92

Россия дала первый бой мегакорпорациям. И вот результат

©Видео с youtube.com/ https://www.youtube.com/embed/y_3z543l4u8

В этом выпуске рассказываем о том, как Россия дала первый бой западным корпорациям и как одержала первые успехи. Оказывается, принуждать даже таких монстров как Google к исполнению законом вполне возможно, если пригрозить рублём.

Как всегда в выпуске приводим традиционную подборку самых значимых научно-производственных новостей из жизни страны за неделю. Заодно разбираем всколыхнувшую на прошлой неделе рунет новость о якобы 40% российской молодёжи, желающей уехать из страны.

Традиционная рубрика «Время Человека», уверены, не оставит равнодушными никого. Приятного просмотра!

читать полностью

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 17
    Нет аватара termometrix
    10.02.1919:28:27

    Ну тогда,давай до свидания!   

    Отредактировано: termometrix~19:29 10.02.19
    • 6
      Нет аватара Сергей К.
      10.02.1921:43:58

      Совершенно неправильный подход! Как минимум надо задуматься, почему люди эмигрируют из России или имеют такие намерения. Причина здесь не только и не столько деньги. Это и медицина, и безопасность, и окружающая среда. И зачастую для решения многих проблем не требуются (большие) деньги. Нужно желание и воля не только правительства, но и простых людей.

      Кто хочет жить в грязном городе или деревне? А что стоит навести порядок? Заставить людей выкинуть весь хлам со двора. Заменить позорные заборы из профнастила красивыми небольшими (!) заборами. Да для начала хотя бы выработать архитектурный план и строго ему следовать… А как для народа тяжело дается раздельный сбор мусора…

      А Вы считаете, что для борьбы с наркоманией, алкоголизмом и курением делается достаточно? Не пора ли еще подкрутить гайки, еще более ужесточить законы? А вы знаете почему в Европе мужики не бьют друг другу морды? Да не потому что желания такого никогда не возникает… Законы просто другие. Потому что любую травму страховые компании внимательно расследуют. И если эту травму Вам причинил кто-то, он и будет оплачивать все лечение и Ваш больничный. И собаки поэтому не кусают. Потому что это очень, очень дорого будет стоить хозяину, ну или соответствующей городской службе… У Вас же ведь наверное разовьется фобия, Вы не сможете работать, будете ходить к психологу, ездить на курорты… И виновника за это все заставят платить…

      Многое можно улучшить в России не затрачивая деньги. И хотелось бы, чтобы меньше было людей желающих покинуть страну.

      А для тех кто хочет навсегда уехать, скажу что никогда Вы не станите там своим. Да может «колбаски» будете есть больше, машина будет получше. Но Вы всегда будете оставаться иностранцем, человеком второго сорта. Даже имея на руках местный паспорт. Вы знаете как называют (в местных газетах) немцев из России/Казахстана? Русский/казах с немецким паспортом. Но самое страшное — это дети. Они тоже будут оставаться «иностранцами». Вы будете приходить в школу к учителю, а он Вам будет говорить: «Ну что же Вы хотите? Тройка по немецкому это самая лучшая оценка для Вашего ребенка. Вы же не немцы.» А Ваш ребенок по русски и говорить то шибко не может. Все время общается с друзьями по немецки. И вот перспективы у Вашего ребенка уже не самые радужные. И получается, чтобы что-нибудь достичь, надо прилагать гигантские усилия. Но с такими усилиями можно и в России многого достичь…

      • 16
        Нет аватара brat_po_razumu
        10.02.1922:11:55

        Как минимум надо задуматься, почему люди эмигрируют из России или имеют такие намерения.

        Извини — а можно я не буду об этом задумываться? По одной простой причине: такое задумывание — никоим образом мою жизнь не улучшает.

        Соответственно, задумавание об этом — это пустое времяпрепровождение, это — попусту.

        В остальном во многом — с тобой согласен.

        Отредактировано: brat_po_razumu~15:43 11.02.19
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 0
        BAD.KARMA BAD.KARMA
        10.02.1922:43:05

        К сожалению у нас еще не зрелое гражданское общество. А причины по которым уезжают…наверное надо спросить у самих отъезжающих)) На счет Германии, позволю с Вами не согласиться. У друзей дочка после УрФО уехала учиться туда. Очень довольна…всем.

