиков-обновленцев, а главная опасность для РПЦ исходила именно от них, ведь они успели захватить 2/3 православных храмов. Если бы не Сталин, то РПЦ была бы не просто уничтожена, она бы была заменена на еретическую обновленческую церковь (которая, к слову, являлась официальной религией атеистического СССР)

              Он был и у РПЦз. Не было бы Патриарха в России, возглавил бы заграницей.

              ведь Сталин уничтожил еретиков-обновленцев,

              Он их не уничтожил, он их влил в РПЦ в 43-м по известной причине. Если бы не война и немцы, практику которых перенял Джугашвилли, осталось только РПЦз.

              Отредактировано: Великоросс~22:12 15.10.16
              • 0
                rvk rvk
                15.10.1620:27:38

                Хватит флудить, сказал же.

        • 3
          Гвардеец Гвардеец
          15.10.1619:17:26

          Её бы не было уже 40_вых если б не война, которая разрушила планы безбожной пятилетки, по итогам которой ожидалось окончательное закрытие церквей, и репрессии последнего священства

    • 5
      user78 user78
      15.10.1609:42:21

      rvk,

      Со временем так и до памятника Сталину наконец дойдем. Но наверное пока ещё рано.

      Практически все памятники Иосифу Виссарионовичу Джугашвили были уничтожены в советский период — с 1956 по 1963:

      В СССР после XX съезда КПСС в феврале 1956 года памятники Сталину ставить прекратили, а затем начался их демонтаж.

      По всей видимости, первым памятником, который был снесён, стал памятник Сталину в Тбилиси, находившийся в городском парке, и по своим размерам являвшийся самым большим памятником Сталину в столице Грузии. Его скоропалительный снос последовал сразу же за трагическими событиями развернувшимися в Тбилиси 9 марта 1956 г., когда по демонстрантам, вышедшим на улицы города с протестом против начавшейся в СССР антисталинской кампании, был открыт огонь. В конце того же дня памятник Сталину был опоясан тросом и сброшен при помощи танка.

      Планомерный демонтаж памятников Сталину проходил постепенно и никаких потрясений или общественного резонанса не вызвал. Инициатива в вопросе о спешности демонтажа того или иного памятника Сталину исходила целиком от местных властей разного уровня, поэтому в некоторых населённых пунктах РСФСР отдельные памятники сохранялись вплоть до 1962 г.

      Начавшийся демонтаж затронул, в первую очередь, небольшие, но массовые монументы, находившиеся в парках и скверах. В 1956 г. в Ленинграде в сквере у Смольного были демонтированы парные бюсты Ленина и Сталина (спустя год демонтированный бюст Ленина был установлен в другом месте города).

      В редких случаях памятники Сталину после демонтажа переносились с центральных городских площадей на окраину. Такие случаи, в частности, имели место в Калининграде (перенесён в 1958 г. с площади Победы на Театральную ул.) и во Владимире (перенесён в 1958 г. с площади Свободы на ул. Луначарского). Подобные случаи, однако, были большой редкостью. В 1961—1962 годах эти памятники были демонтированы окончательно.

      После XXII съезда КПСС в октябре 1961 года, на котором было принято решение о выносе тела Сталина из Мавзолея (погребение состоялось 31 октября 1961 года) и переименовании города Сталинграда в Волгоград, почти все многочисленные памятники Сталину, стоявшие по всему СССР, были разрушены и демонтированы в рамках окончательной десталинизации.

      Демонтаж памятников происходил, как правило, глубокой ночью, причём наутро зачастую исчезали даже следы от постаментов. Демонтированная бронзовая скульптура, как правило, отправлялась на переплавку на металлургические заводы. Исключение составили типовые бронзовые скульптуры в Вильнюсе и Таллине, отправленные на склад, и благодаря этому сохранившиеся доныне. Скульптуры же отлитые из бетона, как свидетельствуют воспоминания участников таких событий, закапывали на городских окраинах или, в ряде случаев, затапливали в реках. Обнаруженные в последнее время при проведении строительных работ, или же случайно, фрагменты и даже целые, неплохо сохранившиеся скульптуры Сталина (например в Ананьеве, Вырице, Луцке, Писцово, Светлогорске, Урюпинске и других местах) полностью подтверждают эти факты.

      Вероятно последний демонтаж памятника Сталину в СССР произошел в Харькове, где возле Коминтерновского депо стояла скульптура вождю, которую снесли в 1963 году.

      Что характерно, после устранения Хрущева от власти, с 1964 по 1991 новые памятники Иосифу Джугашвили так же не возводились.

      Отредактировано: user78~12:05 15.10.16
      • -1
        rvk rvk
        15.10.1613:15:32

        Что характерно, после устранения Хрущева от власти, с 1964 по 1991 новые памятники Иосифу Джугашвили так же не возводились.

        В этом нет ничего удивительного, гаденыш Хрущев, сам являвшийся инициатором и ярым сторонником, а так же активным исполнителем репрессий, чудом избежавший заслуженного возмездия, в отличии от других кровавых палачей, так оболгал Сталина, так замарал его имея, что бы с одной стороны отомстить за сына, которого Сталин отказался отмазать от армии, с другой, скрыть собственные преступления, что отмыть его имя не удается до сих пор, несмотря на громадное количество фактов, из которых легко можно понять кто являлся реальным виновником репрессий. Потому я и говорю, что памятник рано ставить, ведь когда имя Сталина порочат либерасты, тут нет ничего удивительного, им ничего не докажешь, но если еще до сих пор находятся патриоты, верящие в сотни лживых мифов, значит далеко нам пока еще до памятника Иосифу Виссарионовичу.

        Но, на примере Ивана Грозного вижу что время и факты берут своё.

        Отредактировано: rvk~15:16 15.10.16
        • 4
          Великоросс Великоросс
          15.10.1613:18:20

          гаденыш Хрущев, сам являвшийся инициатором и ярым сторонником, а так же активным исполнителем репрессий

          Т.е. Джугашвилли и не догадывался? Или все-таки у обеих «руки по локоть»?    

