MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
07 декабря 41
87

В Анапе стартовал "Южный поток"

7 декабря под Анапой прошла символическая сварка первого стыка газопровода "Южный поток".

Новая ветка газопровода протяженностью 3,6 тысячи километров позволит обойти Украину и снабжать газом южную Европу. Представитель Газпрома Б.Посягин: "Мы будем обладать "Южным потоком", надежным источником поставки газа, чтобы противостоять странам, которые не соблюдают контрактные обязательства".

 

Чтобы убедить транзитные страны присоединиться к проекту, "Газпром" вынужден был предоставить ряд льгот. Так, Болгария смогла получить 20 процентов скидку на российский газ. Доля участия ОАО "Газпром" в проекте морского газопровода составляет 50 процентов, итальянской ENI — 20 процентов, немецкой компании Wintershall Holding GmbH и французской EDF — по 15 процентов, сообщает РБК.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.pravda.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара Prosto07.12.12 17:31:36
    Сирию сдали.
    • 0
      Нет аватара eugene77107.12.12 17:42:51
      Не сдали, а выигрываем время. Последнюю атаку на Дамаск наши стратеги отбили, упреждающим ударом. Нам нельзя в Сирию влезть т к втянуть нас в войну одна из основных целей США. Тем более в не граничащей с нами стране. А террористы против регулярной армии воевать могут годами.
      • 0
        Нет аватара Prosto07.12.12 17:51:46
        Блажен, кто верует. Нет такой цели - нас втянуть. И сдали (не случилась замена) , из-за этого у оставшихся проблемы великие с местными.Вопрос в другом , разменяли - понятно, интересно на что разменяли    Какие "няшки" стране и кому "печенки"персонально.?
        Отредактировано: Prosto~17:52 07.12.12
        • 0
          Нет аватара eugene77107.12.12 17:58:16
          Вы тупо продолжаете утвержать то, чего не знаете. Мы от любой войны на Ближнем Востоке выигрываем ценами на нефть, никакие другие выгоды это не покроют. Плюс давать Катару сухопутный доступ в Европу по газу это вообще не реальные деньги. Так что Асада рано хороните, его и больше года назад все Западные СМИ хоронили.
          • 0
            Нет аватара Prosto07.12.12 18:06:07
            ну вот.Вы и сами частично ответили на мой вопрос. Нужен маршрут для катарского газа в Европу, и Катару, и Европе, а не война с Россией,бо это вещи несовместимые.
            Мы от любой войны на Ближнем Востоке выигрываем ценами на нефть
            Кабы все так просто было   
            Так что Асада рано хороните,
            Я и не хороню, а вот наше гос.-во теперь - да. Теперь только "подходы не совсем совпадают", а "оценки ситуации одинаковые". Но это ладно, есть совершенно конкретные признаки.
            Отредактировано: Prosto~18:21 07.12.12
    • 0
      club-k club-k07.12.12 18:01:01
      Путин "продалСириюспотрохами"    
      • 0
        Нет аватара Prosto07.12.12 18:08:51
        ну не так же примитивно.
        • 0
          club-k club-k07.12.12 19:00:32
          ну ты то конечно всЁ знаешь     чай присутствовал на "сдаче" ?    
          • 0
            Нет аватара Prosto07.12.12 19:05:28
            аха. чаек подливал и сахарок размешивал      
            • 0
              club-k club-k07.12.12 19:24:36
              ааа, тогда ты должен быть в курсе: "никому ничего не отдаем, а только забираем назад" (С) В.В.Путин недословно о геополитике.
              • 0
                Нет аватара Prosto07.12.12 19:33:14
                просто так не отдаем   теперь не отдаем    что означает - можно и поговорить.
                Отредактировано: Prosto~19:45 07.12.12
        • 0
          geliotrop geliotrop07.12.12 19:46:22
          С таким поверхностным взглядом на происходящие события Ваш ник должен звучать: "Prosto зашоренный товарисч". На досуге "полистайте" мнения забугорных аналитиков по поднимаемым Вами темам: Ноу-хау президента Путина бесит США. Тайная война президента Путина.
      • 0
        MagiRus MagiRus07.12.12 19:25:19
        Сирия нужна во-первых как ключ к Ирану, во-вторых как возможный вариант для постройки транзитного газопровода с Катара, в третьих как удар по России (Тартус), в-четвертых нефть там тоже есть, хоть и немного.
        • 0
          Нет аватара Prosto07.12.12 20:11:04
          как ключ к Ирану,
          Вы считаете, что без Сирии под пятой удар по Ирану невозможен?   
          я постройки транзитного газопровода с Катара,
          чего мы ,Россия, собственно так сильно и рефлексуем.
          как удар по России
          Вы считаете, что при смене режима база в Тартусе невозможна?
          • 0
            MagiRus MagiRus07.12.12 20:39:18
            Вы считаете, что без Сирии под пятой удар по Ирану невозможен?
            Возможен, но он принесет массу неприятностей нападающим, ибо со всех других сторон у Ирана очень сильная оборона. Слабее она только со стороны Азербайджана, но Алиев с ума не выжил и понимает чем для него может обернуться нападение на Иран Западом со стороны его страны.
            • 0
              Нет аватара Prosto07.12.12 20:57:59
              массу неприятностей нападающим
              каких это? тем более массу? Персидский залив от Сирии далековато, авианосцы бороздят в том районе, базы у Саудов, в Бахрейне,Катаре,Омане от Сирии никак не зависят.Со стороны Азербайджана. Кому нужна горная часть Ирана? Все "печенки" живут на равнине. зачем им окупировать весь Иран? Загонят в горы, разрушат инфраструктуру, и будут сидеть холодное пивко потягивать, пока иранцы в горах тосковать будут   
              Отредактировано: Prosto~22:03 07.12.12
              • 0
                MagiRus MagiRus07.12.12 21:16:00
                Одно дело когда на тебя нападают через 5 минут после вылета с авианосцев, а другое дело когда летят к тебе из Израиля в течение часа, а ты за 40 минут до прилета уже знаешь что "летят голубчики". К тому же основное ПВО у Ирана сосредоточено сейчас на побережье Залива и просто так перегнать его не так просто. США ввязываться в это дело не очень то и хотят, потому что и так пупок скоро лопнет. Там основную роль хотят сыграть Израиль, разбомбив ядерные объекты силами ВВС и введением локального ахтунга. Заодно и Турция, а также Азербайджан (если выгорит дело) хотят погреть руки. США будут влезать в это дело только ракетами со своих эсминцев и локальными бомбардировками прибрежных сил ПВО и других армейских объектов, защищая Ормузский пролив.
                Кому нужна горная часть Ирана?
                А ты в курсе что там живет дофига азербайджанцев, часть из которых совершенно случайно желает воссоединиться с "исторической" Родиной? А также часть курдов, которая хочет Курдистан, который фактически уже образован на севере Ирака. При этому у Турции и США тут разные цели, хотя каждый из них и думает "вот я то откушу кусок пожирнее".
                зачем им окупировать весь Иран?
                Нет, они и не собираются его оккупировать, у каждого из здешних гопников своя правда и свои интересы и каждый надеется урвать себе что-нибудь. Им нужен слабый Иран без ядерного оружия, а еще лучше без Ахмадинижада и аятоллов. Последних целей особенно добиваются сунниты из аравийских монархий.
                • 0
                  Нет аватара Prosto07.12.12 21:38:21
                  там живет дофига азербайджанцев,
                  прекрасно в курсе. Эту возможность они оплатят другими возможностями.
                  Нет, они и не собираются его оккупировать, у каждого из здешних гопников своя правда и свои интересы и каждый надеется урвать себе что-нибудь
                  ну слава богу   
                  когда летят к тебе из Израиля в течение часа
                  месяца не прошло,как их еле уболтали "не лететь", и они "уболтались" "не лететь", и маршруты для "лететь" вообще не причем, а при том то, что у Израиля нету возможности в одиночку достигнуть целей в Иране, вот и вся недолгая. Спрашивается. а как же они собирались "лететь"? А?   
                  Отредактировано: Prosto~21:39 07.12.12
                  • 0
                    MagiRus MagiRus07.12.12 21:41:59
                    Израиля нету возможности в одиночку достигнуть целей в Иране
                    А он и не собирается достигать целей в одиночку. Все под разными благовидными предлогами вокруг будут кусать Иран. Там и Турция и Курдистан и саудиты и США и Бриты. Просто основной удар по ядерным объектам будет наносить Израиль. Все остальные будут "активно защищать Залив".
                    Отредактировано: MagiRus~21:42 07.12.12
                    • 0
                      Нет аватара Prosto07.12.12 22:05:11
                      у Израиля нет сил нанести "основной удар", и Израиль это знает, и Иран это знает, И США это знает еще лучше,чем остальные    им отдуваться, если что неожиданное.
                      • 0
                        MagiRus MagiRus07.12.12 22:24:39
                        Смотря что понимать под "основным ударом". Своей цели они вполне по силам достичь. Все остальные цели остаются за другими странами. Ему нафиг не нужно утюжить весь Иран. Цель Израиля это ядерные объекты.
                        • 0
                          Нет аватара Prosto07.12.12 22:52:49
                          с этим и есть у него проблемы, т.к. и для этого у него силенок как раз таки и нет. И все прекрасно в курсе этого. Т.е. самостоятельно, без остальных ничегошеньки он не сделает, разве только свою хитрую бомбу применит, но тады "ой".
                          Отредактировано: Prosto~23:09 07.12.12
                          • 0
                            MagiRus MagiRus07.12.12 23:11:05
                            Есть у него силенки, есть... Да и ядреный батон в крайнем случае имеется, только он об этом никому не говорит. Локальный подземный грибок в районе расположения иранских центрифуг надолго отучит персов от желания заиметь собственную ядерную погремушку.
