MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
01 апреля 18
58

В 2012 году в Белоруссии число предприятий с российскими инвестициями серьёзно выросло

По данным Национального статистического комитета Беларуси, по итогам 2012 года в республике действует 2670 организаций с участием инвесторов Российской Федерации, что на 26,1 процента больше, чем в 2011 году.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: telegrafist.org

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара termometrix01.04.13 18:12:57
    Лукашенко мудрый государь и патриот своей родины.Искренне завидую белорусам.
    • 0
      Winnypux Winnypux01.04.13 21:02:19
      Там медицина одна из лучших в мире = 3,4\1000 детская смертность. Лучше только в Швеции, Сингапуре и Японии.
      Ну и так много чего приятного: дороги, с\х, ввод жилья выше нашего, наркоманов ооочень мало. Когда на поезде из Москвы в Брест или Гродно едешь очень заметна разница: какие села в Смоленской области и какие в РБ   
      • 0
        Нет аватара Dron02.04.13 11:25:30
        Что ж это оттуда народ-то бежит от такой благодати?
        • 0
          Russia_Touristo Russia_Touristo02.04.13 14:49:49
          А не весь народ бежит. Бегут только те кому излишняя опека государства вредит.
          • 0
            Нет аватара Dron02.04.13 14:52:02
            Ерунда! Бегут простые работяги, которым опека государства пофигу! Там давеча указ вышел от луноликого Озапрете увольнения по собственному желанию! О как! Неужто столько идейных врагов бацки в стране нарисовалось, что уже работать стало некому?
            • 0
              Russia_Touristo Russia_Touristo02.04.13 14:53:38
              Озапрете увольнения по собственному желанию!

              Енто крутовато будет... Но бессмысленно.
              Вообще мне тут тоже страшилок понарасказывали не мало про РБ.
              • 0
                Нет аватара Dron02.04.13 14:54:52
                О тож! Именно так дело и обстоит. В особенности кисло в сельской местности.
                • 0
                  Winnypux Winnypux02.04.13 15:25:45
                  А в России в сельской местноти ляпота   
                  Средняя з\п по с\х в РБ 300% ПМ, в России 200%.
                  Нам бы их проблемы. Я 6 лет катался между Москвой и Тюмень , помню-помню какие богатые и изобильные села в Свердловской , Кировской и Костромской области.
                  Когда ехал в Брест поездом из Москвы , был очень удивлен контрасту: наша Смоленская область и их Брестская.
                  Мои личные наблюдения вполне данные белстата подтверждают. Село в РБ живут лучше нашего.

                  Вы не в курсе - в России сейчас поголовье сокращается или растет?
                     
                  • 0
                    Нет аватара Dron02.04.13 15:32:57
                    Естественно! Нам ведь кроме развития сх приходится тариться на вооружение ( чего не наде делать белоруси), строить Сев. поток ( что бы избавиться от шантажа беларуси), возрождать оборонку( чего опять же не надо делать белоруси). Нам надо строить тысячи км дорог, чего не надо белорус, нам надо возрождать судостроение, чего не надо белоруси, развивиать районы Севера и ДВ, принимая во внимание климат, сильно отличающийся от климата беларуси т т.д.
                    Если бы все только прямые дотации , полученные от России белорусей вложить в Смоленскую область ( что по-моему было бы совершенно правильно), то состояние дел в белорусе мигом бы стерло ваш ржущий над нашими трудностями смайлик!
                    Поголовье кого? Таких как вы? Растет к сожалению!
                    Отредактировано: Dron~15:33 02.04.13
                    • 0
                      Winnypux Winnypux02.04.13 15:38:43
                      1. Расходы на армию 3% ВВП, в РБ = 2 % . Экспорт оружия еще и деньги в казну приносит.
                      2. возрождать оборонкуи судостроение ? Т.е. их развалили? Кто и когда? Может потому и не надо беларуси ничего "возрождать" т.к. там ничего особо и не развалили?
                      3.Поголовье кого?
                      КРС.
                      4. \Нам ведь кроме развития сх\
                      с\х выгодно развивать т.к. оно этот самый ВВП формирует, ведь АПК = первичный сектор.
                      5. \Нам надо строить тысячи км дорог\
                      Дороги-то атм как раз хорошие.
                      Мда, а ресурсы у России скромные?

                      Из всего этого следует, что снижать количество наркоманов и повысить прод.жизни хотя бы до уровня Беларуси у государства времени нет. В самом деле , мы оборонку возрождаем, наркоманы подождут.

                      РБ тоже без дела не сидит, там и новые производства открывают и жилье строят и с\х модернизировали(просто начали в 1994, а не в 2007   )
                      • 0
                        Нет аватара Dron02.04.13 15:41:39
                        Скорее повысится уровень пьянства и наркомании в вашей беларусе! Тенденция на лицо!
                        Так что скоро я буду клеить ржущие смайлики.
                        • 0
                          Winnypux Winnypux04.04.13 12:54:35
                          \Скорее повысится уровень пьянства и наркомании в вашей беларусе!\
                          Вы реально псих. Даже страны с низким уровнем жизни могут быть избавлены от такого в острых формах.
                          Пример - Вьетнам. Страна нищая, ВВП на душу 3000$, ОПЖ = 74 года, наркомании и алкоголизма намного меньше, чем в РФ, другой пример - Албания, ОПЖ = 77 лет
                          • 0
                            Нет аватара Dron04.04.13 13:02:04
                            Не далее как вчера была новость в Вестях, что бацка издал указ о входном контроле на наличие алкоголя кроме водителей автотранспорта рабочих и других специальностей.
                            Это свидетельствует о растущем пьянстве в РБ.
                            Настоятельно рекомендую, примите галоперидол!
                            • 0
                              Winnypux Winnypux04.04.13 13:40:47
                              Эти "Вести"?
                               http://www.vesti.ru/doc.html?id=1071151 
                              Товарооборот Нижегородской области и Беларуси составил 790 мллионов долларов
                                       

                              Вы там много вопили на счет "красных бездельников"...
                              1. если человек требует сделать прогрессивную шкалу налогообложения, странно считать его коммунистом, в большинстве капстран такая в т.ч. у наших коллег по БРИКС.
                              2. В СССР(уж не знаю жили вы там или нет) бутылка водки стоила около 4 рублей. Средняя з\п была 160. 40 бутылок. Сейчас при средней з\п в 27т.р. выходит 150 бутылок примерно. Если человек требует от правительства повышения цен на алкоголь - он красный бездельник?
                              3. Вы где-то истерики "А сколько вы пожертвовали денег на реабилитацию наркоманов!?" . Так вот повышением цен на водку в 4 раза должна заниматься ВЛАСТЬ, потому что у граждан таких полномочий НЕТ. И если мы эту власть выбрали и если мы хотим, чтоб страна была более трезвая(100% трезвости все равно не будет, но минимизировать надо) и чтоб ОПЖ составляла 78 лет(на 3 года меньше канады, как в 1970г.тогда было 69 и 72), мы должны не виртуальных "белоленточников" по интернету гонять, а день и ночь этой власти покоя не давать, 7 шкур с неё драть, но чтоб она наши требования выполнила. Потому что нас миллионы, а элиты 10000 + охрана и если они будут выёкиваться мы как стадо слонов побежим и их растопчем и тот кто спаивал народ(и набивал себе карман) получит очередной Ипатьевский подвал(вот 1 усатый негодяй отправил в 1914г. русских пацанов за "спасенный Париж" умирать и честно свою пуля в июле 1918г. получил).
                              Другое дело, что кое-кому нафиг не нужно, чтоб в России быстро трезвело население и прибыли терять не хочется. Потому и шаги у власти такие робкие - только с 1.1.2013г. рекламу в прессе запретили. В самом деле , власть у нас - "ночной сторож", а хозяева = серьезные дяди и сторожа им не указ.
                              • 0
                                Нет аватара Dron04.04.13 13:47:57
                                Бедняга, бедняга! Все истерите? Так сколько жертвуете на борьбу с наркоманией-то?
                                А на благотворительность? А, понятно, все распределять пытаетесь, кто чего и сколько кому должен! Ну да, вы же налоги платите, следовательно можете тут всем давать указания и заниматься распределительством!       
                                Сходите к психоаналитику, пока не поздно!
                                Да и не трещите клавиатурой, ваш горячечный бред я уж давно не читаю.
                                • 0
                                  Winnypux Winnypux04.04.13 13:59:15
                                  \ все распределять пытаетесь,\
                                  Прогрессивная шкала налогов есть в большинстве капстран.

                                  Как я вижу ответов на вопросы так и не последовало.
                                  Я налоги плачу и этого достаточно, деньги в бюджете есть = пусть гос-во борется.
                                  + я не имею таких полномочий, чтоб поднять цену бутылки водки до 700р.(советский уровень) , только правительство может это сделать, а вы скатились на уровень банального тролля.
                                  У меня подозрения , что такие заходят на сайт , только чтоб поворчать и поприкалываться.
                                  Ну , например, я задал конкретный вопрос - о повышении цен на водку в 4 раза.
                                  Этим должно заниматься правительство, у обычных граждан таких полномочий нет.
                                  Что вы ответили ? Да все что угодно только тему обошли.
                                  Это и называется - ТРОЛЛЬ.
                                  Надеюсь какой-нибудь наркоман пырнет вас ножом, после этого вы резко поумнеете и эгоизм свой подлечите
                                  • 0
                                    Нет аватара zhukov04.04.13 14:05:26
                                    Прогрессивная шкала налогов есть в большинстве капстран.

                                    +1...сейчас в стране больше порядка чем в 90-е и можно вернуться к данной шкале налогов...а если вдруг собираемость налогов после этого упадет, значит вся "стабильность" последнего десятилетия лишь ширма - своеобразный тест на вшивость
                                    Отредактировано: zhukov~14:05 04.04.13
                                  • 0
                                    Нет аватара Dron04.04.13 14:12:02
                                    Что за надоедливое существо! До чего же прилипчивый человечишко!
                                    Теперь он хочет, что бы меня наркоман зарезал! А что, таджик оказался?
                                    Чем сидеть да по клаве трипездонить, лучше бы приехал да и зарезал меня сам, по крайней мере это хоть поступок будет, а так бабий трёп один.
                                    Истеричка, одно слово.
                                    Так вот, придурок, у меня по соседству , рядом с моим коттеджем арендует дом " Общество Возрождение" , организация, занимающаяся реабилитацией наркоманов. Так вот, уже довольно продолжительное время я лично жертвую деньги для работы этой организации. Вот мой личный вклад в борьбу с наркоманией. Помимо всего прочего я естественно тоже плачу налоги, поскольку это есть минимальная обязанность каждого гражданина, причем совершенно не считаю, что гражданин, платящий налоги имеет какие-то права на распределительство, критиканство и прочий вздор, которыми занимаются такие бездельники, как вы.
                                    • 0
                                      Winnypux Winnypux04.04.13 17:49:35
                                      Насочинять и я могу   
                                      вот вам видео за март 2013.Путин и Лукашенко, очень даже мило сидят и беседуют

                                      Учитесь товарищ, хам
                                      • 0
                                        Нет аватара Dron05.04.13 08:58:11
                                        Разумеется столь убогому существу как вы никогда не придет в голову, что кто-то может жертвовать заработанное на благотворительность. Такие как вы могут только "справедливо" распределять чужое.
                                        2. Вы видимо кроме прогрессирующей шизофрении страдаете еще и идиотизмом, естественно два руководителя государства ( во всяком случае один из таковых) будут мирно беседовать на встрече согласно этикету.
                                        3. Учиться следует вам, поскольку я вам даже не нагрубил ни разу. не говоря уже о высказывании бредовых желаний, чтобы вас кто-нибудь зарезал.
                                        Так что, подведя итог можно смело охарактеризовать вас как мелкого хама, типичного представителя интелехлюндии и бездельника, страдающего словесным поносом.
              • 0
                Winnypux Winnypux04.04.13 10:28:56
                \тоже страшилок понарасказывали не мало про РБ. \
                Это называецо информационная война. Хитро подогнать факты и навязать человеку определенную мысль. Вам вряд ли расскажут, что в РБ детская смертность 3,4\1000 против 8.3(1-2.2013) в России, у них уровень Швейцарии, вам вряд ли расскажут, что молока там 700 литров на душу производят и еще много чего.
                А страшили - да, есть такое.
                В России некоторые вопят про "фальсификации на выборах", в РБ про "власть на дубинках ОМОНА". В РФ про "вымираем по 1 млн в год", в РБ про "миллион работает в России" .
            • 0
              Winnypux Winnypux04.04.13 10:25:05
              Вам реально к психиатру надо т.к. не можете адекватно воспринимать информацию. Речь шла только о деревообработке и на 1 год + по причине её модернизации, Лукашенко все объяснил, а вы только заголовок посмотрели.
              Кстати, в РБ работает несколько тысяч граждан РФ, я писал в этой ветке с ссылкой на их МВД.
              • 0
                Нет аватара Dron04.04.13 10:33:01
                Любезный, вы надоели своим словоблудием. Валите уже наконец в Белоруссию и успокойтесь в придуманном вами раю.
                Вам тут уже ответили все, кто не поленился, включая жителей Белоруссии, но вы с упорством маньяка продолжаете изрыгать потоки словес.
                Любой психоаналитик вам скажет, что такое болезненное словоизвержение есть прямой признак шизофрении.
                Так что к психиатру обратиться следует вам, причем не мешкая.
        • 0
          Winnypux Winnypux02.04.13 14:55:42
          \Что ж это оттуда народ-то бежит\
          Бредовое выражение. Если 1 человек "убежал", значит уже "бежит". Я уже задобался в 100 раз писать, что едут в места. где уровень жизни выше, чем в РБ - Москва, какая-нибудь Тюменская область.