          но если еще до сих пор находятся патриоты, верящие в сотни лживых мифов

          С другой стороны, находятся патриоты, верящие в сотни лживых мифов о белом и пушистом «венценосном неполживом грузине"

          Поместный собор Православной российской Церкви принял послание Патриарха Тихона от 19 января 1918 года, в котором говорится об отлучении от Церкви лиц православного вероисповедания, которые участвуют в убийствах невинных людей и в гонениях на Церковь. Эта соборно принятая анафема никогда Церковью не отменялась, а потому такие активные деятели большевистского режима, какими были православные по своему крещению Ленин, Сталин и другие, оказываются отлученными от Церкви. Безусловно, гонения большевистского режима на Церковь имели ряд этапов. Наиболее кровавые, наиболее страшные этапы гонений (гонения периодов с 1929-го по 1933 год и с 1936-го по 1942-й) приходятся именно на то время, когда Сталин уже получил полноту власти в партии и государстве. Именно в результате этих двух этапов гонений практически полностью была уничтожена крупнейшая поместная Церковь православного мира. Достаточно сказать, что, по данным официальной комиссии по реабилитации при президенте РФ, только в 1937 году было расстреляно 85 тыс. священнослужителей. Таким образом, мы должны признать, что наиболее масштабные и кровавые гонения на Церковь, которые имели место с конца 20-х по начало 40-х годов, пришлись на время, когда вся полнота власти в партии и государстве уже была сконцентрирована в руках именно Сталина…

          А политический прагматизм Сталина в отношении Церкви проявлялся по-разному. Действительно, был период, продлившийся пять лет, с 1943-го по 1948 год, когда Сталин от политики уничтожения Церкви перешел к политике локального сохранения Церкви с использованием ее прежде всего во внешнеполитической деятельности. Церковь в послевоенные годы использовалась для нейтрализации возможного сопротивления православных христиан в странах Восточной Европы, когда иерархи нашей Церкви должны были убеждать руководство румынской, болгарской, сербской Церквей в необходимости не пытаться становиться в активную оппозицию коммунистическому режиму. Русскую Православную Церковь пытались использовать в усилении советского влияния на Ближнем Востоке, имея в виду не только православные восточные патриархаты, но и дохалкидонские Церкви: коптскую, несторианскую. Пытались повлиять с помощью Церкви и на то, чтобы расположить к себе русскую эмиграцию. Но все это закончилось довольно быстро, уже в 1948 году. К этому времени в странах Восточной Европы, в частности в православных странах, постепенно утвердились коммунистические режимы. Неудачу потерпели попытки использовать Православную Церковь в ближневосточной политике…

          С 1948 года начинаются новые аресты духовенства, которые продолжаются весь период с 1948-го по 1953 год, и, самое главное, с этого времени начинается методичное закрытие храмов. Если к 1948 году у нас было 14,5 тыс. храмов, то за последние годы жизни Сталина было закрыто около 1 тыс. храмов. И этот процесс продолжится и впоследствии, у нас уже к 1988 году будет 6,5 тыс. храмов. Так что можно сказать, что последний период жизни Сталина был периодом как раз нового витка гонений на Церковь, которые бы продолжались, если бы он оставался в живых.

           http://azbyka.ru/otechnik...pravoslavnaja-tserkov#0_2 

          Отредактировано: Великоросс~15:32 15.10.16
          • -2
            rvk rvk
            15.10.1613:48:28

            Т.е. Джугашвилли и не догадывался? Или все-таки у обеих «руки по локоть»?

            Он действительно о реальных масштабах репрессий не догадывался, потому как творились они в основном на местах. Собственно продлились они полтора года, и когда Сталин понял что творится, вышла его знаменитая статья «Головокружение от успехов», где публично он признавал ошибки и перегибы, а позже практически все реальные исполнители репрессий были расстреляны.

            При этом я конечно же не считаю Сталина белым и пушистым, каковым безусловно он не был, и если бы и был таковым, то России был попросту давно не было бы. Впрочем белым и пушистым не был ни один великий правитель России, включая того же Ивана Грозного.

            • 4
              Великоросс Великоросс
              15.10.1613:53:37

              rvk

              Он действительно о реальных масштабах репрессий не догадывался, потому как творились они в основном на местах

              Никогда в это не поверю. Масштабы не те, чтобы не догадываться.

              rvk

              а позже практически все реальные исполнители репрессий были расстреляны.

              Странно, а Хрущев и Со, а также, те, кто осуществлял:

              творились они в основном на местах

              вроде как спокойно сие пережили.

              rvk

              и если бы и был таковым, то России был попросту давно не было бы

              Это мифология.

              rvk

              включая того же Ивана Грозного.

              Да ну, масштабы не т. е. А также идеологии гнобить население по принципу по принципу отношения к религии.

              Отредактировано: Великоросс~15:57 15.10.16
              • -1
                rvk rvk
                15.10.1613:57:09

                Никогда в это не поверю. Масштабы не те, чтобы не догадываться.

                Ну вопрос веры это не ко мне, это к РПЦ. Масштабы, кстати, сильно преувеличены, это раз. Во вторых, что бы ты знал, СССР на момент начала репрессий находился по сути на грани гражданской войны, в разных регионах впыхивали бунты, кулаки реально вырезали скот, что бы загнать деревню в голод, что бы не начем было пахать, и т. д. По всей стране разгул бандитизма. Это всё накладывалось на грядущую войну с Германией, которая уже была делом времени, и на соответствующе проблемы с пятой колонной, которую Гитлер активно сюда внедрял. Поэтому, безусловно ситуация требовала черезвычайных мер. Они и были предприняты. Но, под прикрытием этих мер, именно на местах, вместе с реальными уголовниками и бандитами, местные царьки убирали и неугодных им лично людей, решили свои личные проблемы. И вот это действительно не так то просто было заметить.

                Отредактировано: rvk~16:01 15.10.16
                • 3
                  Великоросс Великоросс
                  15.10.1613:59:18

                  Ну вопрос веры это не ко мне, это к РПЦ.

                  Ты же вроде-как православный? Ошибаюсь?

                  Ну, ладно.

                  Масштабы, кстати, сильно преувеличены, это раз.

                  Какие? Бутовский полигон вранье? А это один из ярчайших примеров.

                  Смертные приговоры жертвам репрессий были вынесены без состязательного судебного рассмотрения, с санкций внесудебных органов уголовного преследования — тройки УНКВД по Московской области, особой комиссии НКВД СССР, прокурора СССР, а также специальной коллегии Мособлсуда.

                  В Бутово расстреляны и похоронены 374 церковно- и священнослужителя Русской православной церкви (РПЦ): от митрополита Серафима (Чичагова) до десятков диаконов, пономарей и чтецов.

                  Но, мало того, мы же рассматриваем не только 20-е годы.   

                  СССР на момент начала репрессий находился по сути на грани гражданской войны, в разных регионах впыхивали бунты, кулаки реально вырезали скот, что бы загнать деревню в голод, что бы не начем было пахать, и т. д.

