138

Импортозамещение в САПР. Инфографика.

В 2016 году программа компании АСКОН «Трейд-ин. Замещение» по замене зарубежных САПР показала существенный рост: число рабочих мест, на которых системы КОМПАС-3D и КОМПАС-График пришли на смену иностранным продуктам, выросло по сравнению с прошлым годом в три раза и достигло 450.

От уже внедренных импортных CAD-систем в пользу решений АСКОН отказались 27 предприятий из 20 российских регионов: производители энергетического и электрооборудования, автомобильных комплектующих, оборудования для агропромышленного комплекса, медицинского оборудования, проектные подразделения предприятий обрабатывающей промышленности, проектные институты и строительно-монтажные организации. Всего же за восемь лет действия программы с зарубежных продуктов на решения АСКОН перешли 111 предприятий. В 2016 году самый крупный «трейд-ин» составил 200 рабочих мест в одном из проектных институтов Дальнего Востока.

  • Итоги акции Трейд-ин. Замещение 2016.
  • Итоги акции Трейд-ин. Замещение 2016.

Возможностями продуктов АСКОН по наследованию инженерных данных удовлетворены и малые, и крупные предприятия. При этом заказчики проявляют интерес к замещению не только CAD-систем, но и более сложных продуктов. В 2016 году на ряде предприятий велись проекты по замене зарубежных PLM-комплексов на Комплекс АСКОН на основе САПР техпроцессов ВЕРТИКАЛЬ и системы управления инженерными данными ЛОЦМАН:PLM.

Для сравнения инфографика за 2015 год:

  • Итоги акции Трейд-ин. Замещение 2015.
  • Итоги акции Трейд-ин. Замещение 2015.

Как видно из инфографики, импортозамещение в области САПР набирает обороты, темпы понемногу растут. Всё это происходит по экономическим причинам в условиях открытой конкуренции с мировыми лидерами, без какой-либо обязаловки со стороны государства и, что особенно важно, не требует вложения государственных средств в не самой простой финансовой ситуации.

Программа АСКОН «Трейд-ин. Замещение» (подробнее об условиях программы) по замене зарубежных САПР и PDM-систем действует с 2009 года.


  • 8
    Нет аватара Maggey
    24.01.1712:36:12

    Еще бы государство поддержало в виде закона запрещающего закупать иностранные САПР если есть аналогичные российские. Хоть санкции помогли импортозамещению.

    Сталкивался с AutoCAD и КОМПАС. Как по мне КОМПАС понятнее и легче в изучении.

    • 16
      Нет аватара Ascon
      24.01.1712:45:07

      Обязаловка не нужна. Если предприятие долгое время работало на западных САПР ему будет крайне не выгодно переходить на отечественные. Суть нашей программы «Трейд-ин. Замещение» в том, что мы помогаем предприятиям максимально безболезненно перейти на наше программное обеспечение. Где-то мы проводим обучения, где-то помогаем перевести документацию в наш формат, где-то проводим интеграцию с имеющимся оборудованием или оставшимися иностранными САПР. Весь этот комплекс мер позволяет сделать переход безболезненным и экономически выгодным.

      • 2
        Нет аватара Maggey
        24.01.1712:58:56

        Понимаю. Просто хотелось бы чтобы переход на отечественные САПР был быстрее. Наверно Вам надо активнее продвигать свою продукцию и пояснять плюсы от перехода. Надеюсь хоть иностранного САПР нету на секретных оборонных заводах.

        • 17
          Нет аватара Jeckk
          24.01.1713:27:35

          Всем добрый день! Каждый день читаю портал, теперь пришло время зарегистрироваться.

          Гос. Организации, устраивающие тендеры, не могут купить западный продукт, если есть отечественный аналог. Есть нелёгкая база Минпромторга, где они должны сравнивать запрошенное ПО и отечественные аналоги.

          Хоть я уважаю компанию Аскон и желаю масштабного развития, к сожалению, качество наших, так называемых, аналогов очень невелико.

          Иностранный САПР во всю используется и на секретных, и на открытых заводах.

          Инженеры (с кем достаточно часто приходится общаться по работе) недовольны переходом с полноценных зарубежных систем на наши. Это как с Мерседеса на ВАЗ пересесть.

          651 сотрудник Аскона не может сделать продукт, превосходящий своего прямого конкурента, у которого 6,5 тысяч человек в штате. К сожалению.

          Тема Импортозамещения и «Трейд-ин» — огромный толчок для продаж и распространения нашего САПРа и ПО в целом. Только, пожалуйста, вкладывайте деньги в разработку и в обучение пользователей, а не «снимайте сливки» в виде сверхприбыли.

          • 14
            Нет аватара Ascon
            24.01.1713:37:09

            Только, пожалуйста, вкладывайте деньги в разработку и в обучение пользователей, а не «снимайте сливки» в виде сверхприбыли.

            Ну у нас в общем-то никаких сверхприбылей от импортозамещения нет. У нас более 9000 заказчиков, 111 заказчиков добавилось по «Трейд-ин» это около 1%. Развитие у нас идёт постоянно, посмотрите наш блог — мы полностью переработали интерфейс и методики работы в новой версии, постоянно совершенствуем собственное математическое ядро и библиотеки.

            • 14
              Нет аватара Jeckk
              24.01.1714:53:20

              Вот теперь обязательно почитаю.

              Я также продаю и Ваше ПО, но всё-таки организации отдают предпочтение Автодеску.

              Сейчас очень многие попали в список санкций, и отгрузить Автокады им нельзя. Поэтому Ваш ход, господа. Надеюсь на Ваше развитие!

              • 6
                Нет аватара Ascon
                24.01.1715:06:14

                Будем стараться    

              • 6
                igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                24.01.1716:35:04

                но всё-таки организации отдают предпочтение Автодеску

                Это не показатель того, что продукты Автодеска лучше. Очень часто люди (а за организауиями стоят всё-таки люди, которые принимают решения о закупке того или иного продукта) закупают не то, что лучще, а то, к чему привыкли. А привыкли к продукции Автодеска, у которого для этого, помимо прочего, есть разные академические программы, позволяющие «подсадить» инженеров на свою продукцию со студенческой скамьи.

                Разумеется, для того, чтобы понять, прав я или нет, нужно проводить беспристрастное исследование с привлечением людей, не имеющих бэкграунда ни с одним из продуктов. Я лично таких не видел.

                Отредактировано: igorborisov Борисов~17:37 24.01.17
                • 0
                  shigorin shigorin
                  25.01.1720:16:52

                  Плюс библиотеки, наработки, привычки собственно специалистов…

                • 0
                  Нет аватара tweax
                  27.01.1721:25:11

                  Давайте я попробую, так как постоянно эти сравнения приходится делать. Надеюсь, представители Аскона это прочитают, и, может быть, привнесут что-то новое в свой продукт. Ну, а если нет, то и нет.

