стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
50

Русское оружие как символ веры

Очень интересное интервью директора Новосибирского самолётостроительного завода им. Чкалова Андрея Калиновского

  • Полномочный представитель Президента Российской Федерации в Сибирском федеральном округе Виктор Толоконский и генеральный директор ОАО «НАПО им.Чкалова» Андрей Калиновский.
  • Полномочный представитель Президента Российской Федерации в Сибирском федеральном округе Виктор Толоконский и генеральный директор ОАО «НАПО им.Чкалова» Андрей Калиновский.

Александр Проханов. Прежде всего, хочу поблагодарить вас, Андрей Владимирович, за то, что показали мне ваш великолепный завод. По оборонным предприятиям езжу много, но признаюсь, такого прекрасного завода не встречал. Я бы сказал, это — завод-шедевр.

Андрей Калиновский. Шедевр — это слишком громко сказано, Александр Андреевич.

А.П. Может быть, подобные заводы и существуют где-нибудь у концернов «Боинг» или «Эйрбас», но у нас такие не часто встретишь. Последние двадцать лет сказались на уровне производства.

А. К. Когда вы побываете на Иркутском заводе или на заводе в Комсомольске-на-Амуре, увидите, что они не хуже, чем наш.

А.П. Они действительно так хороши?

А. К. Иркутский завод и завод в Комсомольске-на-Амуре в эти чёрные годы не падали так низко, как мы. Они всё это время имели зарубежные заказы, что позволяло развиваться. Иркутский завод работал на Индию, а завод в Комсомольске-на-Амуре взаимодействовал с китайским рынком. А у нас эти двадцать лет были очень тяжёлыми. И если всё оставалось бы по-прежнему ещё какое-то время, мы бы просто исчезли с карты Новосибирска.

читать полностью


  • 0
    Lieutenant Lieutenant
    16.04.1200:25:50
    А что хорошего?
    • 0
      Нет аватара wea94
      16.04.1208:13:02
      Ну народ к ним табуном едет со всего мира, за гринкартой в очереди стоят крутые спецы. А в Россию едет таджикистан. Я считаю - это явная победа их идеологии.
      • 0
        Lieutenant Lieutenant
        16.04.1211:06:27
        Эта победа совершена исключительно деньгами, а не идеологией. Не будет денег, и крутых спецов и след простынет, а денег не будет обязательно. А своих "таджиков" и у них хватает, и ещё поболее, чем у нас. Вся Мексика лезет через границу, а про гринкарту, они и не слышали...
        • 0
          Нет аватара pepelay
          16.04.1211:40:38
          А скажи-ка, мил-человек, откуда деньги-то взялись? Что же их туда до сих мешками заносят, хотя экономика у них трещит по всем швам? Вот это и есть Идеология с большой буквы. А вот проиграют идеологический спор, подкрепленный вполне весомыми аргументами с нашей стороны, вот тогда и деньги побегут в обратном направлении, и крутые спецы и все 33 удовольствия вместе с ними.
          • 0
            Lieutenant Lieutenant
            16.04.1212:37:37
            Деньги взялись за счёт многочисленных грабительских войн и эксплуатации народов. Сила есть - грабёж продолжается, прикрытый фиговым листком "демократии". Это и есть идеология? Если так, то это идеология разбойника.
            • 0
              rvk rvk
              16.04.1212:44:29
              ты путаешь идеологию и политику. идеология там одна, политика другая.
              • 0
                Lieutenant Lieutenant
                16.04.1212:47:12
                Хорошо, если так, то путаю, не я один и не только с политикой, но и с экономикой. Тогда что есть американская идеология? С твоей точки зрения?
                • 0
                  rvk rvk
                  16.04.1212:54:04
                  американская идеология? Почитай Эйн Рэнд "Атлант расправляет плечи" и все поймешь. Это и есть их идеология. В двух словах не объяснишь. Мне, как я сказал, такая идеология не нравится, но только потому, что я считаю что такая идеология слишком примитивна, я думаю мы достойны большего. Но глупо размышлять о большем, когда не имеешь даже малого.
                  • 0
                    Lieutenant Lieutenant
                    16.04.1219:09:31
                    Ну вот и мне она не нравится потому же. Если будешь ориентироваться на малое и примитивное, то скорее всего, в нём и останешься, т.к. это станет твоим потолком. Если мы действительно достойны большего, то и планку надо поднимать выше.
                  • 0
                    Нет аватара ruark
                    17.04.1207:33:17
                    Эйн Рэнд не является идеологом по сути, да и не общепризнана... она основоположник объективизма. Да и форма капитализма, который она защищала, слишком приближался к анархо-капитализму, имхо. Ее верный последователь и фанат, Терри Гудкайнд, вылил свои "последования" в цикле "Меч Истины"... думаю многие читали, и могут себе представить... А идеология там кажется одна - "американская мечта", т.е. потребляй, потребляй, потребляй, (потребляй),...
                    • 0
                      rvk rvk
                      17.04.1208:50:36
                      она как раз и есть идеолог, её "Атлант" второй после Библии. И не важно что она защищала, какие ценности прививала, это конечно же утопия, вопрос в том как её книги повлияли на американцев, а повлияли они очень сильно. Дело не в экономике, а именно в ценностях, в том отношении к труду, к личности, к мечте. Все о чем говорила Рэнд важно для американца. Воообще она либертарианка.