                  Мифология. Особенно про т.н. кулаков. к которым большевичье причислялло даже тех, у кого было лишь несколько мешков зерна

                  Отредактировано: Великоросс~16:03 15.10.16
                  • 1
                    rvk rvk
                    15.10.1614:17:01

                    Ты же вроде-как православный? Ошибаюсь?

                    Так и я к вопросами своей Веры обращаюсь к РПЦ.

                    Бутовский полигон вранье?
                    Ну в том числе и там много вранья, например про расстрелянных детей.
                    В Бутово расстреляны и похоронены 374 церковно- и священнослужителя Русской православной церкви (РПЦ): от митрополита Серафима (Чичагова) до десятков диаконов, пономарей и чтецов.

                    1. Про перегибы я писал. Сталин их сам признал. И наказал виновных. Или ты думаешь Сталин сам лично всех расстреливал?

                    2. Ты реально считаешь что среди священнослужителей не было преступников, шпионов и пятой колонны?

                    Мифология.
                    Это факт.
                    большевичье причислялло даже тех, у кого было лишь несколько мешков зерна
                    А вот это мифология.

                    • 3
                      Великоросс Великоросс
                      15.10.1614:30:45

                      Так и я к вопросами своей Веры обращаюсь к РПЦ.

                      А я тебе ссылку дал на представителя РПЦ.

                      Церковь. кстати. это сообщество людей, объединенных верой.

                      Ну в том числе и там много вранья, например про расстрелянных детей.

                      Бездоказательнное утверждение. Тем более в Храме при Бутовском полигоне можно узнать о масштабах.

                       http://www.martyr.ru/ 

                      1. Про перегибы я писал. Сталин их сам признал. И наказал виновных. Или ты думаешь Сталин сам лично всех расстреливал?

                      Нет конечно, но непосредственно под его руководством и с его согласия.

                      2. Ты реально считаешь что среди священнослужителей не было преступников, шпионов и пятой колонны?

                      реально считаю. что не в таких масштабах.

                      Это факт.

                      Нет, мифология.

                      А вот это мифология.

                      Да ничего подобного

                      Отредактировано: Великоросс~16:43 15.10.16
                      • 1
                        rvk rvk
                        15.10.1614:43:45

                        А я тебе ссылку дал на представителя РПЦ.

                        А ну ладно, просто я думал под словом Веры подразумевается вера в Христа, а не вера во всё во что хочется или не хочется верить.

                        бездоказательнное утверждение.
                        Доказывать что чего-то не было, не нужно, надо доказывать что что-то было, а тут проблемы.
                        Нет конечно, но непосредственно под его руководством и с его согласия.
                        Это не так. Сталин не давал согласия по каждому приговору тройки.
                        реально считаю. что не в таких масштабах.
                        В каких таких? Несколько сотен священнослужителей это не так много. И кстати, опять же, напомню, в это врем бал правили обновленцы, сколько их расстрелянных там еретиков? А сколько тех, кто в обиде на советскую власть, (а я опять же напомню, до Сталина велась работа по уничтожению РПЦ и замене её обновленческой сектой), вёл реальную подрывную работу против советского государства. Думаешь таких мало? Думаешь в приходах священники не занимались антисоветской пропагандой? Да полно таких фактов. Заслуживает ли это расстрела? Не думаю, но вспоминаем про перегибы, про которые говорил и сам Сталин и признал это публично. Заметь, Сталина никто не заставлял публично признавать это, он мог бы этого не делать.

                        Ну и да, помимо реальных бандитов и пятой колонны там были еще и троцкисты, и их реально было не мало, тебе напомнить их идеологию, цели и отношение к России?

                        • 3
                          Великоросс Великоросс
                          15.10.1614:51:25

                          А ну ладно, просто я думал под словом Веры подразумевается вера в Христа, а не вера во всё во что хочется или не хочется верить.

                          Я про веру в Христа тебе ничего не говорил в данном случае. А вера твоя — это действительно твое личное дело.

                          Доказывать что чего-то не было, не нужно, надо доказывать что что-то было, а тут проблемы.

                          Это у тебя проблемы. А у меня перед глазами списки из Храма.

                          Это не так. Сталин не давал согласия по каждому приговору тройки.

                          Я про это и не говорил.

                          В каких таких? Несколько сотен священнослужителей это не так много.

                          Ну, для тебя не много, для России и верующих трагедия, причем трагедия одного из мест казни.

                          И кстати, опять же, напомню, в это врем бал правили обновленцы, сколько их расстрелянных там еретиков?

                          Где «правили бал»? Правила бал атеистическая идеология и откровенные безбожники.

                          и замене её обновленческой сектой

                          Это какой же?

                          Думаешь таких мало? Думаешь в приходах священники не занимались антисоветской пропагандой? Да полно таких фактов.

                          Думаю таких мало.

                          Не фактов, а неких приговорчиков, которые строчили идеологи безбожия, которое насаждалось повсеместно, разрушались храмы, уничтожались священнослужители.

                          Не думаю, но вспоминаем про перегибы, про которые говорил и сам Сталин и признал это публично. Заметь, Сталина никто не заставлял публично признавать это, он мог бы этого не делать.

                          Где он заявил публично о разрушенных храмах и уничтоженных священнослужителях. а?

                          Отредактировано: Великоросс~16:56 15.10.16
                          • 0
                            rvk rvk
                            15.10.1614:59:52

                            Это какой же?

                            Да я же тебе уже подробно рассказывал. Короче, учи историю, почитай книжек что-ли, потом поговорим. А сейчас о чем говорить если ты элементарных фактов не знаешь, и веришь в мифы даже не проверяя их.

                            • 2
                              Великоросс Великоросс
                              15.10.1620:04:27

                              Так ее не заменили. Ее пытались заменить, организовав раскол.

                              Причем это не СЕКТА. Это РАСКОЛ.    

                              Причем раскол, который в 1943 влился в РПЦ МП.

                              Ну ей-Богу, разжевывать такие элементарные вещи верующему весьма странно.

                              Отредактировано: Великоросс~22:08 15.10.16
                      • -4
                        tm tm
                        15.10.1614:50:16

                        Нет конечно, но непосредственно под его руководством и с его

                        согласия.

                        Это логика примерно как у нынешних белоленточников: «если в стране есть коррупция, а руководит ей Путин — значит Путин сам и есть самый главный коррупционер».

                        • 2
                          Великоросс Великоросс
                          15.10.1614:59:18

                          Это логика примерно как у нынешних белоленточников: «если в стране есть коррупция, а руководит ей Путин — значит Путин сам и есть самый главный коррупционер».

