Пантелеев он такой … Пантеллев.

мопед не его — он просто разместил объяву

мне лень было искать на РБК оригинал

Хотя окончательных деталей контракта пока не представлено, новость произвела на аналитиков «Атона» негативное впечатление

но зато потом, вот буквально в следующем абзаце:

Аналитики «Атона» ожидают роста обыкновенных акций компании на Московской бирже на 49% к текущей цене, до 161 руб. за штуку, и рекомендуют покупать компании.

Напоминает анекдот про предсказание пола будущего ребёнка.

Если по результатам контракта прибыль АФ снизится, аналитики скажут: «У нас с самого начала было негативное впечатление». А если прибыль вырастет, то «Мы же говорили, что акции будут расти».

Аналитики всегда правы. В этом их суть.    

Вот этот аналитег: [ссылки отключены]

без международной сертификации вас никто не пустит за пределы страны на этом самолете

Зачем писать глупости, не проще ли сначала подумать? ССЖ первый и единственный пока наш самолет, сертифицированный по нормам EASA, но при этом за рубеж летают и другие наши самолеты, тот же Ту-214, например.

двигатель создавали в кооперации потому как не могли создать самостоятельно и это очевидно

Снова нет. И этот вопрос неединожды уже разжевали.

Что такое сеть сервиса я не сильно понимаю

двигатели обслуживаются на сатурне, остальное скорее всего на заводе где самолет собирали

А теперь представь, если твой самолет ломается в какой нибудь Ганалулу. Что делать?

для организации складов запчастей

Еще раз, не нужно писать глупости, эти вопросы давно уже обсуждены, раpжеваны и забыты.

Вот хотя бы

Обладая сорокалетним опытом серийного производства и послепродажного обслуживания российского бестселлера, двигателя Д-30КУ/КП, НПО «Сатурн» обратилось к мировому опыту поддержки авиационных двигателей в эксплуатации ведущих производителей авиадвигателей и в настоящее время реализует его в рамках проекта SaM146.

В частности, для создания системы послепродажного обслуживания (ППО) двигателя SaM146 НПО «Сатурн» был широко использован опыт французских коллег, полученный ими по программе CFM56, совместно реализуемой компанией Snecma с американской компанией General Electric. В результате НПО «Сатурн» и Snecma предлагают своим заказчикам не только современный авиационный двигатель, но и пакет услуг, необходимых для его эффективной эксплуатации.

В проекте SaM146 за все аспекты взаимодействия с заказчиком (маркетинг, продажи, послепродажное обслуживание) на протяжении всего жизненного цикла изделия ответственна компания Power Jet, совместное предприятие, созданное двумя риск-разделенными партнерами: компанией Snecma (Франция) и НПО «Сатурн» (Россия). Не имея в своем штате собственных специалистов для осуществления деятельности по послепродажному обслуживанию двигателя SaM146, компания PowerJet использует для этих целей ресурсы материнских компаний.

Для того чтобы к моменту ввода в коммерческую эксплуатацию двигателя SaM146 уже существовала полноценная инфраструктура обеспечения поддержания его эксплуатации, создание системы поддержки изделия и его послепродажного обслуживания началось одновременно с созданием самого двигателя и продолжалось на протяжении всего этапа разработки и сертификации данного изделия.

 http://superjet.wikidot.com/news:1298 

Повторяю еще раз, у Сатурновцев были достаточные компетенции для создания двигателя уровня Sam-146, а вот в области сертификации и послепродажного обслуживания опыта не было. И здесь помогли французы.

кооперация с иностранными фирмами говорит о потере компетенции самостоятельно строить подобные самолеты

А так же для ускорения его принятия к евросертификации. Те же движки уже были сертифицированнны. Чем больше еврофирм «повязанно», тем проще получить сертификат в европе и родвинуть его на их рынок.

У МС21 во первых будет выбор в движках, во вторых в нем полностью российская авионика, так что МС 21 РФ может продать даже Ирану, которых кинули на уже оплаченные самолеты в США, и Арбуз то же повелся.