                      • 0
                        Нет аватара ruark
                        17.04.1209:09:07
                        Википедию я тоже читал     Не вижу смысла спора об ее учениях и т.д., просто с Вами не согласен в масштабах...     Судя по % прочитавших ее по опросам, это как раз еврейское население США, да и еще сравнение с Библией     да там, кроме евреев, наверное, книжки больше никто не читает    
                        • 0
                          rvk rvk
                          17.04.1209:29:11
                          ну я читал сам роман. и в сущности неважно сколько людей его прочли, важно что роман полностью отражает американскую идеологию, западные ценности!
                          • 0
                            Нет аватара ruark
                            17.04.1211:34:49
                            разумный эгоизм? да-да... на этом предлагаю и закончить     P.S. саму Рэнд не читал, мне хватило ее "пересказа" в исполнение Гудкайнда...
                            • 0
                              rvk rvk
                              17.04.1211:50:50
                              не только эгоизм. Например, в самом начале Франциско говорит что мол его задача удвоить капитал, который ему достался от предков, или он говорит о том, что на том свете он попадет в рай, так как много заработал денег, и это и есть высшая ценность. Я своими словами пересказываю, давно читал. В целом роман раскрывает идеологию англосаксов очень тонко. Кстати, прочел с трудом     Жутко наивный мир там нарисован.
                              • 0
                                Нет аватара ruark
                                17.04.1212:21:13
                                У нее видимо просто остались психологические травмы с детства) Еврейка, уроженка Питера, по отцу скорее всего ветвь польских евреев... а восточно-европейские евреи тогда почти все поголовно состояли в БУНД. Имущество в Питере конфисковали революционеры (вот первая обида, и потом ее позиция по священной защите частной собственности, не простила девочка большевиков за это). В институте попала под сильное влияние Ницше (жаль еще неокрепшее сознание девушки). После Крыма уехала в Штаты (не в Израиль, что еще одна косвенная отсылка к БУНД). Там пришлось работать официанткой (нравы то на Диком Западе были не очень, да еще и времена Великой Депресии, хватали за ягодицы часто наверное). Сложно девочке было там... вот у нее и лезли всякие мысли об эгоизме, разумном и не разумном... а о капитале она наверное вспоминала польскую пословицу начала XX-века, когда евреи говорили полякам "улицы то ваши, а вот дома - наши". А поляки так до сих пор Гитлеру спасибо не сказали, что он вернул им их дома. Гитлер "фашистил" как раз БУНДевцев, а репарации Германия платила Сионистам, не тем, однако... И это взрослую уже девочку Рэнд тяготило, отчего она много курила и померла от рака... Вот такая... ее *стёбная* биография... P.S. На ум пришло, что после нее наверное надо Теодора Драйзера сразу читать... клин клином вышибать    
            • 0
              rvk rvk
              16.04.1212:49:31
              в целом идеология там не хуже и не лучше чем была в СССР. Одно только, в СССР она развалилась еще в 70-х, в 80-х уже никто ни в какую идеологию не верил. В США идеология жива по сей день. И эта идеология вовсе не "грабь убивай", просто этой идеологией прикрывают грабеж, но точно так же идеей коммунизма могли прикрывать что угодно, ведь идеология не виновата в том, как её используют другие. В целом мне не нравится идеология либерализма, где на первый план выходит человек, а не общество. Для меня общество первично. Но это лучше чем вообще никакой идеологии. И вообще, я считаю что никакая идеология, отличная от "Москва - третий Рим" нашей стране не подойдет, как не подошла идеология коммунизма.
              • 0
                Нет аватара wea94
                16.04.1212:57:10
                Потому в нашей стране и жить нормально можно только в Москве.
                • 0
                  rvk rvk
                  16.04.1213:02:24
                  неправда. Нормально жить у нас много где можно. Я знаю много земляков, кторым предлагали работу в Москве, они отказались. Мало того, у меня друг женился на москвичке и она переехала к нему в Ростов. Мало того, у меня есть много друзей из деревни, которые там неплохо живут, и не собираются уезжать не только в Москву но даже Ростов.
                • 0
                  rvk rvk
                  16.04.1213:02:51
                  да я сам через 3-4 месяца из Москвы уеду.
                • Комментарий удален
                  • 0
                    Нет аватара wea94
                    16.04.1214:33:58
                    Где ещё в России платят зарплату столько же сколько в Москве?
                    • Комментарий удален
                      • 0
                        rvk rvk
                        16.04.1215:15:09
                        губа не дура. у нас у Android+iOs+WP7 80 штук. В Москве.
                    • 0
                      Нет аватара wea94
                      16.04.1215:13:47
                      Ну хоть 150 для Android-программиста.
                      • 0
                        Нет аватара wea94
                        16.04.1215:17:34
                        Дурят вашего брата. Видимо провинциалов набирают. 80 - это ещё в Питере проканает за отмазку, и то сеньёр может больше захотеть.
                        • 0
                          rvk rvk
                          16.04.1215:20:43
                          нет не провинциал. кстати я сам из провинции и могу сказать что получаю часто побольше коренных москвичей. кстати, я со своим большим опытом в 10 лет, на Java+PHP получаю 100. Так что твоя губа даже для Москвы великовата.
                          • 0
                            Нет аватара wea94
                            16.04.1215:21:16
                            Смотри HH: http://gyazo.co...d0df5463321925a Так ты ещё учти, что это просто девелоперы с улицы, а если ты лидер группы, то больше должно быть. А в Ростове на Дону вобще нафиг Android-девелоперы не нужны, видимо.
