82

Хроники импортозамещения в САПР: 19 предприятий перешли на ПО АСКОН с начала 2017 года

  • Инфографика
  • Инфографика

За первые шесть месяцев текущего года 19 промышленных предприятий перешли на САПР и PDM от АСКОН, отказавшись от зарубежного инженерного программного обеспечения. Все они воспользовались льготными условиями программы «Трейд-ин. Замещение», которая предоставляет скидку 60% и более на новые лицензии продуктов АСКОН.

Под замену попали системы 3D и 2D-проектирования — вместо них будут использоваться КОМПАС-3D и КОМПАС-График. Решения для управления инженерными данными об изделии (PDM-системы) заменяются на систему ЛОЦМАН:PLM. В качестве причин отказа от зарубежного программного обеспечения предприятия называют его высокую стоимость, несоответствие текущим производственным задачам, отсутствие полноценной технической поддержки и сопровождения.

В 2017 году число участников программы «Трейд-ин. Замещение» пополнили производители энергетического, медицинского, измерительного оборудования, научные организации и инжиниринговые компании. Причем выбор в пользу продуктов АСКОН сделали как российские предприятия, так и подразделения международных промышленных концернов.

География импортозамещения САПР охватила 12 регионов: Москва, Санкт-Петербург, Воронежская, Белгородская, Ростовская, Нижегородская, Самарская, Челябинская и Сахалинская области, Чувашская Республика, Алтайский и Приморский края.

Самую крупную по количеству рабочих мест замену провел завод «Тяжмехпресс» (г. Воронеж), выпускающий оборудование для кузнечно- и листоштамповочных производств.

  • Продукция завода «Тяжмехпресс» Фото:Тяжмехпресс
  • Продукция завода «Тяжмехпресс» Фото:Тяжмехпресс

Дмитрий Алексеевич Гехтман, главный конструктор ОАО «Тяжмехпресс»:

"С середины 2016 года в конструкторской службе завода начался переход с САПР американского разработчика на отечественную систему КОМПАС-3D. Решение было принято ввиду высокой стоимости обновления и поддержки иностранного программного обеспечения. Программа КОМПАС-3D отвечает нашим требованиям, в том числе в части наследования всех предыдущих наработок. Сейчас идет процесс адаптации, в котором нам помогает АСКОН-Воронеж, представитель разработчика КОМПАС-3D — проводит обучение сотрудников и предоставляет необходимые консультации".

Программа АСКОН «Трейд-ин. Замещение» по замене зарубежных САПР и PDM-систем действует с 2009 года (подробнее об условиях программы).


  • -7
    Виктор Гюго Виктор Гюго
    19.07.1721:01:15

    А вот интересно, ядро для «компаса» было куплено единожды, или лицензионные отчисления постоянно платятся?

    • 8
      Нет аватара sarvizir
      20.07.1700:57:11

      у кого это ядро куплено? По-моему, это своя разработка. Может, вы путаете с T-Flex, который действительно купил у Сименса ядро Парасолид.

      Отредактировано: sarvizir~00:57 20.07.17
    • 14
      Нет аватара Ascon
      20.07.1710:35:06

      Ежемесячные лицензионные платежи платим, правда по российскому законодательству они почему-то называются зарплатой    

      У нас собственное ядро C3D, большая часть его разработчиков в одном офисе с разработкой КОМПАСа сидит    

      • 4
        Виктор Гюго Виктор Гюго
        20.07.1715:45:42

        > Ежемесячные лицензионные платежи платим, правда по российскому законодательству они почему-то называются зарплатой

        ну таких отчислений жалеть точно не надо    

      • 0
        Макс Южный
        21.07.1710:46:32

        Вы молодцы, спасибо за труд.

        Мелкое пожелание: «импортозаместить» жаргоны приличным языком:

        "Трейд-ин. Замещение"

        Можно написать «обмен», «обмен с возмещением», что-то ещё, что ближе по смыслу к тому, что предлагается.    

  • 4
    Нет аватара Nguyen
    19.07.1723:07:26

    Ждём нативной nix-версии Компас-3D. Про 5 лет помню, уже обсуждали это здесь.