          \ от такой благодати? \
          Это зависит какие приоритеты в жизни у каждого отдельного человека. Медицина в стране хорошая, но если кому-то хочется чего-то другого тот уезжает.
          Миграционный поток был и в Союзе. Тогда тоже из РБ уезжали,
          но мизерный %.
          • 0
            Нет аватара Dron02.04.13 14:57:42
            Зачем же тогда бацка издал указ о запрете увольнения по собственному желанию?
            Бежит-то По-вашему малая часть идеологически нестойкого населения?
            • 0
              Winnypux Winnypux02.04.13 15:15:59
              О я вижу вы неплохо наслушались страшилок наших СМИ о Беларуси.
              Для особо глуповатых напомню:
              резидент Белоруссии Александр Лукашенко потребовал запретить увольняться по собственному желанию работникам деревообрабатывающих предприятий, находящихся в процессе модернизации. Об этом белорусский лидер заявил в пятницу, 30 ноября, во время посещения предприятия "Борисовдрев".
              "Подготовьте Декрет. До окончания модернизации и реконструкции запрещается увольнение работников. Работник не может уволиться с предприятия без разрешения руководителя", - цитирует А.Лукашенко его пресс-служба.
              Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/01/12/2012/834431.shtml 

              Ясно?
              РЕЧЬ ШЛА ТОЛЬКО О РАБОТНИКАХ ДЕРЕВООБРАБАТЫВАЮЩИХ ПРЕДПРИЯТИЙ. Это какой % всего числа работающего населения?
              Напоминаю. Всего в промышленности РБ занято 45% населения
              Их них точном меньше четверти в деревообработке.
              + речь идет о запрете увольнения до окончания модернизации. Там 1 год примерно.
              И для чего это сделано Лукашенко объяснил:
              Касается всех: рабочий, специалист и руководитель. А то мы достукаемся до того, что завтра начнут ходить по Борисову и Минску с вилами и друг друга колоть, вместо того чтобы запустить производство и получать 1 тыс. долл. в 2015г.", - заявил глава государства.

              Все верно. Надо промышленность модернизировать, а не праздно шататься.
              • 0
                Нет аватара Dron02.04.13 15:22:39
                Послушайте господин лукализ, я не препятствую вам облизывать предмет своего обожания, однако держитесь в рамках!
                Поскольку лукашонка после показательной порки стал вести себя тихо, то естественно этому политическому проекту не дадут сдохнуть. Так что можете успокоится и не переживать за своего кумира.
                Я лишь сожалею, что процесс воспитания не был доведен до конца, хотя бы для того, чтобы уяснить истинную цену данного проекта смогли даже вы.
                • 0
                  Winnypux Winnypux02.04.13 15:33:33
                  Российский политический проект в лице покойных Гайдара и ЕБНа справедливо заслуживает порки, однако Ельцину им памятники ставят и улицы в честь него называют , а весь бардак свалили на каких-то абстрактных Немцова и Милова("проураганили" в 1990-ые).


                  \предмет своего обожания,\
                  Это не предмет обожания,я уже устал повторять:
                  1. Уровень жизни выше среднего по РФ.(но ниже Москвы,ХМАО,ЯМАО)
                  2. Хорошая медицина, низкая преступность, мало наркоманов, прод.жизни выше российской, низкое имущественное расслоение.

                  Противники Лукашенко, по-моему, те, у кого "своё не ..... пахнет"
                  В стране 8,5 млн наркоманов, а им хоть бы хны. Отделаются общими фразами - ну да это большая проблема, мы работает над этим.

                  Я не против если Россия позаимствует белорусскую систему. Ничего в ней плохого для граждан не вижу. Ну кто откажется от хорошей медицины или пенсии в 250% ПМ?
                  Только не надо говорить, что денег не хватит.
                  Хватит-хватит, просто некоторые в России очень уж хорошо живут(индекс джинни 42 против 27 там) и в том, чтоб терять свое "благо" не заинтересованы, потому им лукашенковский вариант в России не выгоден. Пусть лучше плебс получает поменьше и не портит настроение.
                  • 0
                    Нет аватара Dron02.04.13 15:37:26
                    А я вам еще раз повторяю, что все это за счет России! Именно за счет тех недополучивших этих вливаний районов нечерноземья, которое всегда оказывалось в проигрыше в связи с исполнением различных политических проектов. Это было и при СССР ( дурацкая программа по целине вместо развития нечерноземья), это и есть и сейчас, когда финансово поддерживают белорусский проект, который при очередной смене вектора может немедленно захотеть быть уторой Швецией!
                    И если бы лечение лукашонки от зазнайства и хитрожопости довели бы до логического конца, я бы очень смеялся над такими понятиями как пенсии и бесплатная медицина в этом территориальном образовании.
                    Отредактировано: Dron~15:39 02.04.13
                    • 0
                      Winnypux Winnypux02.04.13 15:44:57
                      А может было бы проще:
                      1. Не разваливать с\х в 1990-ые, тогда политика в этой сфере по РБ и РФ сильно отличалась.
                      2. Аналогично- не разбазаривать заводы за 3 копейки, "возрождать" бы не пришлось.
                      3. Не хватать кредитов у сомнительных организаций.
                      4. Не тратить столько бабла на коттеджи в подмосковье,всякие дорогие понты типо ролс-ройсов и бентли, не уводить деньги в оффшоры и
                      5. Меньше воровать.
                      6. Жить поскромнее некоторым россиянам.
                      \дурацкая программа по целине вместо развития нечерноземья\
                      Была какая-то спецпрограмма по развитию БССР? По-моему, не было.
                      Кстати, БССР тоже Нечерноземье.

                      \как пенсии и бесплатная медицина\
                      Нет не смеялся бы. Дело в распределении средств. В РБ Индекс Джинни ниже, значит меньше контраст между бедными и богатыми. Никто не мешает России иметь пенсию в 250% ПМ или медицину на уровне РБ, просто кому-то(таких неск. миллионов) прийдется жить поскромнее. Ничего, поездят на уазике вместо Бентли. Это тоже машина и неплохая.
                      • 0
                        Нет аватара Dron02.04.13 15:49:20
                        Россия живет на свои. Белоруся живет на деньги России. Вот и вся разница.
                        Каждый должен зарабатывать и жить на заработанное. Опять я смотрю г-дам комуниздонам не терпится пораспределять! Любимое занятие, решать кому на чем ездить, кому сколько давать! Кому как жить!
                        • 0
                          Winnypux Winnypux02.04.13 15:59:19
                          \Опять я смотрю г-дам комуниздонам не терпится пораспределять! \
                          Нет не комунизды, я во-первых, не эгоист, во-вторых противник "дикого капитализма", а вы как раз его типичный защитник: "Нефиг дядю с Ролс-Ройса на УАЗик пересаживать!"

                          \ Любимое занятие, решать кому на чем ездить, кому сколько давать!\
                          Классический дикий капитализм: я живу хорошо, а если кто-то уже, это их проблемы. Я тут себе завод прихватизировал, бабла накопил бенли купил , коттедж приобрел, а если у кого з\п 11т.р. это не ко мне, не нравится - привезу таджиков. Наркоманов много? Ну так это их проблемы , рынок все сам урегулирует.    

                          \Белоруся живет на деньги России\
                          Живет своим трудом т.к. главное богатство РБ - это люди(А.Г.Лукашенко).
                          А вы типичнейший защитник "дикого капитализма", такие как раз Лукашенко не любят и не только у нас. В РБ в 1994г. тоже были товарищи, которым хотелось "распределить" гос.собственность в свою пользу, АГЛ им кайф испортил , а еще и создал под носом у России(где как раз поделили, поимев народ) очень неудобный пример ДРУГОГО капитализма. Для Людей в 1 очередь, а не для определенной прослойки.
                          Потому и не удивляйтесь, что в России 8,5 млн наркоманов, это следствие того общества , которое было построено у нс после распада СССР, именно в нашей стране, именно из-за того пути, которым пошла Россия в 1992г.
                          РБ в 1994г. свернула и там с наркотой таких острых проблем нет.
                          \Каждый должен зарабатывать и жить на заработанное.\
                          Я только зА, в таком случае, надо срочно пересмотреть итоги приватизации крупной собственности, они(владельцы) этого не всегда честно получили(залоговые аукционы).

                          \Каждый должен зарабатывать и жить на заработанное.\
                          В США до Великой Депрессии говорили примерно так: каждый сам за себя, а об остальных пусть дьявол думает. Вы типичнейший сторонник дикого капитализма и с головой себя выдали.
                          Душить РБ никто не будет, всяких малоумных в МИД и другие структуры работать не берут. Но копировать её систему тоже не будут, ибо ЭЛИТЫ в этом не заинтересованы.
                          • 0
                            Нет аватара Dron02.04.13 16:12:43
                            Пустые разговоры. Комуниздонский проект с социализмом развалился, оказавшись неэффективным. Посему эти мантры устарели и не работают. Чувство справедливости не насаждается сверху указами райкомов и прочих партлидеров. Вы зациклились на наркоманах. Причем здесь наркоманы?
                            А Вы типичный красный бездельник, только и дела которому, что "раздавать и распределять" в соответствии с собственными понятиями о "справедливости".
                            Не знаю куда там ваша белоруся свернула, но если бы Россия не перестала продавать им ресурсы по рыночным ценам, то этот раёк уже давно перестал бы существовать.
                            И вся ваша социальная трепотня не имела бы никакого предмета.
                            Поживем увидим, насколько там разовьется пьянство, судя по информации, процесс вовсю набирает обороты.Поскольку жить в лукашвилии с вашим солнцеликим похоже не очень нравится населению.
                            • 0
                              Winnypux Winnypux02.04.13 16:17:26
                              \оказавшись неэффективным.\
                              Верно. Вопрос в формах трансформации экономики. Беларусь пошла умеренно-консервативным путем, Россия "ломанулась" в рынок.

                              \Причем здесь наркоманы?\
                              Их в России 8,5 млн. Ну вам разумеется пофиг - они ж в рынок не "вписались", пусть он их сам урегулирует.

                              \судя по информации,\
                              Очередное словоблудие. Ни ссылок на статьи, ни стаститики, "одна бабушка на лавочке сказала". Ну не умеете цивилизованно спорить, доказывать, приводить, аргументы, зачем писать? Фантазия богатая?