                  1. Компас вырос как продукт изначально от машиностроительного черчения, и эти его корни в других областях (ПГС- промышленно-гражданское строительство, Электрика) как ни пытайся дорабатывать их специальными конфигурациями, ничего существенно приемлемого не получается, к сожалению. Если посмотреть на линейку того же Автодеска, то для машиностроения и ПГС у них разные продукты, существенно отличающиеся как по интерфейсам, так и по идеологиям работы. Solidworks же кроме машиностроения, пытается окучивать и ниву строительных вещей, но пока приемлемых решений, кроме возможностей разработки определенного круга технологических процессов, так вменяемого ничего и не получилось.

                  2. Сравнивать Компас и Автокад можно только как Чертежные инструменты, так как автокад и 3D (не смотря на то, что у ядра автокада ядро полностью поддерживает 3D) на мой взгляд(и не только на мой) вещи несовместимые. Для практической работы, а не только как демонстрация возможностей.

                  3. Как инструмент черчения, Компас проигрывает Автокаду в работе по рисованию и редактированию примитивов. Пока все попытки Аскона улучшить это положение, не привели к существенным улучшениям, хотя надо признать, что прогресс идет. Специально проводил интересный эксперимент:

                  Выбрал двух человек: первый года 3 работал в Компасе, второй, примерно столько же отработал, а Автокаде. никаких других продуктов господа больше не использовали. Первому дал задачу освоить автокад, втором, соответсвенно, наоборот — Компас. Результат: через две недели Компасовский человек уверенно работал в Автокаде, а вот автокадовкий в общем, компас освоил, но через три месяца пришел ко мне с предложением закончить эту пытку. Показательный пример, не правда ли. Опять же, не скажу, что компас плох. Люди, изначально начинавшие работать в компасе, работают не хуже коллег на Автокаде, но факт есть факт.

                  3. Компас выигрывает полной поддержкой отечественных стандартов, наличием баз оборудования, типовых изделий (хотя и приторговывает за совсем уж нескромные деньги расширенными библиотеками), ну и ценой.

                  4. Переход на Линукс (точнее, отсутствие его) объясняется несколькими факторами, и первый из них — отсутствие самих версий под линукс. Далее идут проблемы с администрированием самого линукса (для малых предприятий это не проблема, а вот для средних и больших — существенно). Наличие решений по аналогам AD для линукса на рынке есть, но вот стоимость практически сопоставима со стоимостью решений от Майкрософт, и уже по этому не выгодно. Плюс дикое количество дистрибутивов Линукс, что для разработчика ПО, несомненно, адская головная боль.

                  • 0
                    Нет аватара Ascon
                    30.01.1710:53:13

                    Давайте я попробую, так как постоянно эти сравнения приходится делать.

                    А вы в какой сфере работаете?

                    1. Компас вырос как продукт изначально от машиностроительного черчения, и эти его корни в других областях (ПГС- промышленно-гражданское строительство, Электрика) как ни пытайся дорабатывать их специальными конфигурациями, ничего существенно приемлемого не получается, к сожалению.

                    Для ПГС у нас есть отдельный продукт — Renga.

                    Вот, например, про неё статья: sdelanounas.ru/blogs/86278/

                    Как инструмент черчения, Компас проигрывает Автокаду в работе по рисованию и редактированию примитивов.

                    О каких примитивах идёт речь?

                    • 0
                      Нет аватара tweax
                      30.01.1713:58:57

                      А вы в какой сфере работаете?

                      10 лет в машиностроении, и вот уже 8 лет в проектировании, направление энергетика, и в том и в другом случае.

                      Если вас интересует, насколько я влияю на выбор того или иного ПО, то в разных случаях по разному, но базовый вердикт обычно мой, далее уже идет финансовая сторона, и я ею не заведую.

                      Для ПГС у нас есть отдельный продукт — Renga.

                      Вы предлагаете перейти на бета версию работающему предприятию? Выйдет релиз — будем посмотреть, это я уж точно обещаю.

                      О каких примитивах идёт речь?

                      о всех базовых операциях рисования: отрезки, окружности, геометрические фигуры. в общем, панель «Рисование».

                      И если уж пошел такой разговор, то можно ли попросить в бесплатном вьювере сделать возможность перевода в, ну, хотя бы, openDWG. А уж конвертацию форматов самого компаса во вьювере надо бы предусмотреть по умолчанию. а то покупать полноценный продукт только для того, чтобы переконвертировать в другой рабочий формат, по-моему, за гранью.

                      Отредактировано: tweax~15:02 30.01.17
                      • 0
                        Нет аватара Ascon
                        30.01.1714:08:55

                        Вы предлагаете перейти на бета версию работающему предприятию? Выйдет релиз — будем посмотреть, это я уж точно обещаю.

                        Бета версия была у конкретного продукта Renga Structure. Renga Architecture уже два года на рынке. Сейчас продукт Renga Structure тоже уже выпущен: rengacad.com/ru/for/#constructor

                        О каких примитивах идёт речь?

                        о всех базовых операциях рисования: отрезки, окружности, геометрические фигуры. в общем, панель «Рисование».

                        И в чём же там отставание заключается?

                        И если уж пошел такой разговор, то можно ли попросить в бесплатном вьювере сделать возможность перевода в, ну, хотя бы, openDWG. А уж конвертацию форматов самого компаса во вьювере надо бы предусмотреть по умолчанию.

                        Компас и так прекрасно читает и сохраняет DWG. Может у вас какая-то древняя версия? Вьювер тоже читает любые форматы компаса.

                        • 0
                          Нет аватара tweax
                          30.01.1715:04:36

                          Компас и так прекрасно читает и сохраняет DWG. Может у вас какая-то древняя версия? Вьювер тоже читает любые форматы компаса.

                          Мы друг друга не поняли. Ситуация: мне присылают проект в формате компаса, я работаю с DWG, компаса у меня нет. Что делать? Звонить и просить 450 файлов переконвертировать в DWG? в 90% случаях меня отправят. ну. погулять. А иногда и этого не получится, потому что у заказчика есть, допустим ПДФ и в редактируемом формате компаса, и заказчик для просмотра документации также использует только вьювер. И если Вы считаете, что эта ситуация крайне редкая, то могу Вас огорчить — это практически постоянная ситуация.

                          По вьюверу — допустим, заказчик присылает проект в формате компаса v.15 — у меня же есть честно купленная лицензия v.14. И что делать?

                          О каких примитивах идёт речь?

                          о всех базовых операциях рисования: отрезки, окружности, геометрические фигуры. в общем, панель «Рисование».