    В принципе, под Линуксами осталось запилить не так уж и много: кое-что не работает в 1С, нельзя делать закупки на сайте госуслуг и… не портирована продукция Аскона)

    • 0
      Bezrabotny May Bezrabotny May
      20.07.1708:25:06

      Они разве над этим работали? Кроме как Wine допилить и продавать его по 1200 за одно рабочее место, я подвижек не слышал.

      • 0
        Нет аватара Nguyen
        20.07.1710:36:56

        Они разве над этим работали?

        Насчёт начала работ не знаю — пусть их представитель ответит здесь. Но говорили, что на разработку нативной версии уйдёт примерно 5 лет. И это при условии полного финансирования.

        А вайн — костыль, да.

  • -1
    Нет аватара a_sura
    20.07.1710:13:43

    Когда у нас начнут делать программы аналоги Ansys или Abaqus, тогда это будет импортозамещение в САПР.

    • 5
      Нет аватара Ascon
      20.07.1710:38:24

      НТЦ АПМ давно уже делает. В состав КОМПАС-3D входит приложение APM FEM от этого разработчика

    • 4
      Владимир Веревичев Владимир Веревичев
      20.07.1711:15:45

      Еще, очень продвинутый симулятор у Тесиса. «Флоувижн» называется. Нам эта програмулина позволила понять поведения рабочей среды и очень существенно сократила время разработки на стадии проектирования в САПР. После нее отказались от ряда дорогостоящих испытаний, поскольку результат получали быстрее и с такой же точностью. Разработчики уверяют что погрешность может составлять всего 3 процента, при условии корректного ввода условий работы вашего изделия.

      Мало того, если вы маленькое предприятие и хотите приобрести у буржуинов прогу и на ней обучить одного сотрудника — на вас будут смотреть косо и с высока. Они будут охотнее с вами беседовать, если в отделе будет человек 10-15 и всех учить надо. Тогда вам и «плюшки» разные предлагать начнут. Насчитают вам круглую сумму за обучение и свой продукт и будете вы репу чесать.

      Сервис у них медленный. Задал вопрос по почте и ждешь с моря погоды. А если вы буржуйского не знаете — время с ответом на ваш вопрос еще больше затягиваться будет. У Тесиса такого высокомерного поведения я не встречал. Отвечали четко и по существу в течении максимум 2 дней, что очень оперативно. И ведет вас, пока вы еще «неграмотный», специально приставленный к вам сотрудник, который все ваши хотелку уже давно съел и… и выплюнул. Более того, от авторитетных людей слышал что решатель у CFD отечественный. Только они об этом не распространяются. Народ даже проверял. Скорость решения у CFD и Тесиса одинаковый. Вот так. А вы покупаете импортную программу за большие деньги с не удобным сервисом и отечественным решателем даже не подозревая, что есть такая же программа в России, но дешевле.

      Отредактировано: Владимир Веревичев~11:30 20.07.17
      • 3
        Нет аватара Ascon
        20.07.1711:35:42

        Flowvision — это другой симулятор немного, скорее для анализа аэро- и гидродинамики. Он движение сред симулирует, а APM FEM — это конечно элементный анализ прочности конструкции. C Тесисом мы также сотрудничаем.

        • 0
          Владимир Веревичев Владимир Веревичев
          20.07.1711:44:11

          Человек задал вопрос об аналогах Ансиса. А у них целый пакет симуляторов, потому и вставил свои пять копеек.

          • 0
            Нет аватара Ascon
            20.07.1713:36:54

            Справедливо)

            • 0
              Нет аватара a_sura
              20.07.1722:19:20

              Давайте будем честными друг с другом, flowvision это в первую очередь cfd пакет, он не обладает всеми возможностями мультидисциплинарного ansys

              • 3
                Владимир Веревичев Владимир Веревичев
                21.07.1709:31:46

                Ансис, или Автодекс, или еще ряд именитых фирм, поглощает в себя множество мелких предприятий выпускающих различные программы. На них работает в том числе и люди из СНГ. Как и Гугл — довольно наглые и вездесущие. Слышал такую байку, что они без стеснения воруют квалифицированные кадры обещая более высокие оклады чем те, что могут им предложить в России. И не от одного человека за чашкой чая, в откровенных разговорах, слышал рассказ о не красивых схемах работы на рынке за подключение клиента к себе.