        • 10
          Нет аватара Сергей К.
          10.02.1923:25:32

          Отрезвление наступает спустя годы. Когда люди начинают понимать, что как они не стараются, они остаются иностранцами, фактически людьми второго сорта.

        • 0
          Всеволод Воробьёв Всеволод Воробьёв
          11.02.1912:04:45

          УрФО

          это чё?

      • 8
        Вася Пупкин Вася Пупкин
        10.02.1922:51:43

        Про раздельный сбор мусора, чистоту дворов и вообще. Как-то по тв один бюргер сидя в парке разбитом на месте последней свалки мусора рассказал как приучили немцев к раздельной сортировке бытовых отходов, и при этом ему не понадобились слова, он достал свой лопатник из кармана, потрес им и этого было достаточно. Хочешь платит за вывоз мусора меньше, значит сортируешь. У нас же у многих представление такое, что европейцы прям культурные такие. Заметьте, как только европейцы приезжают туда, где тебя никто не накажет через кошелёк за свинство, они в большинстве своем плюют на эстетику и культуру поведения. И уж тем более за бесплатно никто из них никакой мусор сортировать не будет. Или газоны стричь, если их за высокую траву штрафовать перестанут. У наших в этом плане культуры и понимания гораздо больше. Потому что никто не заставляет, а многие стремятся к чистоте и порядку сами.

        • 4
          Нет аватара Сергей К.
          10.02.1923:22:27

          А я же так и написал. Заставляют деньгами. В том числе и мусор сортировать. Вывоз неотсортированного стоит больших денег.

        • 0
          rvk rvk
          11.02.1909:49:08

          я не буду сортировать мусор. Хоть застрелите. Потому что я не люблю заниматься глупым бесполезным делом.

          • 3
            shigorin shigorin
            11.02.1911:07:06

            Только что отложил макулатуру, заброшу по дороге -- я её заранее, когда «жирный» кусок картона или плотной бумаги, засовывал на отдельную полку.

            Вообще говоря, пластиковое безумие по сравнению со стеклянной и бумажной тарой моего детства тоже наводит на мысли (это ведь те самые невозвратные нефть и газ), но с теми же бутылками пока сложней что-то сделать, кроме как хотя бы ногой смять…

            • 9
              Павел П Павел П
              11.02.1911:43:25

              Это в моём городе сейчас. ПЭТ собирают в отдельные контейнеры, народ по большей части уже привык. Нужно просто захотеть.

              •  © Фото из открытых источников

              Отредактировано: Павел П~12:38 11.02.19
            • 1
              rvk rvk
              11.02.1912:20:42

              Я не понимаю почему в 21 веке я должен вручную делать то, что гораздо эффективнее сделает машина, химия и физика. Мало того, это все равно не будет работать. Я отсортирую, сосед не отсортирует. Я брошу в мусоропровод только пищевые отходы, сосед бросит туда бутылку из-под пива. А потом приедет машина, и сгрузит все это из разных баков отсортированное в один кузов.

              Короче — выход только один — автоматизированная сортировка отходов прямо на заводе. Я не вижу здесь ничего невозможного.

              Отредактировано: rvk~12:21 11.02.19
              • 1
                Павел П Павел П
                11.02.1912:36:30

                Мокрые бытовые отходы вам ни одна машина не сортирует. Поэтому нужно хотя бы разделение на мокрые и сухие бытовые отходы.

                • 2
                  rvk rvk
                  11.02.1912:40:21

                  Отсортирует химия. Это же биоразлагаемая субстанция, её можно вымыть каким нибудь химикатом.

                  Или ка вариант, разложат бактерии, а уже потом, заодно получив горючий газ, можно отправить остаток мусора на сортировку.

                  Уверен, современная наука способна решить этот вопрос.

                  • 2
                    Павел П Павел П
                    11.02.1913:24:51

                    Вы представляете какие расходы будут если взять за основу ваши идеи? Химия это по финансам будет космос, вы без трусов остановитесь платя за утилизацию. Бактерии используют в утилизации давно и во многих странах мира, но только после предварительной сортировки. Пока никто в мире вменяемого и относительно не дорогого способа утилизации без сортировки не предложил.