                          И в чём же там отставание заключается?

                          Я не писал отставание, я писал проигрыш — а это разные вещи. Основное — слишком много лишних движений, как руками, так и мышью — особенно касаемо рисования с определяемыми параметрами. К сожалению, сейчас под рукой нет Компаса, чтобы наглядно продемонстрировать, но если интересует, пишите в личку, попытаюсь объяснить на нескольких примерах. Причем я прошу в личку просто для того, чтобы не разводить оффтоп. Если будет желание, сможете опубликовать в этой, или какой другой ветке — я не жадный    

                          Вот как раз Архитектура не интересует — есть действующие лицензии на Archicad, устраивает и руководство, и исполнителей.

                          А вот Structure интересует. Будем посмотреть. Особенно на возможность передачи в расчетные программы.

                          • 0
                            Нет аватара Ascon
                            30.01.1717:03:52

                            Мы друг друга не поняли. Ситуация: мне присылают проект в формате компаса, я работаю с DWG, компаса у меня нет. Что делать? Звонить и просить 450 файлов переконвертировать в DWG?

                            Или перестать работать с DWG    

                            Я не писал отставание, я писал проигрыш — а это разные вещи. Основное — слишком много лишних движений, как руками, так и мышью — особенно касаемо рисования с определяемыми параметрами. К сожалению, сейчас под рукой нет Компаса, чтобы наглядно продемонстрировать,

                            Попробуйте в 17м. Он в разы превосходит по скорости работы прошлые версии.

                            По вьюверу — допустим, заказчик присылает проект в формате компаса v.15 — у меня же есть честно купленная лицензия v.14. И что делать?

                            Вьювер любой проект откроет. В данном случае есть два варианта:

                            1) регулярно обновляться — новые версии открывают все предыдущие документы

                            2) просить заказчика сохранить в v.14. Мы кстати чуть ли не единственные производители САПР, у кого возможно подобное сохранение. У остальных простой подход — вы должны использовать актуальную версию.

                            А вот Structure интересует. Будем посмотреть. Особенно на возможность передачи в расчетные программы.

                            Он выпущен: rengacad.com/ru/company/news/items/?news=2481

                            Изучайте, пишите в техподдержку чего вам не хватает — постараемся сделать в кратчайшие сроки.

                            • 0
                              Нет аватара tweax
                              30.01.1717:48:44

                              Или перестать работать с DWG

                              Увы, сударь, но сие невозможно    . Я тут не так щедро публикуюсь, посему не могу вставить выкопировки из договоров, но в последних как минимум 5 случаях формат передачи документации оговорен как DWG и PDF.

                              Да и за рубежом не очень воспринимают формат Компаса. А работать с иностранными контрагентами приходится чаще, чем того бы хотелось.

                              Попробуйте в 17м. Он в разы превосходит по скорости работы прошлые версии.

                              Ну уж, прям в разы. будем посмотреть, хотя надежд я не питаю    . Последнее приличное улучшение было в 14 версии, а до этого в 8-ой.т.е. ждать чудес нужно этак к 20-ой.

                              регулярно обновляться — новые версии открывают все предыдущие документы

                              меня v.14 по возможностям устраивает (с учетом того, что я им пользуюсь от случая к случаю). Если нет разницы — зачем платить больше? Не, я понимаю, зачем это Вам — вопрос, зачем это мне?

                              просить заказчика сохранить в v.14 - вот ни разу ни вариант, уж поверьте мне.

                              Мы кстати чуть ли не единственные производители САПР, у кого возможно подобное сохранение. У остальных простой подход — вы должны использовать актуальную версию.

                              Лукавим, граждане    . Есть, конечно, Господа разработчики с такими выкрутасами, но у них, как правило, либо есть бесплатные вьюверы, либо во вьюверах предусмотрена конвертация в предыдущие форматы (естественно, при возможности сохранения структуры документа с возможной потерей некоторого функционала, но хоть так, чем никак)

                              Изучайте, пишите в техподдержку чего вам не хватает — постараемся сделать в кратчайшие сроки.

                              К сожалению, конкретно для нас этот продукт немного избыточен. Да, какую то часть нашей работы он способен закрыть, на вскидку процентов 30-35. в остальном же нам более подошел бы Ваш продукт «Компас-строитель», но, я так понял, база у него Компас-график, а это опять те-же грабли вид сбоку.

                              И всё же — будем посмотреть

                              Отредактировано: tweax~18:52 30.01.17
                  • 0
                    shigorin shigorin
                    09.02.1721:44:36

                    По четвёртому пункту тезисно ссылками:

                     http://basealt.ru/products/alt-workstation/ 

                     http://basealt.ru/partners/support/ 

                     http://altlinux.org/ActiveDirectory/DC  (есть в Альт Сервер)

                     http://wiki.etersoft.ru/korinf 

                     http://reestr.minsvyaz.ru...eestr/?filter_owner=69359 

                    Если Вы серьёзно -- пишите.

                    • 1
                      Нет аватара tweax
                      10.02.1709:11:41

                      Да я бы и написал, но пока нечего. из нескольких факторов, которые я перечислил, вы, тезисно, предлагаете решить 2. А нужна еще и добрая воля от производителя ПО (Аскон, Нанософт и иже с ними).

                      Хотя уже давно есть желание перевести некоторые службы на Линукс (ибо с антивирусами, точнее с их возможностями по защите, всё относительно грустно). Так что за ссылки спасибо, но на сегодняшний день, если и задумываться о миграции, то это встраивание рабочих мест на Линукс в АД от Майкрософт.

                      Еще раз, за ссылки спасибо — есть над чем подумать и попробовать (есть тестовый домен, когда руки дойдут, будем изучать)

                      Отредактировано: tweax~10:12 10.02.17
                      • 0
                        shigorin shigorin
                        10.02.1717:41:54

                        Разумеется, проблем хватает -- и даже для адекватной их оценки всем, кому могу, рекомендую не тянуть с минимальным пилотником (одного рабочего места бывает более чем достаточно), а стартовать при первой возможности; особенно когда надо новое, а не перетащить имеющееся.

                        Альт Рабочая станция засовывается в AD примерно одной кнопкой.

                        Ещё вдруг пригодится (апробировано в т. ч. в ОПК, причём «внедрением снизу»): есть RunaWFE -- кроссплатформенная система управления бизнес-процессами, GPL, есть методички и вроде курсы (в альте упакована и даже был серверный дистрибутив, который можно бы подновить).

                        Есть и другие недостаточно широко известные вкусняшки вроде SOGo, спрашивайте    

                        Плюс наша система сборки всего насквозь (от пакетов до репозиториев и образов) открыта, документирована и заточена под технологичное создание производных.