                              \ похоже не очень нравится населению. \
                              Очередной бред. Явка 90%, 80% за Лукашенко, в РФ 65% и 63% за Путина.

                              \А Вы типичный красный бездельник\
                              Я не эгоист и не сторонник дикого капитализма.
                              • 0
                                Нет аватара Dron02.04.13 16:22:24
                                Ну так спонсируйте борьбу с наркоманией! Сколько процентов своей зарплаты вы отдаете на реабилитацию наркоманов? Сколько жертвуете сиротам? Сколько отдаете на содержание обездоленных?
                                Или только чужие распределять можете? Это конечно легче гораздо!
                                Репортаж о набирающем обороте пьянстве в белорусе опять же был в новостных каналах.
                                Вы обыкновенный представитель пятой колонны от лукашонки.
                                • 0
                                  Нет аватара zhukov02.04.13 16:42:06
                                  Репортаж о набирающем обороте пьянстве в белорусе опять же был в новостных каналах.

                                  ну да - ведь ОРТ же сказало - в Беларуси пьянство - берем за чистую монету...вообщем мне Вас жаль с такими источниками
                                  • 0
                                    Winnypux Winnypux02.04.13 18:36:58
                                    По ОРТ примерно 1 марта говорили, что в России 8,5 млн наркоманов.
                                    Цифра официальнейшая - ФСКН.
                                    Больных СПИДом в РФ = 700 тыс, источник - минздрав.

                                    В РБ населения в 15 раз меньше, но ВИЧей только 3600, а наркоманов 20-30 тыс.
                                    Потребление сигарет и алкоголя на душу там ниже, причем в РФ живет несколько миллионов мусульман, которые "сглаживают" статистику. Чеченские женщины, например, практически не курят. Значит "подушевые" сигареты достаются другим.
                                  • 0
                                    Нет аватара Dron03.04.13 09:30:02
                                    А вот вчера в Вестях сказали, что бацка выпустил постановление о контроле на алкоголь помимо водителей еще целый ряд рабочих специальностей.
                                    Так что пьянство в белорусе процветает пышным цветом.
                                    Ну а насчет источников, то конечно все знают, что только интернет и эхо мацы дают правдивую информацию.
                                • 0
                                  Winnypux Winnypux02.04.13 18:34:01
                                  Причем тут сироты и обездоленные ? Я про наркоманию говорил. Бороться с ней - обязанности государства, если оно в этом заинтересовано конечно, а вы се перевели на личностный фактор "Ну вы ведь с ней не боритесь"
                                  \Сколько процентов своей зарплаты вы отдаете на реабилитацию наркоманов? \
                                  Я со своей з\п налоги плачу   
                                  Следую вашей логике , можно вообще все переложить на граждан, даже содержание милиции и армии. Граждане, Dron, налоги платят. А вы в свои 55 лет как малое дитя начинаете визжать: "А вы сколько денег отдали?". В России бюджет , если что. есть, но вам это не ведомо...

                                  \опять же был в новостных каналах.\
                                  Ссылка нужна и статистика, а не общие фразы.

                                  \Вы обыкновенный представитель пятой колонны от лукашонки.\
                                  Могу сказать кто вы - обычный малоумный дуралей. И не более того.
                                  Доказать это очень просто. Сейчас сделаем.
                                  Факт.1. Речь шла не о распределении , а элементарно о том, чтоб все по-честному было.
                                  А распределителями были как раз "отцы приватизации".

                                  Факт. 2. Про дотации Беларуси. Российские регионы нефть и газ по каким ценам получают?
                                  Во внутрироссийским.
                                  Кроме того они получали ДОТАЦИИ ИЗ БЮДЖЕТА РОССИИ.
                                  ИТОГО
                                  1. НЕФТЬ И ГАЗ ПО ВНУТРЕННИМ ЦЕНАМ БЫЛИ ДЛЯ РОССИЙСКИХ РЕГИОНОВ(в т.ч. смоленкая,брянская и прочие области )
                                  2. ДОТАЦИИ тоже были.
                                  Теперь вопрос: а результат где? В РБ я вижу результат, хорошая медицина, например. А где у нас результат в той же Смоленской области, например?
                                  Только не надо ляля про "дотации" Беларуси,я уже сказал, что российские регионы нефть и газ по внутренним ценам получают+ дотации из бюджета РФ.
                                  Результаты скромные, значит, либо дотации использовали неэффективно, либо
                                  не использовали одинаковую ситуацию(напоминаю в 100 раз - цены на нефть и газ для смоленской и могилевской области были одинаковые)

                                  Факт. 3. Отговорки про армию. Расходы на неё 3% ВВП, в РБ 2%, а экспорт оружия еще и солидные деньги приносит.
                                  Факт.4. Отговорки про "возрождение" чего-то там. Если что-то возрождают , значит оно было развалено. Уж точно не беларусы виноваты в развале , например, Саратовского авиационного завода. Его развалило начальство, завод частный был.
                                  Вот как получается - вы весь такой за капитализм, против "коммуняков", но ведь в данном случае капиталисты взяли и развалили стратегический завод, сразу
                                  2 вопроса:
                                  1. Куда смотрело государство? 2. Зачем отдали в частные руки?
                                  Ребята просто деньги зарабатывали, каждый сам как может, вот и завод развалили.    Классический дикий капитализм. Но любая попытка критика вызывает бурю негодования: "Вы красный бездельник!". Бездельник или нет,а завод не вернешь, а кое-кто себе на этом карман набил.

                                  Факт. 5. Общее неумение вести дискуссию. Это очень сложно, поверьте.
                                  Например, где-то было написано "если там так фантастически хорошо, чего же люди бегут от Лукашенки".
                                  За такие фразы надо сразу банить, чтоб впредь неповадно было свою дурость показывать.
                                  Во-первых. ЦИФРЫ нужны, ссылкой на официальный источник(Росстат бы сошел), а не на анонимных экспертов с баснями про "миллион" граждан РФ в России.
                                  Во-вторых. Термин "фантастически хорошо" на научный аргумент никак не тянет.
                                  Мой тезис был таков: уровень жизни в РБ выше чем в среднем по России, но ниже некоторых зажиточных регионов(Москва,ЯМАО,ХМАО). Тот факт, что граждане РБ едут в Москву на заработки его никак не оспаривает, а только подтверждает.
                                  Этот тезис был доказан данными статистики, частные случаи я не рассматривал т.к. такая аргументация ненаучна. Если я заявлю, что "моя бабушка прожила 100 лет", это не значит, что в РФ такая сред.прод.жизни у женщин.

                                  Факт. 5. Бредни о "плохом" союзнике.
                                  На территории этого "усатого злодея" наши стратегические объекты, причем их бесплатно арендуют(РЛС Волга)+ Беларусь бесплатно передала России свои "Тополя" в 1990-ых и отказалась от статуса ядерной державы.
                                  Ежегодно Россия и РБ проводят совместные учения.
                                  Это важно, а вопрос об Абхазии и ЮО = мелочь. Их и Казахстан не признал и не собирался, даже страны, которым Россия долг простила не признали(КНДР и др.)
                                  Я в этой ветке дискуссии давал ссылку на слова путина 2006г. - Российское руководство тогда надеялось на адекватность Саакашвили в решении данного вопроса. После событий 888 ничего другого не оставалось как признать их.
                                  По каким-то причинам Россия пока не имеет возможности их аннексировать, в ООН эти страны все равно не примут. Потому и не удивляйтесь, что никто уже не требует от РБ их признать.