                    • 2
                      rvk rvk
                      11.02.1913:45:15

                      Не надо ничего утилизировать. Пластик на промышленных производствах растворяется чем-то типа дихлорэтана, и ничего, нормально, дихлорэтан используют повторно потом. Так и здесь, растворил, вымыл, потом восстановил раствор и применил снова.

                      Пока никто в мире вменяемого и относительно не дорогого способа утилизации без сортировки не предложил.
                      Так прекрасно, отличная задача для нашей науки. Я думаю пути есть. А раздельный сбор мусора не будет работать никогда.

                      Отредактировано: rvk~13:45 11.02.19
                      • 0
                        Павел П Павел П
                        11.02.1913:57:19

                        Вот представьте себе то что вы пишите. Вы вынесли мусор, выбросили в контейнер, ваши соседи сделали тоже так. Его повезли, куда? Ну допустим на переработку. И залили «чем-то типа дихлорэтана»? Что получится? Или я что не понял?

                        Для науки задача согласен важная, но утилизировать надо уже сейчас, а когда будут методы и оборудование? Когда озвучили что большая часть (не помню точно сколько, но вроде или 70 или 80%) оборудования для мусороперерабатывающих заводов которые собираются строить в России должны быть произведено внутри страны все сразу замолчали потому что нет у нас производств способных производить такое оборудование в таких объёмах, надо сначала его строить, а планы уже нарисовали. Так это про нынешние не самые передовые технологии шла речь. А то что вы предлагаете это будет наверное только послезавтра. Поэтому пока придётся сортировать самим если хотим результат.

                        • 2
                          rvk rvk
                          11.02.1914:25:21

                          Что получится? Или я что не понял?

                          Как я себе представляю. Собрали мусор, сгрузили его в огромную емкость, запустил туда бактерии, бактерии начали разлагать биологические отходы и бумагу, выделяя газ. Газ идет на энергообеспечение завода. Через месяц биоотходы разложились, получилось удобрение. Его отделили в центрифуге, далее магнитами выделили металл. Далее чем-то типа дихлорэтана вымыли пластик. Далее остатки идут, а линию компьютерного зрения, там робот автоматически сортирует остатки.

                          Что-то типа такого. Но конечно ученные могут предложить что-то еще более эффективное.

                          но утилизировать надо уже сейчас
                          А раньше мы как жили? Еще лет 5 не поживем? А если мы начнем сортировать мусор сами, то тогда наука и не двинется. Поэтому я принципиально не буду ничего сортировать, быстрее поймут что это не работает и начнут наконец разрабатывать оборудование. В 21 веке живем, сложнейшие проблем решаем, нейросети, компьютеры, а блин мусор е можем отсортировать.
                          Поэтому пока придётся сортировать самим если хотим результат.
                          Я не хочу результат. Точнее хочу, но результатом должно быть производство собственного оборудования по новейшим технологиям для переработки мусора. Мы сейчас понастроим японских мусорозаводов, а потом они будут 20 лет работать, а наши производители будут ждать пока они сломаются что бы свои наконец произвести. Это громадный рынок, это отличный шанс получить новые компенетнции, возможно стать лучшими в деле переработки мусора, как например мы лучше в деле переработки радиоактивных отходов. А мы упустим этот шанс, поторопившись.

                          Поэтому, повторяю, я принципиально не буду сортировать мусор. Ничего страшного не произойдет, если мы лет 5 потерпим.

                          • 1
                            Павел П Павел П
                            11.02.1914:53:36

                            Вы представляете себе, а во всём мире пока делают совсем наоборот. Сначала идёт предварительная сортировка на уровне населения, потом на линии, потом дробление, потом сортировка автоматами типа нашего Сирсорта, потом органические фракции закладывают в бункера и перерабатывают бактериями. Несортируемые остатки пережигают и опять сортируют.

                            Раньше так и жили и сейчас так живём и ещё проживём долго. Но если принимать во внимание что уже в моей маленькой области о проблеме утилизации говорят на высших уровнях то я даже боюсь представить что творится вокруг городов миллиончиков.

                            Про развитие собственных технологий я согласен рынок огромный. Но повторюсь программа по строительству мусороперерабатывающих заводов (почти уверен) уже есть, а возможностей нет. Сколько будут разрабатывать даже приблизительно представить не могу потому что вижу только то что печатают в сми.