  • -6
    Нет аватара a_sura
    20.07.1710:14:55

    И как мне говорят знакомые инженеры КОМПАС не самая удобная программа для строительного проектирования например

    • 8
      Нет аватара Ascon
      20.07.1710:37:15

      Посоветуйте знакомым изучить нашу новую систему Renga: sdelanounas.ru/blogs/90336/

      А КОМПАС в первую очередь предназначен для машиностроения.

      • 4
        NICOLAY BORISOV NICOLAY BORISOV
        20.07.1713:57:23

        Спасибо, гляну    

      • -3
        Варг Викернес
        20.07.1718:57:36

        к сожалению, как представитель машиностроительной отрасли, испробовавший целый ряд САПР, вынужден сказать — КОМПАС не самая удобная программа для машиностроительного проектирования.

        • 0
          Нет аватара Ascon
          21.07.1710:33:47

          На вкус и цвет товарищей нет, как говорится)

          • -1
            Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
            21.07.1713:14:20

            Вы категорически неправы.

            Во-первых, существуют международные стандарты для САПРов.

            Во-вторых, существуют возможности перевода моделей напрямую из ПроИнжинер в КАТИЯ и т. д. КОМПАС это почему-то не реализует.

            В-третьих, нужно иметь варианты лицензий, для микробизнеса — например почасовой учёт работы программы — для ИПешников и компаний без постоянного конструктора, это крайне необходимо.

            Отредактировано: Русский Инжиниринг~13:16 21.07.17
        • -1
          Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
          21.07.1713:25:00

          Согласен.

          Каждая программа имеет свои преимущества и недостатки и пользователь подбирает её исходя из стоящих задач, а не по причине патриотизма. Винду пока тоже заменить нечем.

  • -2
    Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
    21.07.1713:06:41

    В качестве причин отказа от зарубежного программного обеспечения предприятия называют его высокую стоимость, несоответствие текущим производственным задачам, отсутствие полноценной технической поддержки и сопровождения.

    Это мягко говоря не правда. Стоимость СОМПАС 3Д вполне сопоставима со стоимостью ИНВЕНТОР (программа аналогичного уровня) и неподъёмная для микро-бизнеса — мы рассматривали вопрос покупки КОМПАС, к тому-же ИНВЕНТОР имеет меньший объём (вес в байтах) моделей, и на тех-же компах работает быстрее (сравнивали неоднократно), а покупать дорогие рабочие станции по-карману не каждому, тем более, что их необходимо заменять каждые пару лет.

    В то-же время, СОМПАС — это программа второго уровня, и до программ первого уровня типа ПроИнженеер, КАТИЯ ему очень далеко. Отечественных аналогов программ первого уровня в России в принципе нет, хотя ПроИнжинеер имеет изначально российское происхождение.

    Отредактировано: Русский Инжиниринг~13:22 21.07.17
    • 1
      Нет аватара Ascon
      21.07.1713:31:38

      вполне сопоставима со стоимостью ИНВЕНТОР (программа аналогичного уровня)

      Годовая лицензия на любой софт от автодеск стоит столько же как постоянная лицензия на КОМПАС-3D, что совсем не сопоставимо. Пользоваться программой год или всю жизнь, что выгоднее?

      неподъёмная для микро-бизнеса

      Стоимость постоянной лицензии КОМПАС-3D 127 тысяч рублей. Цена 3D-принтера среднего уровня 150 тысяч рублей. Любой станок с ЧПУ стоит на порядок дороже. Где же тут неподъёмность в цене лицензии КОМПАС-3D?

      • -2
        Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
        21.07.1713:38:50

        Уважаемый, а нафига мне Ваша пожизненная лицензия, если компания в любой момент может схлопнуться? — Сколько компаний в этом году закрылось…

        Принтер А1 стоит 80 тыс. (нормального уровня) и я его смогу продать. А вашу пожизненную лицензию мне куда запихать — вы её назад купите? Или может я смогу её перепродать? — Нет конечно, она именная. А если у меня поменяются реквизиты или произойдёт реорганизация, то права на лицензию я автоматически теряю!

