стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
94
fram 31 мая 2018, 21:00 20 Авиация

«Ильюшин» приступил к эскизному проектированию Ил-276

@sdelanounas_ru
  •  © www.interfax.ru

«Авиакомплекс имени Ильюшина» начал эскизное проектирование среднего военно-транспортного самолета (СВТС) Ил-276, сообщили в компании.

читать полностью
Источник: www.interfax.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

  • fram
  • 52
  • Есть метка на карте
Ил-276, Авиационный комплекс им. С.В. Ильюшина
все комментарии
  • 0
    foxkeys foxkeys
    01.06.1810:53:41

    ПД-14 полностью готов, давно проходит лётные испытания и подготовку к серийному производству.

    Так «Полностью готов» или «проходит подготовку»? Ничего, что вы сами себе противоречите даже в одном предложении?

    По всем параметрам (и сертификация, и производство) ПД-14 это будущее. Да, близкое. Два-три года. Но пока что это не продукт, а проект.

    Есть разница.

    Вот когда он будет в серии, когда будет готова вся запланированная линейка — тогда да. Тогда это будет продукт.

    Никаких сомнений, что он будет нету. Но _пока_ - есть то что есть. И МС-21 пока что с импортными движками. Наверное, не от хорошей жизни же? И Ильюшинцы заявляют ПС-90 в этот проект тоже наверное не просто так?

    Наверное они побольше нас знают о текущем статусе проекта ПД-14?

    P. S. Даже в одной из статей, ссылки на которые вы привели есть фраза, довольно четко характеризующая состояние проекта:

    Серийная сборка начнется позднее, когда будут проведены летные испытания на МС-21, что, возможно, потребует внесения корректировок в силовую установку

    Отредактировано: foxkeys~11:00 01.06.18
    #1041337 ↑
    • 9
      user78 user78
      01.06.1811:12:34

      Так «Полностью готов» или «проходит подготовку»? Ничего, что вы сами себе противоречите даже в одном предложении?

      двигатель полностью готов. Никаких серьёзных изменений в конструкцию уже вноситься не будет.

      Проходят подготовку заводы, которые будут его производить серийно.

      По всем параметрам (и сертификация, и производство) ПД-14 это будущее. Да, близкое. Два-три года. Но пока что это не продукт, а проект.

      Так и Ил-276 проект, причем гораздо более отдаленный чем ПД-14.

      Разницу между подготовкой к серийному производству и началом эскизного проектирования понимаете? Похоже, вы вообще не следили за историей создания ПД-14, а ведь на сайте полно новостей на эту тему.

      Ил-276 совершит первый полёт в 2023-2025, когда ПД-14 будет серийно производиться уже 3-4 года. Что в этом предложении вам не понятно?

      Никаких сомнений, что он будет нету. Но _пока_ - есть то что есть. И МС-21 пока что с импортными движками. Наверное, не от хорошей жизни же?

      Вижу, что вы вообще очень далеки от обсуждаемой тематики.

      Вообще-то, МС-21 изначально проектировался под 2 типа двигателей — ПД-14 и PW1400G, между которыми будет выбирать заказчик. Всё идет по плану.

      И причем здесь ваше «_пока_", если ПД-14 пойдет в серию на 3-4 года раньше первого полёта Ил-276?

      И Ильюшинцы заявляют ПС-90 в этот проект тоже наверное не просто так?

      Даже Ил-214 проектировался под двигатели семейства ПД-14, Ил-276 однозначно будет с ПД-14М. Не судите по википедии, там устаревшие данные взятые еще с прошлого проекта.

      Отредактировано: user78~11:20 01.06.18
      #1041343 ↑
      • Комментарий удален
        • 2
          Нет аватара guest
          01.06.1811:55:29

          Транспортника три, легкий Ил-112, средний Ил-276 (ранее Ил-214) и тяжелый Ил-76многобукв, глубокая модернизация 76-го. Ничего более не разрабатывается/производится.

          #1041365 ↑
          • Комментарий удален
            • 1
              Нет аватара guest
              01.06.1812:13:45

              Ермак это пока бумага и это сверхтяжелый самолет, то есть четвертый замыкающий линейку, замена Русланам и Антеям.