                            Отредактировано: wea94~15:24 16.04.12
                            • 0
                              rvk rvk
                              16.04.1215:23:14
                              на заборе тоже много чего написано, а реально я изучал рынок труда, нет таких зарплат. Нет, они конечно есть, когда куры денег не клюют, но работа отстойная и начальник мудак, то что бы хоть кто-то пошел заливают баблом.
                              • 0
                                Нет аватара wea94
                                16.04.1215:29:42
                                Ну не знаю, в Связной - контора известная, думаю банк-клиента пишут. А HH.ru - это такой забор, на котором я свою работу нашёл, так что не знаю каким поисковиком для работы ты пользуешься.
                                • 0
                                  rvk rvk
                                  16.04.1215:35:07
                                  я пользуюсь разными и зарплаты на рынке знаю. Причем постоянно читаю исследования ХХ. Флуктуации бывают, но я выбираю по интересности проектов, слушаю отзывы и так далее. Деньги не самое главное. Но можно наверное на 300 устроится если повезет.
                    • Комментарий удален
                • 0
                  rvk rvk
                  16.04.1214:38:07
                  деньги не главное, качество жизни не только от количества денег зависит.
                  • 0
                    Нет аватара wea94
                    16.04.1215:15:27
                    Согласен, ещё от "социальной карты москвича" и квартиры в Москве, которую можно сдавать и не париться на счёт пенсии.
                    Отредактировано: wea94~15:15 16.04.12
                    • 0
                      rvk rvk
                      16.04.1215:17:00
                      у меня дедушка и бабушка живут в деревне и не парятся насчет пенсии, а напротив всем внукам помогают жилье покупать.
            • 0
              Lieutenant Lieutenant
              16.04.1219:06:25
              Москва - довольно-таки дрянной город, на самом деле, он перенаселён, экологическая обстановка - отврат, цены - выше всего высокого, инокультурных гастарбайтеров, гопников, бандитов, воров и прочего отребья - море... Я бы с удовольствием уехал бы в Красноярск, например, если бы мог... Или вообще, на строительство нового города, если бы таковые строились...
          • 0
            Lieutenant Lieutenant
            16.04.1219:01:24
            Это не правда. Советская идеология не мертва и по сей день, она жива и будет жить, просто коммунистов предали, а всю страну продали, чтобы тусоваться красиво, вот и тусуются. Однако, ты не ответил, что есть идеология в США, зачем существует эта страна? Что за цель она перед собой ставит? "Демократия и либерализм" - это только слова. "Москва - третий Рим" - это, конечно, красиво. Но вот, что дальше? Если исполнится вековая мечта, Константинополь и проливы будут нашими, мы объединим все православные и славянские народы... Без сомнения, это правильно и необходимо, но рано или поздно наступит "потом". А что будет потом?
            • 0
              rvk rvk
              16.04.1219:41:49
              конечно жива! как и жива идеология монархии, или например в мире даже есть секты каннибалов эта идеология тоже жива! И ты прав. Коммунистов предали. Предали они сами, сами себя. Причем уже давно, и реально уже в 80-х в эту идеологию мало кто верил.
              Отредактировано: rvk~19:42 16.04.12
              • 0
                Lieutenant Lieutenant
                16.04.1220:08:09
                Не надо ёрничать, сравнил с каннибалами... Посмотри опросы АКСИО, Кургинян старался, делал их... Но каннибалов он не включил туда, увы, уж извиняй.((( Те, кто предавал, не были коммунистами, они ненавидели коммунистов и наш проект. Сейчас, коммунистов в разы больше, чем в 80-е и это не приспособленцы, сейчас из этого невозможно извлечь выгоду.
                • 0
                  Нет аватара ruark
                  17.04.1207:56:19
                  Имхо, сегодняшние "коммунисты" - это обратный ход маятника... в 80-ых многие разочаровались в коммунизме в силу умышленных действий Горбачева, маятник качнулся в сторону капитализма... Посмотрев на лихие 90-ые во времена "дикого капитализма", маятник качнулся обратно... но если реально посмотреть, много ли из тех, кто себя сейчас считает коммунистом - действительно коммунистических взглядов? Даже от КПРФ в их лозунгах осталось мало коммунизма... больше социал-демократы какие-то уже... Жить по совести, жить по справедливости, не забывая о милосердии - примерно так можно охарактеризовать Русскую цивилизацию... и на мой взгляд, именно по этому, коммунизм у нас был возможен, т.к. не шел в противоречие с этим... так же, как и у Восточной цивилизации нет противоречий, и мы видем примеры - КНДР... в Западной цивилизации коммунизм не возможен, т.к. противоречит их духу, а именно "власти для эксплуатации"... И зачем нам искать новую идеологию? Может стоит просто противопоставить "американской мечте" хорошо забытое старое, а именно, "жизнь по совести, жизнь по справедливости, и милосердие"?... без излишних эпических "Москва - третий Рим"?...
                  • 0
                    Lieutenant Lieutenant
                    17.04.1213:00:39
                    Не стоит судить всех коммунистов только по КПРФ. Как это не печально, но КПРФ - это полностью встроенная во власть, структура. Она никогда не пойдёт вразрез с правящим криминально-буржуазным классом, хотя и будет показушно возмущаться.КПРФ - это буфер, для подавления гнева и недовольства, возникающего на социальной почве. Если уж на то пошло, то я бы, на вашем месте, обратил бы внимание на Кургиняна и "Суть Времени", они сейчас гораздо более соответствуют духу коммунизма, чем КПРФ. Всё остальное. вообщем-то верно, однако эпический призыв "Москва - третий Рим", вовсе не излишен, это голос русского мессианства, того проекта, который Россия и русские могут предложить миру. Без этого не может быть никакой империи, никакой сверхдержавы.