        П.С.

        И не нужно валить в одну кучу софт и железо. Железо и через тридцать лет работать будет, а софт через год устареет… и его снова нужно обновлять, и вы опять потребуете деньги. Так какая разница, каждый год покупать у Автодеск лицензию на новую версию, или платить вам за апгрейд?

        Отредактировано: Русский Инжиниринг~13:43 21.07.17
        • 0
          Нет аватара Ascon
          21.07.1713:42:36

          если компания в любой момент может схлопнуться?

          Если такое качество товаров, то никакой иностранный софт вас от схлопывания не спасёт. Товары надо качественные делать — тогда ничего не схлопнется.

          Принтер А1

          Прочтите ещё раз внимательно мой комментарий.

          • -2
            Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
            21.07.1713:46:44

            Качество товара никакого отношения к деятельности фирмы отношения не имеет — рынок схлопнулся и все посыпались…

            П. С.

            Комментировать нужно по теме. Мы обсуждаем софт, а Вы переводите стрелки на железо…

            • 1
              Jupo Fry
              21.07.1713:52:28

              Качество товара никакого отношения к деятельности фирмы отношения не имеет — рынок схлопнулся и все посыпались…

              Странно, если качество товара ничего не значит, почему же когда рынок схлопывается на нём кто-то ещё остаётся из производителей? Если бы у всех было одинаковое качество, то все бы страдали от схлопывания одинаково. Почему, например, эпл никогда не страдает от схлопывания рынка смартфонов, а страдают всякие самсунги и хуавеи?

              • 0
                Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
                21.07.1713:59:01

                Это демагогия. Почитайте Капитал Карла Маркса.

                П. С.

                Тем более что конкретно наша компания работает в сегменте В2 В, производит уникальное оборудование (по ТЗ заказчика), и рынок сбыта у нас очень специфичен — есть деньги у предприятий на модернизацию, значит у нас есть заказы, нет денег — и мы сидим на сухом пайке. И у меня могут заниматься проектированием как 1 человек, так и 10. Так зачем мне 10 постоянных лицензий, если это возможно понадобиться 1 раз в жизни?

                Отредактировано: Русский Инжиниринг~13:59 21.07.17
              • 1
                Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
                21.07.1714:50:49

                Почему, например, эпл никогда не страдает от схлопывания рынка смартфонов, а страдают всякие самсунги и хуавеи?

                Ага, а где сегодня знаменитые своим качеством Грюндик, Лёве (лев), Техникс и пр.

            • 0
              Нет аватара Ascon
              21.07.1713:54:19

              Мы обсуждаем софт

              Обсуждайте, вам никто не мешает.

              • 0
                Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
                21.07.1714:07:40

                Замечательно.

                Так вот конкретное предложение:

                Сделайте облачную (или коробочную, но с обязательным подключением к интернету) лицензию с почасовым учётом времени работы и помесячной оплатой. И к вам потянуться люди. Я первый побегу покупать лицензию.

                • 0
                  Нет аватара Ascon
                  21.07.1714:11:34

                  С почасовым и помесячным учётом нет, а вот поквартальную или годовую вы можете приобрести в ближайшем к вам офисе (в вашем случае в московском), такая возможность есть.

                  • -1
                    Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
                    21.07.1714:28:25

                    Не пойдёт. Нужна лицензия именно с почасовым учётом времени работы и помесячной оплатой. НО только на КОМПАС. ПДМ-ПЛМ естественно нужна минимум годовая — тут без вариантов. Но количество пользователей не должно влиять на стоимость.

                    П. С.

                    Привяжите цену или условия лицензии к размерам компании — микро-бизнес — почасовая, средний бизнес — поквартальная, а большой бизнес пускай покупает постоянную.