                          Правда различие между Путиным и Джугашвилли в том. что Путина никто, кроме этих самых белоленточников и их западных кукловодов не пытается приравнять к Джугашвилли.

                          Так, что г-а, «на воре шапочка горит».

                          Отредактировано: Великоросс~17:00 15.10.16
                          • -3
                            tm tm
                            15.10.1615:19:54

                            Правда различие между Путиным и Джугашвилли в том. что Путина

                            никто, кроме этих самых белоленточников и их западных кукловодов не пытается приравнять к Джугашвилли.

                            Обратное тоже верно — и что?    

              • 0
                rvk rvk
                15.10.1614:06:03

                Странно, а Хрущев и Со, а также, те, кто осуществлял:

                вроде как спокойно сие пережили.
                Повезло. Эйхе, Ягода и множество других реальных исполнителей репрессий были расстреляны.
                Это мифология.
                Это реальный факт. Россия ну как минимум просто не сумела бы подготовиться к войне, так как индустриализация ну никак не могла быть проведена белым и пушистым правителем. Путин, кстати, тоже былым и пушистым не является.

                • 2
                  Великоросс Великоросс
                  15.10.1614:34:12

                  Повезло. Эйхе, Ягода и множество других реальных исполнителей репрессий были расстреляны.

                  Обыкновенная внутрипартейная грызня.

                  При обыске у Ягоды, согласно протоколу, были найдены фильмы, открытки, фотографии порнографического характера, резиновый искусственный половой член, троцкистская литература и др. Также две расплющенные пули, которыми были убиты Зиновьев и Каменев, с надписями. Всё это забрал к себе новый нарком НКВД Н. И. Ежов, оно было изъято при его арест…

                  29 апреля 1938 года Эйхе был арестован и обвинён в создании «латышской фашистской организации». В январе 1954 года бывший начальник 1-го спецотдела НКВД Л. Ф. Баштаков показал следующее:

                  На моих глазах, по указаниям Берия, Родос и Эсаулов резиновыми палками жестоко избивали Эйхе, который от побоев падал, но его били и в лежачем положении, затем его поднимали, и Берия задавал ему один вопрос: «Признаёшься, что ты шпион?» Эйхе отвечал ему: «Нет, не признаю». Тогда снова началось избиение его Родосом и Эсауловым, и эта кошмарная экзекуция над человеком, приговорённым к расстрелу, продолжалась только при мне раз пять. У Эйхе при избиении был выбит и вытек глаз. После избиения, когда Берия убедился, что никакого признания в шпионаже он от Эйхе не может добиться, он приказал увести его на расстрел.

                   http://pomnipro.ru/memorypage5007/biography 

                  "Тимоша" Пешкова была вдовой сына Максима Горького — Максима Пешкова. Обвинение в убийстве сына Горького (как и самого Горького) было предъявлено Ягоде и секретарю Горького П. П. Крючкову. Когда Ягода признал себя в этом виновным, он утверждал, что сделал это из «личных соображений» — влюблённости в Тимошу.

                   http://pomnipro.ru/memorypage7496/biography 

                  Это реальный факт. Россия ну как минимум просто не сумела бы подготовиться к войне, так как индустриализация ну никак не могла быть проведена белым и пушистым правителем. Путин, кстати, тоже былым и пушистым не является.

                  Причем же здесь т.н. «кулаки» и индустриализация, которая велась драконовскими методами тысячилетней давности?

                  Отредактировано: Великоросс~16:39 15.10.16
                  • 0
                    rvk rvk
                    15.10.1614:45:03

                    Обыкновенная внутрипартейная грызня.

                    Ты плохо знаешь историю. Ладно, давай заканчивать флудить, тема про Ивана Грозного, которого, к слову, так же оболгали.

                    • 2
                      Великоросс Великоросс
                      15.10.1615:08:34

                      Ты плохо знаешь историю.

                         

                      Да, меня в советской школе учили дедушку Ульянова и большевиков любить.

                      Кстати, про Грозного я что-то не припомню ничего из советских учебников. Или мало было, или вообще ничего.

                      • 2
                        rvk rvk
                        15.10.1615:32:38

                        что-то не припомню

                        Ну да, не помнишь, Опричнину не помнишь? Яж говорю, ты историю знаешь плохо, ну если не интересно тебе, зачем в исторические споры лезешь? Ну главное, ведь и не хочешь учиться, я же тебе про обновленцев рассказывал, ссылки давал, ты уже забыл всё.

                        Ты пойми, нельзя судить об истории по вершкам, нужно более глубокое понимание и осмысление, а для этого нужны знания, я кучу книг перечитал, кучу статей, кучу источников, кучу документов пересмотрел, перепроверил, причем читая и ту и ту точку зрения. В своё время тема мне была очень интересна, я сам был ярым антисталинистом, думал ровно как ты. И залез в эти все дебри истории как раз для того что бы доказать одному из защитников Сталина какой же он был кровавый тиран. Но я, в отличии от тебя, хотел это не на мифах доказать, а на фактах, на исторически достоверных источниках, а не на списках составленных организациями спонсируемыми из-за рубежа. И чем дальше я залазил, тем больше сомневался, пока в итоге не признал что был не прав.

                        Кстати, спорил я тогда с историком, кандидатом исторических наук. С тех пор понял, что для споров с людьми, обладающих знаниями, нужны знания не меньшие, хотя бы в отдельной обсуждаемой теме.

                        • 2
                          Великоросс Великоросс
                          15.10.1617:20:39

                          Ну да, не помнишь, Опричнину не помнишь?

                          Это и есть практически ничего.

                          Роль личности в истории велика, однако в первый период советской власти, когда преподавание истории было заменено социологизированными обществоведческими курсами, история государства Российского была представлена как безличный процесс, в котором менее всего выделялись его основные действующие лица, и в первую очередь правители. Официальный лидер советской исторической науки 1920-х гг. М.Н. Покровский считал, что нужно «оставить личности в покое» и исследовать только социальные и экономические факторы, которые, по его мнению, лежали в основе исторических явлений 1. Вместе с тем и в его трудах исторические личности были представлены, но только в том случае, когда дело касалось традиционных черт российского прошлого. Ивана Грозного (из Рюриковичей) и Петра I (из Романовых) он представлял малозначимыми пешками «реальных» исторических сил, изображая Ивана Грозного «истерическим самодуром», а Петра I, «прозванного льстивыми историками „великим“» — беспощадным и эгоистичным тираном-сифилитиком 2. Одновременно с этим Покровский оценивал социальные и экономические преобразования того и другого как наиболее значительные и прогрессивные в домодерной российской истории.

