стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
34
MAF 25 ноября 2012, 06:08 Авиация

Строить самолёты - Это круто!

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Смотрим. Наслаждаемся.

 

 

Pы.Сы. Встречайте 89011 в Ульяновске! :)

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: http://groomi.livejournal.com/58641.html

  • MAF
  • 53
авиация, производство
  • 0
    Нет аватара napoxod2012
    25.11.1210:13:42
    Там показателен коммент хозяина днявки.но заранее предвижу сопли восторга и крикм отрицания у сдешней поцриотической клоаки   
    #226308 ↑
    • 0
      Нет аватара CheBurashka46
      25.11.1210:48:37
      простите, Вы о чем?
      #226319 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        25.11.1211:17:34
        ну как о чем? Высер оппозиционно-настроенного человека которому не нравится что в России такие активные телодвижения.....   
        #226326 ↑
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          25.11.1211:55:57
          К сожалению,сотрудник КНААПО,известный под ником Groomi, не имеет никакого отношения к оппозиции,да и к политике в целом.
          #226339 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            25.11.1211:58:44
            К сожалению,сотрудник КНААПО,известный под ником Groomi          Я о другом человеке!Не ну ваш канадский мозг влезает везде где можно....это забавно конечно         
            #226342 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              25.11.1211:59:49
              napoxod2012-43.44 #226308 25.11.12 10:13 известный под ником Groomi что-то он не похож на "того" сотрудника    
              Отредактировано: Ekaterina Zvereva~12:00 25.11.12
              #226344 ↑
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                25.11.1212:18:33
                Вы всё прекрасно понимате,кто имелся в виду.
                #226359 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  25.11.1212:25:20
                  Вы всё прекрасно понимате не хрена я ничего не поняла!Особенно если это говорят канадцы!   
                  #226362 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            25.11.1212:08:32
            сотрудник КНААПО,известный под ником Groomi
            Лишь разместил в своём ЖЖ 3 ролика, выложенные в ЮТубе и процитировал чужой комментарий. А кем был оставлен тот комментарий, имеет ли человек отношение к КнААПО - не известно!
            #226354 ↑
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              25.11.1212:16:58
              Да нет, комментарий:
              Ну и небольшая история о крутости. Намедни пара начальников цехов с КнААПО ушла. Были замечены в другой организации, как ни странно у организации нет рекламы про крутизну и прочее, да. В общем ОАО РЖД локомотивное депо ждёт вас, там не круто, но минимум 40 тыщ инженер-технолог зарабатывает.
              как раз его!
              #226357 ↑
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                25.11.1212:17:36
                Надеюсь,в принадлежности groomi к КНААПО вы не сомневаетесь?
                #226358 ↑
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  25.11.1214:15:21
                  в принадлежности groomi к КНААПО вы не сомневаетесь?
                  Нет, не сомневаюсь!
                  #226422 ↑
            • 0
              Нет аватара icyborn
              25.11.1213:34:18
              Ну, сам-то Груми отношение еще как имеет.    
              #226399 ↑
        • Комментарий удален
          • Комментарий удален
          • 0
            Нет аватара azurel
            25.11.1214:11:05
            НК-93 далеко не так хорош как вам втирают, огромные габариты, большая масса, низкий ресурс, высокая экономичность достигается на не-больших скоростях, при этом по сравнению с другими разрабатываемыми двигателями, такими как ПД-14, его экономичность будет не намного лучше или даже будет хуже. В общем от НК-93 отказались, он никому не нужен и Путин тут не причем. Практически все гражданские самолеты, в том числе наш основной проект МС-21 делаются низкопланами, на которые НК-93 никак не поставишь, оснащать ими военные транспортники тоже дело сомнительное, надо дорабатывать самолеты, вкладывать деньги в новое производство при огромных рисках, что по сумме показателей НК-93 может выйти значительно дороже обычных.