                    Отредактировано: Русский Инжиниринг~14:30 21.07.17
            • 0
              Jupo Fry
              21.07.1713:57:11

              рынок схлопнулся и все посыпались…

              Интересно как в 90е в России вообще выжила хоть какая-то промышленность, если качество не имеет значения? Почему Автоваз выжил, а Москвич нет, почему КАМАЗ выжил, а Зил нет? Почему часть колхозов выжили, а часть нет?

              • 0
                Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
                21.07.1714:04:04

                Извините, а Вы в это время на Луне жили? Или Вы хотите сказать, что качество Жигулей и КАМАЗов с тех пор стало лучше?

                Воровали везде по-разному…

                В Москве побольше — вот ни Москвич, ни ЗИЛ не выжили… Тем более что земля в Москве слишком дорогая… — заводы оказались дешевле.

          • 0
            Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
            21.07.1714:48:48

            Если такое качество товаров, то никакой иностранный софт вас от схлопывания не спасёт. Товары надо качественные делать — тогда ничего не схлопнется.

            А у вас типа проблем с качеством не бывает? Сколько было САПР компаний в 90-х — где они все? — Остались то единицы…

            • 0
              Нет аватара Ascon
              21.07.1715:10:44

              А у вас типа проблем с качеством не бывает? Сколько было САПР компаний в 90-х — где они все? — Остались то единицы…

              Ну мы выжили в 90е, как видите.

              • 2
                Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
                21.07.1715:28:51

                Если честно, то очень рад за вас. И желаю всех благ. Надеюсь в будущем на взаимовыгодное партнёрство.

                Желаю вам переплюнуть ПроИнжинеер и КАТИЯ.

                П. С.

                На самом деле КОМПАС в России очень популярен, но львиная доля пользователей работают с пиратскими программами (большинство не от хорошей жизни, особенно микробизнес). И здесь стоимость программы является определяющим фактором.

                Отредактировано: Русский Инжиниринг~15:29 21.07.17
          • 0
            Виктор Гюго Виктор Гюго
            22.07.1720:27:04

            на самом деле товарищ задал хороший вопрос — модель продаж для малого бизнеса. цель — минимизировать вложения в софт на старте. если не уходить в дебри (схлопнется- не схлопнется, качество — не качество), то в принципе есть же решения — работа по подписке и работа с порезанными версиями. Второе для продакшена явно не нужно, а вот работа по подписке — вполне себе вариант, почему нет? нет, конечно можно такие конторы скопом записать в нищеброды и игнорировать, это не стОит ничего, но и прибыли ноль. А можно предоставить такую возможность (ну может не почасовую, суточную к примеру). Это будет приносить прибыль. А, главное, и мелкому технобизнесу поможет и привлечёт их «в лоно правильного софта». Почему нет?

            • 0
              Нет аватара Ascon
              24.07.1714:02:45

              Поквартальная временная лицензия уже есть.

            • -1
              Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
              10.08.1712:04:09

              Спасибо коллега.

              Я вообще не понимаю, почему «серийный» софт стоит дороже чем железо (компьютер).

              Мы то-же пишем софты для АСУ своего оборудования, но стоимость нашего «уникального» (для каждого станка) софта вполне сопоставима со стоимостью железа и его сборки (Шкаф и пульты АСУ) — и это средне-рыночные цены.

              Так почему я за «серийный» САПР должен платить такие деньги? И это называется «импорт-замещение»?

              Отредактировано: Русский Инжиниринг~12:05 10.08.17
              • 0
                Нет аватара Ascon
                10.08.1712:24:44

                Потому что он стоит своих денег. Качество «серийного» САПР намного выше, чем у софта написанного на коленке. Мы предоставляем техническую поддержку, делаем сервис-паки и патчи, гарантируем что чертежи и модели, созданные ранее, откроются в новых версиях. Вы же пишете одноразовый софт под конкретное железо, который в дальнейшем никто не будет обновлять и поддерживать. Такой софт обходится дешевле в разработке.

      • 0
        Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
        10.08.1711:57:10

        Стоимость постоянной лицензии КОМПАС-3D 127 тысяч рублей.

        А Вы себе лично купите КОМПАС-3D 127 тысяч рублей за свой счёт? НЕТ. Вы скачаете её в интернете.

        Вот и ответ.