              Пассажирские сейчас начинаются с замены кукурузника — легких ТВС-2ДТС, потом собственно Суперджет ближнемагистральный, МС-21 — среднемагистральный, с китайцами делаем дальнемагистральный широкофюзеляжный CR929. Хотят возобновить производство регионального Ил-114.

              Ну и в мелко-серийном производстве есть устаревшие уже проекты или проблемные — Ил-96, Ту-214, Ан-148. Старые всякие проекты ремонтируют и модернизируют.

              Отредактировано: Sergej K~12:14 01.06.18
              #1041373 ↑
              • Комментарий удален
                • 0
                  Нет аватара guest
                  01.06.1812:31:15

                  Я не разбираюсь, но думаю что требования к военному транспортнику и коммерческому пассажирскому самолету — кардинально разные.

                  Без китайцев, если будут делать, то все равно CR929. Потому что совместный самолет будет проектироваться Россией. Китай будет частично производителем, главным сборщиком и основным покупателем. Технически это, по большей части, российский проект.

                  Отредактировано: Sergej K~12:31 01.06.18
                  #1041384 ↑
                • 4
                  user78 user78
                  01.06.1812:33:25

                  если с Китаем по толстяку не сложится

                  сложится, Китаю очень нужен этот самолёт.

                  Разработка уже началась, даже известны первые подробности.

                   https://nplus1.ru/news/2018/03/27/cr929 

                   https://nplus1.ru/news/2018/05/28/cr929 

                   https://sdelanounas.ru/blogs/107069/ 

                  CR929 будет больше чем Boeing 787-9 и Airbus A330neo-900, и чуть меньше чем Airbus A350-900.

                  •  © aviation21.ru

                   http://aviation21.ru/shfd...-uvelichilsya-v-razmerax/ 

                  …

                  И если китайцев не будет то гражданский будут делать из «Ил-106»?

                  Самолётов проекта ПТС Ермак будет несколько, целое семейство:

                  •  © vpk.name

                  Например, двухдвигательный транспортник с грузоподъемностью 80 тонн и движками ПД-35:

                  •  © ic.pics.livejournal.com

                  •  © ic.pics.livejournal.com

                  •  © ic.pics.livejournal.com

                  А также будет сверхтяжелая версия с 4-мя двигателями ПД-35 и грузоподъемностью 160-180 тонн (на 40-60 тонн больше чем у Ан-124):

                  •  © Фото из открытых источников

                  •  © Фото из открытых источников

                  Ширина кабины «Ермака» составит 6.4 метра, дальность с грузом 180 тонн — более 7000 км (у Ан-124 дальность с грузом 120 тонн — 4800 км).

                  «Сейчас работы ведутся над концепт-проектом, к 2019 году мы должны „продуть“ эту модель», — уточнили в ЦАГИ.

                  Так что работы ведутся, пусть и неспешно. Первый полёт будет после 2030.

                  И это целиком транспортный самолёт, конвертация в пассажирский не предусматривается.

                  Отредактировано: user78~12:55 01.06.18
                  #1041385 ↑
                  • Комментарий удален
                    • 4
                      user78 user78
                      01.06.1812:51:33

                      3. Так всё-таки это «Ил-106» или «Ермак»?

                      Рабочее название всего проекта — перспективный транспортный самолёт ПТС «Ермак». Разработчик — «Авиационный комплекс имени С. В. Ильюшина».

                      Как будут называться конкретные модели в семействе пока неизвестно.

                      Ил-106 — это более старое название того же проекта перспективных транспортников, наработки из которого перекочевали в проект ПТС «Ермак». В марте 2017 гендиректор компании «Ил» Сергей Вельможкин заявил, что работа над проектом Ил-106 продолжается.

                      Предполагается, что Ил-106 станет основой для разработки в КБ Ильюшина семейства сверхтяжёлых перспективных транспортных самолётов (ПТС) «Ермак».

                      Отредактировано: user78~12:52 01.06.18
                      #1041396 ↑
                      • Комментарий удален
                        • 3
                          user78 user78
                          01.06.1813:24:30

                          2. Сколько лет наблюдаю, как тут ругают законцовки крыльев -- мол, это блажь, да и толку от них нет, а то и вовсе вред. Теперь получается, что уже второй из наших новых самолётов будет их иметь?

                          Никто не ругает винглеты.