                    • 0
                      Нет аватара ruark
                      17.04.1213:36:21
                      Да, по КПРФ коммунистов судить нельзя, т.к. одно название осталось... Насчет встроенности во власть - не соглашусь... просто власть их частенько разводит как лохов, вот и получается такое ощущение... а по факту, они просто куча продавшихся ... (каждым сам вставит нужное слово). Только слепцы и либералы не хотят знать, что в свое время Ходорковский покупал КПРФ с потрохами. Также стоит послушать Караулова с его "Моментом Истины" на тему КПРФ. Коммунист о коммунистах много говорит... пусть даже не все правда, но там слишком много всего, чтобы это "всё" было не правдой... Насчёт Кургиняна... Сложно о нём пока что-то говорить... тёмная лошадка он, из людей X... что он типичный агент влияния - это понятно, кто за ним стоит? - другой вопрос. Согласно "лефтрушникам", они кстати там тоже коммунисты все, Кургинян связан с Фарвестом, через Сурикова, который связан с ИПРОГом (Делягиным и Ко), там же был в свое время Кагарлицкий и прочие основатели "Левого Фронта"... представитель которого, Тютюкин-Удальцов, бегает под ручку с Немцовым и всей остальной продажной братией эсэров и прочих друзей "дикого" Макфола... одним словом, всё это сильно запутано, и определенно сказать, какие силы стоят за Кургиняном - пока малореально... но что он чей-то агент влияния - это беспорно... вопрос: чей он казачок?
                      Отредактировано: ruark~13:38 17.04.12
                      • 0
                        Lieutenant Lieutenant
                        17.04.1213:40:50
                        Всё-равно, за последнее время, он сделал для левой идеи больше, чем КПРФ, за 10 лет... Конечно, пока говорить сложно, но если кто и претендует на роль настоящего коммуниста, то это он. С "Левым Фронтом" и Удальцовым, сейчас, он никак не связан.
                        • 0
                          Нет аватара ruark
                          17.04.1213:53:31
                          да... мне сразу вспоминаются слова Байдена (вице-президента США) "никогда не думал, что буду поддерживать коммунистов в России"... конечно, он это говорил представителям КПРФ, но суть думаю понятна? Самый простой способ управления, создать театр актеров. Один назначен злодеем, другой белым и пушистым, третий геем, четвертый садистом, и т.д. по мере извращенности создателя. И пусть народ выбирает между ними... Надеюсь, что Кургинян не из этого театра... Дай Бог! История сорвёт маски...
                          • 0
                            Lieutenant Lieutenant
                            17.04.1213:55:59
                            Я верю, что он не из этого театра... Ведь кто-то же должен быть таким...
                            • 0
                              rvk rvk
                              17.04.1214:10:45
                              Верно, Кургинян из театра власти     Это очевидно же. Да, у него своя роль, он такой белый и пушистый коммунист, который власть критикует, но как только надо, начинает её защищать. Вот вспомни как он рьяно защищал идею честности выборов в ГД, исследования проводил, митинг организовал и так далее. В целом он положительно относится к Путину. Хотя конечно надо держать марку, потому все это конечно завуалированно, но в целом ясно что его цель любой ценой сохранить эту систему (он об это прямо говорил). В целом уважаю Кургиняна, но именно потому, что он полезен власти, а значит и России.
                              • 0
                                Нет аватара ruark
                                17.04.1214:16:36
                                м-м... сейчас в РФ достаточно альтернативных сил, которые имеют различные взгляды, критикуют Власть, но когда появляются "болотоходцы", становятся плечом к плечу на защиту суверинета... только из-за этого причислять их к Власти не стоит, хотя кто-то поддерживает Путина как национального лидера, кто-то нет... Кургинян птица просто большего полета, больше общается с Властью, но только по подобным причинам относить его к Власти не оправданно...
                                • 0
                                  rvk rvk
                                  17.04.1214:34:20
                                  Я говорю что он на руку власти. Не знаю играет он сознательно или нет, но факт остается фактом, он играет важную роль именно для #стабильности то есть в интересах России, а значит и в интересах текущей власти.
                                  • 0
                                    Нет аватара ruark
                                    17.04.1214:38:52
                                    Побуду ворчуном до конца, Вы не против?     *Ваши слова*... в интересах России, а значит и в интересах текущей власти, и в интересах большинства населения России, и в интересах кого-то еще, кого мы не знаем...    Предлагаю задекларировать такую концовку и утвердить результатом проведенного саммита    
                              • 0
                                Lieutenant Lieutenant
                                17.04.1214:17:20
                                Потому, что альтернатива ужасна. Речь тут, уже идёт не о власти конкретно, а о России в целом. Никто не спорит, что Путин - это вообщем-то неплохой правитель капиталистической России, при котором она протянет как можно дольше(он не виноват, в том, что капитализм убивает Россию), а Немцов - отвратительный правитель капиталистической России, который ушатает тут всё в один год, может даже меньше. Только полный идиот или мерзавец предпочтёт Немцова, в такой ситуации.