                                  Факт. 6. Вы даже не понимаете почему наше руководство стало поставлять в РБ нефть и газ по внутренним ценам. Это еще в середине 1990-ых произошло и было вызвано стремлением сохранить советские связи в экономике между предприятиями, кстати, Украина тоже до прихода Ющенко имела какие-то льготы на газ.
                                  Например, в РБ есть шикарное производство удобрений на своем сырье(Солигорск), 9.5 млн республике столько не нужно, а России эти удобрения очень даже нужны.
                                  Следовательно, при внутренних ценах на нефть и газ и цена получается адекватная. Аналогично было с БЕЛАЗами, буквально вчера или в вск. говорили о сотрудничестве в рамках ТС. Завод наши комплектующие использует. Потребитель БЕЛАЗов в России. Беларуси 98% этих самосвалов не нужно, они на экспорт идут.
                                  Далее - интересный момент. БЕЛАЗ активно свою продукцию в мире продвигает, это России выгодно т.к. увеличение производства = увеличение поставок наших комплектующих. Сейчас открыли их сборочное производство в России, именно потому что завод перегружен заказами, часть перенесли к нам.
                                  И это только вершина айсберга, по всем предприятиям у меня просто информации нет. Т.к. в руководстве России все-таки не дуралеи вроде Вас сидят, вот и имеем то , что имеем. Даже Ельцин в таких вопросах кое-что понимал. С АГЛ они на ты были...
                                  Факт. 7. Есть такая прослойка людей - глупые плебеи. В чем это выражается? Вот
                                  конкретный пример: однажды я решил какой-то армянский военный парад на ютубе посмотреть, под видео обнаружил кучу интересных комментариев - срач между армяшками и азерами. Вот те, кто там писали, типичные глупые плебеи.
                                  Интересно, посмотреть как на саммитах СНГ И.Алиев и Саркисян общаются, неужели друг друга "баранами" обзывают? Нет. Они серьезные люди, а не злобные плебейчики. Другой пример: была тут статья "русофобские исторические мифы", а там не согласился с трактовкой материала о Петре I(местами банальное вранье), потому что она на малоумных плебеев расчитан, а не из таких.
                                  И 3 пример: ваше бессильное и злобное ворчание на Лукашенко. Типичное поведение малоумного плебея. Посмотрите как на саммитах СНГ общаются Путин\Медведев и Лукашенко. Очень корректно и вежливо, никто никого "хитрожопым" не обзывает, потому что они не малоумные дуралеи.
                                  Факт.8. Про запрет на увольнение. типичная страшилка. Речь шла только о ряде предприятий и сроке в 1 год, это не каприз Лукашенко, а необходимость, интересны страны требуют.
                                  Факт.9. О диком капитализме. В Беларуси не было "лихих 1990-ых", годы были тяжелые, но никак не лихие. В РФ и тяжелые и лихие. В результате сформировались 2 общества , которые уже несколько отличаются друг от друга, т.е. разница сильнее,чем в советские годы, когда все-таки одна страна была.
                                  Я писал о проблеме наркомании в России. Наркоманы так с бухты-барахты не появляются и с неба не падают. Даже факта наличия наркоты на территории страны мало для того, чтоб кто-то на неё подсел. Нужны УСЛОВИЯ, СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ, при которых у человека, даже у "группы риска" появляется высокая доля вероятности "подсесть". В России такие условия в силу определенных причин созрели. Каких - отдельный вопрос, вполне можно статью или диплом на социологическом факультете написать.
                                  Факт.10. Элементарное игнорирование схемы "Условия одинаковые-результаты разные". Да, РБ получила нефть и газ по внутренним ценам РФ, но и наша Смоленская область(например) не может похвастаться результатами перед соседней Могилевской. Хотя она не только нефть\газ еще и дотации из госбюджета получала.
                                  Тут надо понимать, что "под лежачий камень вода не течет".Мало просто иметь какие-то ресурсы и выгодные условия, если ничего не делать или делать хуже, чем сосед.
                                  Факт. 11. Вы где-то заявили, что в России невозможно белорусскую модель построить. Аргумент был архиглупый - нас типо никто не будет дотировать.
                                  Это брехня. По факту имеем:
                                  1. Внутрироссийские цены на нефть и газ для всех регионов.
                                  2. Дотации из бюджета.
                                  Ну и что мешает?
                                  Опять же не забываем о различной политике 2-х государств в разных сферах экономики.
                                  В РБ не было приватизации "за 3 копейки", в РФ была. Её было обязательно проводить? Вот РБ как-то в 1990-ые гг. без ГКО, кредитов МВФ и залоговых аукционов обошлась.
                                  В РФ при Ельцине по сути не было никакой политики в с\х, а Лукашенко за него еще капитально в 1990-ые гг. взялся.
                                  Вот так , сидите и учитесь мозгами-то думать, а мне уже бисер метать надоело, тут почти никто даже честно дискутировать не умеет, странно, что я еще на вас всех время тратил.
                                  • 0
                                    Нет аватара Dron03.04.13 09:39:18
                                    Короче опять пустое многословие, типично интелегентское пиздобольство.
                                    Свои обязанности лучше выполняй, а то сам бездельник, зато точно знает кто что делать должен, кому сколько куда надо распределять и т.д.
                                    Обыкновенное разглагольствование краснопузого захребетника.
                                    В общем, подводя итог можно пожелать , вали ты на хер в совю белорусию и припадай там к алтарю лукашонкти.
                                    Для всех будет польза: уних появится очередной адепт лукашизьма, а унас поубавится представителей пятой колонны.
                                    • 0
                                      Winnypux Winnypux04.04.13 10:30:56
                                      \Короче опять пустое многословие, типично интелегентское пиздобольство.\
                                      Типичное выражение для человека, который:
                                      1. Не умеет честно спорить.
                                      2. Не может что-то грамотно написать и доказать.
                                      3. про ДэБил .
                                      4. Про 5 колонну совсем смешно т.к. уважаемый вами Путин Лукашенко к 5 колонне никогда не причислял.
                                      Короче, с вами бесполезно, пол не пробьет деревянный лоб, только могила исправит.
                                      • 0
                                        Нет аватара Dron04.04.13 10:36:22
                                        Вы уже пятнадцатый раз как попугай повторяете. что спорить со мной бесполезно, но всякий раз продолжаете терзать мой слух своим визгом.
                                        У вас что, раздвоение сознания?
                                        Вы, сударь, типичный клиент дурки, поскольку настолько уже прочно уверились в своих фантазиях, что не в состоянии воспринимать реальность.
                                • 0
                                  Winnypux Winnypux02.04.13 19:07:23
                                  У вас телевизер дома есть? Вот только что про громкое коррупционное дело в новгородской обл. сказали.
                                  Вот так. Причем тут белорусы? Наши родные разворовали, карман набили, они просто зарабатывали деньги   
                                  • 0
                                    Нет аватара Dron03.04.13 09:46:46
                                    Я не отрицал наличия коррупциии у нас и всякой воровской сволочи, с которой и боремся, однако это не означает. что помимо своих воров нам надо содержать и чужих
                                    гонористых паразитов. Ваше постоянное желание ржать над нашими бедами и неудачами позволяет мне совершенно откровенно назвать вас антироссийской паскудой.
                              • 0
                                Нет аватара Dron02.04.13 16:26:22
                                Да кстати, я не сторонник дикого капитализма, я терпеть не могу таких вот распределителей (Повидал их достаточно) которые лучше знает чего и сколько мне нужно, как я должен одеваться , на чем ездить и т.д.
                  • 0
                    Нет аватара spr-75702.04.13 15:38:43
                    3. Отсутствие нелегалов, реальные цены, работающие предприятия (вплоть до последнего колхоза)
                    • 0
                      Нет аватара Dron02.04.13 15:45:43
                      Конечно нелегалы отсутствуют, поскольку сами бульбаши гастерят где только можно!
                      • 0
                        Нет аватара spr-75702.04.13 15:57:07
                        Нет, просто власть в этом вопросе принципиальна.Есть политическая воля. Большое достижение для маленькой республики, когда вся продукция белорусских предприятий раскупается в большой России на "ура". И потом, без белорусской электроники не будет Арматы и ПАК ФА,так что Лукашенко вносит прямой вклад в усиление обороноспособности России.
                        • 0
                          Нет аватара Dron02.04.13 16:04:56
                          Это все полнейший вздор!Легко прявлять политическую волю касательно мигрантов, если их вообще нет! Есть только эмиграция. Вот здесь политическая воля бессильна. Нет никакого ура, ничего уж такого супер хорошего беларусь не производит. Единственное преимущество - низкая цена, поскольку достигается это прямым дотированием государства их сельхоз производителей. Брать дотации у России, дотировать свое сх и демпинговать на российском рынке - вот такое вот брацкое сотрудничество.
                          В мебели их тоже ни чего особенного, наша шатурская гораздо лучше.
                          А уж насчет электроники весьма сомневаюсь, что белорусия вдруг превратилась в силиконовую долину. Но в этой области не специалист, ничего говорить не буду.
                          Видел только статью, где показали наклеенные этикетки на интеловскую продукцию.
                          Короче говоря, если бы не было этого политического проекта, ни хрена нам ничего не надо было бы оттуда, без чего нельзя было бы обойтись либо своим производством, либо зарубежныи аналогом.
                          • 0
                            Нет аватара spr-75702.04.13 16:29:18
                            Хорошая статья на тему и небольшая выдержка из неё: http://via-midgard.info/n...-nashestvie-kavkazcev.htm 
                            В девяностых в Белоруссии выходцев с юга бывшего СССР было очень много — включая чеченцев, дагестанцев, грузин, и таджиков. Но буквально через пару лет после прихода к власти президента Лукашенко ситуация резко изменилась. Нелегальных мигрантов стали в спешном порядке депортировать на Родину. Да и не только нелегальных. Милиции был дан наказ: выдворять из страны всех, кто вызывает подозрения.
                            В "нулевых" кавказцы в Белоруссии также не появлялись. Им в этой стране делать было просто нечего: фруктами без документов не поторгуешь, на работу не возьмут ни без прописки, ни с ней, шансов на открытие собственного дела нет никаких. Кроме того, мононациональное белорусское общество "чужих" воспринимает очень настороженно: их недолюбливают, их постоянно проверяет милиция, им стараются не сдавать квартиры. К тому же, всю "черную" работу белорусы привыкли делать сами: зарплаты строителей здесь, например, минимум в два раза превышают зарплаты учителей. А ларьков или рынков в стране почти не осталось. Точнее, рынки остались, но спекулянтов-перекупщиков там гораздо меньше, чем на рынках РФ.
                            Нет никакого ура, ничего уж такого суп[/i]ер хорошего беларусь не производит. Единственное преимущество - низкая цена, поскольку достигается это прямым дотированием государства их сельхоз производителей. Брать дотации у России, дотировать свое сх и демпинговать на российском рынке - вот такое вот брацкое сотрудничество.

                            Есть "ура", т.к. знаю как народ на рынке спрашивает откуда продукт, если из Белоруссии, то берут со спокойной душой.Ну а по продукции машиностроения тут и так все понятно.Главное преимущество это качество по приемлемой цене. Кстати буду рад, если наши "жирные коты" начнут соревноваться в демпенге с белорусами.
                            А уж насчет электроники весьма сомневаюсь, что белорусия вдруг превратилась в силиконовую долину. Но в этой области не специалист, ничего говорить не буду.Видел только статью, где показали наклеенные этикетки на интеловскую продукцию.

                            Никто и не говорит про кремневую долину, но то что наша оборонка нуждается в электронной промышленности Белоруссии-совершенно точно.
                            ни хрена нам ничего не надо было бы оттуда, без чего нельзя было бы обойтись либо своим производством, либо зарубежныи аналогом.

                            Это каких таких других "зарубежных аналогов". Хотите подорвать обороноспособность страны?
                            Отредактировано: spr-757~16:31 02.04.13
                            • 0
                              Нет аватара Dron02.04.13 16:37:30
                              Значит бацка каказцев депортировал? То есть тоже россиян? Как же это он так ?
                              Легко конечно быть мононациональным обществом, если странишка с гулькин хер, вроде одной области нашей! А что делать в таком случае России?
                              Гастерам там делать нечего, поскольку сами белорусы гастерят вовсю! Вот и нам тоже надо их депортировать?
                              Демпинг белорся осуществляет за наш же счет, это надо быть не просто бараном, а усугубленным, что бы еще и радоваться тому, что его стригут за его же счет.
                              Что там за жирные коты в сх?
                              Ух ты, ух ты! А белоруся иакой охренительный сойузник, что прям положиться можно?
                              Ничего суперэлектронного они не делают. если осуществляют какую-нибудь сборку из микросхем, так эти микросхемы продаются везде и всюду. Сами небось китайские используют.
                              Так что при необходимости такое производство вполне можно разместиьть в России.
                              Что и делается. Например шасси для С-400 производит Брянск, а не Минск.
                              • 0
                                Нет аватара spr-75702.04.13 16:51:36
                                Демпинг белорся осуществляет за наш же счет,

                                Каким образом?
                                Что там за жирные коты в сх?

                                Спешу вас обрадовать, стратегически важное предприятие страны ОАО «Объединенная зерновая компания» стало частным и как вы догадались купили его не бедные люди и что еще очевиднее не из соображении благотворительности.
                                • 0
                                  Нет аватара Dron03.04.13 09:33:39
                                  Это очень просто, даже вы можете понять. Принимая от России поставки по льготным ценам и прочие дотации оказывают поддержку своему аграрному сектору, что им позволяет поставлять их продукцию по демпинговым ценам.
                                  Ну еще конечно имеет место быть обычное свойственное им жульничество, вроде изделий из польского порошкового молока.
                                  • 0
                                    Нет аватара spr-75703.04.13 09:44:05
                                    Принимая от России поставки по льготным ценам и прочие дотации оказывают поддержку своему аграрному сектору, что им позволяет поставлять их продукцию по демпинговым ценам.

                                    Расшифруйте это ёмкое слово "поставки". Что,по чём, когда?
                                    • 0
                                      Нет аватара Dron03.04.13 09:56:22
                                      Повторяю для дураков. Только поставки нефти и газа по ценам, существенно ниже рыночных позволяет лукашонке дотировать свое сельское хозяйство и поставлять их продукцию на наш же рынок по демпинговым ценам. Если бы им продавали нефтегаз по рыночным ценам, как например Украине, хрен бы они поставляли свое порошковое молоко по таким ценам. Надеюсь, что теперь это ясно даже вам.
                                      Сюда же можно отнести и кредиты на весьма и весьма льготных условиях.
                                      Без всего этого вполне можно было бы обойтись, если бы это не был чисто политический проект.
                                      Собственно, когда бацка окончательно оборзел,охамел и заворовался была проведена такая показательная порка, которая едва не привела к дефолту и логичному окончанию бацкиного колхоза. Он быстро все понял и попросил вынуть клистир, покаявшись и пообещав, что больше не будет. Лечение тут же прекратили, что на мой взгляд есть проявление излишней мягкости, поскольку никакой благодарности от этих ждать не стоит.
                                      • 0
                                        Нет аватара spr-75703.04.13 10:05:36
                                        Повторяю для дураков.