                          Они имеют как свои плюсы, так и свои минусы.

                          Например, у МС-21 рекордное удлинение крыла в своём классе — 11.5:

                          "Типовое удлинение крыла у самолетов прошлого поколения около 8-9, в современных самолетах — 10-10,5, а на МС-21 закладывается 11,5. В результате аэродинамическое качество — а это основной параметр, характеризующий совершенство самолета, — на больших скоростях полета у МС-21 выше, чем у лучших современных аналогов, на 5-6%. По нынешним меркам это большой дивиденд. Отсюда существенная экономия топлива, увеличенная крейсерская скорость и высота полета. «

                           http://ato.ru/content/poc...s-21-net-zakoncovok-kryla 

                          •  © bratsk-poisk.ru

                          Размах крыла МС-21 — 35,9 метра, то есть вплотную упирается в ограничение 36 метров (ограничение ICAO — 118 футов =35.97 метра для аэродромов класса С).

                          Для сравнения, у Airbus A320neo — 35,8 м, у Boeing 737MAX — 35,9 м, Comac C919 — 35,8 м.

                          Если бы у МС-21 было бы не углепластиковое крыло, а алюминиевое с меньшим удлинением (как у его конкурентов из Boeing, Airbus и Comac), то для достижения аналогичного аэродинамического качества и уменьшения турбулентного сопротивления пришлось бы ставить винглеты (чем и вынуждены заниматься конкуренты). При этом винглеты повышают парусность при боковом ветре и повышают нагрузку на крыло (из-за чего его надо делать более тяжелым). Но при создании МС-21 использовали сверхсовременные технологии черного крыла, так что просто удлинили крыло до предела (36 метров, 11.5 относительное удлинение), благодаря чему и без винглетов получили лучшие характеристики чем у Боингов и Эрбасов на алюминиевом крыле с винглетами.

                          У Суперджета такого жесткого ограничения в 36 метров нет (у него размах крыла всего 27,8 метра), поэтому можно добавить винглеты.

                          Крыло у Суперджета обычное алюминиевое.

                          •  © ic.pics.livejournal.com

                          Да, это удорожит конструкцию и повысит парусность, но позволит экономить до 3% топлива, что увеличит дальность Суперджета до 4720 км.

                          У больших дальнемагистральников тоже нет таких жестких ограничений на размах крыла, так как они не эскплуатируются на аэродромах класса C, поэтому они почти все с винглетами (CR929 не исключение).

                          3. Вроде как у будет при прочих равных чуть больший внутренний объём по сравнению с «Ан-124», который более каплевиден в поперечном разрезе, то есть к верху слишком заужается.

                          Не чуть больше, а значительно больше.

                          180-тонная версия «Ермака» скорее размерности Ан-225 «Мрия», а не Ан-124 «Руслан».

                          .

                          Характеристики Ан-124:

                          Длина — 69,1 м

                          Размах крыла — 73,3 м

                          Размеры грузовой кабины:

                          Длина: 36,5 м

                          Ширина: 6,4 м

                          Высота: 4,4 м

                          Объем грузовой кабины: 1000 м3

                          Тяга двигателей — 4×23 тонны.

                          Грузоподъемность 120 тонн.

                          …

                          Характеристики Ермак-180 (версия на 180 тонн, пусть будет гипотетический «Ил-180»):

                          Длина — 82,3 м

                          Размах крыла — 88,3 м

                          Размеры грузовой кабины:

                          Длина: 47,5 м (53,5 м с учётом рампы)

                          Ширина: 6,4 м

                          Высота: 5,2 м

                          Объем грузовой кабины: 1700 м3

                          Тяга двигателей — 4×35 тонн.

                          Грузоподъемность 180 тонн.

                          4. Получается, что новый самолёт в длинной версии будет сравним с «Ан-225» и даже лучше, поскольку у последнего дальность 4000 км с грузом 200 тонн. Правда, в отличие от «Ан-225», новый самолёт не сможет брать 250 тонн на дальность до 3000 км? 180 тонн это у него пиковая нагрузка или всё-таки он тоже сможет 250 тонн нести, пусть и на, например, 3500 км?

                          По размерам Ермак-180 сравним с Ан-225, по дальности лучше.