кооперация с иностранными фирмами говорит о потере компетенции самостоятельно строить подобные самолеты

Нет. И это уже много раз говорилось. Кооперация была нужна прежде всего для двух вещей

1. Более простой сертификации, например вопросы сертификации двигателя французы взяли на себя, у нас же опыта в этом не было, ССЖ это первый наш самолет сертифицированный по нормам ИКАО, и это еще и очень дорого и долго.

2. Возможность использование сервисной сети, которой у нас не было, и строить её с нуля дорого и долго.

Никакой потери компетенции не было, вопрос кооперации решался совершенно с других позиций.

кооперация с иностранными фирмами говорит о потере компетенции самостоятельно строить подобные самолеты

ВСЕ В МИРЕ — абсолютно все! — «потеряли компетенцию НАТУРАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА», которое все производит само — с тех пор, как закончилось натуральное хозяйство.

В современном мире авиастроение возможно только в рамках широкой международной кооперации — иначе вылет в трубу.

Твы же не хотел бы, чтобы наше авиастроение вылетело бы в трубу, не так ли? Тогда — не предлагай глупостей.

говорит о потере компетенции самостоятельно строить подобные самолеты — не просто поделки ради забавы, а самолеты которые смогут конкурировать по топливной экономичности и стоимости коммерческой эксплуатации с иностанными машинами

Как можно потерять то, чего никогда не было? По топливной эффективности наши самолеты никогда не могли конкурировать с Западом. (ПД-14 возможно сможет).

Airbus 220-100

220-100 в два раза тяжелее и в три раза дороже. Какой же это «прямой конкурент» то

Я просто предположил. Сибирь вроде проявляла желание купить меньшей вместимости ССЖ.

12 кресел бизнес класса, это три ряда по 2 кресла получается.

А раз не Сибирь, а Аэрофлот, то очень даже интересно.

Окупаемость наступит после производства 200-го борта.

Комплектующие — это далеко не вся стоимость самолета. А — сборка?

То есть если готовый самолет стоит рубль, то в этом рубле комплектующих — на 50 коп, сборки — на 50 коп. Условно, конечно. То есть 60% стоимости комплектующих — это не 60% стоимости самолета, не 60% от рубля — а 60% от 50 коп.

В противном случае — закупки готовых самолетов за рубежом — 100% уходило бы за бугор — не так ли?

Налицо доход, однако.

это не так.

Чтобы узнать долю импорта в поставках материалов, надо зайти на сайт сайт ГСС, выбрать «Ежеквартальные отчеты» и найти п. 3.2.3 в каждом из них.

Получится:

За 9 мес. 2012 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 53.77%., В 3 квартале 2011 года … 61.5%, Во 2 квартале 2011 года … 53.32%, В 1 квартале 2011 года … 41.1%, В 2010 … 53.6%., В 2009 … 56.5%, В 2008 … 18.2%, В 2007 … 55.4%.

Следует заметить, что двигатели входят в строчку «импорт» несмотря на то, что собираются в Рыбинске (потому что головная компания зарегистрирована во Франции). И система кондиционирования входит в строчку «импорт» несмотря на то, что её делает нижегородский «Теплообменник». И ПКИ для топливной системы входят в строчку «импорт» несмотря на то, что частично собираются в Санкт-Петербурге. И шасси входят в строчку «импорт» несмотря на то, что звеньев подкосов создаются нашим «Гидромашем». И так далее.

Даже без учета всего сказанного, В поставках материалов и товаров доля импорта составляет около 54% (не 80%!!!)

Однако и это ещё не всё. Дело в том, что сами поставки материалов и товаров не являются единственными затратами и даже «доля импорта 55% в поставках материалов и товаров» не означает что «на запад» ушло около половины стоимости самолета.

Например, откроем отчет за 3-й квартал 2012, страница 26.

Нам интересна строчка «Приобретенные комплектующие изделия, полуфабрикаты», % 51.15

Реальная доля импортных ПКИ в себестоимости

Итак, доля комплектующих изделий и полуфабрикатов в структуре затрат — около половины.