                                        Рот-то прикрой для начала, я тебя не оскорблял.
                                        Только поставки нефти и газа по ценам, существенно ниже рыночных позволяет лукашонке дотировать свое сельское хозяйство и поставлять их продукцию на наш же рынок по демпинговым ценам

                                        Отвечай на вопросы конкретно. Сколько, по-чем, когда, и что за это получила Россия. Не смущает, что российские аграрии получают топливо по льготным ценам во время посевной и уборочной? Советую подумать на досуге, почему в России закупочная цена молока приблизительно 25 руб/л а продается оно от 40-до 100 руб/л., кто в этом виноват и почему этого не наблюдается с белорусской продукцией.
                                        • 0
                                          Нет аватара Dron03.04.13 10:16:22
                                          Да, это не ты, это твой подельник. Приношу извинения.
                                          Чего сколько почем? Россия за паолучила за что? За помощь беолорусе? За помощь белорусе она получила поставку белоруской сельхозпродукции по демпинговым ценам, зачастую эта продукция изготавливалась из посльского сухого молока, затем Россия получила перепродажу нефтепродуктов, изготовленных из нефти , поставленной белорусе по льготным ценам без уплаты экспортных пошлин, затем Россия получила перепродажу этих же нефтепродуктов, изготовленных из льготной нефти под видом растворителей, затем чуть было не получила китайский завод по производству дешевых автомобилей. которые те собирались поставлять естественно в Россию ( куда же еще). пользуясь привилегиями Тс, что естественно привело бы к банкротству АвтоВАЗа, затем едва удалось предотвратить массовые поставки бу машин опять же по условиям ТС, что опять таки было бы губительно для нашего автопрома, далее было громогласное обещание бацки превратиться в "таможенные беспошлинные ворота", наконец мы еще получили толпы мигрантов из грузиии, которые пруться к нам через белорусю, с которой у них нет визового режима.
                                          Я молоко покупаю на Щелковском рынке прямо с фермы в д. Медвежьи озёра по цене 35 руб.л, так что врете вы , г-н комуниздон.
                                          • 0
                                            Нет аватара spr-75703.04.13 11:08:33
                                            За помощь белорусе

                                            Нет никакой помощи. Есть коммерческие и государственные интересы, за которые Белоруссии приходится расплачиваться компромиссами.
                                            получила поставку белоруской сельхозпродукции по демпинговым ценам,

                                            Может я чего не заметил, но на рынках белорусская продукция стоит не дешевле (местами дороже) отечественной и тем не менее люди охотно покупают продукцию РБ. В каком месте демпинг?
                                            затем Россия получила перепродажу нефтепродуктов, изготовленных из нефти , поставленной белорусе по льготным ценам без уплаты экспортных пошлин, затем Россия получила перепродажу этих же нефтепродуктов, изготовленных из льготной нефти под видом растворителей

                                            Нарушений на тот момент со стороны РБ не было, была не проработанная законодательная база, о которой наши чинуши вспоминали по факту события и спешно начинали урегулировать "лазейки" переговорными процессами. И потом, за стратегические интересы нужно платить. РБ в этом плане обходится дешево.
                                            пользуясь привилегиями Тс

                                            Для чего собственно образовывать ТС если в нем не будет выгоды? Привилегиями пользоваться можно и нужно.
                                            чуть было не получила китайский завод по производству дешевых автомобилей

                                            Так получила или не получила? А вообще, китайские авто и так производятся в России и присутствуют на рынке. Вот только угрозы вазу они не представляют.
                                            наконец мы еще получили толпы мигрантов из грузиии, которые пруться к нам через белорусю, с которой у них нет визового режима.

                                            Если не секрет, где вы толпы грузинов узрели? Мне вот они как то на глаза не попадаются.Все больше как-то средняя азия.
                                            Я молоко покупаю на Щелковском рынке прямо с фермы в д. Медвежьи озёра по цене 35 руб.л, так что врете вы , г-н комуниздон.

                                            Рад за вас, однако не все могут доехать до деревни, некоторым приходится покупать и в городах, где цена волшебным образом значительно увеличивается на 200-300% от закупочной.
                                            • 0
                                              Нет аватара Dron03.04.13 11:26:03
                                              Ну да, это так по-союзнически , не совершить преступления только потому что вовремя лишили возможности, за руку схватили ! Ну мало ли что вам на глаза не попадается, разуйте глаза и увидите.
                                              Щёлково это не деревня, а довольно крупный подмосковный город. Если для вас является секретом тот факт, что товар продается в магазине по ценам , отличным от закупочных, то медицина здесь бессильна.
                                              Если по вашим словам закупочная цена 25 р. а опять же по вашим словам продается за 40 р., то где же здесь 200, тем более 300%?
                                              В моём случае наценка составляет 10 р. на литр.
                                              • 0
                                                Нет аватара spr-75703.04.13 11:43:47
                                                Ну да, это так по-союзнически , не совершить преступления только потому что вовремя лишили возможности, за руку схватили

                                                Не кидайтесь громкими словами "преступление". Не запрещено-значит разрешено.Бизнес и ничего личного. Хотели капитализм-получите.
                                                Ну мало ли что вам на глаза не попадается, разуйте глаза и увидите.

                                                Может и не вижу, потому как они прекрасно вписываются в нашу культуру.
                                                Я молоко покупаю на Щелковском рынке прямо с фермы в д. Медвежьи озёра

                                                Щёлково это не деревня, а довольно крупный подмосковный город.

                                                Вы уж определитесь про какой населенный пункт пишите   
                                                Если по вашим словам закупочная цена 25 р. а опять же по вашим словам продается за 40 р., то где же здесь 200, тем более 300%?

                                                Все просто, за 40 рублей вода с примесью молока. Цена настоящего молока доходит до 80руб.
                                                • 0
                                                  Нет аватара Dron03.04.13 11:57:28
                                                  Ну, придется разъяснить : в г. Щелково , мос. обл. есть рынок. Рынок это место, где продают различную сельскохозяйственную продукцию. Так вот на этом рынке есть отдел, где установлено немецкое оборудование для продажи разливного молока (такая большая бочка с устройствами для охлаждения молока, нагнетания сжатого воздуха, самоотмыва после использования и т.д.) Не очень сложно для вас? Ну тогда продолжим- молоко на этот пункт поставляется с фермы, расположенной неподалёку в д. под названием Медвежьи Озера ( из Москвы можно доехать по Щелковскому шоссе).
                                                  Так вот цена молока , производимого в д. Медвежьи Озера и привезенного для продажи на щелковский рынок составляет 35 руб.
                                                  Сумели понять? Опять нет? Ну тогда ....
                                                  Насчет примеси воды - ваша очередная брехня , непосредственно при мне продавщице молока принесли лабораторный анализ продаваемого молока из привезенной партии - жирность 3,5%. Никакого разбавления водой.
                                                  Кстати это молоко чудесно сворачивается в великолепную простоквашу, а еще из него получается замечательный творог. Кстати на соседнем прилавке продаются также и молочные продукты, произведенные из молока с фермы в д. Медвежьи Озера.
                                                  Качество великолепное, белорусская субстанция ( тоже продается, кстати) и рядом не лежала.
                                                  Я и раньше всегда предпочитал российское, даже если оно дороже, а уж теперь , после этих разговоров с вами двумя, ничего белорусского никогда не куплю принципиально.
                                                  Отредактировано: Dron~11:58 03.04.13
                                                  • 0
                                                    Нет аватара spr-75703.04.13 12:09:06
                                                    Ну хоть кто то при "коммунизме" живет. В магазине литр молока в пэт таре емнип 45 р. стоит. На рынке, конечно же дороже, но и качество несравнимо лучше.
                                                    Я и раньше всегда предпочитал российское, даже если оно дороже, а уж теперь , после этих разговоров с вами двумя, ничего белорусского никогда не куплю принципиальн

                                                    )))))Я не расстроюсь
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Dron03.04.13 12:17:03
                                                      А я себе и не ставлю целью вас расстраивать.
                                                      Не понимаю что общего у рынка ( в данном случае Щёлковского) с теорией утопистов.
                                                      Кстати в г. Ивантеевка ( рядом со Щёлково есть очень хороший магазин Веста) так там тоже продается отличное молоко и молочка от российских производителей. Цены вполне умеренные, а качество продукции отличное.
                                                  • 0
                                                    Нет аватара spr-75703.04.13 12:14:48
                                                    Признаюсь, я вам дал неверные данные.Закупочная цена на молоко составляет 15 руб.
                                                     http://www.souzmoloko.ru/news/news_1363.html 
                                                    При таком раскладе даже на вас наваривают 100% )))
                                                    Отредактировано: spr-757~12:15 03.04.13
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Dron03.04.13 12:25:22
                                                      НЕ знаю какова закупочная цена у нашего производителя. Похоже этот отдел по продаже является собственностью самого производителя, так что возможны варианты.
                                                      • 0
                                                        Нет аватара spr-75703.04.13 12:27:58
                                                        Похоже этот отдел по продаже является собственностью самого производителя, так что возможны варианты.

                                                        Варианты были при коммунистах, а сейчас вам все невидимая рука рынка отрегулировала   
                                                        • 0
                                                          Нет аватара Dron03.04.13 12:30:23
                                                          При коммунистах такое молоко я пил только в деревне у частников.
                                                          Либо прямо на фермах, когда приходилось ездить на работу в подшефный колхоз для выполнения продовольственной программы.
                                                          • 0
                                                            Нет аватара spr-75703.04.13 12:36:02
                                                            Это и есть ваши пресловутые "варианты". Когда в магазине натуральное молоко за копейки и в сельской местности вдвойне натуральное за те же копейки   
                                                            • 0
                                                              Нет аватара Dron03.04.13 12:41:31
                                                              Варианты я вам попытался разъяснить в моем предыдущем ответе. Не знаю правда, дошло ли.
                                                              • 0
                                                                Нет аватара spr-75703.04.13 12:43:47
                                                                Попробуйте еще раз.Вдруг получится донести свою мысль )
                                                                • 0
                                                                  Нет аватара Dron03.04.13 12:45:06
                                                                  Раз вы ответили на мой предыдущий пост, рискну предположить , что все же дошло.
                                                      • 0
                                                        Нет аватара spr-75703.04.13 12:33:04
                                                        НЕ знаю какова закупочная цена у нашего производителя

                                                        Неужели дороже/дешевле 15 р.? Ни от того ни от другого "ваш" производитель не выиграет, а значит работает как все.
                                                        Похоже этот отдел по продаже является собственностью самого производителя

                                                        И что? Типа производителю западло наварить 100%, зная что другой может наварить 200%?    
                                                        • 0
                                                          Нет аватара Dron03.04.13 12:39:44
                                                          Если производитель имеет возможность осуществлять прямую реализацию конечному потребителю, то для него снимается само понятие закупочная цена. В этом случае он оперирует понятиями себестоимость и цена реализации. В данном случае отсутствует третий участник сделки- торгово-закупочная организация. Таким образом при установлении конкурентоспособной цены реализации доход производителя увеличивается. Это меня радует. Цена -вполне приемлема, качество - выше всех похвал. Все счастливы.
                                                          Отредактировано: Dron~12:40 03.04.13
                                                          • 0
                                                            Нет аватара spr-75703.04.13 12:42:06
                                                            Рад за вас и вашего производителя.Но считаю что наваривать при продаже 100% для производителя недопустимо.
                                                            • 0
                                                              Нет аватара Dron03.04.13 12:43:05
                                                              Ну так станьте производителем, наваривайте 20% и становитесь монополистом на рынке, в чем проблема-то?
                                                              • 0
                                                                Нет аватара spr-75703.04.13 12:45:37
                                                                А давайте каждый будет заниматься своим делом. Мебельщики-мебель производить, молочники-молоко, так будет лучше для общества. Не так ли?)
                                                                • 0
                                                                  Нет аватара Dron03.04.13 12:48:39
                                                                  А вы будете распределять нормы прибыли с точки зрения вашего понимания справедливости?
                                                                  Насчет мебельщика - тогда Жукову нужно было бы продолжать шить меховые шапки, а Ворошилову продолжать пасти коров.
                                                                  Ну это так, шутка. С тем , что каждый должен заниматься своим делом спорить бессмысленно.
                                        • 0
                                          Winnypux Winnypux04.04.13 10:32:41
                                          Не спорьте с дороном, он просто дЭбил и все, см. его реакцию на мой длинный пост, куча мата и никаких аргументов, может попросить администрацию забанить его?
                                          \интелегентское пиздобольство.\
                                          Т.е. мат был.
                                          • 0
                                            Нет аватара spr-75705.04.13 19:12:36
                                            Да, нервный он какой то. Отдыхать ему нужно больше)
                              • 0
                                Winnypux Winnypux02.04.13 18:55:29
                                \Демпинг белорся осуществляет за наш же счет\