                            • 0
                              rvk rvk
                              11.02.1914:56:50

                              Да мне плевать как делают в остальном мире. Пусть делают, это их проблемы. Я не хочу что бы у нас было так.

                              а возможностей нет.
                              Вот надо сначала создать возможности, а потом делать.

                              • 0
                                Павел П Павел П
                                12.02.1900:50:10

                                Да мне плевать как делают в остальном мире. Пусть делают, это их проблемы. Я не хочу что бы у нас было так.

                                Несерьёзная позиция.

                                Вот надо сначала создать возможности, а потом делать.

                                Вопрос упирается в финансирование.

                                • 0
                                  rvk rvk
                                  12.02.1902:25:25

                                  Денег достаточно. Профицит 2.7 трлн.

                      • 0
                        Андрей Евсеенко Андрей Евсеенко
                        11.02.1914:42:18

                        Вот полностью согласен! Мы можем отделить друг от друга изотопы урана, а разделить машиной отходы не сможем? Это же ерунда какая-то!

                        Мне кажется, что если бы провели конкурс ( выделили бы существенный грант ) на создание такой техники, то наши Кулибины решили бы эту проблему.

                        А вот если проблему сортировки мусора начнут решать менеджеры, то ничего не получится. Скажут, что таких разработок нет; что производств для таких установок нет и вообще, без иностранных инвестиций и технологий нам никуда не деться…

                        З.Ы. Как инженер ещё советской закалки, я просто взрываюсь от таких манагерских откровений!   

                        • 2
                          rvk rvk
                          11.02.1914:53:16

                          Самое обидное что сейчас только в России громадный рынок переработки мусора. Это же просто сказка для развития промышленности, для поддержки науки. От больших заводов до мобильных. Это еще и специализированный транспорт, который мог бы часть сортировки выполнят на ходу, например выделить металл, отделить легкий и тяжелый мусор в сепараторе, вымыть водой часть мелкого мусора и грязи… привезли на завод уже частично разделенный мусор, таких машин нам нужно десятки тысяч, это же целая индустрия! А потом производство заводов, их нужно сотни больших, тысячи мобильных для хуторов и деревень!

                          Мало того, такие заводы могут быть не просто не затратны, а даже экономически прибыльны. Они могут вырабатывать электроэнергию, производить удобрения, металл, пластик… Это просто огромное не паханное поле для нашей науки!

                          И мы, теряем такую возможность, куда-то спешим, тупо копируем европейский опыт, который у нас никогда не будет работать. Я живу в поселке. Да у нас даже бака нет, люди выставляют мусор каждый около двора, потом едет машина и тупо все закидывает к кузов. И места для баков у нас просто нет, какой нафиг раздельный сбор мусора! Тут с обычным сбором проблемы. Люди не могут сделать у себя перед двором бак что бы собаки пакеты не разрывали, а вы говорите что эти люди будут мусор сортировать! Да никогда!

                          • 0
                            Павел П Павел П
                            12.02.1900:45:43

                            Очень жаль что у вас так, но это вина местных властей и это не повод становится в позу. У нас в области например баки поставили во всех посёлках где я был за последние лет 5. У нас в городе стали собирать ПЭТ бутылки в отдельные контейнеры (выше я выкладывал фото) и народ уже привык туда их закидывать. Все эти вещи внедряются постепенно и они вполне эффективны. Нет у нас оборудования для промышленной сортировки это факт и сделать его быстро (за год-два) невозможно, но выкинуть не один пакет с мусором, а скажем два это не такая уж непосильная задача для обычного человека. В той же Германии не стоят 20 баков, а стоят вроде (если я правильно помню) 3 и всё + закуток для габаритного мусора (старая мебель, бытовая техника). Всё начинается с малого.

                            • 0
                              rvk rvk
                              12.02.1902:01:01

                              У нас стояли баки. Но те кто живёт по соседству добились что бы их убрали, так как воняет. Больше их некуда поставить, нет места, вся земля частная.