            Отредактировано: azurel~14:51 25.11.12
            #226419 ↑
            • 0
              Forester Forester
              25.11.1215:25:18
              А откуда у вас данные про большую массу и низкий ресурс? Чисто нешне он производит впечатление что легче свои одноклассников по массе - будто к турбовинтовому движку заместо винта поставили лопатковую турбину и обернули в кожух. А ресурс это дело наживное, если бы его разрабатывали а не забросили 20 лет назад уже был бы и ресурс
              Отредактировано: Forester~15:26 25.11.12
              #226461 ↑
              • 0
                Нет аватара azurel
                25.11.1215:58:59
                Ну масса у него действительно немного ниже разрабатываемого ПД-14, но выше на 700кг ПС-90, хотя в ТЗ масса задавалась ниже на 24%. Что касается ресурса, то главная проблема с редуктором.
                Планетарный редуктор рассчитывается на ресурс 2000 ч, а межремонтный ресурс должен составлять 7500 ч. Пять опытных редукторов наработали во время испытаний 400 ч, а наивысшая наработка одного из редукторов - 200 ч.
                http://www.airw...ines/nk-93.html При этом межремонтный ресурс современных двигателей в разы больше, чем тот который только планировался на НК-93. Но это конечно не основные проблемы, главное это его размеры, в результате чего на большинство самых массовых гражданских лайнеров его поставить нельзя, а вбухивать огромные средства в оснащение пары десятков, может быт сотен транспортников никто не будет.
                Отредактировано: azurel~16:14 25.11.12
                #226476 ↑
            • 0
              Нет аватара ak262
              26.11.1218:54:23
              В общем от НК-93 отказались, он никому не нужен и Путин тут не причем.
              Извините. но НК-93 изначально рассматривался как демонстратор технологий. Т.е. развития _именно эта реализация_ идеи по определению не могла. Об этом открытым текстом неоднократно писали разработчики. Следующий этап - на основе накопленного опыта строительство двигателя, а жто уже совсем другие деньги и будут ли они выделены, зависит от многого.
              #227054 ↑
              • 0
                Нет аватара azurel
                26.11.1222:31:27
                Впервые слышу, последние годы идет как раз истерика, что НК-93 это уже готовый двигатель, который кто-то во власти сознательно топит, то-ли по глупости, то-ли по тому что продались врагу.
                #227211 ↑
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  27.11.1209:56:20
                  Впервые слышу, последние годы идет как раз истерика, что НК-93 это уже готовый двигатель
                  Так это, как Вы сами сказали, истерика, а я на досуге не поленился прочитать стенограмму совещания в ЦИАМ по вопросам перспектив работы по двигателю НК-93 (нагуглилось на раз). Там все однозначно. Вот она Кому не лень -прочитайте там совсем немного - на 5-10 мин чтива.
                  #227404 ↑
          • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара ak262
          26.11.1218:45:38
          Высер оппозиционно-настроенного человека которому не нравится что в России такие активные телодвижения.....
          По-моему, не нравится з/п в 15-20 тыр.
          #227046 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            26.11.1218:47:11
            не нравится з/п в 15-20 тыр. то есть лучше лежать на печи и жрать калачи? Работать надо!   
            #227050 ↑
            • 0
              Нет аватара ak262
              26.11.1219:03:28
              то есть лучше лежать на печи и жрать калачи? Работать надо!
              Вы как дитя малое, Лера. Одно дело разница в з/п в 10-20, даже 30 процентов от базовой, если базовой на жизнь хватает, тогда еще можно репу почесать на тему "нравится-не нравится". Но 15-20 тыр - это "нижний предел жизнеобеспечения" работающего руками специалиста на ДВ, если у него семья. Поэтому если кто-то предложит больше, то пойдет эта "крутизна" лесом и будет он за лишнюю "десятку" сантехником. Не потому что он хочет "лежать на печи и жрать калачи", не потому что он не видит перспектив, а потому что "жрать" ему надо здесь и сейчас. Впрочем, справедливости ради, 15 тыр "грязными" - это на КнАППО скорее минимум.Вакансии КнАППО. А это не так уж плохо, пока кто-то не предложит больше    
              Отредактировано: ak262~19:07 26.11.12
              #227058 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                26.11.1219:30:07
                Лера. ???? вы еще и дальтоник    Но 15-20 тыр - это "нижний предел жизнеобеспечения" работающего руками специалиста на ДВ, если у него семья. а чего ныть то? Это тоже деньги. А не нравится можно или перейти или сказать начальству о поднятии зп Да у вас все плохо...только как очутимся там за океаном поваляемся в грязи домой захотим тогда и 15 тысячами довольны будем....потому что свое родное
                #227087 ↑
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  26.11.1219:38:36
                  ???? вы еще и дальтоник
                  Пардон-пардон, в свое оправдание могу сказать, что я не дальтоник, я близорук, и как все физики - рассеян.