            • 3
              Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
              25.01.1710:22:56

              Для реального развития и перехода на отечественное, нужно позволять бесплатно скачивать и пользоваться предыдущими версиями продукта. Когда был студентом не освоил систему «компас» именно потому, что трудно было найти нормально ломаную версию, чтоб поизучать её дома, в отличие от АСAD-a, которого было полно. Молодёжь могла бы продвигать ваш продукт, поскольку умела бы им пользоваться ещё «со школьной скамьи» и именно эти люди бы уже пользовались вашим продуктом официально на работе.

              Отредактировано: Владимир Китайгородцев~11:24 25.01.17
              • 4
                Нет аватара Ascon
                25.01.1711:47:12

                Когда был студентом не освоил систему «компас» именно потому, что трудно было найти нормально ломаную версию, чтоб поизучать её дома

                А зачем ставить ломанную, если есть абсолютно легальная учебная версия?

                 http://edu.ascon.ru/main/download/cab/ 

                У нас даже для домашних пользователей есть домашняя версия

                 http://kompas.ru/kompas-3d-home/download/ 

                • 0
                  Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
                  25.01.1716:17:27

                  в 1999 — 2002 годах её ещё не было, как я помню. Или она была очень хорошо «спрятана»     А про домашнюю версию — первый раз слышу. Но раз сделали — то уважуха вам.

                  • 1
                    Нет аватара Ascon
                    25.01.1716:27:46

                    Ну в те годы и интернета практически не было) С тех пор многое изменилось    

          • Комментарий удален
          • 0
            Нет аватара Tony
            24.01.1717:46:59

            Приветственный плюс тебе в карму)

        • 22
          Нет аватара Ascon
          24.01.1713:28:32

          Если уж что и запрещать, так преподавание иностранного ПО в учебных заведениях. Без этого преподавателей будет крайне тяжело заставить менять учебные программы.

          • 8
            Нет аватара prepod
            24.01.1717:07:06

            Вот эту тему хорошо бы лоббировать понастойчивей.

            В нашей школе почти 10 лет учебный процесс на СПО полностью — прекрасно все работает. Давно можно и нужно отказаться от продукции MS в системе образования. Сколько бы денег сохранили в стране.

            А централизованные закупки коммерческого софта для школ как были так и остались.

            Можно просто обязать перевести документооборот в бюджетной сфере на стандарт ODF и тогда огромное число рабочих мест мигрировало бы на СПО спокойно.

            Ваш КОМПАС хорошо работал в Линух под Wine. Полльзовались в школе когда получили дистрибутив по программе Первая Помощь. Не планируете полноценную версию под Linux?

            • 3
              Нет аватара Ascon
              24.01.1717:13:01

              Не планируете полноценную версию под Linux?

              Пока нет. Заказчики в ближайшее время с Windows не уйдут.

              • 5
                Нет аватара prepod
                24.01.1717:23:48

                >>Заказчики в ближайшее время с Windows не уйдут.

                Кто знает) Предсказывать сейчас — это на облаках гадать)

                А для школ бесплатные версии распространять? Хорошее дело было бы. Подсаживать возможных клиентов на свой софт со школы)

                Отредактировано: prepod~18:36 24.01.17
                • 1
                  Нет аватара Ascon
                  24.01.1717:30:01

                  А для школ бесплатные версии распространять?

                  Не имея коммерческих заказчиков для Linux-версии, мы не потянем разработку.

                  • 5
                    Нет аватара prepod
                    24.01.1717:35:39

                    Для школ вполне можно лайт-версию с базовым функционалом. Ранние версии работали же в Linux под эмулятором Wine. Наверняка и современные версии заработают. Для школ ведь не нужна суперфункциональность и суперстабильность. Нам — чтоб только посмотреть)

                  • 0
                    Виктор Гюго Виктор Гюго
                    25.01.1701:08:58

                    Как вы себе представляете коммерческих заказчиков Линукс-версий? Заплатить деньги сейчас, софт получить через пять лет?

                    • 2
                      Нет аватара Ascon
                      25.01.1712:08:16

                      Им надо хотя бы просто сказать, что они существуют.

                      • 1
                        Нет аватара 99Andrei
                        25.01.1715:40:47

                        Вот я существую    . И пока вполне могу обойтись бесплатной версией в эмуляторе. Думаю, важно было бы убедиться, что коммерческие версии «Компаса» без проблем работают в виртуал-боксах.

                        • 0
                          Нет аватара Ascon
                          25.01.1716:33:06

                          пока вполне могу обойтись бесплатной версией в эмуляторе.

                          Тогда вы ещё пока не коммерческий пользователь    

                          коммерческие версии «Компаса» без проблем работают в виртуал-боксах.

                          Для профессиональной работы нужно мощное железо. Виртуалка довольно много ресурсов потратит на себя и не даст работать с железом на прямую. Поэтому работа через виртуальную машину вряд ли подойдёт профессиональным пользователям.

              • 0
                shigorin shigorin
                30.07.1717:59:42

                Кстати о линуксе -- наткнулся на такое обсуждение (там про C# упоминается, сам-то компилятор и рантайм в альте есть довольно давно и сейчас ими опять занялись, если что).

            • 0
              shigorin shigorin
              25.01.1720:18:25

              В нашей школе почти 10 лет учебный процесс на СПО полностью — прекрасно все работает.

              А может, ещё успеете к нам на конференцию на эти выходные?

              Ну и -- уважаю!

              • 0
                Нет аватара prepod
                25.01.1722:46:39

                Спасибо за приглашение!

                Жаль, из моего татарского поселка путь неблизкий.

                Да и школа у нас не высшая, а самая обычная муниципальная средняя. Хотя опыт внедрения и использования СПО уже большой получился (вот первыми шагами делился с сообществом давным давно    my. runtu. org / blog/koshkin /runtu3-v-sriedniei-shkolie.) И крайне положительный. Так что обеими руками голосую за реализацию целей вашей конференции.

                Удачи и всяческих успехов!

                Отредактировано: prepod~23:51 25.01.17
          • 0
            g-r-i-n g-r-i-n
            24.01.1717:16:37

            +1

            Когда высшее руководство говорит о переходе на 6-й экономический уклад, то там обязательно говорится о роли образования. И это стратегически правильно, т.к. то что когда-то будет днем сегодняшним, сегодня формируется в зародыше и кажется малозначимым.

          • 2
            Виктор Гюго Виктор Гюго
            25.01.1700:51:58

            > Если уж что и запрещать, так преподавание иностранного ПО в учебных заведениях.

            А ну как выяснится, что Ascon пишет под иностранную коммерческую ОС? Неудобно получится.