                            Т.е. самостоятельно, без остальных ничегошеньки он не сделает
                            А кто сказал что он будет все делать сам? Я уже час тебе объясняю что там все будут, только вот у Израиля там особая роль. США с монархиями будут активно "защищать" Залив, так чтоб на берегу на протяжении километров 100 ничего живого не было, Турция вдруг решит что курды на севере Ирана вконец оборзели и надо с ними что-то делать. Алиев будет посматривать на весь этот фейерверк и говорить на весь мир что азербайджанский народ един и он должен жить в единой стране. Все шакалы накинуться на персидского льва и будут кусать его каждый со своей стороны.
                            • 0
                              Нет аватара Prosto07.12.12 23:21:57
                              силенки есть? с чего взяли что есть силенки? не верите? вон у A_SEVER спросите, он Вам, при своем желании, и о принципе планирования операций силами ВВСтакого типа, и про структуру ВВС Израиля & ВВС-ПВО Ирана расскажет, и почему 2-го налета ВВС Израиля уже не будет    и т.д. и т.п.
                              Все шакалы накинуться на персидского льва
                              я вас понял, это просто эмоциональная оценка
                              • 0
                                MagiRus MagiRus07.12.12 23:36:34
                                силенки есть? с чего взяли что есть силенки? не верите? вон у A_SEVER спросите, он Вам, при своем желании, и о принципе планирования операций силами ВВСтакого типа, и про структуру ВВС Израиля & ВВС-ПВО Ирана расскажет, и почему 2-го налета ВВС Израиля уже не будет    и т.д. и т.п.
                                В 47м, 67м и 73м годах тоже все думали что у Израиля силенок нет, только вот он всех раскидал, оплеух надавал и сам особо не перенапрягся.
                                я вас понял, это просто эмоциональная оценка
                                Естественно... "Каждый рисует войну своими красками, дабы никто не увидел как она на самом деле ужасна" (с)
                                • 0
                                  Нет аватара Prosto07.12.12 23:59:08
                                  зачем сравнивать несравнимые вещи? то были приграничные войны с сопредельными гос.-вами с сухопутныс ТВД, да и ВВС Израиля тогда,кстати, потрепали тоже не слабо   
                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus08.12.12 00:08:00
                                    да и ВВС Израиля тогда,кстати, потрепали тоже не слабо
                                    Тогда они были куда слабее, а ВВС сопредельных государств куда мощнее. Одними ВВС Израиль все-равно не обойдется, ибо не сможет с воздуха уничтожить ядерные объекты глубоко в горах. Будет локальная операция кошерных котиков после самолетной зачистки.
                                    • 0
                                      Нет аватара Prosto08.12.12 00:33:09
                                          таки представил себе, как упомянутые Вами, режут мирно жующую сопли персидскую роту охраны    роту?   
                                      • 0
                                        MagiRus MagiRus08.12.12 01:12:42
                                        Эту роту предварительно сравняют с землей с самолетов. Да и не забывай свои собственные слова о том, какие "замечательные" бойцы арабы и недалеко ушедшие от них персы.
                                        • 0
                                          Нет аватара Prosto08.12.12 01:23:51
                                          стоп. арабы - какашковые, персы - я не говорил такого.я говорил о том, что персы такие же хитропопые,как арабы. Были бы иные - сидели бы при С -300, и супостат совсем иначе бы смотрел на все это.
                                          • 0
                                            MagiRus MagiRus08.12.12 01:29:42
                                            Персы в этом плане от арабов недалеко ушли. Прошли времена Великой Персии, Ассирии и Арабского Халифата.
                                            • 0
                                              Нет аватара Prosto08.12.12 01:36:02
                                              персы , в отличии от некоторых, постоянно масштабные и не очень, учения проводят.. корабли бороздят, подлодки плавают, самолеты летают, войска маршируют. В условиях эмбарго пытаются клепать свое оружие, беспилотники, вон тренируются перехватывать. Потому с ними и медлят,кстати.
                                              • 0
                                                MagiRus MagiRus08.12.12 01:39:45
                                                да, все красиво и здорово..., пока не наступит адЪ и Израиль. Потом все могут быстро побежать врассыпную... Да, понятно что силенок у Ирана куда больше чем у того же Ирака, да и США не особо рвется дубинкою махать - своих проблем хватает и дома. Так что пусть медлят, это нам на руку.
                                                • 0
                                                  Нет аватара Prosto08.12.12 01:41:49
                                                  нам? нам на руку снятие санкций с Ирана,бо наши печенки покрываются плесенью и усыхают.
                                                  Отредактировано: Prosto~01:42 08.12.12
                                                  • 0
                                                    MagiRus MagiRus08.12.12 01:55:06
                                                    Совсем не факт... Ибо тогда Иран задружит с Европой и будет им продавать нефть по рупь-писят, а нам оно надо? Европа с дуру сама санкции наложила с подачки США, пусть теперь и расхлебывается... Ливию вон захватила себе после этого, решила там нефть добывать для себя. Так что если санкции уберутся, то мы вполне можем потерять больше, чем мы приобретем на поставках оружия. Вот когда преодолеем нефтяную зависимость, тогда ради бога, убирайте свои санкции, мы хотим оружием торговать!
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Prosto08.12.12 02:03:54
                                                         факт. нам санкции по Ирану не выгодны.
                                                      • 0
                                                        MagiRus MagiRus08.12.12 02:05:11
                                                        Почему?
                                                        • 0
                                                          Нет аватара Prosto08.12.12 02:18:01
                                                          Сергей Лавров: "Санкции против Ирана и Сирии затрагивают наши экономические интересы" 8 сентября 2012 года. наша "выгода" же - не более,чем расхожее мнение. В подробностях раскрывайте тему сами. это вполне Вам по силам.
                                                          • 0
                                                            MagiRus MagiRus08.12.12 02:21:14
                                                            А что еще Лаврову говорить?)))) Дипломат всегда говорит что надо, а не что думает на самом деле))). Особых экономических интересов, которые бы попадали под санкции, у России там нету. Все другие экономические интересы мы и с санкциями продвигаем - так нам даже удобнее - конкурентов меньше.
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Ra08.12.12 17:11:07
                                                      Ну какой рупь-писят?! Вы ахинею несете. Китай из-за эмбарго надавливает на Иран, чтобы нефть дешевле продавал в настоящий момент.
                                                      • 0
                                                        MagiRus MagiRus08.12.12 21:49:43
                                                        Считаешь что Европа себе не выторгует более низкие цены (по сравнению с той же российской нефтью) в обмен на снятие санкций? Я в этом как-то не сомневаюсь... В любом случае далеко не факт что мы от санкций что-то очень сильно теряем. Весь посыл в этом.
                                                        • 0
                                                          Нет аватара Ra08.12.12 23:33:42
                                                          Мда... Если ты тузишь соседа по лестничной площадке, то даст ли он тебе соли при надобности? Это твое дело - не сомневаться, сомневаться Дашь одному поблажку - второй попросит, а потом и третий. Китай сейчас вот руки выкручивает Ирану. Да у Ирана и не Европа основной потребитель. Индия к примеру потребляет около 15% иранской нефти. Всем скидок захочется    
                                                          Отредактировано: Ra~23:34 08.12.12
                                                          • 0
                                                            MagiRus MagiRus09.12.12 00:18:41
                                                            Ну пусть не дает поблажку, ради бога... Так и будет в санкциях по уши ходить еще лет 100. Единственный вариант для Ирана (приемлемый для него) это продавать нефть и газ с нового месторождения по более низким ценам чем существуют в мире, а это значит демпинг. А это значит удар по нашим интересам. Понятное дело что речь идет не о цене как для Китая, Индии или даже для Турции за золото. Речь идет о более высоких ценах, но все же более низких чем мы сейчас продаем свою нефть.
                                                            • 0
                                                              Нет аватара Ra09.12.12 03:08:01
                                                              Зачем притягивать за уши?! Т.е. ты считаешь, что дай скидку ЕС на нефть, то автоматически эмбарго уберут?! Оспаде... Единственный вариант для Ирана - по западным меркам - это перестать обогащать уран и грозить Израилю + пустить к месторождениям Шеллы, BP и т.д. p.s. Шейха вернуть, для которого американцы исследовательский реактор строили. Так будет понятнее.
                                                              Отредактировано: Ra~03:09 09.12.12
                                                              • 0
                                                                MagiRus MagiRus09.12.12 12:40:09
                                                                Зачем притягивать за уши?! Т.е. ты считаешь, что дай скидку ЕС на нефть, то автоматически эмбарго уберут?!
                                                                Нет конечно же. Никто и не говорит об автоматическом исключении Ирана из "оси Зла" просто из-за цен на нефть. Там и без нефти хватает противоречий. Просто я к тому что разговоры о цене на нефть и газ будут ОБЯЗАТЕЛЬНО идти одновременно с разговором о снятии санкций. Речь же идет не о том почему санкции наложены, а о том что это дает или не дает России. И что даст России вероятное снятие санкций.
                                                                Единственный вариант для Ирана - по западным меркам - это перестать обогащать уран и грозить Израилю + пустить к месторождениям Шеллы, BP и т.д.
                                                                Это вторая часть "Марлезонского балета", которая тоже будет разыграна, ибо Запад никогда не гонится только за одним зайцем.
                            • 0
                              Нет аватара Prosto07.12.12 23:23:35
                              а если не сам, то причем тут Сирия, когда есть отличные варианты и без нее   ? тот же час уже потратил   
                              • 0
                                MagiRus MagiRus07.12.12 23:31:18
                                А кто еще полезет в центр и на север Ирана? США через всю ПВО на юге страны? Какие еще отличные варианты? Обрисуй пожалуйста.