Но только около «половины из этой половины» приходит из-за рубежа! Среди всевозможных затрат ГСС на покупку материалов приходится 50~60%. Остальное — зарплаты, коммуналка, выплаты по процентам и прочее подобное. И из этих закупок импорт составляет ~55%.

Пример: Допустим, вы построили дом за 1 миллион. При этом закупили стройматериалов на 600 тысяч. Остальные деньги ушли на прочие расходы (зарплату, транспорт, энергию и т. д.). Из закупленных стройматериалов 330 тыс ушло на импортные, и 270 на отечественные. Итак, в структуре затрат у вас доля «комплектующих изделий и полуфабрикатов» — 60%, а импорта из них: 55%. Таким образом при строительстве вашего дома «на запад» ушло 330 тыс, или 33% денег.

А никак не 55, 60, 70, 80% как сказали бы некоторые ваши критики.

Расчет доли импорта в затратах, 2011 год

доля импорта в комплектующих изделиях: 54.65% (стр 28 отчета 1Q2012)

из них, двигателей: 11.8%

доля «чисто импорта», с учетом того что половина двигателя создается в РФ: 48.75%

однако, статья затрат «Приобретенные комплектующие изделия, полуфабрикаты» составляет 63.7% себестоимости (стр 27 отчета 1Q2012)

Следовательно, «чисто на запад» в 2011-м ушло: 48.75% * 63.7% = 31.05%

Расчет доли импорта в за 9 мес 2012

доля импорта: 54.03% (средняя по 3-м квартальным отчетам)

из них, двигателей: 13.165% (средняя доля)

доля импорта с учетом того что половина двигателя создается в РФ: 47.43%

однако, статья затрат «Приобретенные комплектующие изделия, полуфабрикаты» составляет только 51.15% себестоимости (стр 26 отчета 3Q2012)

Следовательно, «чисто на запад» ушло: 47.43% * 51.15% = 24.26%

От себестоимости каждого Суперджета на запад уходит около трети, а никак не 70-80-90% о чем порой пишут критики проекта.

+ расчеты по кварталам

Итого, в общем объеме всех затрат «на Запад» уходит 27-35%.

График показывающий приблизительное соотношение «чистого импорта» в себестоимости SSJ на основании отчета за 3-й квартал 2012 (на этом графике не указан тот факт что половина двигателей создается в России)

В России остается — 65-73%.

Себестоимость не равна цене продажи

Мало того, когда самолет выйдет на продажи с прибылью — «западная часть» составит ещё меньшую долю. В России будет оставаться тем большая доля, чем больше прибыли будет получать фирма «Сухой» с каждого самолета.

Вернемся к примеру с домом. Если вы продали этот дом за 1.3 млн, то «доля денег ушедших на запад» составит уже 25% от цены. (330 тыс / 1.3 млн). Если вы продали за 1.4 млн, то «доля денег ушедших на запад» составит уже 23% от цены. (330 тыс / 1.4 млн)

и так далее.

Очевидно, что когда самолет хорошо покажет себя в эксплуатации и докажет бОльший ресурс, то цена, по которой «Сухой» продает «Суперджеты» будет только возрастать.

Продажа самолета — не единственные доходы «Сухого"

Все вышесказанное — даже без учета будущих доходов российской фирмы от послепродажного обслуживания и т. д.

Опять пример с домом. Как мы помним, вы построили его за миллион (а чисто на запад 330 тыс). Допустим, вы не только продали его за 1.4 млн, но и подписали с покупателем контракт на обслуживание и ремонт этого здания. И в течении последующих 15 лет получили за свои услуги ещё 600 тыс.

Какова же будет доля денег, «ушедших чисто на запад» в ваших доходах? 0,33 / (1,4 + 0,6) = 16,5%

Не денежные доходы

Кроме денег, есть и другие доходы от создания Суперджета. Например, фирма «Сухой» с каждым проданным лайнером, в идеале, улучшает свой имидж производителя гражданской техники. И когда (если) она выйдет на рынок с новым проектом, ей будет легче продавать его по более высокой цене. С каждым выпущенным лайнером «Сухой» должна получать опыт, оптимизировать производство, снижает себестоимость, повышать качество.

