MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 22 августа 140
68

Черноморский флот в «Пятидневной войне»

Операция по принуждению Грузии к миру, вошедшая в историю как «Пятидневная война», или «Война 08.08.08», достаточно широко освещалась средствами массовой информации - как российскими, так и зарубежными. Но СМИ сейчас являются не столько средством информации, сколько оружием в информационной войне, поэтому составить объективное мнение о произошедшем на основании только их публикаций не представляется возможным.

К этому можно добавить, что обе стороны конфликта старались преувеличить жертвы среди мирного населения (чтобы выставить противоположную сторону агрессором), по возможности скрыть потери среди своих военнослужащих, а также исказить в большую или меньшую сторону (в зависимости от ситуации) результативность их действий. Всё это породило множество легенд и ложных стереотипов, среди которых неспециалисту крайне сложно выделить реальные факты.

Но мы, тем не менее, попробуем разобраться в событиях четырёхлетней давности. В статье, которую я предлагаю Вашему вниманию, речь пойдёт о действиях Черноморского флота в августе 2008 года.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара Ivanov22.08.12 23:06:57
    Спасибо. Еще не читал, но с удовольствием это сделаю. Буду искать нестыклвки, и обязательно спрашивать об источниках. Еще раз спасибо.    
    • 0
      A_SEVER A_SEVER22.08.12 23:11:16
      Буду искать нестыковки, и обязательно спрашивать об источниках
      Договорились!    
      • 0
        Нет аватара Ivanov22.08.12 23:41:07
        Интересная и доходчиво изложенная информация. Супер. Нестыковок пока не вижу. Но вопросы есть. 1. Откуда информация, желательно ссылки. Эта инфа оттудава, а эта оттудава... 2. Так все же немного непонятно, какое грузинское судно было потоплено? 3. Зачем грузины направлялись на перехват наших кораблей? Или они шли за гидролокационным буем? Но тогда чем они его собирались вытаскивать из воды?
        • 0
          Нет аватара Klinok23.08.12 01:28:44
          Как говорится "у страха глаза велики"     Расхреначили пару кораблей, а после войны уже стали разбираться. Ну так и надо действовать, когда жизнь 500 русских солдат на кону. ps Хорошо, что это не Орлан был, а то жахнули бы по Грузии парой гранитов со специальными БЧ.     Такой конфуз бы вышел    
      • 0
        A_SEVER A_SEVER23.08.12 00:01:03
        1. Преимущественно статьи в газете "Красная Звезда", но критически переосмысленные, телепередачи, плюс информация с военно-технических форумов. 2. А это действительно не понятно. Катера не подходили на дистанцию видимости, только точки на экранах радаров. Обломки обнаружили, но по ним опознать не получилось. Бывшие ВМС Грузии говорят, что в море не выходили и потерь, за исключением гидрографов не имели, БОХР о потерях вообще молчит. Но часть единиц пропала... 3. Они не собирались перехватывать наши корабли, т.к. не имели для этого сил и средств. Вероятно, шли за буем. Для этого как раз подходят гидрографы, у них есть кран-балка. Те самые гидрографы, которые якобы "утонули". Или был "Гантиади" или "Кодори" - у них тоже есть кран-балка.
        • 0
          A_SEVER A_SEVER23.08.12 01:33:03
          Как говорится "у страха глаза велики"
          Нет, это был наш ответ на "100500 сбитых русских самолётов".
          Хорошо, что это не Орлан был
          На "Малахит" тоже можно СБЧ поставить! ;)
      • 0
        rvk rvk23.08.12 11:35:35
        Ну с учетом этого буя, логика грузин стала проясняться. Остается еще один вопрос - зачем шли впятером?
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov23.08.12 11:44:02
          А сколько должны были? Выдергивающего буй должен же был кто-то прикрывать. Причем на все 360 градусов. Сюда кстати вписывается и пассаж Мамонтова про рванувшие вперед грузинские катера. Только смысл был не тот, а застолбить место у буя и начать его доставать. Видимо грузины не рассчитывали, что мы начнем бить на поражение
          • 0
            rvk rvk23.08.12 11:55:19
            Так вот в том то и дело. Чем прикрывать? От кого? На что они рассчитывали? Сдержать нашу группировку своими пукалками, если даже ракетных катеров не было? ИМХО, логичнее потихому одним катером подойти, снять буй и уплыть, в надежде, что не заметят, или забъют. А пять катеров это уже провокация явная.