                                • 0
                                  Нет аватара Prosto07.12.12 23:50:32
                                  именно у США с этим нет проблем, та же Турция, азеры, Ирак, Иордания, Афганистан... именно у США нет с этим проблем вообше!!!! в отличии от иудеев. Вот именно потому ,лично меня, и удивляет Ваша уверенность именно израильского удара. Внепланово если,то да, если евреи психанут, но кто ж им даст то?
                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus08.12.12 00:16:29
                                    США не будет воевать с Ираном кроме как самолетами и ракетами. Азеры тем более если полезут, то только позже всех и только на развалины. Ирак это шииты, а они со своими воевать не полезут, да и толку то с них... Иордания сидит на двух стульях. Она и вашим и нашим. Дружит и с теми и с другими, так что ненадежный для США партнер. В Афганистане у США недостаточный контингент, которому и так не хватает поставок свежей колы и арахисового масла, а тут еще если вдруг мы заартачимся с базой в Ульяновске или Пакистан перекроет коридор? Да и не будут они с Афгана нападать, оставляя в тылу у себя Талибан, который не применет возможностью поохотится на амерские задницы. Так что США не будет устраивать заварушку, они и так везде завязли выше крыши, да и Барак не такой уж ястреб - он понимает что пупок лопнет скоро. Кому война нужна больше все так это ИЗраилю и саудитам.
                                    • 0
                                      Нет аватара Prosto08.12.12 00:36:35
                                      с Афгана отличные виды на Иран с воздуха прежде всего.
                                      это ИЗраилю и саудитам.
                                      потому Израиль и торопится, понимая, что гегемон немного перенапрягся, а гегемон иудеев стращает "неподдержанием", а тогда смысл?
                                      • 0
                                        MagiRus MagiRus08.12.12 00:46:00
                                        с Афгана отличные виды на Иран с воздуха прежде всего.
                                        И что? Кто сказал что США оттуда пойдут воевать? Там контингента и самолетов для самого Афгана не хватает, не говоря уже чтоб на Иран рыпаться. Да и далековато лететь до ядерных объектов оттуда - чуть ли не через всю страну надо будет.
                                        потому Израиль и торопится, понимая, что гегемон немного перенапрягся, а гегемон иудеев стращает "неподдержанием", а тогда смысл?
                                        А вот и смысл в том что никто не знает что сейчас делать... Все хотят чтоб все решилось, а путей не знают... Все подвисло в состоянии неизвестности. И только мы пока получаем дивиденды от этой ситуации.
                                        • 0
                                          Нет аватара Prosto08.12.12 00:59:11
                                          И что? Кто сказал что США оттуда пойдут воевать?
                                          не знаю, они так говорят, что в том числе и оттель будут. и азеры подписываются, и Грузия, как транзитная.
                                          А вот и смысл в том что никто не знает что сейчас делать.
                                          о!!! именно!!!!     Сначала надо определится с целями. Зачем? Потом со средствами. Какими? Затем с тем ,что ПОТОМ и КАК ПОТОМ. Интереснейшая проблема.
                                          • Комментарий удалён
                                            • 0
                                              Нет аватара Prosto08.12.12 01:32:55
                                              каких козырей. извините?.В чем наши печенки?
                                              • 0
                                                MagiRus MagiRus08.12.12 01:42:09
                                                А в том что если узел затягивается, то его либо рубить надо будет если силенок хватит, либо распутывать кому-то со стороны. А этими со стороны как раз мы будем. Так что чем сильнее запутаются,тем нам выгоднее.
                                                • 0
                                                  Нет аватара Prosto08.12.12 01:45:48
                                                  нам не выгодно ни запутывать, ни распутывать, но и просто жить не дают, нам выгодно отгородиться от ненужных нам геморроев,но не дают.
                                                  • 0
                                                    MagiRus MagiRus08.12.12 01:50:39
                                                    Отгородиться не дадут, Китай в прошлом веке тоже хотел отгородиться, - но все это обернулось опиумными войнами. Да и не дело это для великой державы отгораживаться. Мы никого и не запутываем, - они все сами в удавку лезут. А вот распутаться это ради бога, это мы можем помочь...
                                                • 0
                                                  Нет аватара Prosto08.12.12 01:47:46
                                                  млин, лишь бы rvk не забанил за отвлечение от темы Южного потока и ее производных   
                                                  • 0
                                                    MagiRus MagiRus08.12.12 02:04:22
                                                    да, вполне могЁт... Да и Виннипух завтра опупеет от такого количества имейлов на почте......
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Prosto08.12.12 02:13:34
                                                      наверное надо написать ему в личку, попросить прощения   
          • 0
            MagiRus MagiRus07.12.12 20:41:35
            чего мы ,Россия, собственно так сильно и рефлексуем.
            Нет, сам газопровод можно построить и без Сирии, просто через ее территорию это сделать намного целесообразнее. Так что газопровод это только сопутствующая плюшка для Запада, но никак не первоочередная цель. Да и сам этот газопровод пока не более чем мифический журавль. Не факт что он вообще когда-нибудь выгорит, особенно после того как будет построен Южный Поток. Ибо в нем повязана не только Россия, но и западные компании.
            • 0
              Нет аватара Prosto07.12.12 21:04:33
              http://www.nati...middleeast2.htm начертите маршрут вокруг Сирии так, чтобы "печенки" от трубопровода были вкуснее и стабильнее поставок СПГ морем   
              газопровод это только сопутствующая плюшка для Запада, но никак не первоочередная цель
              согласен,но плюшка - очень "няшечная"    альтернативный трубный поставщик и дешевле Газпрома   и еще и за счет поставщика все расходы    обеспечь только полит.поддержку и участие Турции. ну не "няшка" разве?   
              построен Южный Поток
              за НАШИ деньхи, а владеть им будут другие дай Бог в полцены    вот я и говорю, ну не "на свои" же.   
              Отредактировано: Prosto~22:06 07.12.12
              • 0
                MagiRus MagiRus07.12.12 22:17:04
                А что, разве нам выгодно было просто так трубу в море ложить? От хорошей жизни мы это делали? Много миллиардов вбухали считай только в то, чтоб Украине потом можно было кукиш показать... Дорогой кукиш получился. Дешевле было бы договориться с незалежной, да вот та поза в которую Украина встала оказалась нам не вкусу. Поэтому пошли другим путем, более затратным, но вынужденным и необходимым. Так и Запад с Катаром может поступить если обломают зубки в Сирии. В этом случае свет клином на Сирии не сошелся, - просто это опять один из тех десяти зайцев что и Тартус и многое другое.
                за НАШИ деньхи, а владеть им будут другие дай Бог в полцены    вот я и говорю, ну не "на свои" же
                За наши 50% будет построена труба в которой нам будет принадлежать 50%. Разве не честно?
                • 0
                  Нет аватара Prosto07.12.12 22:48:31
                  это - логика, причем наша логика, честно- не честно. Там такое не пляшет.ЮП, как таковой, им не нужен(это на предмет инвестиций), он нужен НАМ.
                  • 0
                    MagiRus MagiRus07.12.12 23:18:57
                    Он нужен и им и нам, ибо труба через Украину это бомба и под них тоже, а также им принадлежит лишь малая часть этой трубы,а они хотят больше. Да и сама та труба не идет ни в Италию, ни в Грецию. Так что она выгодна и нам и им. А раз так, то никакие палки в колеса типа энергопакета никому не будут интересны.
                    • 0
                      Нет аватара Prosto07.12.12 23:37:35
                      нет. не так. Они говорят след.образом. Газпром должен выполнять свои контрактные обязательтва. Все!!! ТЧК. Не может выполнять - так и скажите, бум типа думать, и , кстати, думают, и ,кстати, действуют.
                      • 0
                        MagiRus MagiRus07.12.12 23:56:28
                        Ага, только и мы можем надавить. Цена на нефть может еще подорожать, а вслед за ней и цена на газ долларов эдак до 800 за тыщу кубов. Случайно так вдруг... И ведь "надо выполнять контрактные обязательства". И ведь никому Европа не докажет что это злые русские сказали всем что у них внезапно "Дружба" опять проржавела и Балтика вдруг замерзла, так что нефть не ждите... Ну а также Иран вдруг решил совсем с Европой завязать, а также туарегам в Мали места мало стало и они решили нефтеносные районы Ливии забрать себе, ибо они там живут испокон веков и хотят свое собственное государство. Да и Чавес что-то решил внезапно поднять цены на нефть и ОПЕК как-то на на одном месте вертел. Да и в Судане неладно что-то и в Нигерии опять трубопровод взорвали. Сплошная нестабильность... Саудиты пыжаться, да вот что-то не могут потянуть повышенные обязательства перед Западом. Да и зачем им это? Им дорогая нефть наоборот в кайф. Так что в Старушке Европе прекрасно понимают что с Россией надо договариваться и они будут договариваться. А на потеху публике естественно будут кричать все что пипл схавает. Естественно только Британия и США будут голосить громче всех, ибо рыбка уходит не в их сети, но время идет, все меняется... Пришло время старому гегемону подумать о пенсии.
                        • 0
                          Нет аватара Prosto08.12.12 00:25:23
                          каким образом надавить? Вы как-то воспарили в фантазиях, нашего влияния и на половину не хватит,что Вы описали. А уж в условиях активного противодействия и тем паче.
                          А на потеху публике естественно будут кричать все что пипл схавает
                          вот именно этими мифами. я не знаю почему, Вы и оперируете.
                          Им дорогая нефть наоборот в кайф.
                          все гораздо сложнее, разумный баланс цен на нефть - их безопасность, безопасность того же Чавеса в том числе.
                          Пришло время старому гегемону подумать о пенсии.
                          а вот это совершенно верно.