Стомость активов фирмы растёт. Например, за акции ГСС, когда купленные «Аленией» итальянцы уже сейчас могут выручить практически вдвое больше денег, если решат выйти из проекта.

Конечно, реальная жизнь вносит коррективы, но никто не может оспорить тот факт, что набив шишек на самолетах А300 и А310 фирма Айрбас затем создала бестселлер А320.

Вернемся к нашему дому. Вы успешно строили такие дома много лет и заработали себе доброе имя и репутацию. Вы оптимизировали ваши процессы и снизили себестоимость строительства. Вы закупаете стройматериалы в бОльших объемах и добились оптовой скидки. Так или иначе, себестоимость ваша упала до, допустим, 900 тыс.

Одновременно у вас, как известного строителя, покупают по все бОльшей цене… далее — понятно

Зачем вообще этот запад?

Современный самолет состоит из самых современных частей из доступных на рынке, иначе он перестает быть и современным и конкурентоспособным. Мало того, за счет международного разделения труда Суперджет получает дешевое финансирование западных банков и ему открываются западные же рынки.

с картинками: superjet.wikidot.com/wiki:v-ssj-80-importnyh-komplektuusih

подробные ответы: superjet.wikidot.com/wiki:foreign

Самый высокий названный процент иностранной доли в производстве самолета зафиксирован в речи генконструктора ГП «Антонов» Кивы Дмитрия Семеновича 14 ноября 2012 года, им озвучена цифра — 90%

quote — Хоч Ан-148 — наша розробка, а Суперджет — російська, Ан-148 виробляють на території РФ, тому це його теж стосується. До того ж, якщо об'єктивно, то російських матеріалів і обладнання в Ан-148 більше, ніж у Суперджеті, 90% якого складає імпорт

Источник: ежедневное издание центральных органов исполнительной власти Украины. Кабинет Министров Украины Урядовий кур'єр

"…SSJ-100… По официальным выкладкам ОАК, более 53% главных комплектующих, включая авионику, — импортного производства. Иными словами, он иностранный более чем наполовину…"

Аргументы Неделi

… Европейские комплектующие составляют 70% Superjet рассказал «Ведомостям» [некий анонимный] человек, близкий к ГСС

f4f2 пишет: Ха-ха-ха! так это давно заезженная платинка ведь!

Круг, примерно так, восьмой. Читаем расчеты выше.

Т.е. мы имеем дело с очередным примером украинского мошенничества.

Да, иностранные КОМПЛЕКТУЮЩИЕ и правда составляют 53-54%,

Но вот их доля в структуре себестоимости — всего 51,15%,

А общая доля в себестоиомости импорта — меньше 25%

Но украинское издание по привычке включает дурачка и делает вид, что комплектующие = себестоимость.

Трюк дешевый, но для набросов для неподготовленной публики вполне годный.

andrey_che пишет: «…SSJ-100… более 53% главных комплектующих, включая авионику, — импортного производства. Иными словами, он иностранный более чем наполовину…"

xab_ пишет: Ну сколько можно это бред постить. «Иностранный более чем на половину» это только в том случае если трудозатраты на сборку и материалы равны нулю.

Злые языки утверждают, что эти борта раздавались «дружественным» СССР режимам забесплатно, в долг — а потом России пришлось списать долгов с этих стран на десятки миллиардов долларов.

 https://ru.wikipedia.org/...анных_Россией 

Вероятно — клевещут, не так ли — и деньги за поставляемые в афганистаны-кндры-эфиопии самолеты СССР получил сполна, не так ли?

Я думаю, оно и сейчас Россия может поставить сотню-другую бортов Суперждета в Афганистан-КНДР-Эфиопия и т. п., оформив это как экспорт. Уверен — Афганистан-КНДР-эфиопия и т. п. с удовольствием возьмут сотню-другую бортов Суперджета, раз на халяву.