                                Баран #1 тут это вы, т.к. не можете понять мотивов действий российского руководства.
                                Путина вы уважаете, а Лукашенко ненавидите, а объект уважения к нему нормально относится, потому что в голове мозги, а не казан для брашки
                                • 0
                                  Нет аватара Dron03.04.13 09:42:48
                                  Зато ваш объект поклонения ведет себя как обычная вокзальная шлюха, да в придачу с повадками торговки лабаза. Поклонение такому персонажу ясно характеризует вас как весьма высокоумную и глубокодуховную особь.
                                  Отредактировано: Dron~09:43 03.04.13
                                  • Комментарий удалён
                                  • 0
                                    Winnypux Winnypux04.04.13 10:36:00
                                    Можно 1 вопрос - почему Путин или еще какой серьезный политик не называет Лукашенко "вокзальной шлюхой"?
                                    Потому что они приличные умные люди, а Dron = хамоватое БЫДЛО с завышенной самооценкой. Под тем, что вы быдло - подписались сами. когда написали про
                                    \интелегентское пиздобольство.\
                                    Типичная реакция быдла.
                                    Если завтра вас какой таджик пырнет ножом буду очень рад, таких только могила исправит.
                                    • 0
                                      Нет аватара Dron04.04.13 10:39:02
                                      Ну вот и проявилось истинное лицо интеллигента!
                                      Сходи к психиатру, чучело, и вылезь уже из виртуала со статистическими таблицами!
                                      Галоперидольчику прими, болезный.
                              • Комментарий удалён
                                • Комментарий удалён
                                  • Комментарий удалён
                                    • 0
                                      Нет аватара brat_po_razumu03.04.13 18:41:54
                                      Многочисленные оскорбления со стороны torrnado удалены. Участник забанен на сутки, дабы подумать, как следует себя вести.
                                      Отредактировано: brat_po_razumu~17:50 04.04.13
                                      • 0
                                        Большое спасибо! А ещё лучше, если бан этому индивиду продлится на пару месяцев   
                                      • 0
                                        Нет аватара Dron04.04.13 09:18:11
                                        Благодарю!
                                      • 0
                                        Winnypux Winnypux04.04.13 10:44:08
                                        А можно Drona забанить? он там выше написал:
                                        \интелегентское пиздобольство.\
                                        пост 03.04.13 09:39

                                        Этот человек:
                                        1. ведет себя откровенно по-хамски.
                                        2. Оскорбляет государственного деятели дружественного нам государства. Странно, что он себя сторонником Путина считает, не помню от нашей власти таких выпадов в адрес руководства РБ.
                                        3. не умеет честно дискутировать в принципе.
                                        П.7. В комментариях просьба не злоупотреблять(о мате). Оскорблять собеседников запрещено, в независимости от вашего рейтинга.
                                        0. За оскорбление России .
                                        Беларусь с РФ в союзном государстве и я бы её оскорбления приравнял к оскорблениям РФ. Ладно там Латвия какая-нибудь.
                  • 0
                    Нет аватара Dron02.04.13 15:53:45
                    Для того, чтобы заимствоать систему белоруси нам нужна такая же дойная корова, которая будет нас субсидировать! Вот когда найдете, тогда и будете выбирать систему.
                    Вся комуниздонская беда даже в терминологии- не "получать" надо, а зарабатывать!
                    Столько сколько сможешь! А заглядывать в чужой карман ( если ты не налоговая инспекция или счетная палата) и считать чужие деньги - это занятие для дураков и бездельников.
                    • 0
                      Winnypux Winnypux02.04.13 16:06:40
                      \такая же дойная корова,\
                      А природных ресурсов у нас нет? РБ получала нефть и газ по внутренним ценам т.к. своих почти нет и России это было выгодно(еще раз:во власти не такие дремучие как вы сидят), если там завод работает - значит и у нас предприятие-смежник работает. РБ производит минеральных удобрений и БЕЛАЗОВ раз в 10 больше, чем ей нужно, а в России потребность в их есть, потому и сделали им льготные цены на нефть-газ+РЛС Волга. Ваше размышления о том. что "все военные объекты должны быть на территории страны" никто из умных людей не слушал. РЛС начали строить еще в 1986г.На боевое дежурство она заступила только в 2003, России такой объект "бросать" не выгодно.

                      + о союзниках.
                      Факта объявления войны не было. Нападение на кого-либо не есть война. Китайцы тоже на Даманском буянили, но это не являлось войной.
                      + о признании, вчера кому-то оставлял ссылку на переговоры Путина и Саакашвили, Россия в 2006г. эти республики признавать не собиралась.
                      Признали только после того как ситуация окончательно зашла в тупик.
                      Гораздо интереснее вопрос - а почему Россия их просто не присоединит к себе? Поставили ли бы ООН перед фактом.


                      \не "получать" надо, а зарабатывать!\
                      Типичная логика дикого капиталиста, пенсии и пособия вообще следует отменить, кто не "вписался" в рынок - тот пусть помирает.

                      \Столько сколько сможешь! \
                      Полностью согласен. В таком случае приватизация крупной гос.собственности в 1990-ые незаконна! Т.к. многие предприятия были куплены за символические цены т.е. эти люди НЕ ЗАРАБОТАЛИ НА НИХ, А ПОЛУЧИЛИ. Прямо таки "красногвардейская атака на капитал" только наоборот.
                      Я еще заметил.ч то на фоне крайне негативного отношения к Лукашенко , у вас вполне терпимое отношение к Ельцину и Гайдару. или я ошибаюсь?
                      "Дикие капиталисты" таких обычно любят.   
                      Отредактировано: Winnypux~16:13 02.04.13
                      • 0
                        Нет аватара Dron02.04.13 16:15:19
                        У меня хорошее отношение к Путину! Только я считаю, что иногда он недостаточно жёсток и многое прощает таким, как лукашонка.
                        Мне нет дела до внутренней политики лукашонки, пусть что хочет там воротит. Я категорически против , чтобы это происходило за счет России. Вот здесь действительно, лукашонке воровать надо меньше, а лучше вообще перестать, пока руки не обрубили.
                        Отредактировано: Dron~16:16 02.04.13
                        • Комментарий удалён
    • 0
      user78 user7801.04.13 21:19:22
      Лукашенко мудрый государь и патриот своей родины.Искренне завидую белорусам.

      Лукашенко, безусловно, молодец.. только пока завидовать белорусам особо не от чего - зарплаты в целом по РБ низковаты, народ тянется в Россию за более высокооплачиваемой работой или для создания здесь бизнеса. Мои знакомые белорусы мне завидуют и некоторые уже переехали в РФ, довольны). С 1994 года 19 лет подряд в Белоруссии наблюдается уменьшение населения.

      А то что там чистенько и дороги хорошие - это конечно здорово, но на той же Белгородчине не хуже.    
      Да и без помощи России Белоруссия бы давно загнулась, что уж говорить. Большие кредиты, транзит, потребление белорусской продукции. Впрочем, России выгодно кормить Белоруссию, а то не хватало нам ещё одной прозападно настроенной республики.)
      Отредактировано: user78~21:41 01.04.13
      • 0
        Winnypux Winnypux01.04.13 21:56:30
        Вы уже местами начинаете откровенную ерунду писать, скоро до змагарских баек о "миллионе белорусских гастарбайтеров в России" дойдете.0000000000
        \А то что там чистенько и дороги хорошие\
        Ладно бы только дороги, так ведь и медицина и жилье и средняя з\п по селу 300% от ПМ, а не 200%, как в "богатой" России. Да и 8,5 млн наркоманов далеко не белорусская проблема.

        \высокооплачиваемой работой или для создания здесь бизнеса\
        Тянется аж 0,2% трудоспособного населения, а точнее меньше, туда , кстати, тоже поток есть и не только из России. И куда тянутся - не в Москву ли? Из Тюмени тоже тянутся и примерно в таком же количестве.

        \зарплаты в целом по РБ низковаты\
        Там и цены низковаты    если сравнивать по з\п получится, что Латвия лучше Беларуси живет, правда там коммуналка раз в 10 дороже.
        Я вам уже 5 или 10 раз пишу, что надо не только з\п сравнивать.
        \но на той же Белгородчине не хуже\
        Дык кроме Белгородчины еще куча регионов , где совсем не белгородская чистота
        Псковская область, например, на фоне РБ выглядит очень уныло, особенно в плане демографии
        \Да и без помощи России Белоруссия бы давно загнулась\
        От этого Россия бы и проиграла и очень сильно.
        Логично, потому что это кусок экс-СССР, отвалившийся так сказать. Если завтра какую-нибудь дотационную область РФ лишить дотаций да еще и цены на энергоносители рыночные ввести она быстро загнется.
        Так если конвейер на каком-нибудь БЕЛАЗЕ встанет = в РФ тоже кое-где остановится, в продукция того же МТЗ(и только его) на экспорт идет много куда и как бы России это взаимно выгодно.

        \кормить Белоруссию\
        Кормить = давать бабки просто так. Россия поставляла туда энергоносители по внутренним ценам т.к. собственно и нашей экономике это выгодно, ведь БССР тоже по внутрисоюзным ценам нефть-газ получала и им никто счет за это не предъявляет.

        \С 1994 года 19 лет подряд в Белоруссии наблюдается уменьшение населения.\
        В РФ с 1993 по 2012 = естественная убыль.
        Сравните Беларусь с ЦФО. Там рождаемость выше, смертность ниже.
        В Минске рождаемость выше смертности, а в Спб наоборот(в Москве примерно равны, данные за январь-февраль)
        В России есть регионы, где смертность в 1,5-2 раза выше рождаемости, просто ситуация по стране сглаживают жители некоторых плодовитых регионов и пара сотен тыщ граждан из Ср.Азии.

        П.С. Я смотрю вы уже потихонку бочку на РБ катите. Это знаете как называется?
        "Свое ....о не пахнет". Смотрите:
        1. В РБ самая низкая рождаемость в Витебской области. В каких российских регионах она НИЖЕ это уровня? Смотрите росстат, таких регионов не 1 и не 2, а штук 15.
        2. В РБ самая высокая смертность в той же Витебской области, а сколько регионов в РФ, где она выше? Тоже где-то 15.
        Хитрость в том, что в составе России очень разные регионы, ну нет у белорусов чечни, ингушетии, тувы и тюменской области , где в силу ряда причин высокая рождаемость и низкая смертность.
        • 0
          Нет аватара ultra_novice01.04.13 22:24:15
          Не доверяйте слишком белорусской статистике - методы подсчёта там весьма своеобразны. Беларусь имела очень хорошую "фору" после падения СССР, но умудрилась не только потерять её, но скатиться в глубокий "минус".
          • 0
            Winnypux Winnypux01.04.13 22:37:24
            А понятно. Переделаю вашу фразу:
            Не доверяйте слишком российской статистике - методы подсчёта там весьма своеобразны.

            Как ? Это чтоб общих фраз и бездоказательных утверждений не было.
            В чем фора заключалась?
            • 0
              Нет аватара WriteThrough01.04.13 22:44:43
              "В чем фора заключалась?"
              Долгов у вас государственных не было. На секундочку. Как дети, ей богу, простите.
            • 0
              Нет аватара ultra_novice01.04.13 22:51:06
              Установите условия/пособие по безработице в РФ как в РБ, так и у нас безработица будет на уровне аж 0.1% - ибо никто просто не будет регистрироваться в службе занятости. Условия при старте - компактная, моно-национальная(и моно-религиозная) страна, без проблем с соседями, , без перманентной войны на южных рубежах, рядом Европа, крупнейшие и и самые современные нефтезаводы (на тот момент, вся нефтянка/газ строилась в РБ и Украине, на кредиты Запада, расплачивалась за это уже постсоветская РФ). Выгодное транспортное положение. Запасы сырья, нет какого-либо внешнего долга. Можно "сказать и т.д." - но пока этого хватит.
              • 0
                Winnypux Winnypux01.04.13 23:38:46
                \Условия при старте\
                + почти без полезных ископаемых
                + без МИДа(всю внешнюю политику пришлось начинать с нуля)
                + без золотого запаса
                + транспортное положение и у России очень уж выгодное
                + не напомните какой был внешний долг СССР в % от ВВП в 1991г.?
                + без опыта самостоятельного хозяйствования, ГОСПЛАН в МОСКВЕ НАХОДИЛСЯ, на местах его только исполняли.
                \компактная\
                Болгария, Латвия, Македония тоже очень компактные.
                \моно-национальная\
                Армения тоже мононациональная.

                А стиль руководства разумеется не в счет? Т.е. все самой собой так автоматически происходит...

                \Запасы сырья\
                А в России запасов сырья нет... совсем нет

                \рядом Европа\
                И что? Украина тоже рядом с Европой.   