                  а чего ныть то? Это тоже деньги. А не нравится можно или перейти или сказать начальству о поднятии зп
                  Боюсь что говорить начлаьству можно сколько угодно, irl можно только уйти.
                  Да у вас все плохо...только как очутимся там за океаном
                  Ну не так чтоб плохо, концы с концами сводим, правда, если б получал голые 15-20 тыс, нет, не свел бы.
                  только как очутимся там за океаном поваляемся в грязи домой захотим
                  При чем тут "за океаном"? Разве Комсомольск за океаном?
                  #227096 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    27.11.1210:44:57
                    я близорук, и как все физики - рассеян. и физик жалуется?    гыгы не понимаю честно простите Ну не так чтоб плохо, концы с концами сводим а раньше и 500 рублей деньги были     Разве Комсомольск за океаном? ну так наших умных порой несет в сша например потому что "якобы" России они не нужны...
                    #227437 ↑
                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      27.11.1216:13:24
                      и физик жалуется?    гыгы не понимаю честно простите
                      А я не понимаю, чего вы не понимаете. да я и не жалуюсь, как будто?
                      а раньше и 500 рублей деньги были
                      В начале 80-х? Да, примерный эквивалент нынешних 75-80 тыр. Вполне пристойная з/п.
                      ну так наших умных порой несет в сша например потому что "якобы" России они не нужны..
                      Ну что значит "несет". Если там есть работа и возможность для самореализации, а здесь нет, простите, выбор очевиден. Абстрактный патриотизм не сильно влияет на решение, в конце концов сообщество ученых-естественников интернационально по определению. У нас из 5-ти сколько-нибудь интересных (с моей точки зрения) физиков, пришедших в наше отделение ФИАН с начала 90-х один - ушел из-за материальных проблем в программисты и немножко спился с горя, один - в Новой Зеландии (впрочем это срезался еще раньше, занялся IT, когда же его из бизнеса выперли более шустрые совладельцы, нашел работу в Окленде, бо наши з/п ему уже псовсем не нравились), один в США, один в Канаде, один - таки в МГУ (через пост-док в Европе). Вот такая статистика. Если бы в России они кому-то были нужны, наверное, нашли бы дело по вкусу в своей профессиональной области, как считаете?
                      Отредактировано: ak262~16:16 27.11.12
                      #227724 ↑
    • 0
      Нет аватара icyborn
      25.11.1213:38:59
      у сдешней поцриотической клоаки
      А что ты такой, весь в белом, делаешь в этой "клоаке"?
      #226403 ↑
    • 0
      MagiRus MagiRus
      25.11.1218:14:30
      сдешней поцриотической клоаки
      обоснуй, что ты имеешь ввиду?
      #226539 ↑
    • 0
      Нет аватара ak262
      28.11.1213:41:01
      у сдешней поцриотической клоаки   
      Ну зачем же так грубо-то. Здесь, несомненно, есть несколько колоритных персонажей, подходящих под ваше определение (и очень активных), но в целом ресурс довольно интересный и пока еще не скатившийся в УГ (судьба постигающая "поцреотические" ресурсы чуть более чем полностью за конечное время), не так ли? А там уж чем его наполним. Хотя одмины демонстрируют явную благосклонность к педриотизму доходящую до экстремизма (я даже заявил куда следует)- это факт, ну так пусть его, ибо нет идеала.