            • 0
              Нет аватара Ascon
              25.01.1711:10:46

              Во-первых операционные системы нигде не преподают. Что там преподавать, как по иконке программы кликнуть?) В вузах преподают только прикладной специализированный софт, в школах учат офисным программам.

              Во-вторых у нас есть КОМПАС-3D LT, которая предназначена для школ и которая вполне работает на Linux через Wine. Так что в школах нам не принципиально какая ОС будет.

              • 0
                capt4net capt4net
                25.01.1717:10:18

                Во-первых операционные системы нигде не преподают. Что там преподавать, как по иконке программы кликнуть?)

                Эээ… А Вы кто по специальности? Журналист или менеджер по продажам?    

                • 1
                  Нет аватара Ascon
                  25.01.1717:19:44

                  Инженер-конструктор. Рассказал как нас в вузе учили. Ещё помимо ярлыка рассказали как выключать компьютер правильно, а то нашлись кадры, которые его кнопкой выключали. В вузах идёт только специальная подготовка. Это программистам и электронщикам надо операционные системы учить, для конструктора или технолога это просто картинка на мониторе, не более.

                  • 0
                    capt4net capt4net
                    25.01.1717:45:37

                    Ну Вы так смело написали, что «ОС нигде не преподают», что я хотел подумать, что Вы — журналист.

                    А Ваша уверенность в том, что ОС — это иконка, только усилила это желание.

                    Но я так не подумал, не переживайте    

                    • 1
                      Нет аватара Ascon
                      25.01.1718:01:52

                      Ну Вы так смело написали, что «ОС нигде не преподают"

                      Ну не совсем корректно написал, либо не преподают совсем, либо преподают не одну. Так будет точнее    

                      Всё-таки большая часть людей в вузах учатся не на специальностях, связанных с разработкой ПО. А тем, кто разрабатывает ПО преподают больше одной операционной системы и ещё учат собственные операционные системы делать. Так что ситуация, когда учат только ОС Windows, может быть только на курсах по ОС Windows, а не в учебном заведении.

                      • 1
                        capt4net capt4net
                        25.01.1718:08:20

                        Понятно, успехов Вам в работе!

              • 0
                shigorin shigorin
                25.01.1720:20:12

                Во-первых операционные системы нигде не преподают. Что там преподавать, как по иконке программы кликнуть?

                К сожалению, дрессировка в школах-вузах ожидается и в этом плане -- возможно, так лучше поймёте нас…

          • -1
            Нет аватара 99Andrei
            25.01.1715:37:33

            Не столько иностранного, сколько коммерческого. И конечно, оплатить создание качественных учебников для пользователей свободного ПО.

            • 0
              Нет аватара Ascon
              25.01.1715:41:14

              Наше ПО тоже коммерческое вообще-то.

        • 1
          shigorin shigorin
          25.01.1720:15:09

          Я когда-то объяснял автору текста «билля Олийныка», что пусть начнёт с себя и переберётся на линукс сам (что он, надо сказать, впоследствии сделал, но тот текст писал в ворде под виндой).

          И что если даже пройдут карательные меры -- мы, специалисты, сдохнем от аврала.

          Ещё в ту же тему: altlinux.org/migration (во многом не зависит не то что от дистрибутива или ОС, а от того, «с чего на что» вообще переход).

    • 2
      Алексей Григорьев Алексей Григорьев
      24.01.1713:17:31

      Не надо запрещать надо поднять пошлины на ввозимое из-за рубежа, если хотят продавать свою продукцию в России то пусть строят заводы с полной локализацией.

      • 6
        Нет аватара Ascon
        24.01.1713:30:38

        В ПО не может быть локализации производства. Кто контролирует исходный код или его существенную часть, тот контролирует всё.

    • 1
      de_moore de_moore
      24.01.1714:28:40

      Смотря в какой отрасли ты этим сапром пользуешься. Если машиностроение то Компас, если же строительство то AutoCad, если геодезические, маркшейдерские и дорожные работы то однозначто Civil, хотя это по сути тот же Cad

    • 13
      Нет аватара gritsevsky
      24.01.1714:38:25

      Сталкивался с AutoCAD и КОМПАС. Как по мне КОМПАС понятнее и легче в изучении.

      Я на КОМПАС с AutoCAD-а перешел где-то в 1993 — 1994 году, с 10-го Аутокада на Компас 4.6. Это были еще ДОСовские версии. Преимуществом Компаса были более простой интерфейс и привязанность к ГОСТ-ам. Эти отличия сохранились и в виндосовских версиях. Аутокад слишком наворочен и утомляет лазаньем по менюшкам. Это при машиностроительном черчении, возможно в других работах это не так. С последними версиями Аутокада сравнивать не могу, завод плотно сидит на КОМПАСе и Аутокад я дано не видел.

      • 0
        Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
        27.01.1703:57:37

        Автокад всё-таки изначально система архитектурно-строительная, и в ней это до сих пор заметно.

    • 1
      Варг Викернес
      24.01.1717:58:21

      нахрена делать своё лучше? просто запретить конкурентов! типичный для россии метод ведения дел.

      лично я сталкивался и с автокадом, и с компасом, и с солидэджем, и с солидворксом, и с тефлексом, и с NXом. вообще, в последнее время работаю только с solid edge и лишь когда возникает необходимость обращаться к каким-то не особо свежим проектам, приходится пользоваться и компасом. и каждый раз это как наказание. тут ниже человек отметил, что сравнивать компас с рядом иностранных CAD всё равно, что мерседес с ВАЗом. на мой взгляд — очень точное сравнение. вот, вроде, с точки зрения функционала всё плюс-минус похоже, но каждый раз, возвращаясь к солидэджу после компаса, понимаешь, что SE для людей делали, что об удобстве и комфорте использования там думали не в последнюю очередь. поэтому, если мне предложить на выбор компас или solid edge, я без раздумий выберу solid edge. и я несказанно рад, что финансовые возможности моего работодателя позволяют мне это.

      я, несомненно, всеми руками и ногами за поддержку отечественного производителя. но пусть этот отечественный производитель предложит для начала что-то равноценное.

      p. s. даже самые ярые сторонники компаса в нашей организации согласны с тем, что в трёхмерном моделировании компас вообще никакой.

      Отредактировано: Варг Викернес~19:25 24.01.17
      • 5
        Нет аватара Ascon
        24.01.1718:04:23

        Мы уделили большое внимание именно удобству работы в 17й версии.

         https://sdelanounas.ru/blogs/87661/ 

      • 0
        Макс Южный
        24.01.1720:18:08

        даже самые ярые сторонники компаса в нашей организации согласны с тем, что в трёхмерном моделировании компас вообще никакой.

        То есть они только двухмерное используют? Пусть проверят семнадцатую версию.