                          • 0
                            MagiRus MagiRus08.12.12 00:41:21
                            Дело не только в нашем влиянии, но еще и в том что дорогая нефть выгодна всем добывающим странам, а с хорошими людьми всегда можно договориться.
                            вот именно этими мифами. я не знаю почему, Вы и оперируете.
                            И не думал даже
                            все гораздо сложнее, разумный баланс цен на нефть - их безопасность, безопасность того же Чавеса в том числе.
                            Разумный да, но кто сказал что 200 долларов это слишком дорого? Инфляцияссс, цены растут... А США завязла в других странах, да и временно все это... Лишь до тех пор пока Европа не решит что энергопакет ей как-то вроде и не нужен особо...
                            • 0
                              Нет аватара Prosto08.12.12 00:55:31
                              И не думал даже
                              но ведь именно так и есть.
                              Разумный да
                              это ровно столько, сколько покупатель готов платить, иначе он ее берет бесплатно. в этом и есть залог безопасности нефтяных стран.
                              • 0
                                MagiRus MagiRus08.12.12 01:03:51
                                но ведь именно так и есть.
                                это твое, ничем не подкрепленное мнение
                                это ровно столько, сколько покупатель готов платить, иначе он ее берет бесплатно. в этом и есть залог безопасности нефтяных стран.
                                если берушка не лопнет. Да и кто сказал что покупатель не готов платить 200-250 долларов? Нефть такая штука, что цена не него берется больше выковыриванием из носа, чем рыночными спрос-предложенческими моделями. Со всеми начальными покупателями всегда можно договориться, а потребитель... А что будет с конечным потребителем? Да ничего не будет... Будет брать и по той цене что будет. Все ж зависит от целей. Если они локально совпадут с целями России, то можно не сомневаться что договориться Володька сможет.
                                • 0
                                  Нет аватара Prosto08.12.12 01:16:35
                                  интересно тогда зачем тогда ОПЕК создана?
                                  если берушка не лопнет
                                  чего это ей лопнуть то? полвека назад еще внаглую, явным порядком, брали и не кашляли, а где-то и сейчас берут.
                • 0
                  Нет аватара Nirvanko08.12.12 14:31:27
                  А в чем проблема то, если строительство газопровода будут вести российские компании? Деньги только в российскую экономику уйдут.
                  • 0
                    MagiRus MagiRus08.12.12 22:24:10
                    Нам выгодно то что Европа будет включена в проект, т.к. она тогда не только будет получать деньги, но и будет нести ответственность на своей территории за эти трубы. А если бы они были чисто нашими, то в любой момент нас могли бы кинуть. Не такие уж там огромные деньги по сравнению с чистой продажей газа, деньги от которого как и раньше получает Россия на 100%.
          • 0
            MagiRus MagiRus07.12.12 20:44:14
            Вы считаете, что при смене режима база в Тартусе невозможна?
            Возможна, только жить постоянно на пороховой бочке не хочется... Плюс стоимость аренды наверняка совершенно случайно вырастет в 10 раз да и "экологи" зачастят туда с призывами разобраться "а не разливаете ли вы случайно солярку тут, не загрязняете ли девственную природу средиземноморья?" В качестве альтернативы мы сейчас с Кипром общаемся..., но как все сложится будет видно.
            • 0
              Нет аватара Prosto07.12.12 21:06:54
              неоднократно ведь предлагалось не просто оставить базу, но и расширить, и модернизировать за НЕ НАШ счет + никакой аренды много-много лет    неоднократно!!! типа если только в этом дело - дафайте разговариваТ.
              • 0
                MagiRus MagiRus07.12.12 22:10:56
                Дело далеко не только в этом, тем более на замену Тартусу может выплыть Кипр или, возможно, база в Алжире. Тартус это один из тех десяти зайцев что Запад хочет подстрелить в Сирии, но не самый жЫрный.
                • 0
                  Нет аватара Prosto07.12.12 22:46:43
                  Тартус вообще не заяц никакой. А насчет Кипра - спорно(причем очень спорно), Алжир - дык чего до сих пор там базы нет?
                  • 0
                    MagiRus MagiRus07.12.12 23:23:09
                    Ага, единственная база поддержки и снабжения в регионе и она уже перестала быть интересной нашим "друзьям"? Такого не бывает... Россию всегда пытались "закрыть" в своих границах, в том числе и через "убирания" баз. Насчет Кипра да, спорно..., но все течет,все меняется... Не зря мы с ними хорошо дружим и отчего-то кредиты в последнее время выдаем. Насчет Алжира - там еще более спорно чем с Кипром, но чем черт не шутит... Там живут те, кто еще лучше понимает что деньги это фигня, а оружия это хорошо. Там нет идеалистов типа Каддафи, да и нефти совсем уж мало...
                    • 0
                      Нет аватара Prosto07.12.12 23:40:57
                      если что - враги тупо закроют проливы и на том усе!!! Кипр даже не рассматривайте,не будет энтого.
                      • 0
                        MagiRus MagiRus07.12.12 23:47:25
                        Враги? Кто? Проливы? Какие и как?
                        Кипр даже не рассматривайте,не будет энтого.
                        Опять же твои, ничем не подкрепленные мысли.
                        • 0
                          Нет аватара Prosto08.12.12 00:20:00
                          по той же причине, что на Кипр не попала С-300, проданная Кипру нами.Есть препятствия пока непреодолимые.
                          • 0
                            MagiRus MagiRus08.12.12 00:31:58
                            Одно дело продавать оружие им, а другое устраивать базу "для поддержания стабильности в регионе", предварительно договорившись с Турцией о том что мы ей построим еще одну АЭС, а электроэнергию продадим с нее на 10% дешевле. А также намекнем что США плохие, хотят курдов на тебя натравить, а мы хорошие, мы за целостность государства! А? Эрдоган, что говоришь? Говоришь что не разрешишь? ...Эй, курды, кто там хочет свое государство? Налетай! Часть Сирии тоже можно будет взять если обеспечите кордон от Турции.... Все конечно же утрированно, но это и есть политика... Ну а Греции транш денег можно подкинуть, ей сейчас деньги ой как нужны.
                            • 0
                              Нет аватара Prosto08.12.12 00:47:40
                              Турция не даст сделать базу на Кипре, хоть 10 АЭС, мы и эту то ,кстати, за НАШ счет строим.
                              Эй, курды, кто там хочет свое государство? Налетай!
                                  инструменты влияния где?
                              Греции транш денег можно подкинуть, ей сейчас деньги ой как нужны
                              возьмет с радостью и съесть причавкивая, а толку то? а вот если проливы за молчание им, от тогда - да   но тогда причем тут АЭС?   
                              • 0
                                MagiRus MagiRus08.12.12 00:54:15
                                Турция не даст сделать базу на Кипре
                                Не говори "гоп"
                                мы и эту то ,кстати, за НАШ счет строим.
                                я это прекрасно знаю и это наше преимущество, ибо иначе там бы пасся Вестингхаус или АРЕВА.
                                возьмет с радостью и съесть причавкивая, а толку то?
                                Сейчас за деньги можно купить большую и чистую любовь. А ее нам иногда сильно не достает, а вот деньги есть...
                                но тогда причем тут АЭС?
                                Для каждой страны по своему медовому прянику с разной начинкой. Турции можно и ядреный пирожок подогнать чтоб душкой была.
                                • 0
                                  Нет аватара Prosto08.12.12 01:03:57
                                  Не говори "гоп"
                                  хоть говори,хоть прыгай. турки решительно возражают против этого.
                                  Сейчас за деньги можно купить большую и чистую любовь
                                  только ее обещания и не более.
                                  ядреный пирожок подогнать чтоб душкой была.
                                  да чего ей не кушать то, строим за свои, отдавать не надо, увезти - не увезем.
                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus08.12.12 01:24:04
                                    хоть говори,хоть прыгай. турки решительно возражают против этого.  
                                    когда нельзя, но очень хочется, то можно..., только осторожно. А мы никуда не спешим... Все идет, все меняется. А если не меняется, то мы это подкорректируем.
                                    только ее обещания и не более.
                                    Обещания закончились с Союзом, сейчас мы уже ученые и будем доводить барышню до позы, удобной нам.
                                    отдавать не надо, увезти - не увезем.
                                    И что, а топливные сборки Вестингхауз если что привезет? А толку что АЭС на территории Турции? Да, не увезем..., но ведь и срочно убежать ведь можем. Это ведь не токарный цех, который просто остановится. Такой пирожок требует аккуратного обращения и Турция прекрасно понимает что лучше уж Россия будет отвечать за все это дело, чем получить шанс заполучить у себя Чернобыль-3
                                    • 0
                                      Нет аватара Prosto08.12.12 01:31:45
                                      согласен.но заметь, турки на нее ни копейки не тратят именно поэтому. заглушат и все, если что.
                                      • 0
                                        MagiRus MagiRus08.12.12 01:44:58
                                        Ага, вот так вот взял и загушил... При этом еще десяток предприятий по соседству "просто так вот взял и загушил". При этом работающих на них людях человек это 100000 с членами семей "просто так вот взял и уволил". Бред полный... Никто подобные объекты просто так не заглушает "если что". Это не прибалтика, где под крики ура "назло маме морозят уши".
                                        • 0
                                          Нет аватара Prosto08.12.12 01:48:38
                                          я про "если что..." сценарий.
                                          • 0
                                            MagiRus MagiRus08.12.12 02:03:18
                                            "Если что" это для отморозков, а таких крайне мало. А уж если отмораживаться, то мы тоже горазды... Оставляем АЭС и убегаем. Пусть Вестингхаус разбирается с тем куда подевались графитовые стержни.
      • 0
        Нет аватара VictorOrlov21.12.12 23:29:54
        Согласен. Чечню помните?