      #228399 ↑
      • 0
        Нет аватара napoxod2012
        29.11.1213:02:12
        я не грубо      ,а даже с ошибкой   ибо скатилси сей ресурсик .
        #229073 ↑
  • 0
    A_SEVER A_SEVER
    25.11.1210:17:31
    Pы.Сы. Встречайте 89011 в Ульяновске!
    RA-89012 (95020) взлетел! http://sdelanounas.ru/blogs/23986/ "+" ;)
    #226313 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    25.11.1217:22:31
    Вот тоже круто:
    #226514 ↑
  • 0
    Нет аватара karlson2
    25.11.1217:28:25
    "... строим современные лайнеры, которые разлетаются по всему миру ...", слово "разлетаются" могли бы чем-нибудь другим заменить (хотя бы - экспортируются или расходятся), потому как двусмысленно очень получается    
    Отредактировано: karlson2~17:31 25.11.12
    #226517 ↑
    • 0
      Izon Izon
      25.11.1219:42:23
      Разлетаются как горячие пирожки))
      #226579 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    27.11.1218:10:33
    да я и не жалуюсь, как будто? аха да =) В начале 80-х? ну нет в 90-х и начале 2000 года....    Если там есть работа и возможность для самореализации, а здесь нет, простите, выбор очевиден. там есть работа????             ну если вы считаете что "там" распад америки на отдельные государства это работа то хорошо       Вот такая статистика. да меня статистика мало волнует..... Если бы в России они кому-то были нужны, наверное, нашли бы дело по вкусу в своей профессиональной области, как считаете? я считаю что люди с минусовой кармой так "заняты" поисками работы что КАЖДЫЙ день сидят в тырнете и обсуждают как все плохо......
    #227795 ↑
    • 0
      Нет аватара anatolnsk
      27.11.1221:02:31
      Великолепный контингент... великолепный. Для думы расейской в самый раз...
      #227916 ↑
      • Комментарий удален
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          27.11.1222:47:21
          Раньше я думал,что вы просто аналог Светы из Иваново, но теперь уверен,что вы просто троллите глупых патриотов.
          #227997 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            27.11.1222:54:24
            вы просто аналог Светы из Иваново а я думала что вы УМНЫЙ....а воз и ныне там..... вы просто троллите глупых патриотов. вы патриот? ну ну   
            Отредактировано: Ekaterina Zvereva~22:54 27.11.12
            #228002 ↑
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              29.11.1209:55:06
              Ваши слова выше (а в них вы повторяете небезывестную фразу Марии Антуанетты о хлебе и пирожных) иначе как троллинг охарактеризовать невозможно. Ценю,то что на вас повелось столько народу, именно подобные вам и обрушат этот сайт в БАО.
              #228884 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                29.11.1209:59:02
                Ценю,то что на вас повелось столько народу, именно подобные вам и обрушат этот сайт в БАО. вы за собой следите!Уж вы себя показали....Канада опять недовольна...значит все правильно делаю   
                #228886 ↑
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  29.11.1212:14:18
                  Если вы читали "Рамблер" несколько лет назад, то должны знать,что его до нынешнего состояния клозета довели не только невменяемые жопоголики, но и определённая доля невменяемых ура-патриотов, оправдывавших даже самую идиотскую инициативу российских властей. Есть мнение,что и те, и другие на самом деле были виртуалами одной группы людей. P.S. Меня в то время забанили там именно как запутинца. P.S.S. Не надо думать,что повторять за мной с точностью до наоборот правильная мысль.
                  #229029 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    29.11.1212:20:06
                    Если вы читали "Рамблер" несколько лет назад, то должны знать,что его до нынешнего состояния клозета довели не только невменяемые жопоголики, но и определённая доля невменяемых ура-патриотов, оправдывавших даже самую идиотскую инициативу российских властей. Я рамблер вообще не читаю!Я не читаю либеральную прессу...не люблю засорять мозг разной хренью под названием "новости". Я читаю СДЕЛАНО У НАС. Не надо думать,что повторять за мной с точностью до наоборот правильная мысль. пффф! Вы еще не поняли что я индивидуальна? нет, ну тогда вперед изучать   
                    #229035 ↑
                    • 0
                      MiG-42MFI MiG-42MFI
                      29.11.1212:27:29
                      Я не читаю либеральную прессу...не люблю засорять мозг разной хренью под названием "новости".