        • 1
          Варг Викернес
          24.01.1720:58:09

          они занимаются извращением с импортом моделей солидэджа в компас.

          по семнадцатой версии. разве она доступна для приобретения? и, в конце концов, что бы на предприятии появилась соответствующая версия, нужно соответствующее решение руководства. а руководство уже решило переходить полностью на SE+NX. так что ничего они не проверят.

      • 1
        shigorin shigorin
        25.01.1720:22:46

        юзкейсы, юзкейсы шлите ребятам -- «вот это у них так, у вас так, неудобно».

        обобщённое стенание ащще бесполезно, поймите.

        • 0
          Нет аватара Ascon
          26.01.1711:44:54

          юзкейсы, юзкейсы шлите ребятам -- «вот это у них так, у вас так, неудобно».

          Да, вы правы. Обязательно рассмотрим и сделаем лучше.

    • 1
      Нет аватара Yarhann
      24.01.1722:03:03

      все делается просто в ВУЗахи профильных заведениях обучают на отечественном ПО вот и все и ненадо ничего запрещать — необходимость в импортном ПО сама исчезнет через определенный промежуток времени.

      А ну да и про частный сектор не забываем он должен всегда иметь выбор иначе гибель — дотации на покупку нашего ПО это коррупция потому спешить не стоит все идет своим путем.

      Отредактировано: Yarhann~23:04 24.01.17
  • 4
    Vadim Makarov
    24.01.1713:30:01

    Есть ли у Вас сравнительные таблицы Вашего ПО с конкурентами (по функционалу, CAD)?

    Это прекрасно, что наше ПО внедряется, надо попробовать его. Еще есть наш NanoCad (вроде наш) — тоже ничего так.

    • 7
      Нет аватара Ascon
      24.01.1713:44:01

      Есть ли у Вас сравнительные таблицы Вашего ПО с конкурентами (по функционалу, CAD)?

      Подобные сравнения очень индивидуальны. По сути сравнение нужно делать под конкретное предприятие. Для разных предприятий нужен разный функционал, в чём-то мы превосходим аналоги, в чём-то мы равны, а в чём-то отстаём. Но часто оказывается, что предприятие использует западный САПР в тех областях, где мы уже превзошли аналоги. Для подобных предприятий выгода нашего «Трейд-ин» очевидна.

    • 1
      Нет аватара sun_runner
      24.01.1721:25:20

      Еще есть наш NanoCad (вроде наш) — тоже ничего так.

      Наш на 100%. Уже весьма серьёзный продукт

    • 2
      Константин Сараев Константин Сараев
      25.01.1712:57:53

      Спасибо что вспомнили про нас, про nanoCAD     Да мы полностью отечественные.

      • 0
        shigorin shigorin
        25.01.1720:25:00

        А под линуксом живёте хотя бы с помощью wine?

        • 0
          Константин Сараев Константин Сараев
          26.01.1700:21:27

          Так же как и у Аскона, как выше заметил автор поста, у нас нет спроса на Linux-версию и по этой причине мы пока не рискуем тратить ресурсы на ее разработку. Но вот вопросами возможности работы под Wine мы озаботились. Сейчас идет тестирование и в скором будущем работа nanoCAD под Wine будет возможна. Главным препятствием тут, как ни странно, является поддержка MultiCAD .NET API и его взаимодействие с Mono.

          Отредактировано: Константин Сараев~01:23 26.01.17
          • 0
            shigorin shigorin
            31.01.1711:04:36

            Если что, по этой части есть опыт у питерской компании Etersoft, наших давних друзей и партнёров. А по части спроса тут типовой «заколдованный круг»: конторам говорят «идите на реестр», они говорят «так кадов же нету».

            • 0
              Нет аватара Ascon
              31.01.1712:19:23

              На заводах помимо САПРов есть ещё и офисный софт. Есть бухгалтерии, отделы кадров, отделы сбыта и маркетинга — с них вполне можно начать переход на другие ОС, им не нужны САПРы.

              • 0
                shigorin shigorin
                01.02.1723:09:21

                Это всё понятно, там уже работаем. С бухгалтерией, кстати, аналогичный дедлок расшить в итоге «помог» некрософт, кинув Нуралиева по «джентльменским» договоренностям и зайдя в СНГ с купленной Axapta.

  • 6
    Нет аватара Инженер2015
    24.01.1715:07:19

    Всё это происходит по экономическим причинам в условиях открытой конкуренции с мировыми лидерами, без какой-либо обязаловки со стороны государства

    1. Успехов ВАМ!

    2. Почему бы не выйдти на экспортные рынки? За счёт главного приемущества цена/качество можно сделать приличные деньги…

    • 15
      Нет аватара Ascon
      24.01.1715:17:01

      2. Почему бы не выйдти на экспортные рынки? За счёт главного приемущества цена/качество можно сделать приличные деньги…

      На данный момент мы сосредоточены на отечественном рынке. Необходимо выполнить максимальное количество пожеланий к доработкам от отечественных пользователей, чтобы, например, предприятия, попавшие под санкции, могли продолжить работу, не теряя темпов. В дальнейшем мы планируем выйти на иностранные рынки.

      • 2
        Виктор Гюго Виктор Гюго
        25.01.1700:55:00

        > В дальнейшем мы планируем выйти на иностранные рынки

        это очень, очень хорошая идея. не нужно её откладывать.

        Отредактировано: Виктор Гюго~02:10 25.01.17
        • 0
          Нет аватара Инженер2015
          27.01.1720:14:35

          присутствие на отечественном рынке не должно исключать расширение на экспорт

          не нужно тратить время

          • 0
            Нет аватара Ascon
            30.01.1717:49:42

            Глобализация продукта тоже стоит денег. То, что у нас в программе очень хорошо поддерживаются ГОСТы и другие отечественные стандарты, создает проблемы на рынке глобальном. Из-за этого нам приходится серьезно менять программу под иные стандарты. Речь не о том, что мы никогда не выходили на иностранные рынки и не задумывались об этом. Мы на иностранных рынках были раньше, сейчас мы именно временно свернули деятельность там.

  • 1
    Егерь Егерь
    24.01.1717:01:26

    Не плохо.

  • 2
    Нет аватара yu.f.pan
    24.01.1717:24:27

    Хорошо, теперь подождём, когда на рынок выйдет самая последняя 17-ая версия — КОМПАС-3D v.17.