                    • 0
                      Нет аватара ruark
                      17.04.1213:45:52
                      Всё остальное. вообщем-то верно, однако эпический призыв "Москва - третий Рим", вовсе не излишен, это голос русского мессианства, того проекта, который Россия и русские могут предложить миру. Без этого не может быть никакой империи, никакой сверхдержавы.
                      А стоит ли так вот критично ставить вопрос о "сверхдержаве", о "империи"? А оно нам надо? Наберем вновь кучу прихлебателей, которых будем кормить, и слышать в качестве благодарности "ОККУПАНТЫ!!!" Может просто будем жить ради своей страны, ради каждого ее гражданина (жителя)? Станем одним из "полюсов силы" в мире без всякой сверхдержавности... ведь мы не хотим занять место США в качестве "мирового фашиста"? Ведь такая жизнь будет не по справедливости... А если кто-то будет к нам просится, хорошо... Таможенный союз/Евразийский союз открыты... только на наших условиях... Если же речь пойдет о большей интеграции, то тоже, только на наших условий... дробление по областям и вхождение в состав РФ в качестве регионов после проведения региональных референдумов... хватит нам "союзных" республик в стиле Прибалтов...
                      • 0
                        rvk rvk
                        17.04.1213:49:54
                        А оно нам надо?
                        Оно нам может и не надо, но у нас нет другого выхода, либо мы сверхдержава, либо нас уничтожат. Другого выбора у нас нет. Эти прихлебатели, как ты говоришь, на самом деле наш буфер, наша защита. Именно потому, кстати США первым делом начали стараться этот буфер разрушить, развивать свое влияние в этих странах, устраивать революции, двигать НАТО. Не будь этого буфера, они бы не затратили на это столько сил, и уже давно бы нас смяли.
                        • 0
                          Нет аватара ruark
                          17.04.1214:08:44
                          да-да... логика в Ваших словах есть, но реальность, имхо, немного уже другая... буфер важен в войне аля вторая мировая... сейчас ракеты пролетают эти буфера не моргнув, а беспилотная зона на Польшой обеспечивается С-400 по команде (вонь от НАТО уже начинается на эту тему). Продолжать не буду, примеров найти можно тьму... Зачем нам "Империя" в традиционном понимании? Или в рамках Европейской Цивилизации, которая подразумевает рабство, эксплуатацию, и т.д. А Империя в нашей, Русской Цивилизации - это откорм периферии за счет центральных районов. В данном случае, поймите меня правильно, я не имею ввиду российские регионы или республики... а туже Литву, в которой перед распадом СССР все производство было модернизировано по лучшему уровню, а на Сахалине, где добывают газ, не было газификации у людей! Про помощь восточной европе и прочим братским народам - не говорю... Но "Империю" строить можно... но иначе... Транспортную... жд-перевозки из Кореи/Китая/ЮВ Азии в Европу российскими компаниями по российской территории... морская перевозка с ЮВ Азии в Европу северным путем через наши воды... - удар по всем привычным морским путям... это и деньги, и влияние... Ракетно-космическая... мы летаем, остальные платят... примерно сейчас так и есть в случае с МКС, и нам надо развивать это направление... это также влияние и деньги... И другие стратегические важные отрасли для нас... Не все, понятное дело... зубочистки могут делать в Финляндии, трусы шить в Китае, и т.д. И завоевывать или аннексировать никого не надо насильно...
                          • 0
                            rvk rvk
                            17.04.1214:16:07
                            Да дело не только в физическом буфере, это и политический буфер, и культурный, и психологический... Еще раз, если он не нужен, то зачем же Запад так яростно начал его терзать? Зачем они прилагают такие усилия? Короче ты мыслишь слишком примитивно, примерно как мыслили в перестройку. И то о чем ты говоришь, на руку нашим "партнерам"? Они спят и видят как бы нам внушить мысль "ну русские, ну зачем вам быть супернародом, суперцивилизацией, супердержавой, зачем? Ведь своя рубашка ближе к телу, ведь главное что бы челоек жил хорошо, что бы машина, квартира, айфон, макдональдц...." Нет, не получится, нас не обманешь, уже купились на это недавно. Еще раз повторяю, Россия может быть либо Империей, либо её просто не будет. Другого выбора у нас просто нет. Но нам хотят внушить что он у нас есть.
                            Отредактировано: rvk~14:16 17.04.12
                            • 0
                              Нет аватара ruark
                              17.04.1214:32:17
                              Ну какой из Польши сейчас буфер? Если с Германией воевать, да, мешающая прослойка между сухопутными армиями... а с США? Ракеты летают через Северный Полюс... вот где сейчас буфер... а лезут в Польшу, чтобы ПРО всунуть поближе, попытаться сбить ракеты на взлете... мы в ответ, ускорим взлетное время... подвинем части ближе к северным границам, и т.д. Одним словом, эти страны просто площадки для ПРО... да и данью их облагать можно, что и делают... Да, я мыслю слишком пр... прагматично     надо ставить запад и остальной мир в транспортную, энергетическую, продовольственную, космическую, водную(!) и т.д. зависимости. Я надрывать себе сейчас пупок, пытаясь быть супер-гуд... именно это одна из косвенных причин развала СССР... да и близкого развала США тоже... пупок уже у них вылетел от натуги... ждем, когда геморой задницу раскорячит на британский флаг... P.S. я где-то про айфоны говорил? не, это может остаться у таиландской айфонской империи    
                              • 0
                                rvk rvk
                                17.04.1214:38:41
                                ну я вроде все сказал, но почему-то некоторых слов твой мозг не заметил. Тут я бессилен. Ты мыслишь не прагматично а примитивно. Считая что быть супердержавой это означает иметь огромную армию. Это примитивное понимание, так же как и твое понимание буфера примитивно.