                Вывод по вашему посту = пустая болтовня. У Украины или Болгарии условия были получше , а результаты более чем скромные.
                И виной тому не "плохое положение", а бестолковое хозяйствование.

                \моно-национальная\
                Каким образом наша многонациональность мешает иметь пенсию в 250% ПМ
                или детскую смертность в 3,4\1000

                \Условия при старте\
                Если условия выгодные - что ж при Шушкевиче все так хреново было?
                А ответ просто до безобразия. да не в условиях дело, а как всем этим управлять.
                Так что вам за болтовню 2 и дуйте по добру по здорову
                • 0
                  Нет аватара ultra_novice02.04.13 06:42:44
                  Вы как-то забыли по запасы калийных удобрений(третье место в мире), нефть на четверть потребления - своя, остальную по внутренним ценам давала РФ(пошлину можно было не платить, "в одних окопах" ведь). Если посчитать на душу населения - то РБ еще более сырьевая страна, чем та же РФ. Назовите, какой-нить крупный проект типа SSJ100? (с поправкой на население страны, т.е. 20 вертолетов должны в РБ собрать). Кто мешал РБ строить у себя автомобильные заводы? Кто мешал развивать нефтянку? Почему рынок сбыта - в основном РФ(у кого рынок сбыта тот и диктует условия - посему "фамильное" серебро и уйдет РФ за бесценок). Если такое прекрасное с/х - почему импорт мяса почти такой же как в РФ(с поправкой на душу населения). Внешний долг - кто всем этим "науправлял"?
                  • 0
                    Winnypux Winnypux02.04.13 08:08:48
                    \нефть на четверть потребления \
                    Можно подумать в России только на 10%   
                    В РЮ, кстати, нет условий для строительства мощных ГЭС, опять же плюс России за энергетику.
                    \Вы как-то забыли по запасы калийных удобрений(третье место в мире),\
                    Какое место в мире Россия занимает , например, по запасам природного газа?
                    \по запасы калийных удобрений\
                    Два за экономику! Калийные удобрения производят на заводах, а в земле зарыто сырье.
                    ВЫ как-то "забыли", что в РБ НЕТ никаких металлов, ни цветных ни черных ни драгоценных.   
                    \ Назовите, какой-нить крупный проект типа SSJ100?\
                    Во-первых, там населения в 15 раз меньше, поэтому все российские проекты делите на 15. Во-вторых в РБ никогда не было авиапрома, зато России достались от СССР почти все авиационные заводы и ВСЕ вертолозаводы.
                    \ Если посчитать на душу населения - то РБ еще более сырьевая страна\
                    Расчетов я так и не увидел.
                    Посчитайте производство мяса и молока на душу населения.
                    РБ = 700 литров молока на душу, Росия = 230   
                    \Кто мешал РБ строить у себя автомобильные заводы?\
                    Это голожопая теория, вот почему:
                    1. Узкий внутренний рынок.
                    2. Все авиазаводы и КБ в России - со времен СССР(СУ, МИГ,ЯК,Туполев и т.д.) РБ ничего такого от СССР не досталось.
                    3. РБ и так перегружена заводами. там 45% населения занято в производстве. И для 9,5 млн заводов на душу населения там более чем достаточно.
                    Крупные проекты? БЕЛАЗ, Беларуськалий, Гродноазот, Полесье, МТЗ, МЗКТ, МОАЗ, минский мотовелозавод, атлант - это достаточно крупные проекты для страны с населением 9,5 млн. Кстати, производство тракторов:
                    РФ -- 10 тыс.+5 тыс. сборки
                    РБ = 60-70 тыс.
                    Разница в 6 раз, причем в населении в 15 раз.
                    Вывод - производство тракторов на душу населения там в 100 раз выше чем в России.
                    Кораблей не строят т.к. моря нет
                    Самолетов не выпускают т.к. после распада СССР почти все авиазаводы и вертолозаводы остались в России. Кстати, некоторые авиазаводы в России не без успеха развалили, Саратовский, например.
                    \Почему рынок сбыта - в основном РФ\
                    Логично, потому что это бывшая республика СССР
                    \ Если такое прекрасное с/х\
                    Производство молока на душу 3 раза, выше, чем в России.
                    \почему импорт мяса почти такой же как в РФ\
                    Ссылку на источник. И куда они это мясо девают? Может в Россию и продают(вполне могут продавать к нам польское мясо)
                    Насмешили вы конечно, опять никаких конкретных цифр, а только возмущенные вопли. В очередной раз делаю вывод, что дискутировать не умеете. Особенно насмешила фраза
                    \нефть на четверть потребления - своя\
                    Это как раз есть образец искаженной подачи информации.
                    В России-то природных ресурсов завались, по сравнению с РБ,
                    • 0
                      GreyWind GreyWind02.04.13 11:34:25
                      Про более выгодное транспортное положение у России посмешило. То есть когда в 90е годы весь транспортный поток из Европы в Россию шел через Белоруссию, а через Россию никуда ничего не шло - это было преимуществом России?     И умудрились белорусы разбазарить это преимущество, отдав транспортные потоки прибалтам и украинцам. С введением ТС хоть стала меняться ситуация.
                      А России для того, что бы стать таким же транзитным государством, нужно "всего лишь" Севморпуть запустить, вторую ветку БАМа построить... Мелочь, по сравнению с "достижениями" Батьки.    
                      • 0
                        Winnypux Winnypux02.04.13 15:18:58
                        \ отдав транспортные потоки прибалтам и украинцам.\
                        Подробнее в чем это конкретно выражалось?
                        Украина от этого ничего не выиграла. Там пенсия 125% прож.минимума, в РБ 250%.
                        Прибалты? Лукашенко в 1 интервью говорил, какой % бюджета Литва получает с транзита через свои порты в Беларусь. если что-то поменять Литве же поплохеет.

                        \И умудрились белорусы разбазарить \

                        Как раз Беларусь ничего особо не разбазарила, в отличии от Прибалтики, Украины и РФ, где куча предприятий исчезла.
                        • 0
                          GreyWind GreyWind02.04.13 15:48:08
                          намешали вы теплое с мягким...
                          причем тут пенсия???
                          и речи Лукашенко про транзит в Литва - Белоруссия?
                          речь про потоки из Европы в Россию, на которых Белоруссия долгое время "сидела" почти монопольно. но умудрились заставить бизнес переплачивать серьезно за крюк через Прибалтику...
                          ну и Украина на свои жд магистрали получила такой объем грузов, что там коллапс случился от перегрузки по сути. а все могло и дальше приносить деньги за транзит в казну Белоруссии. утверждаю как логист по импорту.
                          Белоруссия разбазарила все свои шансы на развитие. То, что не дали загнуться предприятиям - это конечно хорошо в плане занятости, но стать самостоятельным игроком на европейском рынке страна не смогла, хотя имела для этого все шансы.
                          Отредактировано: GreyWind~15:52 02.04.13
                    • 0
                      Нет аватара ultra_novice02.04.13 17:53:25
                      Вот Вы любите "ругаться"    .На счет цен в поездах - недосмотрел, 1:0 в Вашу пользу.
                      Насчет политики "пугающей" ежа - да, внутренний рынок по автомобилям РБ мал. Но это чего-то не Чехию, ни Узбекистан, ни Румынию не смутило. Руководство этих стран взяло курс не только на внутренний рынок - но и на внешний. Вообще "Форд" первым пришел в РБ, но надолго там не задержался. Ушел в Россию. Говорить, что народ и так занят - некорректно, на начальном этапе на автозаводе работает ну 1-2 тысячи человек. Попытка "подсластить" пилюлю населению (дешевые б/у иномарки?). Интересно, что после кризиса 2011г. РБ пытается начать производство китайских автомобилей. Что раньше мешало это сделать Лукашенко?
                      Я хотел, чтобы Вы назвали крупные, инновационные предприятия РБ с "нуля" (перечислять "осколки" наследства СССР смысла нет). С поправкой на число населения - т.е. РФ - 300 вертолетов, РБ - 10, и т.д. Да, выхода к морю нет - но кто мешает делать навигацию и оборудование для судов и самолётов? Двадцать лет как минуло. Возьмем эти два факта - чтобы не распыляться.
                      • 0
                        Winnypux Winnypux02.04.13 19:04:48
                        \Вообще "Форд" первым пришел в РБ, но надолго там не задержался. \

                        Ушел по политическим мотивам, после избрания Лукашенко.

                        В Чехии автопром со времен ЧССР остался(шкода, татара)
                        В Румынии со времен Чаушеску Дачия и прочие.
                        В Узбекистане создали, ну и что? В РБ тоже много новых производств освоили, которых там при СССР не было: автобусы, трамваи, троллейбусы, вагоны(ПДС и товарные) и др.

                        \Возьмем эти два факта - чтобы не распыляться.\
                        В очередной раз убедился, что у вас ум на нуле. Производить вертолеты по 10 штук в год не выгодно, как и танки. Поэтому далеко не каждая страна имеет вертолостроение или танкостроение.
                        Тракторов РБ в 100 раз больше на душу населения производит.
                        \но кто мешает делать навигацию\
                        Это называется голожопая теория и критиканство - я и так написал, что в республике 45% на заводах занято.
                        \С поправкой на число населения \
                        Кто мешает РФ производить на душу населения тракторов как РБ?
                        Ну-ну. Товарищ, ну нет у вас умишка, не разбираетесь в экономике - чего в неё лезть и такие детские сравнения проводить. Нет смысла строить вертолозавод ради 10 вертолетов или танковый завод, чтоб по 5 штук в год выпускать(вы не задумывались почему некоторые страны мира танки и вертолеты только импортируют? Именно потому что собственное производство начинать очень проблематично)
                        Вашими "отжигами" по экономике можно вообще любую международную торговлю под сомнение поставить: зачем что-то импортировать, когда можно все свое выпускать? Дык нет! Импортируют! Потому что автаркия неэффективна.
                        • 0
                          Нет аватара ultra_novice02.04.13 19:40:13
                          Автопром в РБ был (все хвалят МАЗ). Так что с кадрами проблем не было. Бизнесу по барабану политика, скорее всего "Форду" надоели "выкрутасы" президента РФ, и он побрел в Россию. Насчёт экономики - для чего были в своё время введены пошлины в РФ на б/у - иномарки? Что бы дохода от экспорта не уходили(или уходили, но как можно меньше) на импорт - типа "мы Вам черное золото, а Вы нам свои автопомойки". Открыли дорогу бизнесу - льготы и т.д. и заводы стали расти в РФ как на дрожжах. Понятные условия для бизнеса - а не так как чего придет в голову Императору. Ну производит РБ больше тракторов и чего, Вы бы ещё бананами РФ упрекнули. РБ отдаст деньги за сталь / газ для тракторов в РФ, на оставшиеся народ купит полностью "иностранные" автомобили(без какой-либо запчасти РБ или труда), и привет, сальдо торгового баланса. Бери кредит, или опять проси нефти у России. Да, вообще то, в таком тоне Вы бы поспорили с жителями РБ, рассказали бы им, как им повезло(ребята не знают), интернет там есть, чего мы тут, два россиянина сцепились. Мы то в Беларусь только отдыхать ездим.
                          • 0
                            Winnypux Winnypux04.04.13 10:50:26
                            \Автопром в РБ был\
                            Это не легковой. У нас тоже все авиазаводы и КБ со времен РСФСР, аналогично в Чехии , Румынии и т.д.
                            Информация о производстве разных видов продукции есть на Белстате и Росстате. Сидите сравнивайте. Тракторов РБ на душу производит в 100 раз больше примерно, остальное сами, я и так на вас всех много времени трачу.
                            Строить авиазавод для выпуска самолетов и вертолетов по 5-10 шт.в год не выгодно.
                            По производству молока на душу РБ нас почти в 3 раза обгоняет. По одежде и обуви сами посчитайте.
                            МАЗ сейчас очень активно клепает автобусы, такого производства в СССР там не было. Вагоностроения не тоже не было. Так что для 9,5 млн страны заводов там выше крыши. Очень надеюсь, что РБ в 2013г. выйдет на плановые 8% роста ВВП   
                            • 0
                              Нет аватара ultra_novice04.04.13 18:49:14
                              Вот по мелочи Вы придираетесь, какая разница - грузовой/легковой, 20 лет уж прошло, открыть завод крупноузловой(сначала) сборки не проблема - эта проблема "Форда", "Вольксвагена" - они вкладывают деньги и несут риски. Про авиацию - любите считать - тогда берем по деньгам - 300 вертолётов в РФ - это пускай 1,5 млрд. долларов(примерно, для удобства счёта) - т.е. предъявите проект РБ, имеющий оборот в 100 млн. долларов(то же не нефтяной, и не газовый). Хотя тот же "Эмбраер" то же по 5-10 шт. самолётов сначала делал - и ничего рванули вперёд.
                          • 0
                            Winnypux Winnypux04.04.13 10:54:42
                            \а, вообще то, в таком тоне Вы бы поспорили с жителями РБ, рассказали бы им, как им повезло(ребята не знают)\