                           http://conf.gorkilib.ru/%...BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B.aspx 

                          Яж говорю, ты историю знаешь плохо, ну если не интересно тебе, зачем в исторические споры лезешь?

                          Ну, мало ли куда ты лезешь с большевистскими штампами и мифами, называя сие «знать историю». Я же тебя этим не тыкаю.   

                          я же тебе про обновленцев рассказывал,

                          Я этого не помню. Ссылку кинь.

                          Но я, в отличии от тебя, хотел это не на мифах доказать, а на фактах, на исторически достоверных источниках, а не на списках составленных организациями спонсируемыми из-за рубежа.

                          Ты пока вообще здесь ссылками себя не утруждал. А только штампы из советского агитпропа. И, кстати, как известно, картавый и Со спонсировались именно из-за рубежа.

                          Отредактировано: Великоросс~19:39 15.10.16
                          • 0
                            rvk rvk
                            15.10.1617:50:10

                            большевистскими штампами и мифами

                            Чего чего? Какими мифами? Большевицкими? Это кто же же из большевиков и когда эти мифы придумал то, ты видимо действительно очень плохо в школе историю учил, про культ личности, про репрессии там было. Про оправдание какое-то Сталина ничего не помню. О Сталине за всё время после его смерти говорили или плохо (Хрущев, Горбачев) или ничего (Брежнев). Вообще-то это у тебя большевистские мифы, так как большую часть из того, о чем говоришь ты, взято из доклада большевика Хрущева на XXII съезде. Ты даже этого похоже не знаешь.

                            Я этого не помню. Ссылку кинь.
                            ОБ этом я много раз говорил вот в этой теме sdelanounas.ru/discussions/view/?id=909

                            Всё, заканчиваем.

                            • 3
                              Великоросс Великоросс
                              15.10.1620:00:33

                              rvk

                              Про оправдание какое-то Сталина ничего не помню. Брежнев…

                              Бюст на могиле Сталина — скульптурное произведение, бюст генералиссимуса СССР Иосифа Сталина на месте захоронения в Некрополе у Кремлёвской стены в Москве. Автором скульптурного произведения является Н.В. Томский.

                              Бюст был установлен в 1970 году.

                               http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/623486 

                              большую часть из того, о чем говоришь ты, взято из доклада большевика Хрущева на XXII съезде

                              Большую часть того, что я говорю, я беру из православных источников, что подтверждаю ссылками. Не пытайся на меня навешивать то, чего я не говорю.

                              Всё, заканчиваем.

                              Как угодно.

                              Отредактировано: Великоросс~22:03 15.10.16
        • 1
          Нет аватара Zemos
          15.10.1613:47:28

          На беломорканал съезди, опроси стариков местных о этих ужасных выдумках, а также по лесам в Карелии прогуляйся, откуда столько костей с его периода… Подкинули, не иначе

          • 1
            rvk rvk
            15.10.1613:54:28

            Подкинули, не иначе
            Так зачем туда ездить, можно на любую зону заглянуть, там такой же контингент. Ну да, принудительный труд заключенных, сейчас не используют у нас. Но в то время труд заключенных использовали не только в СССР, те же хайвэи в США построены практически полностью руками заключенных, многие их которых там же и погибали. Что касается якобы какой-то нереальной смертности при строительстве того же Беломорканала — то это во многом миф, труд был конечно тяжелым, но во первых он кстати неплохо оплачивался, а во-вторых, смертность там была в целом не намного выше чем в обычной тюрьме. Стариков спрашивать не нужно, давным давно открыты соответствующие архивы, и всё можно увидеть на фактах, причем даже устроить перекрестную проверку по разным ведомствам, цифры сходятся.

            Еще раз, повторяю, труд заключенных был обычным делом в те времена.

            • 1
              Нет аватара Zemos
              15.10.1614:03:20

              Труд заключенных и сейчас есть. А вот смертности как при тех стройках ещё не видывали, то что часть от огнестрелов, так и то мелочи, работать надо лучше.

              А то есть свидетели не аргумент? А бумажки которые можно написать правильно и не очень — аргумент?!

              А чего они там не лежат то по лесам?

              Столько сколько погибло при Сталине в мирное время не гибло никогда!!!

              • 1
                rvk rvk
                15.10.1614:20:19

                А вот смертности как при тех стройках ещё не видывали, то что часть от огнестрелов, так и то мелочи, работать надо лучше.

                Видывали. Обычная была там смертность, еще раз, в других странах так же использовали труд заключенных, очень тяжелый, посмотри что ли фильм Зеленая Миля, так как раз про те времена.

                А то есть свидетели не аргумент?
                Конечно не аргумент, так как свидетель никак нет в состоянии оценить масштабы. Ну и кто сказал что он говорит правду?
                Столько сколько погибло при Сталине в мирное время не гибло никогда!!!
                Ок. Допустим. Сколько? Реальные цифры приведи. Сколько погибло.

                • -1
                  Нет аватара Zemos
                  15.10.1614:52:10

                  По официальным 12, не официальным 100, по исследованиям карельской академии наук около 35 (но это то что нашли уже сейчас). Это на беломорканале. Сейчас при любой реконструкции кости находят, мне коллега говорит их там…

                  А всего по официальным 600 тыс, по неофициальным 10 млн. Если считать что при одном переселении крымских татар, чеченцев, ингушей и др. погибло по самым скромным подсчетам 500 тыс., то 600 тыс. это явно не реальная цифра.

                  Плюс финская война, какой дебил их в -30 отправил? Говорили ему генералы нужно назад, итого сколько от холода замерзло?

                  ВОВ, о начале войны он знал, это факт, даже из твоих архивов, что сделал, ничего абсолютно.

                  Плюс голодомор, кто зерно гнал за границу, когда самим есть не чего?

                  Нет в Сталине ничего человечного, нет.

                  Ехал как-то с ветераном в поезде, так вот он после ВОВ служил в Польше, а через год вернули, так вот во первых прошли через допросы, часть сослуживцев он не знает где (теперь знает 2-х нашел, по лесам, благодаря архивам), а во вторых отношение в Польше к людям было более человечное чем здесь, отношение как скоту. Народ победитель бл.

                  Другой пример финские эмминранты из США и Канады, которые после гражданской войны внесли свой вклад в культуру и промышленность (повелись на власть рабочих). Тоже по лесам. Даже в ГУЛАГе не успели поработать, видно плохо водопровод в Птз положили, да в консерватории выступали, и лесопилки бестолковые делали, производительностью в 3 раза выше сущ., явно враги

                  Я много общался и искал инфы именно в Карелии, и могу сказать однозначно Сталин мудак, уже за одну Карелию, ну я думаю что наш регион был лишь малой толикой в его делах.