                                • 0
                                  Нет аватара ruark
                                  17.04.1215:10:38
                                  Ладно, не серчайте Вы так     Если собеседник не разделяет полностью Ваши взгляды, это не повод оскорбительного отношения. На самом деле у наших точек зрения больше общего, чем разногласий... различаются деталями... мне к примеру, не нравятся "эпичность", Вам не нравится что-то другое... Это нормальное явление) А насчет терминов, понятно, что к примеру, буферное государство подразумевается в различных вариантах. Я его использовал с военной точки зрения, и действительно считаю, что они (буфера) потеряли смысл сейчас, хотя бы частично. Если же о них говорить в экономическом плане, то да, тот же СДВ - была буферной зоной, чтобы диктовать РФ условия при торговли с Западной Европой... По ключевым позициям мы уже ослабили влияние этой СДВ, но пожалуй, еще не полностью... Можно также говорить об этом в миграционном смысле, или еще в каких-то... А вот термин "супердержава" я не знаю как трактовать... обычно говорят сверхдержава, под которой понимают громадное превосходство как военной силе, так и в политической, экономической, и т.д. И я лично тяжело себе представляю, как мы можем быть сверхдержавой по отношению к Китаю в военном плане? Когда его мобилизационный потенциал больше населения РФ... на каждого китайца сделать ядерную бомбу? В этом смысла нет... нам достаточно быть с ними в паритете по ядерному вооружению, чтобы у них не было охоты лезть к нам... а в целом в военном соотношении, скорее всего, они всегда будут нас превосходить, если не в качестве, то в количестве... и я понимал это, когда говорил о том, стоит ли нам надрываться, чтобы быть "супер"...
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    17.04.1215:18:47
                                    Назови мне хотя бы одну войну которую выиграл Китай. Несмотря на "мобилизационный ресурс" они не выиграли ни одной войны. Размеры их "мобилизационного ресурса" создают их противнику лишь одну сложность - куда девать столько трупов непонятно. Но до сих пор с этой задачей пока справлялись. В военном отношении они нас даже сейчас не превосходят, и сомневаюсь что когда либо будут. Так как количество мушкетов играло роль разве что в средние века, сейчас этот показатель влияет лишь на систему охлаждения пулемета, приходится делать её сложнее.
                                    Отредактировано: rvk~15:19 17.04.12
                                    • 0
                                      Нет аватара ruark
                                      17.04.1216:06:47
                                      Выиграл войну? ни одной и сотни в тоже время     смотря что считать... до 49-го года 20-го века... Китай вообще единым государством назвать сложно... Всю 1-ую половину 20-го века они воевали, то с кем-то, то между собой. А между собой воевать у них традиция, не одну тысячу лет у них там такой междусобойчик идет, и до сих живы, да и еще и больше всех     Ну а потом, культурная революция, единая идеология, которая связывает этот междусобойчик вот уже 63 года... т.е. только ветхие старики еще помнят причины раздора междусобойчиков... Специфику Китая надо учитывать... Нет причин "демонизировать" Китай, так же нет причин и "пренебрежения" к нему... Сто лет назад его то и единой страной сложно было назвать... и бегали еще с нун-чаками, вилами, и прочими палками... а сейчас ездят на танкам, плохих? - да, не первый класс, но ездят)
                      • 0
                        Lieutenant Lieutenant
                        17.04.1214:08:04
                        Мы никогда не хотели быть национальным государством и вариться сами в себе. Это противоречит нашему менталитету и нашему уровню. Те. кто сосуществовал с нами, в наших империях, никогда не были притесняемы или целенаправлено ограбляемы нами. Наоборот, в отличие от запада, мы несли в свои "колонии" культуру, науку и знание. Далеко не все, в отторгнутых наших землях неблагодарны, далеко не все проклинают нас. Я бы сказал, что проклинающих - меньшинство, но всегда громкое и вонючее.))) Кроме того, вонь активно поддерживается и поощряется, за эту вонь хорошо платят, так, что не стоит принимать это так близко к сердцу. Империя, на самом деле, живёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради своего гражданина, всегда! Только вот вопрос, что нужно этому гражданину? Гражданину западных империй, нужны деньги, роскошь, комфорт, и не менее десятка чёрных рабов, желательно. Вот и старается западная цивилизация, на эти желания. А что нужно гражданину Русской империи? Нам нужны великие дела и могучие свершения. Нам нужен новый человек, высокий и благородный, наделённый всеми теми качествами, о которых мечтали и православие, и коммунизм. Нам нужны поводы для гордости, ДнепроГЭС, "Буран-Энергия", Луноходы и полёты к другим мирам. Только это, по-настоящему, греет наши сердца, только ради этого мы можем жить полной жизнью. И мы делимся всем этим, с другими народами, и они принимают это и становятся похожими на нас, они тоже растут и цветут, а не гниют, как сейчас. А чтобы всё это было, нам нужна Империя, которая была бы мировой сверхдержавой, она нужна нам не для того, чтобы занять место мирового фашиста, отобрав его у америкосов, провались оно пропадом, она нужна нам для того, чтобы развиваться и цвести. А империю такую, можжно построить только на соответствующей мессианской идеологии-мечте. Которая, сама по себе, уже отрицает капитализм, какой бы она не была.