    • 0
      A_SEVER A_SEVER07.12.12 18:05:40
      Сирию сдали
      Каким образом?    
      • 0
        Нет аватара Prosto07.12.12 18:07:58
        Вопросом на вопрос тогда. А каким образом ранее "не сдавали"?   
        • 0
          A_SEVER A_SEVER07.12.12 18:19:30
          А каким образом ранее "не сдавали"?
          Мой ответ уже есть ниже! Кстати, когда в ООН Россия последний раз использовала право вето?
          • 0
            Нет аватара Prosto07.12.12 18:31:29
            Я видел тот ответ. Это понятно. И на вето 100% стоять будем до конца, и корабли будут наверняка бороздить. Я не про это.   Чей-то более конкретного теперь больше нет.
        • 0
          Нет аватара vvv07.12.12 18:24:33
          новость от 20.09.2012 Самолет МЧС России с 38 тоннами гуманитарной помощи вылетел в Сирию, сообщили ИТАР-ТАСС в Управлении информации МЧС. "В 04:30 мск с подмосковного аэродрома "Раменское" в Дамаск вылетел самолет МЧС Ил-76, на борту которого сахар, рыбные и мясные консервы, а также детское питание", — сказал представитель МЧС. И ТИШИНА..........
          • 0
            Нет аватара Prosto07.12.12 18:35:25
            а самолеты с гуманитаркой и будут летать   они много куда летают.
            • 0
              A_SEVER A_SEVER07.12.12 20:22:29
              самолеты с гуманитаркой и будут летать
              При этом "гуманитарная помощь" понятие растяжимое! Хотя и просто продукты для воюющей страны могут быть очень важны!
              • 0
                Нет аватара Prosto07.12.12 20:29:35
                конечно растяжимое, но и переоценивать значение "гуманитарки" тоже нельзя. Гражданская война с импортным акцентом требует иных сил и средств , чем защита от внешней агрессии. Хотя о чем это я. Вы и так все прекрасно понимаете, судя по Вашим постам.
    • 0
      Нет аватара guest07.12.12 18:19:24
      Смотря что считать как "сдали", деньгами помогаем, от введения НАТО ветируем, что ещё надо, своих парней туда отправить?
      • 0
        Нет аватара Prosto07.12.12 18:29:13
        а Вы считаете ,что "парней" там нету? Деньгами - больше не будем, да и вроде теперь и нефтепродуктами нахаляву тоже не будем. Арабы опять сами себя "перехитрожопливают", опять надеются на здравый смысл "общечеловеков"   Сами себе помочь не хотят. Помните:- "Мы не можем быть большими сербами, чем сами сербы!!!"? Происходящее из той же оперы.Потому наши и берут "няшки", пока их кто-то дает вообще, потом и их не будет. Политика есть политика.
        Отредактировано: Prosto~18:43 07.12.12
        • 0
          Нет аватара guest07.12.12 18:31:25
          4 самолёта денег отправили (ил-76) тонны денег сирийских напечатали, куда уж ещё больше     А вот про наших парней не знаю. Кстати из вашего поста следует что сирийцы сами себе не хотят толком помочь, а не мы их сдали.
          • 0
            Нет аватара Prosto07.12.12 18:40:30
            Сдали - это восприятие из-за врожденного, обостренного , причем абсолютно бескорыстного, чувства справедливости русского(российского) человека , массово привитого в советские годы (помните?застали?).
            • 0
              Нет аватара guest07.12.12 18:42:34
              Помню, застала, но не понимаю как это привязано к Сирии)
              • 0
                Нет аватара Prosto07.12.12 18:58:16
                Самым прямым образом. В массовом народном восприятии наше государство, защищая Сирию, действует абсолютно бескорыстно ,лишь защищая свои текущие интересы в регионе. это отнюдь не так, точнее это далеко не все. И Асад - не ангелочек (типичный арабский деспот, а кто сказал ,что там можно иначе?), помните ВВП как-то произнес " ...у Асада друзья прежде всего на Западе..." ? Асад торговался и ожесточенно торговался прежде всего С НИМИ и ТАМ, а не С НАМИ и ЗДЕСЬ , хотя компред ОТСЮДА он получал точно, но у арабов К НАМ отношение исключительно односторонне утилитарное( тут Асад ничем не лучше Каддафи, хотя и выглядит интеллигентно) , как и у персов,кстати, ну дык мы сами их к этому приучили в свое время.
                Отредактировано: Prosto~18:59 07.12.12
                • 0
                  Нет аватара guest07.12.12 19:00:41
                  Простите, но я Вас практически не понимаю(
                  • 0
                    Нет аватара Prosto07.12.12 19:06:46
                    ((((
                  • 0
                    Нет аватара Prosto07.12.12 19:10:17
                    Асад по привычке хотел , чтоб его защищали , как и раньше, только тупо "за дружбу"(почти так), а свои "печенки" он потом сам хрумкать будет, как и привык .
                    • 0
                      Нет аватара guest07.12.12 19:30:02
                      Ну это и не означает что сдали, а то что он сам (Асад) отвернулся.
                      • 0
                        Нет аватара Prosto07.12.12 19:34:18
                        я не пойму, Вас что смущает тогда, просто терминология?
                        • 0
                          Нет аватара guest07.12.12 19:36:59
                          Ну наверно я зануда, но да, терминология)
                          • 0
                            Нет аватара Prosto07.12.12 19:46:48
                            да нет, Вы не зануда, это моя вина, я сразу не понял, что Вас смущает. Сдаем- не сдаем. Все это мифотворчество просто.
                            • 0
                              Нет аватара WriteThrough07.12.12 22:00:45
                              Защищаем свои интересы и инвестиции. А Сирия там или не Сирия, Асад, там не Асад - по гамбургскому счету все равно.
                              • 0
                                Нет аватара Prosto07.12.12 22:22:40
                                    Интересы - да, какие интересы по обьему - так и защищаем    Чистая прагматика    Потому ,если Асад и усидит, то не благодаря, а вопреки.
                • 0
                  MagiRus MagiRus07.12.12 19:30:41
                  Ну уж не надо сравнивать Каддафи и Асада))). Это далеко не одного поля ягоды... Каддафи был идеалистом, который считал что за деньги может купить лояльность к себе и к Ливии. Ан нет..., если оружия нет, то придет злой гопник Саркози и отожмет и мобилу и жизнь. А Асад молодец, понимал что оружие это лучше чем деньги.
                  • 0
                    Нет аватара Prosto07.12.12 19:43:04
                    Вы правы, Асад не так примитивен, и успел много чего и починить, частично модернизировать, наприглашать ,как явно, так и неформально, наших различных спецов , но так же был самоуверен, как и Пустынный лис, считал , что только "дружбынавек" и базы в Тарту́се + немного шатких гарантий по катарскому газопроводу должно быть достаточно   А арабы вояки - какашковые. Офигевший    А где "печенки"?   "Печенки" где?   
                    • 0
                      MagiRus MagiRus07.12.12 19:51:39
                      Печеньки выливаются в закупку вооружения, в ее ремонт, прочие заказы типа "денег напечатать", продовольствие, а также в недопущении развязывания крупной заварушки у нас под боком. Ибо если Сирия падет, то к Ирану можно подходить и брать тепленьким. Ну и собственно время играет на нас, чем дольше Запад вязнет в Сирии, тем больше козырей мы можем разыграть в свою пользу на мировой арене.
                      • 0
                        GreyWind GreyWind07.12.12 19:55:32
                        Тут больше удивляет пассивность Ирана все таки. Ведь Сирия - это по сути форпост на границе Ирана. Все равно, что такое бы творилось в Белоруссии (не дай Бог конечно), а Россия сидела и смотрела чем все закончится...
                        • 0
                          Нет аватара Prosto07.12.12 20:19:44
                          Сирия не граничит с Ираном.
                        • 0
                          MagiRus MagiRus07.12.12 21:01:38
                          Иран отнюдь не пассивен, просто у него нет особых возможностей чем-то реально помочь. Если в Сектор Газа он хотя бы оружие провозил через Ормузский пролив, а далее через Эфиопию, Судан, Египет, то доставить что-то в Сирию почти нереально ибо Израиль бдит. Но все-равно, чем может он тоже помогает, просто это не транслируется по новостям. Иран прекрасно понимает к чему это "жжжжж" в Сирии, что это неспроста и кто будет следующим.
                      • 0
                        Нет аватара Prosto07.12.12 20:14:33
                        а у клиента есть деньхи на оружие? Не переоценивайте значение связки Иран-Сирия .
                        Запад вязнет в Сирии
                        Запад там, кстати, совершенно никак не вязнет.
                        • 0
                          Нет аватара Prosto07.12.12 20:15:03
                          Сирия не граничит с Ираном.
                          • 0
                            MagiRus MagiRus07.12.12 20:36:53
                            А об этом осведомлен.
                            • 0
                              Нет аватара Prosto07.12.12 20:52:42
                              то "осведомление" случайно Вам ушло. Пардоньте, ни секунды не сомневался, что осведомлены.
                          • 0
                            Нет аватара Prosto07.12.12 20:47:13
                            есть, иначе ему бы никто не продавал
                            Свежо предание. Прям не знаю что посоветовать, погуглите на досуге вопрос чтоль хотя бы   
                            Израильским самолетам надо как-то добраться до Ирана
                            Почему Вы уверены, что сценарий будет именно израильский? Ко всему прочему у Израиля тупо самолей нету в достатке для подобных полноценных операций. Насчет маршрутов таки израильских, почти намедни они опять истерили по этому поводу, пока их сектором Газа не отвлекли от иных паскудств. Как же они планировали то,что они планировали? Сирия то еще не пала   
                            • 0
                              MagiRus MagiRus07.12.12 21:36:10
                              погуглите на досуге вопрос чтоль хотя бы
                              Могу вам посоветовать то же самое
                              Почему Вы уверены, что сценарий будет именно израильский?