                      "Рамблер" никогда не был либеральным СМИ, ему такую репутацию сделали комментарии к новостям.
                      Я читаю СДЕЛАНО У НАС.
                      И вы полным курсом приближаете СУН к "Рамблеру" примерно четырёхлетней давности(по большому счёту,разница уже заключается только в том,что сторонников Путина здесь не банят сразу).
                      пффф! Вы еще не поняли что я индивидуальна? нет, ну тогда вперед изучать
                      Я считаю,что вы тролль, так как с трудом связывать пару слов(якобы) и при этом цитировать Марию Антуанетту может только такой персонаж. На этом я общение с вами прекращаю и другим желаю того же.
                      Отредактировано: MiG-42MFI~12:28 29.11.12
                      #229042 ↑
                      • 0
                        Нет аватара guest
                        29.11.1212:31:45
                        "Рамблер" никогда не был либеральным СМИ, ему такую репутацию сделали комментарии к новостям. вы мне еще и доказывать будете что ли? разница уже заключается только в том,что сторонников Путина здесь не банят сразу). что же вас так баны то волнуют? Я считаю,что вы тролль, так как с трудом связывать пару слов о как Канада разбушевалась!Правильно все значит! На этом я общение с вами прекращаю и другим желаю того же. ариведерчи          мой обиженный друг
                        Отредактировано: Ekaterina Zvereva~12:32 29.11.12
                        #229044 ↑
    • 0
      Нет аватара ak262
      28.11.1214:28:43
      аха да =)
      Катя, не выражайтесь междометиями, а то вас можно принять за Эллочку-людоедку.
      там есть работа????
      "Там" есть работа, да. Вы удивлены? Для ученых-преподавателей достаточно высокого уровня Россия остается малопривлекательным местом - это интернациональный рынок.
      ну если вы считаете что "там" распад америки на отдельные государства это работа то хорошо
      Бессмыслица какая-то, объясните что сказать хотели, Эллочка.
      да меня статистика мало волнует.....
      А что вас волнует? Побалаболить?
      я считаю что люди с минусовой кармой так "заняты" поисками работы что КАЖДЫЙ день сидят в тырнете и обсуждают как все плохо......
      Ну, во-первых с чего вы взяли, что я занят поисками работы? Да, материально она меня не удовлетворяет, но существует не только материальный интерес, ка кни странно это для вас звучит. Во-вторых, полчаса посидеть в инетрнете (осредненно за год) в день - это допустимо, тем более что, скажем, на просмотр телепередач я время не трачу. Мне интересно пообщаться с молодежью, не связанной с нашим професиональным сообществом. В-третьих, разве я говорю, что все плохо? Это ваша интерпретация. Я просто привел несколько примеров. Это вы сказали, что это плохо. А теперь поясните мне, почему это, по-вашему, плохо? В-пятых, "карма" меня не волнует, на этом ресурсе, как и на многих подобных, му...ки проявляют гораздо большую активность, чем люди здравомыслящие, да и вообще несерьезно это, плюсики-минусики расставлять "я тебя плюсую чмоки-чмоки-чмоки" @
      Отредактировано: ak262~14:29 28.11.12
      #228427 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    28.11.1215:21:11
    "Там" есть работа, да. Вы удивлены? вы смешной такой =))) студенты американцы к нам едут учиться потому что они там они ничего не получают...так что опять вы оплошались Побалаболить? Балаболите пока вы... А теперь поясните мне, почему это, по-вашему, плохо? плохо?                у меня вообще все здорово и супер и по жизни я позитив сплошной а обьяснять это не мой удел   
    #228453 ↑
    • 0
      Нет аватара ak262
      28.11.1215:41:09
      вы смешной такой =)))
      Да некоторым палец покажи и достаточно. Смешливые такие ...