                        • 0
                          Нет аватара ruark
                          17.04.1215:26:41
                          Та я не против) И ни слова не говорил о том, что мы должны закрыться в собственных границах... лично я, лишь просто не хочу повторения варианта СССР в формате распределения ресурсов между Метрополией и Провинциями... да и вообще, не хочу "Имперского уклада", когда есть ярковыраженный центр, выкачивающий в себя ресурсы... или когда происходит несправедливое распределение ресурсов (как в СССР). Меня вполне устраивается "многоточечность", что пытаются делать сейчас. На Кавказе есть проблема с работой, людей надо занять. Сейчас вкладывают там деньги, в производство, в туризм. Сделают - хорошо. Потом перенапрявят ресурсы в другие регионы. Также вкладывают деньги в ДВ - тоже хорошо. Вкладываются деньги в Технопарки - отлично. Вкладывают деньги в Казань к Универсиаде - тоже отлично. Вкладывают в Сочи. Вкладывают туда, где сейчас нужно/необходимо. Лично в мой регион, деньги не вкладывают, и я не обижаюсь. Дойдет и до нас очередь. Вот я за что... за разумное и равномерное распределение ресурсов для развития всей страны, а не только каких-то её частей. Как было при СССР, да и в Российской Империи наблюдалось... Когда США уйдут со сцены, финансовым потокам придется где-то замкнуться. Либо это будет один центр, либо несколько с разделом мира. В случае одного - для Земли ничего не изменится, так же как и раньше, как США сменили Великобританию. В случае нескольких центров - будет более менее справедливо... несколько уменьшенных копий "США" в региональных масштабах... думаю, что на саммитах БРИКС уже есть первые очертания этих регионов... Все остальные варианты пока на уровне произведений Станислава Лема, т.к. к этому нет пока никаких реальных предпосылок... Капитализм пока не уйдет, возможно, видоизменится... точнее, даже должен измениться...
                          Отредактировано: ruark~15:28 17.04.12
                          • 0
                            Lieutenant Lieutenant
                            17.04.1215:38:12
                            Ну... Это уже детали. Но коренным образом ничего не поменялось, Москва по прежнему всасывает в себя деньги, ресурсы и людей, обогащаясь до бесконечности, этот процесс сейчас, гораздо сильнее, чем в СССР, то, что сейчас, по сравнению с 90ми какие-то средства пошли в провинцию, это конечно прогресс, но ситуация ещё не переломлена. США просто так не уйдут со сцены. Они, скорее разрушат весь мир, кинут его в варварство, чем признают своё историческое поражение, они никому не уступят лидерство в СВОЁМ капитализме. Капитализм может меняться в лучшую сторону только под давлением превосходящей его системы, такой, как советский социализм. В условии своего доминирования, как сейчас, он может лишь мутировать в отвратительные формы социального фашизма или деградировать до своего изначального уровня, такого, каким он был в 19м веке. Это будет даже удобно, при новых кризисах.
                            • 0
                              Нет аватара ruark
                              17.04.1216:40:25
                              Согласен по сути     но не верю я в мировой социализм... рад бы, но не верится... только через кровь, а этого совсем не хочется... В первую мировую США по сути забрали бразды управления у Великобритании... мягко, без излишнего шума... так что необязательно будет варварство... попытка развязать мировую войну будет, но не факт, что получится... точнее она уже сейчас идет, ведь в тех же Ираках, Афганистанах, Ливии воюет не одна страна, а целый ряд, как участниц НАТО, так и не участниц... да и ТВД сильно разбросаны по миру... что-то похожее на 37-39 года сейчас, т.е. что-то уже идет, а вот что... пока не совсем четко видно. Кстати, не зря китайцы считают началом 2-ой мировой 37-ой год (на них тогда Япония напала). Потом, когда-нибудь Афганистан будет брать за начало мировой 2001 год... "В интересное время мы живём" (с) кто-то...
                              • 0
                                Lieutenant Lieutenant
                                17.04.1216:46:59
                                Нууу... Мир сейчас, уже не тот, что в начале 20 века, мир разграблен гораздо сильнее, тогда ещё, капитализму не надо было опасаться удушья, Великобритания-США, для капитализма англо-саксов, это не так уж важно... Увы, боюсь, что кровь будет литься и так... Причём кровь смуты, гораздо хуже крови революции...
    • 0
      Нет аватара wea94
      16.04.1211:46:41
      Ну да, а ты чем хотел победу делать? Святым Путиным или тушкой Ленина? Победы так и делаются.
      • 0
        Lieutenant Lieutenant
        16.04.1212:43:33
        Вопрос только, чью победу и кто победитель... Если шайка транснациональных жуликов-олигархов, которая правит америкой, то у них, кроме печатного станка ничерта нет. Аааа, ну ещё есть обыдлённые массы американского населения свято верующие в демократию(ей то они и делают победу своим "благодетелям") и банда наёмников, называемая американской армией.
        • 0
          Нет аватара wea94
          16.04.1214:33:14
          У них специалисты есть всех областей, в том числе и из России. У них есть самые высокотехнологичные производители вроде Texas Instuments и Intel. У них есть научная школа с огромными индексами цитирования, тот же самый MIT или Berkley. Просто предложи на выбор любому выпускнику: МФТИ или MIT и ты увидишь чьё образование лучше сильнее. Банда наёмников, как ты говоришь, оснащена очень неплохо. У меня знакомый уехал в штаты и пошёл там в национальную гвардию служить, ему потом бесплатное высшее дали. Ну так вот, им на тренеровках приборы ночного видения выдали (у них там есть ночные учения), теперь покажи срочника в нашей армии, который этот прибор вообще видел.