                              А что, зря они что ли зачистку у себя на заднем дворе провели? Зря они какой месяц уже Обаму достает мол "Барак, дружище, давай рубанем!", зря они на Ахмадинижада всех собак вешают? Ты считаешь что они хотят чтоб Иран успел обзавестись ЯО? США как-то пофиг, он далеко, а вот до Израиля подобная хрень вполне может и долететь..., а чтоб не долетела надо разбомбить и уничтожить локальными котиками центрифуги и, по возможности, покикать всех ученых. Заодно и АЭС в Бушере разбомбят. Самолеты для полноценной войны им не нужны, они не собираются завоевывать Иран.
                              пока их сектором Газа не отвлекли от иных паскудств
                              Газовики никого не отвлекали, это сам Израиль зачищал задний двор чтоб в задницу никто не укусил. Заодно и лидеров Хамаса почикали.
                              Сирия то еще не пала
                              Вот поэтому и вопит весь мир что "Асад кровав и права человеков нарушены на корню". Израиль уже готов с Турцией прилюдно целоваться в надежде что хоть она полезет свергать Асада, но Путин не зря недавно в Турции был, да и Старший Черный Брат Барак все не решается... "Слабак!" (с) Митт Ромни, вольная цитата.
                        • 0
                          MagiRus MagiRus07.12.12 20:35:31
                          а у клиента есть деньхи на оружие?
                          есть, иначе ему бы никто не продавал
                          Не переоценивайте значение связки Иран-Сирия
                          не переоцениваю. Израильским самолетам надо как-то добраться до Ирана, а самый оптимальный путь для этого это Сирия и Северный Ирак, фактический превращенный в Курдистан под контролем США.
                          • 0
                            Нет аватара Prosto07.12.12 21:50:39
                            ой.Израилю нужна стабильность в Сирии, а "полететь" они могут и через Иорданию, и через Саудов, и спросить их как-то позабудут.    а вот подобие Ливии, как раз Израилю на границах как раз таки и не нужна. Или Вы можете предположить иной постасадовский сценарий в Сирии?
                            Израиль уже готов с Турцией прилюдно целоваться в надежде что хоть она полезет свергать Асада
                               
                            Отредактировано: Prosto~21:52 07.12.12
                            • 0
                              MagiRus MagiRus07.12.12 22:32:19
                              Через Иорданию?)))) Не смеши меня. Об этих полетах через минуту будет известно в Иране. Слишком уж много "любителей" Израиля в Иордании. Да и над Ираком тогда надо будет лететь "посередке", что самому Ираку не очень то понравится. А вот Курдистан и давно уже существующая "бесполетная зона" это идеальный вариант.
                              • 0
                                Нет аватара Prosto07.12.12 22:59:19
                                в Иране о полетах будет знать в любом случае. 5 минут подлета или полчаса. какая разница?   
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus07.12.12 23:46:11
                                  Не в любом случае. Если самолеты полетят через подконтрольную Сирию,а дальше через подконтрольный Курдистан, то мало кто будет знать об операции. И нападение будет неожиданным Да и отвлекающий маневр скорее всего будет в Заливе в виде "внезапно напавших вооруженных рыбаков Ирана на беззащитный авианосец"
                                  • 0
                                    Нет аватара Prosto08.12.12 00:18:42
                                    наберите в любом поисковике "сценарии войны Израиля против Ирана" и наслаждайтесь, а потом "сценарии войны США против Ирана" , наверняка найдете "со стрелочками" ударов , сравнительными цифирями и прогнозами, все очень наглядно   
                                    • 0
                                      MagiRus MagiRus08.12.12 00:21:09
                                      Мне не интересны варианты в интернетах, мне интересен твой вариант. Свой я уже обрисовал, но тебе он не по душе. Так возьми и предложи свой и обрисуй в ней роль Сирии и почему ее называют ключем к Ирану.
                                      • 0
                                        Нет аватара Prosto08.12.12 00:40:43
                                        мой вариант? я за комплексный подход.
                                        называют ключем к Ирану.
                                        кто называет? кто-нибудь из военных так ее хоть раз называл?
                                        • 0
                                          MagiRus MagiRus08.12.12 00:58:09
                                          мой вариант? я за комплексный подход.
                                          А что такое "комплексный подход" кроме слов?
                                          кто называет? кто-нибудь из военных так ее хоть раз называл?
                                          Военные вообще обычно молчат, а за них говорят пушки
                                          • 0
                                            Нет аватара Prosto08.12.12 01:10:33
                                            вы странный, как можно всерьез рассказать, как я вижу ситуацию, не имея вас под боком физически,подробную карту под руками, с нанесенными на нее силами и средствами сторон, предполагаемыми и намеченными целями, хотя кустарно и гипотетически.. фиг с ним, просто в карту пальцем потыкать-почертить,емае, без карандашей.
                                            Военные вообще обычно молчат, а за них говорят пушки
                                            отнюдь, сейчас военные как раз таки и много говорят.
                                            Отредактировано: Prosto~01:11 08.12.12
                                            • 0
                                              MagiRus MagiRus08.12.12 01:17:01
                                              Тогда почему ты утверждаешь что мой сценарий липа и все будет чуть ли не с точностью до наоборот? Почему утверждаешь что с Афгана можно напасть если даже не в курсе что там относительно слабый контингент, который к тому же не очень то хорошо снабжается, да и нападать оттуда нет смысла вообще? Ты уж либо предложи свой удобоваримый сценарий, либо докажи на фактах что мой сценарий плох. Не надо меня направлять по интернетам карты смотреть, я их прекрасно знаю и прекрасно знаю что большинство из них нарисовано теми, кто совсем не знает какая расстановка сил в регионе и кто что может и откуда может и для чего может и хочет.
                                              • 0
                                                Нет аватара Prosto08.12.12 01:27:31
                                                потому что твой сценарий - лишь одна из компонент, вот и все!! И именно поэтому я и говорю про комплексный подход. Не может возможная ЧАСТЬ сценария являтся сценарием    вот и все. я не говорю,что твой вариант - плох, я говорю, что явно недостаточен, говорю. что не хватает сил и средств. включая кашерный спецназ. Не может Израиль в одиночку справится с Ираном.Мог бы - и не спросил бы никого. сделал бы и все.Они такие, они могут.
                                                Отредактировано: Prosto~01:28 08.12.12
                                                • 0
                                                  MagiRus MagiRus08.12.12 01:48:40
                                                  Ну о последующих событиях вопрос и не поднимался... Я рассказывал о первоначальной фазе всей этой котовасии.
                                                  Не может Израиль в одиночку справится с Ираном.
                                                  Блин, я раз 10 уже написал что сам он не будет справляться в одиночку...
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Prosto08.12.12 01:56:26
                                                    по второму кругу пойдем?   
                                                    Блин, я раз 10 уже написал что сам он не будет справляться в одиночку...
                                                    с чего Вы взяли, что ядерные обьекты только за Израилем, и маршрут только и именно такой? и это самая первоначальная фаза? ядерные обьекты смогут куда то удрать? или что? их перенесут, если начнут немедленно и сразу не именно с них?    то и как , Вы описываете, может случится только при одиночном самостоятельном нападении Израиля, потом уже США или втягивается, или не втягивается(а такое возможно).
                                                    • 0
                                                      MagiRus MagiRus08.12.12 01:59:00
                                                      Я уже описывал почему, повторяться не буду. США полюбому втянется, но только не сухопутно.
                                                      • 0
                                                        Нет аватара Prosto08.12.12 02:09:56
                                                        не по-любому, совсем нет.и именно поэтому Израиль угрожает. громко и часто топает ножками,но так и не бомбит Иран.
                                                        • 0
                                                          MagiRus MagiRus08.12.12 02:18:32
                                                          Ругается и топает ножками потому что США все-время говорят что "у меня голова болит, а давай попозже,а давай не сейчас, а мне сейчас некогда", т.е. отмораживаются насколько это можно. Сам он, конечно же, не полезет.
                                                          • 0
                                                            Нет аватара Prosto08.12.12 02:24:28
                                                            ну дык, а если не полезет, то почему надо обязательно разрывать связку Иран-Сирия перед тем, как напасть? причина такой очередности? ведь маршрут подлета авиации тогда не так актуален?
                                                            • 0
                                                              MagiRus MagiRus08.12.12 02:28:22
                                                              А какой еще маршрут подлета авиации предложишь кроме Сирия-Курдистан-Северный Иран?
                                                              • 0
                                                                Нет аватара Prosto08.12.12 02:37:41
                                                                Иордания - Ирак - Иран, чем не вариант?
                                                                • 0
                                                                  MiG-42MFI MiG-42MFI08.12.12 04:08:19
                                                                  Азербайджан-Северный Иран. Очевидно же.
                                                                  • 0
                                                                    Нет аватара Prosto08.12.12 04:19:37
                                                                    этот маршрут упоминался уже мною в дискуссии, но скорее применительно к США. уважаемый оппонент прицепился к Сирии хоть ты тресни    не замочив Сирию типа низя трогать Иран,бо мол евгеям никак не долететь до Ирана    минуя Сирию.   
                                                                    • 0
                                                                      MagiRus MagiRus08.12.12 22:50:08
                                                                      Израиль никак через Азербайджан нападать не сможет. А США не особо спешит ввязываться в крупномасштабные разборки. Тот вариант что указал МИГ возможен, но опять лишь как альтернатива в случае если не получится с Сирией.