                              Но не в том дело. Поймите, если я начну сортировать мусор, то никто не начнет разработку новых технологий. Поэтому я против. Я хочу что бы это не работало, потому что по мне это глупость. Да, я не могу дома сортировать мусор. У меня нет места для второго ведра, да и даже думать не хочу, потому что считаю это глупостью. И я вообще ни знаю никого из своих соседей, кто готов был бы сортировать мусор, и думаю быстрее разработать технологии сортировки, чем заставить людей сортировать мусор.

                              • 0
                                Павел П Павел П
                                12.02.1913:09:42

                                Странный у вас посёлок ей богу. В сельской местности вся органика как правило идёт в компост, ну если хозяева хоть чуть об участке заботятся и ухаживают. Что обычно выкидывают? Пластик, стекло, бумагу и тому подобное что себе не пригодится. Это в городе выкидывают весь мусор.

                                Два ведра и не надо. Ну вот допустим нельзя выкидывать отработанные батарейки и аккумуляторы вместе с остальным мусором, просто нельзя потому что энергетические элементы ядовиты и если продолжать вашу тему с бактериями то всех их отравят. А аккумуляторы при повреждении оболочки ещё и горят знатно. Трудно вам их выбросить в отдельный ящик? Трудно стопку макулатуры что у вас накопилась за пару месяцев забросить в отдельный ящик? Трудно смять бутылку пэт и бросить в отдельный ящик?

                                Я понимаю это лишние телодвижения, но пока они будут необходимы.

                                • 0
                                  rvk rvk
                                  12.02.1913:40:31

                                  Странный у вас посёлок ей богу.

                                  Не странный, а один из многих. У нас сейчас региональный оператор по вывозу мусора, так вот они так почти везде собирают, люди не хотят что бы баки были рядом с ними. Рядом Батайск — город — и там точно так же мусор выносят перед домом.

                                  В сельской местности вся органика как правило идёт в компост
                                  Что? Смешно)) У нас у многих участки 4 сотки, какой компост, о чем вообще? Сегодня огороды далеко не у всех. У меня есть, но только потому что жена хочет этим заниматься, я против. У соседей максиммум цветочки. При наличии широкого выбора удобрений в магазинах никто с компостом не хочет заморачиваться. Да и раньше, я из деревни, не было у нас никакого компоста, были свиньи им скармливали, не стало свиней просто выбрасывали.

                                  Ну вот допустим нельзя выкидывать отработанные батарейки и аккумуляторы вместе с остальным мусором
                                  Вот этого я и не делаю. Лампочки и батарейки лежат отдельно и много места не занимают. Правда до сих пор не знаю куда их сдать, все надеюсь что такое место у нас появится.
                                  Трудно стопку макулатуры что у вас накопилась за пару месяцев забросить в отдельный ящик?
                                  Я не скапливаю никакую макулатуру. Основная бумага это упаковка от продуктов.

                                  Трудно стопку макулатуры что у вас накопилась за пару месяцев забросить в отдельный ящик?
                                  Да, трудно. У меня нет никаких таких отдельных ящиков, и места для них нет. А пластика много, это не только бутылки из-пд сока и воды, но и скажем от молока. А игрушки сломанные? Нет уж, не собираюсь.
                                  но пока они будут необходимы.
                                  Я считаю что они не просто не необходимы они просто глупые. Их не нужно делать. Не нужно сортировать мусор дома, это должны делать на заводе. И я не позволю на себя перекладывать их ответственность. Причем, повторяю, мне неизвестен ни один человек, который будет это делать. Это в России не будет работать.

                        • 0
                          Павел П Павел П
                          11.02.1914:59:15

                          Как инженер ещё советской закалки вы хотя бы должны себе представлять порядок затрат на сепарацию радиоактивных материалов. Предложите не дорогой и эффективный метод и озолотитесь и спасибо вам все скажут, а прожектёрством ни о чём не надо заниматься смешно это выглядит.

                          • 0
                            Андрей Евсеенко Андрей Евсеенко
                            11.02.1915:25:02

                            Поясню для танкистов:

                            Я, говоря про урановую сепарацию, имел ввиду, что мы научились разделять материалы, практически во всём полностью идентичные. Так что сепарировать материалы, различные по своим свойствам — задача в сотни раз менее сложная. И мы сдаёмся???   