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov23.08.12 12:08:33
              Скажем так: Буй торчал либо в нейтральных водах либо в условно грузинских (лень лезть с линейкой в карту     , т.е. сдерживать они не собирались, а собирались успеть, т.е. "кто раньше встал, того и тапки". Судя по фотке с буем они видели все практически от границы Абхазии с РФ. А далее можно только гадать. К примеру, они были ближе к бую и успевали, а посему не торопились, на получив предупредительные выстрели рванули вперед в надежде, что все таки на поражение сразу не влупят, а потом может быть поздно.
              А пять катеров это уже провокация явная.
              Какая провокация в нейтральных водах далече от границ РФ? И Абхазия так или иначе тогда де-юро была часть Грузии. Более вероятный вариант - маневрирование и игра друг у друга на нервах так как в этом районе все таки масштабных боевых действий не было. На то и надеялись.
              • 0
                A_SEVER A_SEVER23.08.12 12:26:11
                они видели все практически от границы Абхазии с РФ
                Если смотреть на фото, то выше буя идут 3 мыса, самый левый имеет почти 90%. Это - Гудаута, до Адлера ещё прилично. Т.е. грузины могли контролировать южную часть акватории Абхазии, прилегающую к Грузии!
                они были ближе к бую
                Смотря где они находились.
                Какая провокация в нейтральных водах
                Скорее, это были воды Грузии или Абхазии (с юридической точки зрения - тоже воды Грузии)
                маневрирование и игра друг у друга на нервах
                Вот и доигрались, бляха муха...
                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov23.08.12 12:39:30
                  Если смотреть на фото, то выше буя идут 3 мыса, самый левый имеет почти 90%. Это - Гудаута, до Адлера ещё прилично. Т.е. грузины могли контролировать южную часть акватории Абхазии, прилегающую к Грузии!
                  Судя по фото буй был на траверзе Илори (где судя по фото еще и наземная станция слежения). Это уже юг Абхазии (Очамчирский район), т.е. контролировали, я бы сказал южную и центральную часть. А так, да.
                  Скорее, это были воды Грузии или Абхазии (с юридической точки зрения - тоже воды Грузии)
                  Ну, я же говорю за линейкой лень лезть. Есть там 12 миль от берега или нет... Науке это неизвестно ©
                  Вот и доигрались, бляха муха...
                     
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER23.08.12 12:46:48
                    я бы сказал южную и центральную часть
                    Я её условно поделил на 2 части - южную и северную...
                    • 0
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov23.08.12 12:49:05
                      Дык эта... 2/3 больше 1/2 ;)
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER23.08.12 12:54:51
                        Дык эта...
                        Там два радиуса обнаружения - минимальный и максимальный (в зависимости от гидрологии) Поэтому то 2/3, то 1/2...    
                        Отредактировано: A_SEVER~12:55 23.08.12
        • 0
          A_SEVER A_SEVER23.08.12 11:45:57
          Остается еще один вопрос - зачем шли впятером?
          В одной из статей КЗ это описывалось как 3 цели и 2 цели. Если это было так, то в одной группе был гидрограф (или используемый в этой роли ПСКР-бывший сейнер) и два катера охраны, а вторая группа выполняла отвлекающий маневр. Как то так...
          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov23.08.12 11:52:02
            Смотря какая диспозиция была. Если первыми шла пара, то логичнее нечто головного дозора с разведкой и далее основная группа для вылавливания буя. Если оно так, то таки как раз головной дозор в дыню и словил ;)
            Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~11:52 23.08.12
            • 0
              A_SEVER A_SEVER23.08.12 12:02:17
              логичнее нечто головного дозора с разведкой
              Операцию проводил БОХР, буй был их, так что информация у них и так должна была быть. Впрочем, не имея точных данных, мы сейчас начнём гадать, а это дело неблагодарное! ;)
              • 0
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov23.08.12 12:10:43
                Операцию проводил БОХР, буй был их, так что информация у них и так должна была быть.
                Судя по тому, до куда добивал буй, информация у них была, но на море. Но над морем и воздух есть. ;)
                а это дело неблагодарное!
                Так-то да    
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER23.08.12 12:58:54
                  Но над морем и воздух есть
                  Выйти в море посмотреть, не летают ли там самолёты ВВС России? А это мысль!    
                  • 0
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov23.08.12 13:02:03
                    Ну дык и вертихвосты могут летать. В том числе с какими боевыми пловцами... Или буй такой тяжелый, что Ми-8 не упрет?
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER23.08.12 14:03:21
                      вертихвосты могут летать. В том числе с какими боевыми пловцами...