                                                                      • 0
                                                                        Нет аватара Prosto08.12.12 23:12:35
                                                                        +100500 Давайте не будем уходить на очередной круг, ведь Вы соглашаетесь(где это было,лень искать и цитировать), что у Израиля нет силенок решить вопрос самостоятельно,
                                                                        А США не особо спешит ввязываться в крупномасштабные разборки.
                                                                        сами же пишете, и таким образом, тема маршрута никак не принципиальна    И таким образом Сирия никакой не ключ к Ирану.
                                                                        Отредактировано: Prosto~23:15 08.12.12
                                                                        • 0
                                                                          MagiRus MagiRus09.12.12 00:25:12
                                                                          Естественно у Израиля нет сил сделать все в одиночку, это ясно как божий день.
                                                                          сами же пишете, и таким образом, тема маршрута никак не принципиальна
                                                                          Принципиальна для Израиля, а он это первая скрипка будущей симфонии, если она состоится.
                                                                          Сирия никакой не ключ к Ирану
                                                                          Сейчас она ключ. Что будет потом, посмотрим как будут развиваться события... Вполне возможно что США медлят потому, что Обама хочет кинуть Израиль и ищет для этого повод.
                                                                  • 0
                                                                    MagiRus MagiRus08.12.12 22:48:13
                                                                    Да, данный маршрут наверняка будет использоваться, наряду с базами в Грузии. Только оттуда будет наносить удары США, НО, вариант этот на данный момент запасной, ибо карта Асада еще не разыграна до конца, ибо изначально планировался другой вариант - Израиль-Сирия-Курдистан-Иран. Если не выгорит этот, то будут искать альтернативу - либо через Иорданию, либо через Грузию/Азербайдан-Иран.
                                                                • 0
                                                                  MagiRus MagiRus08.12.12 22:42:23
                                                                  Вполне вариант как План-Б, но данный маршрут имеет массу минусов по сравнению с маршрутом через Сирию, а значит будет задействован только при провале свержения Асада. Из минусов отмечу несколько: 1) Власти Иордании сейчас довольно удачно ведут политику нейтралитета и хотя вроде кого-то поддерживают, но поддерживают не слишком активно. Предоставить территорию для пролета авиации значит по сути объявить войну Ирану, а население там относится к Израилю довольно плохо еще со времен арабо-израильских войн, в которых Иордания принимала участие. Так что надо Иордании обещать массу плюшек чтоб она пошла на этот шаг, либо устраивать революцию уже там вместо Сирии. 2) Полет через территорию Иордании будет проходить в основном над районом Эль-Мафрак, и хотя в Иораднии в основном проживают сунниты, то в том районе живет довольно много шиитов, которые к Ирану относятся очень хорошо и для которых аятоллы Ирана стоят выше чем даже монарх Иордании, а значит о пролете самолетов Иран вполне возможно будет оповещен если найдутся очевидцы. Т.е. риск. 3) После пролета над Иорданией самолеты попадают не в Курдистан, а по сути в центральную часть Ирака, где вариантов что их заметят и передадут куда надо масса. Не надо забывать что реально в Ираке США контролирует лишь зеленые зоны и Курдистан, а значит мало того что могут запалить, так могут еще и стингера под хвост пустить. Собственно это лишь основные причины почему данный план не очень хорош, НО, к нему могут прибегнуть в случае крайней необходимости и лишь тогда, когда будет 100% ясно что в обозримом будущем Асада не свалить.
                                                                  • 0
                                                                    Нет аватара Prosto08.12.12 23:18:36
                                                                    Иран будет в курсе о начале операции заблаговременно во вне зависимости от выбранного маршрута нападения на него.
                                                                    Отредактировано: Prosto~23:24 08.12.12
                                                                    • 0
                                                                      MagiRus MagiRus09.12.12 00:20:17
                                                                      Ага, Ахмадинижаду лично Обама позвонит и скажет...
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Prosto08.12.12 01:57:24
                                                    либо тогда,как часть ОБЩЕГО плана, но тогда именно такой маршрут сразу теряет актуальность по многим причинам.
                                                    • 0
                                                      MagiRus MagiRus08.12.12 02:07:07
                                                      Естественно как часть общего плана. Потому как в планы включается не только уничтожение ядерной программы Ирана вместе с инфраструктурой и по возможности учеными.
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Prosto08.12.12 02:01:13
                                                    или на этих обьектах не успеют допить чай и задраить необходимые люки? активизировать средства ПВО? не понимаю, почему надо рисковать и начинать именно с них.
                                                    • 0
                                                      MagiRus MagiRus08.12.12 02:08:57
                                                      Внезапность это всегда внезапность, даже если она наступает с двухминутной задержкой.
                                                      не понимаю, почему надо рисковать и начинать именно с них.
                                                      Потому как реально ввязываться в бой горит желанием только Израиль, а его главная цель это ядерная программа, ибо он не хочет жить рядом с персами у которых ядерная дубинка.
                                                      • 0
                                                        Нет аватара Prosto08.12.12 02:20:41
                                                        вы всерьез рассматриваете некую внезапность?   
                                                        персами у которых ядерная дубинка.
                                                        если бы персы всерьез захотели бы,то она бы у них давно уже была.   
                                                        • 0
                                                          MagiRus MagiRus08.12.12 02:25:40
                                                          вы всерьез рассматриваете некую внезапность?
                                                          Естественно. Конечно же я не говорю что Израиль рассчитывает напасть в такой момент когда все спят и ПВО стоит неохраняемо и невключено, но внезапность это всегда преимущество, которым Израиль не может пренебречь.
                                                          если бы персы всерьез захотели бы,то она бы у них давно уже была.
                                                          Ага, только им еще надо выработать нужное количество обогащенного урана, что тоже делается не за полгода, особенно если тебе в этом "помогают" вирусы типа Stuxnet, а технология обогатительных центрифуг родом из 60х годов прошлого века, да еще и ядрёные ученые один за другим погибают...
                                                          • 0
                                                            Нет аватара Prosto08.12.12 02:33:53
                                                            нет, если хочешь иметь ядерную бомбу и так, что кушать не можешь , то есть гооораааздо более простой в изготовлении плутониевый вариант, которым, если всерьез норовили "бахнуть" они бы даавно использовали бы... так что не все так очевидно в очередной раз   
                                                            • 0
                                                              MagiRus MagiRus08.12.12 21:46:22
                                                              плутониевый вариант
                                                              Вообще-то оружейный плутоний для ядерного оружия нарабатывается в ядерных реакторах из Урана-238. А у Ирана нет ядерных реакторов для этого. Просто тупо не могут они наработать достаточное количество Урана-235 для бомбы (точнее на это нужно время), да и ученых толковых не так уж прям дофига, а их еще и выпиливают время от времени.
                                                              • 0
                                                                Нет аватара Prosto08.12.12 23:14:00
                                                                повторюсь таки про плутониевый вариант.
                                                                • 0
                                                                  MagiRus MagiRus09.12.12 00:21:32
                                                                  Какой нахрен плутониевый вариант? Откуда плутоний возьмут то?
                            • 0
                              MagiRus MagiRus07.12.12 22:37:29
                              через Саудов
                              Могут, если бы их целью были прибрежные ПВО, но цель Израиля это ядерные объекты на севере и в центре страны.
                              а вот подобие Ливии, как раз Израилю на границах как раз таки и не нужна.
                              А что Израилю то? Границы закрыл, на всех наплевал. Как будто в первый раз... Он уже 50 лет живет в состоянии перманентной войны. Израилю даже лучше будет, ибо основная граница идет в Ливане, а режим в Ливане (Хезболла) во многом держится на Сирии. Так что как это обычно бывает у Запада - двух зайцев сразу. + не забывай что там есть буфер с Сирией - "Голанские высоты".
                              Отредактировано: MagiRus~22:38 07.12.12
                              • 0
                                Нет аватара Prosto07.12.12 22:57:59
                                Могут, если бы их целью были прибрежные ПВО,
                                дык Сирия с Ираном не граничит, крюк через Ирак, как они и планировали с перебазировкой у азеров   
                                "Голанские высоты".
                                а никто и не забывает. они и будут след.целью "аллахакбаровцев" или есть сомнения в этом?
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus07.12.12 23:00:49
                                  дык Сирия с Ираном не граничит, крюк через Ирак, как они и планировали с перебазировкой у азеров
                                  Да, только для этого сначала нужно Сирию завалить, а пока что не получается.
                                  а никто и не забывает. они и будут след.целью "аллахакбаровцев" или есть сомнения в этом?
                                  Нахрен "свободолюбивому народу" та территория не нужна. Когда начнется заварушка все даже забудут о том что формально там расположен контингент ООН и никто типа чтоб туда не совался.
                                  • 0
                                    Нет аватара Prosto07.12.12 23:11:33
                                    нет.не нужно для этого Сирию валить, точнее совсем не обязательно. когда
                                    контингент ООН
                                    кого останавливал из бородачей?
                                    • 0
                                      MagiRus MagiRus07.12.12 23:41:27
                                      нет.не нужно для этого Сирию валить, точнее совсем не обязательно.
                                      Обрисуй свой план нападения на Иран тогда. Можешь в той ветке где мы обсуждаем Израиль и его нападение на Иран.
                    • 0
                      MagiRus MagiRus07.12.12 20:36:33
                      Запад там, кстати, совершенно никак не вязнет.
                      Вязнет, ибо его цель это Иран, а через него Россия и Китай.
                      • 0
                        Нет аватара Prosto07.12.12 20:51:05
                        с чего взяли? точнее не так. С чего взяли что вязнет? Признаки увязания? Про Иран    Почему не сразу тогда Россия? Чего тогда "колобродить" кругами? Что такое мешает сейчас и не будет мешать "потом"?   