                            • -1
                              Павел П Павел П
                              12.02.1900:35:39

                              Танкисты в танке, они разделением материалов не занимаются, а вы занимаетесь словоблудием. Повторюсь знаете как предложите не дорогой и экономически эффективный метод и озолотитесь и спасибо вам все скажут, не знаете нечего попусту трусами махать.

                              • 0
                                Андрей Евсеенко Андрей Евсеенко
                                12.02.1912:04:47

                                Хамите парниша?   

                                • -1
                                  Павел П Павел П
                                  12.02.1912:54:13

                                  Хамлю? Нет. На хамство отвечаю.

                                  • 0
                                    Андрей Евсеенко Андрей Евсеенко
                                    12.02.1914:42:50

                                    У меня два варианта:

                                    -вы неудачливый изобретатель устройства по сортировке мусора, потративший на это изобретательство свои лучшие годы;

                                    -вы адепт секты «перебрать мусор вручную».

                                    Ничем другим вашу неадекватную реакцию я объяснить не могу. Психическое заболевание оставляем за скобками.

                                    • -1
                                      Павел П Павел П
                                      13.02.1901:55:07

                                      Ваши фантазии выдают в вас увлекающуюся гаданием не кофейной гуще натуру. Но всякая хиромантия в нынешние времена не в тренде, завязывайте бред нести смешно выглядит.

                                      • -1
                                        Андрей Евсеенко Андрей Евсеенко
                                        13.02.1913:58:48

                                        Я и не пытался вас смешить. Я пытался найти смысл в вашем возбуждении на пустом месте. Так что и вы завязывайте со своим энергичным словоблудием. Дико выглядит.

      • 13
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        11.02.1900:29:21

        Для начала статистику посмотри — миграция на уровне статистической погрешности. Нет никакого потока из России. Тут даже обсуждать нечего.

        • 1
          shigorin shigorin
          11.02.1911:08:50

          Ну так примерно такие же деятели орали про «поток уезжающих умов», когда несколько лет назад сделали более строгие правила и часть народу вернулась в свой Узбекистан.

          Да, кто-то наверняка и дворником работал с дипломом. Но ор-то был про диплом, а не про работу.

      • 1
        Нет аватара opt1mist
        11.02.1910:39:44

        Продублирую из конца комментариев.

        У меня вопрос по ролику, откуда автор взял цифру в 108 человек? В документе на сайте Левада прямо указана цифра 1600 человек, то есть выборка вполне репрезентативна.

        Ссылку к сожалению прикрепить не могу, документ на главной странице Левады.

        Пожалуйста ткните носом если я ошибаюсь, или неправильно истолковал документ.

        Прошу не минусить, а помочь разобраться с порядком предоставления информации.

        Спасибо

        • 5
          Евгений Супер
          11.02.1910:41:57

          1600 человек — это всего опрошенных, то есть если мы изучаем общий процент желающих уехать (17% согласно Леваде), то нормально. Но из этих 1600 лишь 108 относятся к возрастной группе 18-24.

          • 1
            Нет аватара opt1mist
            11.02.1911:00:32

            Спасибо Евгений! В таком виде опрос действительно не претендует на достаточную точность и охват аудитории. По хорошему нужно провести повторный, контрольный опрос целевой возрастной группы с обработкой 1600 результатов и уже на основании этой информации делать какие то выводы.

      • 4
        shigorin shigorin
        11.02.1911:03:31

        Потому что мозгов нет.

        // программист

      • -3
        Нет аватара malik2010
        11.02.1915:30:24

        Неправда!

        у меня родственники (25-30 лет ) живут в Ирландии, Германии,Италии. Никто их и их детей не называет людьми второго сорта, потому что там полно приезжих.

        А вот в наших школах и больницах зачастую отношение хамское.

      • 0
        Нет аватара zlaya.matreshka
        19.02.1918:13:12

        А ну да опрос провел ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ «блевада -центр» — этим ВСЁ СКАЗАНО!

        Особенно умилил возраст «эмигрантов» — 18-24 годка, от родительской денежной сиськи еще не отвалили, живут на иждивении, не рубля не заработали, заграницу видели исключительно в турпоездках с предками или с экрана ТВ — но «орлы»! Кому эти 18 -20 сопли там нужны, кроме их родителей?. Этот блевада центр еще в ясельной группе опрос провел бы

        Отредактировано: zlaya.matreshka~18:15 19.02.19
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,