                  • 1
                    rvk rvk
                    15.10.1615:21:43

                    По официальным 12, не официальным 100, по исследованиям карельской академии наук около 35 (но это то что нашли уже сейчас). Это на беломорканале.

                    12 чего? Ссылки в студию. Причины смертей. И т.д.

                    А всего по официальным 600 тыс, по неофициальным 10 млн. Если считать что при одном переселении крымских татар, чеченцев, ингушей и др. погибло по самым скромным подсчетам 500 тыс., то 600 тыс. это явно не реальная цифра.
                    Я напомню, что цифра в 600 тысяч это цифра Хрущева, который был заинтересован как можно преувеличить вину Сталина. Так что сомневаться в этой цифре не приходится. А 10 млн это бред. И про смертность при переселении это тоже враньё.
                    Плюс финская война, какой дебил их в -30 отправил?
                    Ты наверное хотел что бы Ленинград расстреливали прямой наводкой прямо с территории Финляндии?
                    ВОВ, о начале войны он знал, это факт, даже из твоих архивов, что сделал, ничего абсолютно.
                    Это тоже полное враньё, что как раз подтверждают архивы. Опять же, учи историю, например про Директиву № 1 b и про то, какие меры принимались для подготовке к Войне.
                    Плюс голодомор, кто зерно гнал за границу, когда самим есть не чего?
                    Это тоже мифы, разбирать которые очень долго. Голод был, безусловно. Причины его были не в экспорте зерна (который, к слову был необходим для индустриализации, которая в свою очередь была необходима для победы в ВОВ), а во многих других причинах, включая неурожай, саботаж кулаков, нелегальную контрабанду зерна и т. д. Кстати, голод случался в России и раньше, и без участия Сталина, и эту проблему решил именно Сталин, посредством коллективизации и механизации.
                    Тоже по лесам.
                    Чеуха полная. Есть такой поселок в Сальском районе Ростовской области — Гигант называется, это первый в СССР совхоз, создан был по указу Сталина. Так вот, до Сталина эти земли не использовались, именно Сталин начал тут на Дону освоение Целины, и на это освоение приехало много иностранцев, привезли технику, помогали её осваивать. Так вот, один из американцев, он женился тогда на русской, и позже много раз приезжал в эти места, и в 70-е например, ни кто его не судил, не расстреливал и не прятал в лесах, как и сотни его собратьев, помогавших советским людям осваивать Целину.

                    • 1
                      Великоросс Великоросс
                      15.10.1615:32:37

                      саботаж кулаков,

                         

                      и эту проблему решил именно Сталин, посредством коллективизации и механизации.

                      Ну как же! Без большевиков эту проблему в России конечно бы не решили!    

                      Мдя.

                      Чеуха полная. Есть такой поселок в Сальском районе Ростовской области — Гигант называется, это первый в СССР совхоз, создан был по указу Сталина. Так вот, до Сталина эти земли не использовались, именно Сталин начал тут на Дону освоение Целины, и на это освоение приехало много иностранцев

                         

                      Сеятель Северный — посёлок в Сальском районе Ростовской области России, входит в Гигантовское сельское поселение.

                      Образован в 1922 году после призыва В. И. Ленина создавать сельскохозяйственные коммуны. Это — третья коммуна в России и первая на юге России после призыва В. И. Ленина.

                      Образован усилиями эмигрантов из США, Финляндии, а также российских граждан. Подавляющее большинство основателей (около 70%) были из США, г. Сиэтл, в честь чего коммуна получила созвучное название «Сеятель».

                       http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1401692 

                      Отредактировано: Великоросс~17:42 15.10.16
                    • 1
                      Нет аватара Zemos
                      15.10.1615:35:48

                      Плюс финская война, какой дебил их в -30 отправил?

                      Ты наверное хотел что бы Ленинград расстреливали прямой наводкой прямо с территории Финляндии?

                      Я про Фому он про Ярему. Там всегда -30?

                      Проблему голоду решил Столыпин, и развил бы её, если бы недоразвитый революционер

                      Голод был, а при этом зерно наверное за бугор гнали. И сейчас нужно страну развивать, готов поголодать? Ведь и сейчас индустриализацию нужно проводить

                      Это факт, даже в архивах есть. Это про финнов.

                      Сталин готовился к другой войне, к обороне не были готовы напрочь. И это факт и ни одна часть на передовой не знала. Или все ветераны тоже брехуны?

                      У нас разные взгляды на жизнь, я считаю что люди это не скот, а у тебя отношению к людям как скоту, как так и должно быть.

                      • 2
                        rvk rvk
                        15.10.1615:55:05

                        И сейчас нужно страну развивать, готов поголодать?

                        Конечно готов, если речь идет о сохранении страны, а тогда речь шла именно об этом. Я напомню, что Советский Союз тогда был под эмбарго, и покупать станки и оборудование можно было только за зерно (и не зря именно за зерно, Запад тем самым сознательно провоцировал голод). Но повторяю, запасы в СССР зерна были достаточны, проблемы были в другом.

                        Сталин готовился к другой войне, к обороне не были готовы напрочь.
                        Это Резуновский бред.
                        И это факт и ни одна часть на передовой не знала
                        Все части были в состоянии первой боевой готовности, нападения ожидали со дня на день, и остовалось лишь отдать приказ о полной боевой готовности, что и было сделано Сталиным, когда он подписал Директиву № 1. Кузнецов, командующий флотом, выполнил эту Директиву в срок, и поэтому флот тогда был сохранен. А вот Жуков почему-то медлил, и в итоге не все войска вовремя получили эту директиву. Еще раз, Сталин знал о точном времени нападения и вовремя подписал необходимые приказы, мало того, до этого всё было готово для исполнения этих приказов. Вопрос в том, почему Жуков и Тимошенко не сумели эти приказы вовремя донести до командиров на местах.
                        а у тебя отношению к людям как скоту, как так и должно быть.
                        Это не правда.

                        • 0
                          Нет аватара Zemos
                          15.10.1616:21:50

                          1 Тогда речь об этом не шла и сейчас не идет. Вопрос в том как это представили.

                          2 Кто такой не знаю. Почитай выступления Сталина, это он сам наговорил, так что он с тобой не согласен

                          3 Сам в это веришь? Почему даже если часть получила, ни одного оборонительного рубежа. Далее противоречит всем оставшимся в живых и всем воспоминаниям.