                        • 0
                          MagiRus MagiRus07.12.12 21:26:26
                          Признаки увязания это то, что режим еще не свергнут, а деньги тратятся, да и лимит доверия тает, а также Израиль уже весь извелся, хочет повоевать с Ахмадинижадом. Они ж хотели как в Ливии, раз-два и "демократия" побеждает, а тут не тут то было...
                          Почему не сразу тогда Россия?
                          У России совершенно случайно есть 12000 боеголовок ЯО и обогащенного урана/плутония еще на 30000. Для каждого ранча в США и паба Британии хватит. А Иран сейчас усиленно хочет заполучить такую же вундервафлю чтоб на него местная лысая братва с семечками не косилась. Не по зубам Россия сейчас Западу, а значит надо ходить кругами и солить ей и Китаю исподтишка. В открытую на Россию нападать не будут, а вот разжигать костер вокруг нее будут, - авось и мы полыхнем от этих "искр революции". Если они получат контроль над Ираном, то будет очень плохо.
                          Отредактировано: MagiRus~21:26 07.12.12
                          • 0
                            Нет аватара Prosto07.12.12 21:44:18
                            У России совершенно случайно есть 12000 боеголовок ЯО и обогащенного урана/плутония еще на 30000.
                            т.е. Вы считаете, что опосля падения Сирии и/или Ирана эти боеголовки - протухнут, ну не знаю, развоплотятся, к примеру?   
                            также Израиль уже весь извелся,
                            что вы пристали к "бедным евгреям"?    Вам не понятна их "пичалька"?    Никогда бы не подумал,ведь у Вас такое библейское лицо!!!   (шутка   )
                            Отредактировано: Prosto~21:44 07.12.12
                            • 0
                              MagiRus MagiRus07.12.12 22:43:38
                              т.е. Вы считаете, что опосля падения Сирии и/или Ирана эти боеголовки - протухнут, ну не знаю, развоплотятся, к примеру?
                              Конечно же нет, только вот если бы их не было, то демократизаторы могли бы сейчас не Иран обхаживать, а Россию. А ведь как хотели в свое время заполучить ядерные арсеналы "на хранение" к себе после развала Союза, да какие сладкие сказки о мирном будущем пели....
                              что вы пристали к "бедным евгреям"?
                              Нее, кто-то кто, а они молодцы... Они чужими руками жар не гребут, - сами готовы "у станка" постоять. Их прямолинейная позиция мне больше импонирует чем закулисные игры монархий, США, Европы и частично Турции.
                              • 0
                                Нет аватара Prosto07.12.12 22:55:19
                                ну дык? где взаимо связь между Ираном, как всего лишь премужуточной цели, перед Россией?   где взаимоувязка целей Иран -Россия?
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus07.12.12 23:04:04
                                  Иран не только связан с Россией, но еще связан и с Китаем. С последним он связан даже больше чем с нами. Иран важен в регионе не только как подход к подполью России, но и сам по себе, ибо он кандидат на доминирование в регионе, а эту роль на себя примеряют и саудиты и османы. Так что Карфаген (Тегеран) должен быть разрушен (с).
                                  • 0
                                    Нет аватара Prosto07.12.12 23:34:30
                                    уже теплее    Китай, вон, чавкает иранскую нефть прилично ниже цены рынка и не жжжужит, не забывая при этом снижать обьемы покупок,чтоб потом покупать еще более ниже цены рынка
                                    • 0
                                      MagiRus MagiRus07.12.12 23:59:35
                                      Потом будет суп с котом и Китай это знает. Он диферцифицирует поставки нефти. ВСТО не просто так строится. А сказки о дешевой нефти прошли и их уже не вернуть... Пик добычи прошел, а пик потребления еще впереди. Цена будет прыгать лишь спекулятивно, но сейчас нам это уже не так страшно с подушкой в кучу лярдов рублей и долларов в разных фондах.
                                      Отредактировано: MagiRus~00:01 08.12.12
                                      • 0
                                        Нет аватара Prosto08.12.12 00:27:58
                                        пик потребления? странно, кем потребление?   
                                        ВСТО не просто так строится
                                        конечно не просто так.
                                        • 0
                                          MagiRus MagiRus08.12.12 00:37:42
                                          Пик добычи и потребления нефти. Почитай про колокол Хабберта
                                          • 0
                                            Нет аватара Prosto08.12.12 00:53:13
                                            ок. освежу. но я не про это. нефть стоит сейчас столько ,сколько стоит только из-за того, что мало других ликвидных инструментов, убери спекулятивную составляющую, и физическая нефть рухнет так, что мама не горюй.
                                            • 0
                                              MagiRus MagiRus08.12.12 01:07:16
                                                  Никакой нахер спекулятивной составляющей в цене нефти нет. Она стоит ровно столько, сколько удалось выжать добытчикам из покупателей. Никакие спекулятивные игры или рыночные модели тут не работают. Лишь больше трастовые сговоры и междусобойчики. И цена уже никуда не рухнет, прошло то время когда ей можно было манипулировать из-за океана. "Теперь это наша корова и мы ее доим" (с)
                                              • 0
                                                Нет аватара Prosto08.12.12 01:18:41
                                                Ничего подобного, во фьючерсах нефти гуляет бумажной ,гораздо больше,чем физической. Впрочем, как и любого другого биржевого товара.
                                                Отредактировано: Prosto~01:19 08.12.12
                                                • 0
                                                  MagiRus MagiRus08.12.12 01:35:10
                                                  Эти фьючерсы спекулянты могут засунуть себе в одно место, да и срок у фьючерсов не такой уж и далекий. Да и прописана там уже определенная цена, вполне выгодная нам. Речь же идет о будущих продажах, когда ты говоришь что якобы цена на нефть упадет. Нет, это фантастика. Цена уже никогда не упадет если не случится чего-то экстраординарного.
                          • 0
                            Нет аватара Prosto07.12.12 23:16:06
                            опять же, где признаки увязания Запада?Где?Ну организуют политподдержку, ну французы "иностранный легион" свой подключали, 100% еще какие-то спецы по Сирии рассекают.Ну и? Катар с Саудами весь сброт муслимский туда засылают, вот это - да.
                            • 0
                              MagiRus MagiRus07.12.12 23:39:29
                              Еще раз повторю, время играет на нас, Иран и Сирию. А раз так, а не иначе, то значит что все кто лезет в Сирию, но не может добиться в ней своих целей увяз в ней, ибо у него уже готов гешефт на следующие цели, а тут приходится топтаться в Сирии.
    • 0
      Нет аватара ardenoux07.12.12 18:48:34
      а Вы считаете ,что "парней" там нету?
      Если только советники. При чем, именно советники, а не "советники". Что же до "сдали" Сирию, то после того, как к травле подключилась Турция - шансов у Сирии сразу же не осталось. Варинат российского ядерного зонтика над нею мы, безусловно, не рассматриваем. А без него через абсолютно открытую срийско-турецкую границу можно протащить сотни и сотни бойцов. Которые, к тому же, никогда не закончатся. Таким образом, нет ни какого "сдали/не сдали". Изначально был и есть только вопрос времени и возрастания для Запада цены смены режима.
      • 0
        Нет аватара Prosto07.12.12 19:04:01
        Если только советники. При чем, именно советники, а не "советники".
                 
        после того, как к травле подключилась Турция - шансов у Сирии сразу же не осталось.
           
      • 0
        Нет аватара eugene77107.12.12 19:34:51
        Не все так просто. Образно говоря, Сирия--это передовой фронт, и его задача держаться до последнего солдата пока Россия, Иран, Китай готовятся. Мы по всем направлением работу ведем. Из последнего с Турцией от доллара уходим, Южный поток запустили. Это тоже война, но только экономик. Через месяц уже в чем-то свободнее действовать будем. Зимой тестовые соревнования в Сочи, они пройдут, еще одна степень свободы. СИРИЯ--лишь малая часть поля боя. Говорят эта зима будет особенно холодная, а каждая зима холоднее предыдущей заставляет Европу быть более сговорчивой. И долги Запада как снежный ком растут, старые платить надо, безработица растет и т д.
        • 0
          Нет аватара Prosto07.12.12 19:52:06
          фигня это.
          Из последнего с Турцией от доллара уходим
          забавно тогда, что именно Турция основная база для расшатывания ,того что Вы назвали
          это передовой фронт
          Южный поток запустили
          ознакомьтесь с содержанием 3-го энергопакета
          Зимой тестовые соревнования в Сочи, они пройдут, еще одна степень свободы.
          ржунемогу. Вы часом не штатный пропагандист где-нидь? Прям лозунгами брызжите.
          Говорят эта зима будет особенно холодная, а каждая зима холоднее предыдущей заставляет Европу быть более сговорчивой.
          а в реальности прямо наоборот   
  • 0
    MagiRus MagiRus07.12.12 19:20:43
    Какие признаки для подобного заявления?
  • 0
    Нет аватара InetRU07.12.12 20:18:36
    Сирию должны защищать ТОЛЬКО сирийцы. Никто за них это делать не будет.
    • 0
      Нет аватара Prosto07.12.12 20:25:24
      почти согласен.
    • 0
      Нет аватара Tula07.12.12 21:51:54
      Сирию должны защищать ТОЛЬКО сирийцы. Никто за них это делать не будет.
      Вы совершенно правы. Могу еще напомнить, КОМУ выгодно втягивание России в очередной военный конфликт. Помню, как рукопожатные лет пять назад плясали с бубном вокруг ситуации в Афганистане. Путин на это ответил жестко: в Афгане будут только гражданские специалисты. Ни одного солдата. И в Сирии так же.
  • 0
    Нет аватара Tula07.12.12 21:49:45
    Сирию сдали
    "Какие ваши доказательства?" (с) Или так, абы что ляпнуть?
    • 0
      Нет аватара Prosto07.12.12 22:27:13
          тут целый дискусс как бы, почитайте чтоль