                      Зачем так всё усложнять? Лучше тральщиком (благо их есть) - не так эффектно, зато надёжно!
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo23.08.12 12:33:59
        А вот по третьему ответу у меня сомнения:
        3. Они не собирались перехватывать наши корабли, т.к. не имели для этого сил и средств.
        - Флагманский корабль ВМС Грузии, ракетный катер "Диоскурия" бортовой №303. Тип "La Combattante II", 1971 года постройки, водоизмещение 255 тонн (полное). Вооружение: 4 противокорабельные ракеты Exocet MМ38, две 35-мм спаренные артустановки "Oerlikon", два 533-мм торпедных аппарата. Ну если опустить спарки, то как ты считаешь им было чем пострелять?
        • 0
          A_SEVER A_SEVER23.08.12 12:38:34
          На 08.08.08 "Диоскурия" не имела хода...
          как ты считаешь им было чем пострелять?
          Я учитывал только исправную матчасть!
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo23.08.12 12:42:59
            Ай молодцы грузины! Все продумали, даже единственный корабль серьезный нашли повод не применять. Добились твари своей цели....
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov23.08.12 12:59:34
              Не единственный. У них был еще ракетный катер «Тбилиси» (проект 206МР), но у него тоже траблы были
            • 0
              A_SEVER A_SEVER23.08.12 14:00:51
              Все продумали, даже единственный корабль серьезный нашли повод не применять
              Если оба ударных корабля небоеготовы, то тут и повод искать не надо...
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo23.08.12 14:38:23
                Ежели бы планировали всерьез воевать, то не начали бы войну без подготовленного ВМФ. Просто им не война была нужна, а провокация. Причина по которой Грузия и ее населения видели бы в РФ только врага. Они этого добились. Плацдарм для нападения на Иран - готов. Ай молодца.
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER23.08.12 15:26:05
                  Ежели бы планировали всерьез воевать
                  Грузия планировала воевать, но не с Россией! Только с Ю.Осетией и Абхазией, да и то по очереди...
                  Просто им не война была нужна, а провокация
                  Нет, это США нужна была провокация. А Грузии - маленькая победоносная война.
                  Плацдарм для нападения на Иран - готов
                  Их и так уже было 2 - Афганистан и Ирак, оба имеют сухопутную границу с Ираном. Плюс базы в Персидском заливе, Плюс флот. Лезть в Кавказские горы, между 2-х группировок российской армии, возить грузы через Чёрное море под прицелом Черноморского флота? Зачем??? Получается - через Федькин огород до Парижу!    
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo23.08.12 16:06:59
                    Грузия планировала воевать, но не с Россией! Только с Ю.Осетией и Абхазией, да и то по очереди...
                    Да ладно считать их идиотами. Мы же не Мамонтов...
                    Просто им не война была нужна, а провокация Нет, это США нужна была провокация. А Грузии - маленькая победоносная война.
                    А ГДЕ я написал слово ГРУЗИЯ?
                    Их и так уже было 2 - Афганистан и Ирак, оба имеют сухопутную границу с Ираном. Плюс базы в Персидском заливе, Плюс флот. Лезть в Кавказские горы, между 2-х группировок российской армии, возить грузы через Чёрное море под прицелом Черноморского флота? Зачем??? Получается - через Федькин огород до Парижу!
                    У как все запущенно...
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER23.08.12 16:32:55
                      Да ладно считать их идиотами
                      Ну почему сразу идиотами? Грузия восстановила свой контроль над Аджарией. Как отреагировала Россия? Никак! Так почему не решить, что и тут Россия будет в стороне, ограничившись только дипломатией?
                      А ГДЕ я написал слово ГРУЗИЯ?
                      Нигде. И это не правильно! Да, США использовали Грузию в своих целях! Но и Грузия пыталась использовать помощь США в своих!
                      У как все запущенно...
                      Поясните!
                      • 0
                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov23.08.12 20:50:31
                        Ну почему сразу идиотами? Грузия восстановила свой контроль над Аджарией. Как отреагировала Россия? Никак!
                        С Аджарией вообсче очень всек интересно. По договору от 1923 года (если склероз не изменяет) Терция и РСФСР в одинаковой ответственности за Аджарию (это было подтверждение более раннего царского договора). Начнись там заварушка - под прикрытием этого договора турки реально могли отжать Аджарию. Это явно не на руку ни грузинам ни нам.