  • 5
    Сергей Барановский
    24.01.1718:22:38

    На самом деле нужно было просто бесплатно поставить во все ВУЗы свой компас, когда начался процесс борьбы с пиратским софтом и им пришлось покупать лицензии. Если бы это сделали 15 лет назад — СЕЙЧАС БЫ ВСЕ сидели на компасе! Потому что автокада никто бы не знал. Но жадность погубила (((

    • 6
      Нет аватара Ascon
      24.01.1718:27:39

      Мы бесплатно поставили компас во все школы 8 лет назад и как-то не помогло. Особенность сферы образования в России в том, что никто не отвечает за бесплатный софт. А если установлен платный, то проверяют использование софта: учебные программы, качество обучения и прочее. Поэтому мы продаем учебные лицензии фактически за цену ключа, но не полностью бесплатно. Иначе контроля не будет.

      • 2
        Иван Симонов
        24.01.1719:07:51

        Успехов вам!)

      • 0
        Сергей Барановский
        25.01.1722:29:34

        Понятно, хотя школы это не совсем то место. Вузы, ССУЗы и ПТУ — вот туда надо. Т. е. поставляете учебным заведениям практически даром и полноценно работающие версии или такие где все порезано и ничего нельзя сохранить? Просто я об этом ничего не слышал, нужно было как-то отпиариться на этом — мол на что идут бюджетные деньги, закупаются тысячи лицензий автокада для учебы, вместо Компаса который в 10 раз дешевле.

        • 0
          Нет аватара Ascon
          26.01.1711:41:20

          Т. е. поставляете учебным заведениям практически даром и полноценно работающие версии

          По сути мы поставляем средним и высшим учебным заведения, а также экспериментальным школам профессиональную версию только с другим физическим ключом по цене этого физического ключа.

          Во всех школах в рамках программы «Первая ПОмощь 1.0» есть бесплатный КОМПАС-3D LT. Он ограничен в возможностях, но для школы вполне подходит.

          Просто я об этом ничего не слышал, нужно было как-то отпиариться на этом — мол на что идут бюджетные деньги, закупаются тысячи лицензий автокада для учебы, вместо Компаса который в 10 раз дешевле.

          Это не так просто как кажется. Прессе подобные темы не интересны.

  • 2
    Юрий Липатов
    24.01.1720:59:08

    Рано или поздно надо переходить на отечественные CAD. Импортные системы путь в никуда. По крайней мере при проектировании печатных плат появились качественные отечественные системы CAD.

    • 2
      Антон Смоленский Антон Смоленский
      25.01.1703:51:32

      TopoR? Дык он давно уже есть. Но это на любителя.

      Говорят у него очень толковый автоматический трассер. Но этого мало для серьезных изделий. Если надо сделать анализ SI/PI — все равно полновесный софт рядом ставить придется.

      Сами-то поди в Альтиуме сидите или в Кейденсе, если контора посерьезнее, а не в качественном отечественном.

      На практике часто бывает так — что для отдельных задач лучше всего подходят разные утилиты от разных производителей (кстати тот же Кейденс это давно прочухал и весь его софт — это по сути куча таких вот разных утилит от разных разработчиков, увязанных единой средой — они их скупают и внедряют к себе). И в маленьких конторках под виртуалочками стоит ломаный софт от всех понемногу. Типа рисуем схему в ОрКаде, разводим плату в Альтиуме, а потом моделируем в Гиперлинксе или в Ансофте. Но серьезный бизнес предполагает серьезные САПР, с поддержкой всех стадий разработки и желательно производства.

      Таких пакетов отечественной разработки в нашей с Вами отрасли — нет.

      Отредактировано: Антон Смоленский~08:51 25.01.17
      • 3
        Нет аватара Ascon
        25.01.1712:48:01

        TopoR? Дык он давно уже есть. Но это на любителя.

        У компании ЭРЕМЕКС есть новый более совершенный продукт Delta Design.

        Мы писали о нём в рамках освещения форума «РазвИТие»: sdelanounas.ru/blogs/84788/

        • 2
          Антон Смоленский Антон Смоленский
          25.01.1713:28:49

          Это топор с редактором схем. Редактор схем оценивать не берусь — не видел, но насколько мне известно — аналога CIS (БД компонентов если не вникать в подробности) там нет. А ежели так — то серьезное RnD на нем не построишь. И опять же — SI/PI есть в последних версиях?

          Но методология разводки в топоре как таковом — меня порадовала. Достаточно необычно, но в принципе толково.

          Отредактировано: Антон Смоленский~14:30 25.01.17
          • 1
            Нет аватара Ascon
            25.01.1715:13:23

            БД компонентов и механизмы работы с ними есть в Delta Design, там же есть и модуль схемотехнического моделирования (подробнее можете узнать на их сайте eremex.ru).

  • 7
    Нет аватара Max1978
    24.01.1721:53:40

    17 лет работаю в Компасе- проектирую электрооборудование и не только. В начале 2000-х годов мои коллеги работали в Автокаде, была проблема работы с документацией из-за разного САПР. Причём коллеги постоянно открывая чертежи в Компасе всячески его хаяли (были проблемы со стабильностью работы) сравнения были в духе Мерседеса (Автокад) и ТАЗА( Компас). Проблему решил простым соревнованием -на предмет скорости воспроизведения одинакового чертежа. Адепты Автокада оказались явными аутсайдерами. С тех пор мои коллеги работают в Компасе. Пару лет назад было проведено похожее соревнование с адептами СолидВоркс по воспроизведению средней сложности 3D-модели и перевода её в чертёж на время, результат был похож на первый. Сражение устраивали 2 на 2 (любители Солида прилично отстали). Не спорю импортные САПР выглядят презентабельней и навороченней, больше возможностей и работают стабильней. Но не приспособленность к ЕСКД, мудрёный интерфейс — скорости в решении поставленных задач средней сложности не добавляют. Не хочу быть судьёй в последней инстанции. Но Компас проще и интуитивно лично для меня понятней, такое же мнение моих коллег перешедших на Компас.

  • 0
    Олег Бахарев
    24.01.1722:23:08

    Хотелось бы узнать, если ли у АСКОНА бюджетные CAD/CAM-решения для малого бизнеса. Один мой родственник в работе использует Солидворкс и раздумывает о том чтобы сменить его на что-нибудь другое, более доступное.

    • 2
      Нет аватара Ascon
      25.01.1711:05:34

      CAM-системы у нас партнёрские.

      По поводу бюджетного CAD обратитесь в ближайший офис АСКОН, они могут предложить временную лицензию. Она будет дешевле стоить.

  • 5
    Нет аватара Togeron
    24.01.1722:39:41

    Работаю в авиадвигателестроении. Естественно все наши предприятия сидят на NX и TeamCenter. Причем не только КБ, но также все филиалы, заводы. То есть у нас абсолютное поглощение всего рабочего пространства импортным софтом. Даже не представляю, как можно в таком положении перейти на Компас. Но я бы был очень рад работать с отечественной САПР. С Компасом знаком.