                          Я думаю, что реальная пиковая нагрузка четырехдвигательной версии Ермака конечно же больше 180 тонн, но её ограничат из соображения безопасности и экономии ресурса. Ведь если в Ил-76МД-90 залить топлива на час полёта, то он и 75 тонн груза поднимет, а по ТТХ — 60 тонн.

                          С Мрией будет конкурировать шестидвигательная версия Ермака, такая тоже прорабатывается.

                          Отредактировано: user78~13:52 01.06.18
                          #1041416 ↑
                          • Комментарий удален
                            • 4
                              user78 user78
                              01.06.1814:07:20

                              Я бы не назвал двигатели Д-18Т для Ан-124 и Ан-225 маленькими и лёгкими    

                              •  © fb.ru

                              •  © s8.hostingkartinok.com

                              Диаметр вентилятора — 2330 мм

                              Длина — 5400 мм

                              Масса двигателя — 5615 кг

                              …

                              ПД-35 конечно побольше, но не то чтобы прям в разы.

                              Диаметр вентилятора — 3100 мм

                              Длина — 8 м

                              Вес — около 8 т.

                              Что будут делать с крыльями, чтобы они не могли выдерживать такой огромный вес, да ещё и настолько далеко от основного туловища?

                              усилят.    

                              #1041435 ↑
                              • Комментарий удален
                                • 1
                                  user78 user78
                                  01.06.1818:44:05

                                  За рубежом совсем большие двигатели начали делать уже очень давно.

                                  На самом деле, за рубежом совсем большие двигатели (с тягой свыше 30 тонн и вентилятором более 2,5 м) начали делать не так уж и давно.

                                  Первый полёт A330 состоялся в 1992. На нём стояли двигатели с тягой более 30 тонн. Boeing 777 совершил первый полет в 1994 (тяга от 33 тонн).

                                  Boeing 747 (первый полет в 1969), Boeing 767 (первый полет в 1981) и MD-11 (первый полет в 1990) использовали движки тягой 23-27 тонн и диаметром вентилятора около 2.2 м.

                                  Неужели у СССР не было намерения сделать особо мощный двигатель? Или уже что-то пытались начать, но тут стране конец пришёл?

                                  Было конечно. Но до прототипов задумки так и не довели.

                                  В конце восьмидесятых планировалось разработать двигатель НК-62М с тягой 29 тонн и НК-63 с тягой 30 тонн.

                                  Правда хотели разрабатывать такие двигатели не для пассажирских самолётов, а для сверхтяжелых транспортных мегагигантов).

                                  Вроде восьмидвигательного Мясищевского М-90 МГС-8:

                                  •  © cont.ws

                                  •  © alternathistory.com

                                  •  © alternathistory.com

                                  •  © spaceavia.ru

                                  Размах крыла 96 метров.

                                  Длина самолёта 64 метра.

                                  Максимальная масса груза до 400 тонн.

                                  Максимальная скорость 660 км/ч.

                                  Дальность с максимальной нагрузкой — 4250 км.

                                     

                                  …

                                  И мега-гипер-супер-пупер гидросамолёт Бе-5000:

                                  •  © asmodels.com.ua

                                  •  © testpilot.ru

                                  Взлетная масса — 5000 тонн, 23 двигателя суммарной тягой 690 тонн, расчетная длина разбега при взлете — более 15 км.    

                                  .

                                  Стоимость реализации таких проектов наверняка была сравнима с программой «Буран» или «Спираль», а реального смысла мало.    

                                  Поэтому они остались только на бумаге, как и двигатели НК-62М и НК-63.

                                  Отредактировано: user78~18:48 01.06.18
                                  #1041531 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара termometrix
                                    01.06.1819:24:24

                                    Да,это так.Но и задачу можно решить путем увеличения площади крыла и число двигателей.Совокупная энергетическая мощность советского Ан-225 до сих пор непревзойдена,хотят этот вариант с точки зрения топливной и экономической эффективности хуже,ибо за счет большого двигателя реализуется эффект масштаба и соответственно снижения затрат топлива,поддержки и пр.

                                    Отредактировано: termometrix~19:24 01.06.18
                                    #1041550 ↑
                                    • 1
                                      user78 user78
                                      01.06.1819:42:54

                                      Совокупная энергетическая мощность советского Ан-225 до сих пор непревзойдена

                                      Совокупная мощность двигателей Д-18Т на Ан-225 — 6×23430 кг = 140,58 тонн.