                        • 0
                          Нет аватара Dron24.08.12 12:23:32
                          Поэтому и турецкий премьер сразу в Россию примчался, якобы поддержать морально. На самом деле было предъявлено, что если Россия вторгается в Аджарию, то Турция вступает. Если не, то Турция будет ставить палки в колёса янкесам по поводу проходов по проливам. Так в общем и получилось, турки очень долго торомзили янкесов на проливах и сдались только после долгих наездов. Мораль всей истории : турки уже сейчас претендуют на Аджарию. Писец георгинии.   
                          • 0
                            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov24.08.12 12:37:14
                            Собсно про и речь. А турки собсно всегда претендовали. Но вякать на РИ или СССР как-то накладно, а георгинов они не раз чмырили
                            • 0
                              Нет аватара Dron24.08.12 12:51:21
                              Судя по всему и будут продолжать в том же духе! Теперь-то нет никаких препятствий!   
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo24.08.12 11:50:03
                        Ну почему сразу идиотами? Грузия восстановила свой контроль над Аджарией. Как отреагировала Россия? Никак! Так почему не решить, что и тут Россия будет в стороне, ограничившись только дипломатией?
                        Потому, что никому не нужная Аджария, к тому же находящаяся на границе с Турцией, это не ЮО и РА которые граничит с РФ и имеют стратегическое значение - ЮО - Рокский тунель, а РА - выход к Черноморскому побережью РФ. Ведь не для кого не станет удивительным тот факт, что в горах пространства МНОГО, А ДОРОГ НЕ ОЧЕНЬ. И пример этому я приведу НИЖЕ.
                        Нигде. И это не правильно! Да, США использовали Грузию в своих целях! Но и Грузия пыталась использовать помощь США в своих!
                        Вы действительно верите, что при наличии кучи американских советников (смотрим состав правительства и семей грузинских лидеров) мало американских соглядатаев которые могли бы в течении мига прервать любые невыгодные им телодвижения этой марионетки? Самому не смешно?
                        У как все запущенно... Поясните!
                        Поясняю. Одним из партнеров гипотетически готовых помогать Ирану в случае начала БД является РФ. Как это не странно исключая воздушный путь как самый контролируемый и легко перекрываемый остается два - морской который может быть перекрыт только Казахстаном, Туркменистаном и Азербайджаном. Казахи не пойдут на конфликт с РФ, с Туркменами сложнее, но им нечем на Каспии порядок устанавливать, впрочем как и казахам. Вот Азербайджан имеет на данный момент более серьезный состав ВМФ (http://flot.com/history/interesting/azerbaidzhan.htm)и при этом неразрешенный конфликт с Арменией в Карабахе(казалось бы где связь?) и как ни странно являются второй после Грузии страной по которой сухопутным путем можно было бы оказать иранцам помощь, т.е. таким образом после 8.08.08 фактически "королями транзита" из РФ в Иран. Хотя конечно пока все мирно и даже дружественно. ДАЛЬШЕ ПРОДОЛЖАТЬ?
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER24.08.12 14:15:01
                          никому не нужная Аджария
                          Почему не поддержали - это уже другой вопрос! Но не поддержали, и Грузией это (вместе с рядом других моментов) могло быть истолковано как проявление слабости или нежелание лезть в ещё один конфликт.
                          могли бы в течении мига прервать любые невыгодные им телодвижения
                          А я не говорил, что это было не выгодно США! Тут как раз интересы Грузии и США совпадали! Если Грузия побеждала в Ю.О. (при условии невмешательства России), то: 1. Грузия восстанавливала контроль над одним из отколовшихся регионов, что было в её интересах. 2. США получали повод обвинить Россию в слабости и предательстве союзника, что было в их интересах. Плюс решение территориальных проблем Грузии открывало последней дверь в НАТО, что было в интересах обоих. В случае проигрыша Грузии в выигрыше были только США - получали повод обвинить Россию в агрессии и попробовать добится от Европы санкций в отношении России, что ударило бы по нашей экономики (и Европы тоже).
                          Вот Азербайджан имеет на данный момент
                          А он тут причём? Речь о Грузии!
                    • 0
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov23.08.12 20:40:31
                      Да ладно считать их идиотами.
                      Это действительно так. Момент на открытие Олимпиады не спроста выбран.
                      У как все запущенно...
                      Амерам оно действительно очень сомнительно, что надо было. Скорее Мишико впереди паровоза побежал ;)
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo24.08.12 11:52:55
                        Амерам оно действительно очень сомнительно, что надо было. Скорее Мишико впереди паровоза побежал
                        От жены прям спрятал и от американских военных советников и побежал...