    Отредактировано: Togeron~23:40 24.01.17
    • 4
      Нет аватара Max1978
      24.01.1722:44:55

      Точно такая же ситуация у нас, только с Компасом. Кто лезет с другим софтом выглядит белой вороной — соответственно проблемы с пониманием.

    • 5
      Нет аватара Ascon
      25.01.1713:32:54

      Ну Сухой заменил иностранный САПР для создания чертежей на КОМПАС-График. Вроде всем довольны. 3D они пока делают в иностранном САПРе как и раньше.

  • -3
    Александр Инин Александр Инин
    25.01.1707:05:03

    Здравствуйте! Очень прошу направить своё мнение о различных программах на мой адрес — постараюсь довести до разработчиков…. Ознакомьтесь с сайтом (гербарий)(.рф), ваше мнение. Все программы — это вчерашний день! До 2025 года состоится технологический переход производства на полную роботизацию. Программа, в которой работает разработчик, должна быть максимально удобна и читаема всеми, участвующими в производственном процессе, включая роботов и оборудование(ЧПУ, ЗD и т. д.), читаема управляющими ЭВМ, через, которые производится заказ продукции. Программа конструирования при вводе в неё требуемых параметров изделия, должна автоматически указывать разработчику узкие места изделия с вариантами изменения конструкции с запасом прочности, долговечности и как следствие надёжности. Эта универсальная программа желательна одна, улучшение программы будет проходить без нарушений производственного процесса.

    Отредактировано: Александр Инин~08:28 25.01.17
    • 4
      Jupo Fry
      25.01.1708:48:09

      Ознакомьтесь с сайтом (гербарий)(.рф), ваше мнение

      С ним уже синьюс ознакомился))) Нашёл только дыры))

      cnews_ru/news/top/2016-06-29_rossijskaya_saprplatforma_gerbarij_razdaet

       [ссылки отключены] 

      И эти люди хотят обеспечивать безопасность оборонки)))

      Если кому лень ссылку вводить:

      29 июня 2016 г. в исходном коде страницы регистраций были видны данные примерно 200 пользователей «Гербария», в большинстве оформленных как юридические лица. Главным образом это перспективные заказчики инженерного ПО, в том числе предприятия оборонной отрасли: ядерный центр «РФЯЦ-ВНИИЭФ», предприятие ПВО «Алмаз-Антей», разработчик подводных лодок «Рубин», разработчик боевых машин «СКБ машиностроения» и др.

      Отредактировано: Jupo Fry~09:59 25.01.17
    • 1
      Нет аватара Ascon
      25.01.1711:15:47

      Очень прошу направить своё мнение о различных программах на мой адрес — постараюсь довести до разработчиков

      Зачем до нас что-то доводить? Мы и сами неплохо справляемся     Предпочитаем общаться с пользователями напрямую.

  • 3
    Алексей Коваленко Алексей Коваленко
    25.01.1709:06:09

    Тоже на асконовских CAD-решениях сидим с 15 года (металлургия)

  • 6
    Нет аватара Toplevel
    25.01.1710:00:23

    Я работал сначала в автокаде, теперь только в компасе. Когда работали в автокаде у каждого работника одной фирмы был свой стиль оформления чертежа, перешли на компас все стало одинаково красиво плюс у компаса большая база стандартных элементов.

    • 2
      Нет аватара Ascon
      25.01.1713:33:59

      свой стиль оформления чертежа

      Это конечно круто… Стиль чертежа вообще должен ГОСТ определять    

      • 1
        Нет аватара Toplevel
        25.01.1718:34:45

        ГОСТ определяет, но его требования выполняют люди. В автокаде много возможностей для изменения стиля текста, стиля размеров, типов линий. Например у нас у одного человека тонкии линии были в слое «Тонкая» синего цвета, а у его коллеги тонкие линии были в слое «Тонкие» и он любил чтоб они были фиолетовые и т. д. В компасе изначально все настроено по ГОСТ и изменения ограниченны …

        Отредактировано: Toplevel~19:35 25.01.17
        • 1
          Нет аватара Ascon
          25.01.1719:07:26

          Ну у нас это можно менять, но настройки стилей линий сознательно убраны подальше, чтобы «собственные стили» поменьше изобретали    

  • 6
    Нет аватара Веревичев
    25.01.1711:34:32

    Правильно здесь говорят. Залог успеха роста потребителей — в образовательных учреждениях,выращивающих этих потребителей. Сам работаю в «Компас». Пробовал в «Инверторе». Вроде и тоже самое, но для получения чертежа нужно заняться мастурбацией с импортом формата. А в самом начале извратиться и настроить все выносные и размерные обозначения деталей по ГОСТ. Прикручивание ГОСТов отдельная тема. Но это машиностроение. В стройке, наверно, по другому. С проектировщиками беседовал и спросил почему они сидят в «Автокаде» постоянно жалуясь на ряд проблем с ним. Ответ прост."Так исторически сложилось. А ели перейти на что — то, более дружелюбное? Нееет. Мы уже старые." Есть друзья электронщики. Они от «ТопоРа» в восторге и надеются на его дальнейшее развитие.

    Сам в последнее время не выключаю симуляторы. Пробовал «Ансис», «АПМ» и «ФлоуВижн». Выбрал последний, по причине ряда преимуществ как в цене, так и инструментарии. Решатели у них одинаковые и это заслуга отечественных программистов. К удивлению многих спецов бьющих себя в грудь, что буржуины делают лучше — это далеко не так. Иногда за шильдом известной фирмы стоят совсем другие мало известные фирмы. «АПМ», пока лидер из отечественных программ, в расчете как статических, так и динамических нагрузок. «Лира» — вообще ассы. Но в стройке. И это все уже начинает работать в одной оболочке г. р. «Компас».

    Я вообще восхищаюсь нашими предпринимателями, делать что — то стоящее, под диким прессом своих же потребителей, почти подвиг.

  • -1
    Нет аватара Павел Reals
    03.07.1713:35:09

    Ох, не знаю кому как, ребятки, а по мне так лучше чем T-Flex, ничего нет. Пробовал и Solid Works и Inventor- все хорошо, удобно моделировать в 3D, но стоит оформлять чертеж в 2D, блиииин, все равно что начать писать левой рукой вместо правой — непривычно, как-то непонятно, оформление тоже какое-то кривое. Компас тоже мне понравился, но принцип построения малость отличается от Флекса, но уж лучше, чем иностранные проги в плане оформления: все как в школе, как учили в универе. Никогоне пытаюсь переубедить, просто рассказываю свои ощущения. Понятно, чтобы мое мнение было более объективно, надо лет пять поработать в одной проге, потом столько же в другой, но это выше моих сил)))

    Отредактировано: Павел Reals~13:40 03.07.17
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,