                                      Совокупная мощность двигателей GP7270 на Airbus A380 - 4×36980 кг = 147,92 тонн.

                                      То есть рекорд Ан-225 по суммарной тяге уже превзойден.

                                      хотят этот вариант с точки зрения топливной и экономической эффективности хуже,ибо за счет большого двигателя реализуется эффект масштаба и соответственно снижения затрат топлива

                                      да, при прочих равных чем больше диаметр вентилятора — тем ниже удельный расход топлива.

                                      #1041557 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара termometrix
                                        01.06.1820:01:07

                                        Насколько мне известно GP7270/модификация 277 Взлетная тяга двигателя:343 кН ,получается 4 Х 343кН = 1372 кН

                                        Ан-225 6 Д-18 Х 229 кН= 1374 кН

                                        да, при прочих равных чем больше диаметр вентилятора — тем ниже удельный расход топлива.

                                        Да,в том числе за счет повышения уровня двухконтурности.

                                        Отредактировано: termometrix~20:01 01.06.18
                                        #1041561 ↑
                                        • 1
                                          user78 user78
                                          01.06.1822:35:20

                                          Насколько мне известно GP7270/модификация 277 Взлетная тяга двигателя:343 кН ,получается 4 Х 343кН = 1372 кН

                                          Для A380 разные движки есть. Например у варианта для авиакомпаний Qantas и Emirates более мощные двигатели:

                                          Trent 972B-84 with 356.81 kN (80,210 lbf) of thrust. Higher thrust variant of the 970, in use by A380-842 of Qantas and also chosen by Emirates for 52 of the 142 A380s they have ordered.

                                          С Trent 972B-84 получается суммарная тяга А380 — 1427 кН, а у Ан-225 — 1374 кН. Короче пал рекорд Ан-225, хотя и долго продержался конечно, надо отдать должное.

                                          Отредактировано: user78~22:35 01.06.18
                                          #1041618 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара kuffa
                                    01.06.1819:40:58

                                    Ну уж вы скажете по стоимости как Буран…     Такой самолет это всетки штучный продукт, типа Хьюзовского H-4.

                                    А на Буран с Энергией вся страна работала, там стоимость точно на порядки выше.

                                    #1041555 ↑
                                  • Комментарий удален
                          • 0
                            Нет аватара guest
                            01.06.1813:59:50

                            У дримлайнера крыло крутое, там и геометрия крыла со сложной круткой, и вертикальные законцовки саблевидные и удлинение с коэффициентом 11. И, кстати, они планирубт складные винглеты, для обхода ограничения в 36 метров.

                            #1041432 ↑
                            • 1
                              user78 user78
                              01.06.1814:11:31

                              И, кстати, они планирубт складные винглеты, для обхода ограничения в 36 метров.

                              Пока что слышал, что складные крылья планируют для увеличенной версии Boeing-777X, потому что у него вообще размах — 71,8 м.

                              •  © i.stack.imgur.com

                              •  © pbs.twimg.com

                              Но тут тоже свои минусы — усложнение конструкции, утяжеление крыла, вопросы надёжности и т. д.

                              Кстати, вертикальных законоцовок у 777X не будет, крыло достаточно горизонтальное (пусть и хитро изогнутое):

                              •  © s8.hostingkartinok.com

                              •  © s8.hostingkartinok.com

                              Отредактировано: user78~14:14 01.06.18
                              #1041438 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      01.06.1813:07:32

                      2. Не нужно читать дураков. Экономия топлива от законцовок — зафиксированный и общеизвестный факт. Авиакомпании, которые жадны и которые борятся за каждый миллилитр топлива — доплачивают за них большие деньги. Но каким-то дуракам в интернерте конечно лучше знать     Другое дело, что борятся с проблемой индуктивного сопротивления по-разному, есть вертикальные законцовки, есть горизонтальные саблевидные, а есть просто узкое длинное крыло, как у Ил-112 МС-21. Вот Ил-112 МС-21 законцовки не нужны, так как его крыло решает проблему сопротивления своей геометрией.

                      Отредактировано: Sergej K~13:50 01.06.18
                      #1041406 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,