      студенты американцы к нам едут учиться потому что они там они ничего не получают...так что опять вы оплошались
      Чего они там не получают? Опять изъясняетесь в стиле Эллочки-людоедки? И что, прямо таки все студенты США ? Насколько мне известно, студентов-американцев у нас и русских студентов в США на graduate program обучается сходное количество, где-то 2 и 5 тыс. соотв. по программам, учитываемым OECD \ UNESCO, то есть, согласно вашей логике, из России вынуждены уезжать в 2.5 раза больше студентов, в 5 раз больше на душу населения и в 10 раз больше на число обучающихся потому что тут они "не могут получить"? По Post-grad более значительный перевес в сторону США.
      плохо? у меня вообще все здорово и супер и по жизни я позитив
      ОК рад за вас, но не надо столько смайликов, они на этом сайте на редкость уродские. Итак резюмируем, то, что многие российские физики предпочитают работать в США, для вас хорошо.
      #228461 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        28.11.1215:47:30
        палец покажи и достаточно. Повежливее все же     Насколько мне известно, студентов-американцев где-то 2 и 5 тыс значительно больше уважаемый но не надо столько смайликов, они на этом сайте на редкость уродские. это уже мне решать сколько смайликов мне ставить    Итак резюмируем, то, что многие российские физики предпочитают работать в США, для вас хорошо. резюме у вас вышло поганное однако    хотя бы почитайте внимательно то что я вам пишу
        Отредактировано: Ekaterina Zvereva~15:48 28.11.12
        #228463 ↑
        • 0
          Нет аватара ak262
          28.11.1218:40:51
          Повежливее все же
          Да я куртуазен как страус.
          значительно больше уважаемый
          Это данные из БД OECD \ UNESCO по обучающимся по полной учебной программе бакалавриата и магистратуры (т.е. без краткосрочных визитеров и аспирантов). Это вообще-то довольно много. Если у вас есть альтернативные цифры и источники - давайте.
          это уже мне решать сколько смайликов мне ставить
          Эт ради бога, но как-то уж очень гламурненько, вас могут принять за ГК.
          резюме у вас вышло поганное однако хотя бы почитайте внимательно то что я вам пиш
          Радость моя, вы не закончили, кажется, ни одного предложения толком, вас тяжело понять. Давайте будем считать что "доцент тупой" (поскольку я доцент) и вы сформулируете аккуратно свое отношение к тому факту, что многие русские физики работают на Западе, потому что не нашли достойной позиции дома. Хорошо это, по вашему, или плохо? Я имею в виду хорошо или плохо для страны, не лично для вас, не лично для них, не для советско-российской (это единая школа) физики в целом, для страны, в вашем понимании. Ну, сформулируете?
          #228535 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    29.11.1209:35:30
    я страус.                 во как!Жесть....... вас могут принять за ГК. пфф если бы мне было еще это важно          вы не закончили, кажется, ни одного предложения толком, вас тяжело понять. ну так понимание человека это ваша проблема.Общаться нужно так чтобы ПОНИМАТЬ собеседника   
    Отредактировано: Ekaterina Zvereva~09:36 29.11.12
    #228867 ↑
    • 0
      Нет аватара ak262
      29.11.1210:28:27
      ну так понимание человека это ваша проблема
      Ну с вами все ясно.
      #228909 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        29.11.1210:43:18
        Ну с вами все ясно. и это все?    молодец чо я могу сказать
        #228933 ↑
  • 0
    Нет аватара Eldarado
    08.12.1215:07:13
    Если человеку не нравится зарплата, он: 1. Требует повышения 2. Увольняется Если группе людей не нравится зарплата, они: 1. Собирают профсоюз и требуют повышения 2. Организуют забастовку 3. На худой конец пишут коллективное письмо Путину То есть, есть проблема, её решают. Но тупо ныть на форумах это выше моего понимания...
    #235706 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,