        • 0
          Нет аватара Ascon
          10.08.1712:26:31

          САПР — это софт, предназначенный для зарабатывания денег. Для личных нужд его никто не использует. Для домашних целей у нас есть КОМПАС-3D Home за 1490 рублей.

  • 1
    Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
    21.07.1713:52:37

    Стоимость постоянной лицензии КОМПАС-3D 127 тысяч рублей.

    А теперь прибавьте стоимость базы данных, лицензии на просмотр для менеджеров (за пол-цены основной лицензии — а с какого перепугу?), стоимость обучения и поддержки (ежегодно)… Сколько набежало — с полмиллиона? А теперь добавьте рабочие станции, сервер или виртуальный диск, плоттер, и оп-па — мы уже выскочили за миллион!!!

    Отредактировано: Русский Инжиниринг~14:00 21.07.17
    • 0
      Нет аватара Ascon
      21.07.1714:02:46

      стоимость обучения и поддержки (ежегодно)…

      Вы нас с кем-то путаете, у нас нет таких ежегодных платежей.

      лицензии на просмотр для менеджеров (за пол-цены основной лицензии — а с какого перепугу?)

      Снова нас с кем-то путаете, у нас абсолютно бесплатный вьювер:

       http://kompas.ru/kompas-3d-viewer/about/ 

      Можете в любой момент бесплатно скачать и пользоваться.

      Даже мобильный вьювер (для смартфонов) у нас абсолютно бесплатный:

       https://play.google.com/s....ascon.kompasviewer&hl=ru 

      • 0
        Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
        21.07.1714:11:54

        То-есть база данных у вас бесплатная и прикладывается к лицензии на КОМПАС?

        • 0
          Нет аватара Ascon
          21.07.1714:14:13

          Что вы имеете в виду под «базой данных»?

          • 0
            Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
            21.07.1714:24:36

            (PDM-PLM-системы) ЛОЦМАН

            • 0
              Нет аватара Ascon
              21.07.1714:30:53

              Ну вот взяли и обозвали систему управления жизненным циклом изделия(PLM) базой данных, обидно даже)

              Нет, ЛОЦМАН не бесплатный.

              Есть более простой аналог ЛОЦМАНа — система Pilot-ICE: pilotems.com/ru/ два рабочих места этой системы бесплатны. Я так понял у вас немного конструкторов и вам может хватить.

              • 0
                Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
                21.07.1714:43:44

                Ну вот взяли и обозвали систему управления жизненным циклом изделия(PLM) базой данных, обидно даже)

                Когда я начинал (в 90-х), это были именно конструкторские базы. Это потом на них стали вешать манагерский функционал.

                Я так понял у вас немного конструкторов и вам может хватить.

                У нас любой инженер — менеджер, в случае необходимости проектирует — такая специфика…

                Дело в том, что уже на этапе проработки ТЗ ведётся эскизное проектирование и производственные линии прорабатываются на 70%. После заключения договора, информация передаётся конструктору и он производит деталировку и документацию к производству. Но иногда этим занимается даже ген.директор — зависит от сложности задач и времени на реализацию проекта. Поэтому и проблема с лицензиями — то нужно 5 но кратковременно (день, неделю,месяц), то нужно всего одну.

                Отредактировано: Русский Инжиниринг~14:45 21.07.17
                • 0
                  Нет аватара Ascon
                  21.07.1715:14:48

                  Когда я начинал (в 90-х), это были именно конструкторские базы. Это потом на них стали вешать манагерский функционал.

                  ЛОЦМАН появился в 2003 году, в 90х его точно не было.

                   http://ascon.ru/about/history/ 

              • 0
                Русский Инжиниринг Русский Инжиниринг
                10.08.1711:48:58

                И вот опять считаем:

                1 лицензия Пилота 15 тыс. руб. десять лицензий = 150 тыс. ЗА ЧТО КАРЛ?

                1 годовое обновление 5 тыс., десять лицензий = 50 тыс. ежегодно…

                • 0
                  Нет аватара Ascon
                  10.08.1712:27:41

                  ЗА ЧТО КАРЛ?

                  За качественную надежную систему.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,