                          4 Если это так. Надо для государства плевать на людей

                          • 1
                            rvk rvk
                            15.10.1616:38:54

                            Тогда речь об этом не шла

                            Ну да, Гитлер конечно же просто хотел всех осчастливить.

                            Почитай выступления Сталина, это он сам наговорил, так что он с тобой не согласен
                            Про меня Сталин вряд ли упоминал
                            Почему даже если часть получила, ни одного оборонительного рубежа
                            Да вот прямо ни одного, да? Но оборонительных сооружений было действительно немного. Напомнить почему? Потому что большая часть границы всего полтора года назад была территорией Польши. Ну и опять же, причем тут моя вера? Есть факты и документы.
                            Надо для государства плевать на людей

                            Не плевать. Но, твоей логикой, надо было сдаться Гитлеру, зачем было воевать за страну, зачем проливать кровь, ради государства? Подумаешь, захватят, будет другое государство, какая разница, главное люди. И, напомню, про планы Гитлера стало известно гораздо позднее, в шел он под знаменем борьбы с большевизмом как освободитель, спроси у дедушки Геббельса.

                            • 1
                              Нет аватара Zemos
                              15.10.1616:52:03

                              1. Когда начиналось это всё, кем был Гитлер??? То то же!!!

                              2. Да нет он всё о войне с империализмом размышлял

                              3. 1,5 года ни одного рубежа. А за 3 месяца с началом войны то тут то там по России. Чудеса. Русские зашевелись. Тихушились. Техника скопом стояла, всё как на ладони, бомби не хочу. Что же ты людям то не веришь? Не мне, ветеранам, что ты зацепился за левые бумажки, а как бумажка не в твою пользу, так липовая

                              4. Где у меня такая логика? Где??? Нет нужно было к войне готовится, люди у нас всегда поддерживали. То что Гитлера одолели бы без Сталина, для меня это факт. Жили без таких у…в и прожили бы ещё

                              Всё величие Сталина липа, народы России надорвали пупок, но сделали, а этот всё себе присвоил, одним словом м…к

                              • 1
                                rvk rvk
                                15.10.1617:17:06

                                То что Гитлера одолели бы без Сталина, для меня это факт

                                Без Сталина бы одолели. Без его методов нет.

                                Ладно заканчиваем флуд.

                                • -2
                                  Нет аватара Zemos
                                  15.10.1617:29:33

                                  Железобетонно да. На своей земле мы всегда воюем так.

                                  Ничего нового он не предложил и не сделал. Кроме того что присвоил себе победу.

                                  Одно только как характеризует человека. Сколько наших пленных после освобождения отправились в наши же лагеря.

                                  Факты, логика и правда. Сведи воедино.

                                  Удачи

                      • -3
                        tm tm
                        15.10.1619:39:55

                        Я про Фому он про Ярему. Там всегда -30?

                        Давай для начала определимся, из каких источников ты подчерпнул сведения о том, что в тот момент, когда советские войска посылали на войну против Финляндии (это ноябрь 1939-го) там было минус тридцать. А то сами финны, например, почему-то говорят всего лишь про «около нуля». Но летом начинать войну, конечно, было бы гораздо удобнее — тут никто не спорит. Вот только теми темпами, какими Германия захватывала Европу в 39-м, к лету 40-го на бывшей финской границе рядом с Ленинградом уже запросто могла быть не Финляндия, а Третий Рейх. И если мы сейчас, ретроспективно, знаем о том, что этого не случилось, то ставить отсутствие дара Кассандры тогдашнему советскому руководству — это всё-таки как-то имхо уж слишком от большого ума.

                        Проблему голоду решил Столыпин, и развил бы её, если бы недоразвитый революционер

                        Если бы Столыпин решил эту проблему — никакой революции (даже февральской), скорее всего, не было бы даже близко.

                  • 0
                    Нет аватара Юрген
                    15.10.1615:33:45

                    Плюс финская война, какой дебил их в -30 отправил? Говорили ему генералы нужно назад, итого сколько от холода замерзло?

                    Какая минус 30?     Ну ладно люди в безинтернетный век в любую халтуру верили, сейчас взять и посмотреть вера запрещает?

                    «Финский генерал-лейтенант X. Энквист, командующий II армейским корпусом, вел дневник, в котором аккуратно записывал дневную температуру каждый день с первого до последнего дня войны. 30 ноября было плюс 3. До 20 декабря 1939 г. на Карельском перешейке температура колебалась от +2 до -7. Далее до Нового года температура не опускалась ниже -23. Морозы до -40 начались во второй половине января, когда на фронте было затишье."

                    Епт, как на йэхумасквы зашел. Стандартный набор либероидного бреда.

                    • 0
                      Нет аватара Zemos
                      15.10.1615:43:32

                      Как смешно, а долина смерти в Суоярвском районе, так и ржет… (угадай кто там наши или фины)

                      Если такой умный зайди и изучи

                      Заодно и расскажешь всем, где я соврал

                      А про либералов мне лечить не надо, я им не был и не планировал. Так что свой штамп засунь себе поглубже, о…х

                      • 1
                        Нет аватара Юрген
                        15.10.1615:52:23

                        Котел в Леметти, знаю, а ты знаешь как он получился, и кто виноват? Сталин, по-твоему?

                        Заодно и расскажешь всем, где я соврал

                        Да везде

                        Так что свой штамп засунь себе поглубже, о…х

                        Сам нахер пошел.

                        • 0
                          Нет аватара Zemos
                          15.10.1616:12:52

                          Конечно знаю. Дивизии нет и помощи нет. Почитай воспоминания тех кто вышел. Кто как одет был, кто что имел. И где 40 дней была помощь???

                          Как бомбили по ошибке, как сбрасывали еду, которая разбивалась. Всё да в подробностях.

                          То что командиры дебелы, не отменяет того что дивизию и бригаду нужно выручать, телеграмм было много

                          Дороги туда не знаю, так что сам туда и с песней

                          • 3
                            Нет аватара Юрген
                            15.10.1616:43:34

                            Конечно знаю. Дивизии нет и помощи нет. Почитай воспоминания тех кто вышел. Кто как одет был, кто что имел. И где 40 дней была помощь???

                            Ну то есть Сталин ее туда загнал, я правильно понимаю? И помощь запрещал посылать? А нормально построить оборону в котле тоже Сталин не давал? Вот проклятый, и тут дотянулся!

                            То что командиры дебелы, не отменяет того что дивизию и бригаду нужно выручать, телеграмм было много

                            Ну то есть Сталин должен был лично приехать и выручить?