          • 0
            Lieutenant Lieutenant
            16.04.1219:28:25
            И что, поэтому идеология лучше? Ну-ну... А ты, попробуй сравни СССР со штатами, а не Россию, которая стараниями либералов превращена в западную полуколонию, в том числе и попытками переноса сюда тамошней т.н. "идеологии". Про качество образования - не надо рассказывать сказки, учёные - специалисты редкие и штучные, можно сказать, а талант от учебного заведения не зависит. Как раз, таки там, на западе, частенько предпочтут выпускника МФТИ, выпускнику MITa, всё от человека зависит. Конечно, есть ещё и финансовый фактор, но всё же... Я сам работаю в Академии Наук, я общался, читал массу их публикаций, могу сказать точно, что люди бывают очень разные, от гениев, до приспособленцев(коих там море разливанное). Кроме того, в любой, мало-мальски серьёзной публикации, пусть даже западной, обязательно найдётся от одной до трёх русских фамилий, на примерно, 10 авторов. Как ни оснасти банду наёмников, она всегда останется таковой. Я вот, не срочник в нашей армии(по крайней мере, пока), а прибор этот видел) Ночные прицелы появились ещё на олдовых АКМах в 70х годах, а то и раньше... Это уже дааавно не понт))
            • 0
              Нет аватара wea94
              16.04.1219:55:20
              СССР умер, а Штаты живы - этим всё сказано.
              • 0
                Lieutenant Lieutenant
                16.04.1220:10:18
                И штаты умрут. Определённо. И плакать по ним, никто не будет. А по СССР плачут, и плачут горько. Это даёт шанс на то, что он ещё вернётся. Лично я, сделаю для этого всё.
                • 0
                  Нет аватара wea94
                  16.04.1221:58:27
                  Ой пойду порыдаю по железному занавесу и прописке. Сейчас у меня есть свобода уехать из города, где нет работы или из страны. Вот тебе тема с хабра: http://habrahab...comment_4756935
                  • 0
                    Lieutenant Lieutenant
                    16.04.1222:09:12
                    Там где был кошмарный железный занавес и ужасная прописка, не было той милой и дорогой любому либеральному сердцу вещицы, как безработица. А Брин - это просто пыль перед такими людьми, как например, С.П. Королёв или Р.Е. Алексеев...
                    • 0
                      Нет аватара wea94
                      16.04.1222:43:14
                        • 0
                          Нет аватара wea94
                          16.04.1222:57:44
                          Я вам привёл вполне годное выражение того, что по совку плакать вобщем-то не стоит. А вы посылаете на 3 буквы. Это типа конструктив и аргумент? Нам ещё лет 40 надо ходить по пустыне, чтобы синдром вахтёра вызванный всеобщей "занятостью" изжить. Зайди на почту России, постой там в очереди послушай хамство бочкотары-операциониста, получи побитую посылку, понастальгируй по совку.
                          Отредактировано: wea94~22:58 16.04.12
                          • 0
                            Lieutenant Lieutenant
                            16.04.1223:16:18
                            А я привёл вам вполне годное направление, по которому тебе надо пойти))) Я надеюсь, 40 лет тебе идти не придётся)
          • 0
            Нет аватара ruark
            17.04.1208:00:31
            да-да... это все отлично! но еще в США почти 50 миллионов населения (шестая часть) живет на продовольственные карточки... и если бы карточек не было, они бы просто сдохли... и приборы ночного видения им бы помогли разве что картошку воровать с чьих-нибудь полей или магазины грабить по ночам...
            • 0
              Нет аватара wea94
              17.04.1211:03:32
              Мои знакомые кто туда уехал на карточки не живут.
              • 0
                Нет аватара ruark
                17.04.1211:27:58
                Так и Вы поезжайте! Родине ущерба от этого не будет! Хотя смотря какая у Вас Родина...    
                • 0
                  Нет аватара wea94
                  17.04.1212:22:00
                  Ви таки уверены, у меня з.п. белая и не маленькая, те государству с меня неслабые деньги идут.
                  • 0
                    Нет аватара ruark
                    17.04.1212:26:31
                    Да что Вы? На Ваше место государство Ивана-Дурачка в деревне найдет, ведь ему тоже кушать надо! У нас то карточек на продовольствие нет! А в Штатах, Вам друзья пробьют по блату продовольственную карточку! Только представьте себе, не будете ничего делать, а жратву Вам будут выдавать на халяву! Развитой Социализм, однако! Вперед, в Светлое Американское Будущее!    
                    Отредактировано: ruark~12:28 17.04.12
              • 0
                rvk rvk
                17.04.1211:29:10
                они бы никогда в этом не признались. Но даже если они не живут, это не значит что там никто не живет на карточки.
                • 0
                  Нет аватара wea94
                  17.04.1212:22:48
                  Да понятно, что у них там негров куча, которые на эти талоны живут, но наши спецы там работу находят и на карточки не живут.
                  • 0
                    rvk rvk
                    17.04.1212:44:06
                    там куча белых которые на эти талоны живут. Но никто тебе не признается, все будут рассказывать как там хорошо.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,