                            Дороги туда не знаю, так что сам туда и с песней

                            С такой манерой общаться? Сомневаюсь. Наверняка тропу туда протоптал.

                            • -2
                              Нет аватара Zemos
                              15.10.1617:40:02

                              А по существу?

                              Полностью Вашим манерам. Знаете не привык смеяться над трупами русских ребят, и лизать жопу грузину. Не так воспитан. Извините

                              • 3
                                Нет аватара Юрген
                                15.10.1617:50:36

                                Что, с рвк наобщался, решил на меня переключиться?    

                                Что по существу?

                                Дивизия попала в котел, командиры всех уровней облажались — прорыв изнутри котла не смогли, деблокаду не смоги, оборону внутри котла не смогли. Виноват Сталин. Все как обычно. Другого и не жду.

                                Знаете не привык смеяться над трупами русских ребят, и лизать жопу грузину.

                                Убавь пафос, а то я щас слезу пущу.

                                • -2
                                  Нет аватара Zemos
                                  15.10.1621:25:31

                                  А Сталин за 40 дней не слышал о окружении? Рядовой момент дивизия и бригада просит о помощи, без дизеля, так как разбомбили, без еды, без одежды соответствующей. Сколько тысяч там осталось? Это нормально, виноват во всем Иван, а кто его туда послал — ни при делах, так? Иван бы туда не пошёл, если бы ни этот му…, при царях выручали, а тут — плевать.

                    • 0
                      Нет аватара Zemos
                      15.10.1615:47:31

                      А ещё добавь из воспоминаний, как одеты были, вооружение и прочее. Для полноты картины

              • -3
                tm tm
                15.10.1614:54:36

                А вот смертности как при тех стройках ещё не видывали

                …как и самих строек такого масштаба без применения нынешних машин и автоматизации.

                • -1
                  Нет аватара Zemos
                  15.10.1615:00:17

                  А города все кто построил?

                  А каналов не было до этого?

                  А руду не добывали?

                  • -2
                    tm tm
                    15.10.1615:20:43

                    В таких масштабах и такими темпами — нет.

                    • -1
                      Нет аватара Zemos
                      15.10.1615:25:26

                      Так и сейчас можно такие темпы набрать, даже выше.

                      Готов? Или думаешь по ту сторону забора будешь?

                      • -3
                        tm tm
                        15.10.1619:00:10

                        Так и сейчас можно такие темпы набрать, даже выше.

                        Нельзя. Общество потребления, воспитанное за последние полвека, устроено и работает принципиально иначе, чем было в СССР тех годов.

                        Готов? Или думаешь по ту сторону забора будешь?

                        Ты что-то путаешь. По ту сторону забора после 1917-го отсиживались в основном те, кто до этого французскими булками хрустел. А нас с тобой, если на то появится необходимость, о наших желаниях никто даже не спросит.

    • 3
      Гвардеец Гвардеец
      15.10.1619:13:25

      Ну тут просто дебилу кукурузнику не надо было бы демонтировать оные

  • 5
    gunnncha.livejournal.com gunnncha
    15.10.1606:54:56

    Тектонический памятник. Оболгали первого царя — Ивана, оболгали последнего — Николая… Но … правда восторжествует.

    И сейчас такое время, что обществу нужен как раз такой пример — настоящего русского властителя, воплотившего лучшие представления народа о власти.

    Слава Богу за всё!

    • 2
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      15.10.1608:13:46

      Первым царём таки был его дед, Иван Великий (хотя он титуловался так лишь время от времени), и ему как раз от истории на удивление мало досталось.

      • 0
        Нет аватара Юрген
        15.10.1609:03:21

        Не повезло, его при Сталине не популяризовали.

      • -2
        Нет аватара Zemos
        15.10.1613:54:27

        За такое присоединение Новгорода, как оно было, я бы ему памятник не ставил. Это омрачает все его другие плюсы

        • 3
          goryachee_leto goryachee_leto
          15.10.1614:07:21

          За такое присоединение Новгорода, как оно было, я бы ему памятник не ставил.

          Тогда по-другому и не могло быть.

          • 0
            Нет аватара Zemos
            15.10.1614:11:56

            Могло, после взятия там жестокости было не меряно

            • 2
              goryachee_leto goryachee_leto
              15.10.1614:23:42

              Могло, после взятия там жестокости было не меряно

              Обычное отношение к побежденным.

        • 1
          Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
          15.10.1618:01:33

          По тем временам — вполне обычное дело. Суровые тогда были нравы. Почитайте что в подобных ситуациях в пресловутой Европе творили, так вообще ахнете.

  • 8
    Андрей Евсеенко Андрей Евсеенко
    15.10.1609:48:39

    Памятник должны были поставить летом ( ко дню 450-летия Орла). Но вы не представляете, как взвыли либералы города и окрестностей… Стон до Москвы докатывался.   

    Зомбировали любопытных, проходящих рядом с их митингами-шабашами, байками о царе-людоеде народа русского.

    Но памятник всё же стоит!

    УРА!!!         

    Отредактировано: Андрей Евсеенко~15:57 15.10.16
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 1
      goryachee_leto goryachee_leto
      15.10.1613:32:14

      Кстати, при Романовых не было памятника Ивану III и Грозному.

      Все-таки старались не выпячивать Рюриковичей при Романовых.

      Отредактировано: goryachee_leto~15:46 15.10.16
    • 4
      Великоросс Великоросс
      15.10.1615:10:35

      Григорiй Жгилёвъ

      15.10.1613:42:14

      Жесть. Давайте Чикатиле тоже поставим. А то что-то не стало в наши дни любителей острых ощущений.

      Так стоит уже на Красной площади. Мавзолеем называется. Или одно название станции Войковская чего стоит!

      Отредактировано: Великоросс~17:11 15.10.16
      • -1
        Нет аватара stasik
        15.10.1618:50:46

        Вы правы. Ленин хоть и сделал много для народа, но не дело его тело в 21 веке держать в виде мумии на главной площади страны. Нужно похоронить его. С почестями или без, это пусть власти решают. Но Ленин должен лежать в земле, как все нормальные люди.

        • 1
          Великоросс Великоросс
          15.10.1620:34:24

          Ленин хоть и сделал много для народа,

          Да так, что тот народ, для которого он и Со сделали, в гробу до сих пор переворачивается.

  • 5
    Nikituchka Nikituchka
    15.10.1621:08:23

    Потрясающая новость! Нам необходимо уважать и чтить нашу историю. Каждый руководитель нашей великой Державы достоин памяти, многие достойны памятника, подобного этому.

Возможность комментирования записи отключена модератором

Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,