                            Я общался , в т.ч. и с противниками Лукашенко. Имею представление.
                            Я нигде не писал, что ВСЕ граждане РБ поддерживают АГЛ.
                            Поэтому ваш совет теряет смысл, а вот факты:
                            На последних выборах в Беларуси:
                            явка - 90%, за Лукашенко - 80%
                            Это очень много, сравните с Россией: за Путина - 63%, явка - 64%.
                            У него поддержка намного сильнее, чем у Путина в России, наш президент и не может мечтать о явке в 90% и 80% голосов
                            В 2004г. было 64% явки и 70% за Путина.
                            \его мы тут, два россиянина сцепились. \
                            Факты говорят сами за себя, граждане РБ его поддерживают, а Ельцину-Путину и Медведеву такая поддержка и не снилась
                            • 0
                              Нет аватара ultra_novice04.04.13 18:52:25
                              Ну, В.В. Путин о 25% досрочно проголосовавших то же не может мечтать    .
                          • 0
                            Winnypux Winnypux04.04.13 13:04:06
                            \ скорее всего "Форду" надоели "выкрутасы" \
                            Домыслы, все не так было, западу не понравился самостоятельный пророссийский курс Лукашенко, давно это еще было в 1995г.
                            На счет экономики, мне конечно, орден надо дать за то, что я таким слепым котятам как вы банальные вещи разжевываю, которые за минуту в инете найти можно(вспоминаем билеты).
                            Вот еще кусочек статистки.
                            В 1990г. РСФСР выпускала 21 тыс. экскаваторов, в 2009г. Россия 1100
                            Падение в 20 раз, на душу населения сами считайте
                            БССР в 1990г. выпускала 120, а в 2009 = 1050 штук, т.е. на в 15 раз больше на душу населения.
                            Металлорежущие станки:
                            1990г.
                            РСФСР 67 тыс.
                            БССР 16 тыс.
                            2009г.
                            РФ 1900
                            БР 2500
                            И там и там падение, но разница на лицо, населения в 15 раз меньше, зато выпуск по абсолютным цифрам выше России   
                            в 2009г. Россия выпустила 800 кормоуборочных комбайнов
                            РБ = 400, а разница в населении 15 раз.
                            Такие дела, остальное сами, я вам не нянька, надо свой мозг тренировать, пригодится   
                            • 0
                              Нет аватара ultra_novice04.04.13 19:12:27
                              Ну, не знаю, Америка СССР зерно продавала десятками миллионов тонн ежегодно, наверное, то же мучались, что поддерживают "Империю зла". "Форд" пошел на рынок бывшего СССР за хорошими деньгами, за такие деньги можно отменить любой закон.
                              Я также могу накидать проектов - где РФ обогнала РБ(так же на душу населения). Кроме того - выдергивайте цифры из контекста(внешний долг РБ огласите - если всё у них так много всёго делается, откуда девальвация в 3 раза, инфляция, беготня в МВФ за кредитами).
                              Ваши "трактора" - сильно завязаны на РФ(комплектуха и рынок сбыта). Последнее крайне важно - то есть условия диктовать будет Россия. Никакой "CAT" или "Даймлер" торговаться за МАЗ и вкладываться в него не будет, не получив согласия России.

                              Может и нянька, но извиниться за свой прошлый тон следовало бы - не стоит пытаться походить на своего идола, любителя погордиться своей "избранностью".
                              • 0
                                Winnypux Winnypux05.04.13 08:54:07
                                \внешний долг РБ огласите -\
                                Внешний долг в % к ВВП у них ниже нефтегазового Казахстана   
                                Про авиацию я написал - у РФ с советским времен КБ и заводы остались, в РБ ничего такого не было,а создавать с нуля в 9,5 млн республике и без того перегруженной промышленностью не получилось бы.

                                О белорусских проектах, каждым конкретно не интересовался, общий объем расходов на модернизацию 3,1 млрд $, более чем достаточно. Если выйдут на 8% роста ВВП в 2013 ваще круто будет   
                                 http://www.ej.by/news/eco...1_milliarda_dollarov.html 
                                • 0
                                  Нет аватара ultra_novice05.04.13 18:20:53
                                  За двадцать лет можно было бы и создать - повторюсь, все расходы за завод несёт инвестор, те белорусы, что уехали в РФ на заработки, остались бы дома (это 2-3 тысячи человек максимум - на полную сборку самолёта). Какой перегруз? Нет что ли нескольких сотен гектаров земли? Ну или купить долю в каком-нибудь заводе РФ (однако почему то решили купить новый борт номер 1 - летавший до этого у "Туркменбаши"). Покупка личных автомобилей населением съест все доходы от МАЗ и т.д. (не интересовались, чьи двигатели там стоят?). Да и по новым автомобилям сравните РФ и РБ. Во общем, см. сальдо торгового баланса(в прошлом году РБ вышли в плюс лишь благодаря "растворительной" схеме - т.е. "тупо" контрабанде нефтью).
                            • 0
                              Нет аватара ultra_novice04.04.13 19:17:32
                              Да, и не путайте станки того времени(тем более производства СССР, например, для критичных стратегических проектов СССР закупал станки за рубежом), со станками нынешнего времени. Также учтите любовь СССР (а сейчас и РБ) "тупо" работать на склад(мол, "у нас все работают, это только на западе заводы закрываются").
          • 0
            user78 user7801.04.13 22:42:39
            Не доверяйте слишком белорусской статистике - методы подсчёта там весьма своеобразны.

            поддерживаю, лучше всего доверять людям живущим в самой Белоруссии (причем не обязательно в Минске).
            • 0
              Winnypux Winnypux01.04.13 23:41:22
              \лучше всего доверять людям\
              А как вы опросите 9,5 млн человек?
              Будем доверять людям?
              Ну ладно, в РБ явка на выборы 90%, Лукашенко 80% голосов, в РФ явка где-то 2\3 , а голосов еще меньше...

              \поддерживаю\
              А я и не сомневаюсь, когда данные статистики оспорить не получается, остается самый простой способ - объявить её ложью.
              Я так могу и данные российской статистики лживыми назвать, имею на это полное право т.к. аргументов против бел.статистики не было.
            • 0
              Нет аватара stasik01.04.13 23:48:49
              В таком случае, лучше доверять людям, живущим в России. Врачи - медсёстры получают от 5 до 10 тысяч рублей, и это при постоянно растущей коммуналке. Далее. У моей мамы знакомая учительница. Получает 15 тысяч. Далее. Рабочие у станков ваших любимых заводов России получают также в пределах 20 тысяч.
              И это нормально?
              • 0
                Нет аватара ardenoux02.04.13 00:15:19
                Да, ну?! У рабочих по Белоруссии средняя зарплата порядка 20К рублей?!
                • 0
                  Winnypux Winnypux02.04.13 08:10:45
                  На сайте белстата смотрите данные по зарплатам , по всем сферам деятельности.
                  \Да, ну?! \
                  На аргумент не тянет. Точно также не тянут на аргумент рассуждения вроде "У меня там друг\тетя\дядя\брат живут они столько не получают"
                  Белстат
                   http://belstat.gov.by/hom...ators/pressrel/salary.php 
                  Росстат
                   http://www.gks.ru/bgd/fre...sWWW.exe/Stg/dk02/6-0.htm 
                  Курс бел рубля тут
                   http://kurs4today.ru/BYR 
                  Средняя з\п по промышленности в РБ(НАЧИСЛЕННАЯ) = 18,6 тыс. наших рублей. В РФ по "обрабатывающим производствам" = 25т.р.
                  Не забываем про цены и про разницу в зарплатах по регионам.
                  У нас при подсчете средней з\п учитывают такие места , как Норильск, например, а цены и экология там совсем не белорусские.
                  Отредактировано: Winnypux~09:09 02.04.13
                  • 0
                    Нет аватара ardenoux02.04.13 10:58:16
                    Вот, и получается, что постулат "в пределах 20 тысяч" в РБ следует читать "меньше, чем 20 тысяч", а в России "на четверть (существенно) больше, чем 20 тысяч".
                    И забываем про Норильск потому, что зарплаты там еще выше.
                    • 0
                      Winnypux Winnypux02.04.13 16:02:50
                      \И забываем про Норильск потому,\
                      Нет не забываем т.к. в средней з\п по производству в РФ учитываются и северные регионы.
                      Там, кстати, и цены высокие и экология плохая.
                      • 0
                        Нет аватара ardenoux02.04.13 16:31:16
                        Хорошо! Учитываем: постулат "в пределах 20 тысяч" в РБ следует читать "меньше, чем 20 тысяч", а применительно к России "на четверть (существенно) больше, чем упомянутые нелепые 20 тысяч. А на норильских Северах - вообще почти в два раза".
                        • 0
                          Winnypux Winnypux02.04.13 19:09:13
                          И что? цены-то и стоимость жизни разная разные! Или вы только з\п сравниваете?
                          Это неправильно. Например, в Латвии средняя пенсия 11000р., а в Беларуси 7200р. Но фишка в том, что стоимость жизни разная.
                          для латыша 11000р. это 125% ПМ, для белоруса = 250%.
                          И пенсионный возраст 55\60, а не 63 , как в Латвии
                          • 0
                            Нет аватара ardenoux02.04.13 19:41:30
                            И что?

                            Ни чего. Ни чего нет в нелепейшей и неточнейшей фразе про размер рабочей получки про "цены", "стоимости жизни" и прочее словоблудие. Всего лишь получаем: постулат "в пределах 20 тысяч" в РБ следует читать "меньше, чем 20 тысяч", а применительно к России "на четверть (существенно) больше, чем упомянутые нелепые 20 тысяч. А на норильских Северах - вообще почти в два раза".
              • 0
                Winnypux Winnypux02.04.13 09:05:55
                Средняя зарплата по легкой промышленности
                РБ - 12500р.
                РФ - 11700р.
                Данные с росстата и белстата за февраль
                 http://belstat.gov.by/hom...ators/pressrel/salary.php 
                 http://www.gks.ru/bgd/fre...sWWW.exe/Stg/dk02/6-0.htm 
                Учтем, что в РБ цены ниже, и 12,5 т.р. для них это 300% ПМ, в РФ только 200.
                Аналогично с з\п по сельскому хозяйству, образованию и медицине.
        • 0
          user78 user7801.04.13 23:03:19
          Кормить = давать бабки просто так.

          а транзит?
           http://www.rosbalt.ru/exu...r/2013/02/21/1097311.html 

          а кредиты?
           http://ria.ru/economy/20111216/518534170.html 
           http://www.forbes.ru/news...a-restrukturizatsii-dolga 

          а явные преференции по поставкам белорусской продукции?
          Помню на каком-то совещании один из министров возмутился - почему МАЗы пускают практически без пошлин, мол тем самым давим своих собственных автопроизводителей. На что Путин жёстко отрезал - белорусам пошлины повышать не будем, пусть лучше отечественные автопроизводители повышают конкурентноспособность.    

          Всё это правильно, ибо без подобной поддержки со стороны Российского руководства была бы Белоруссия сейчас как Украина. Но Украина совершила ошибку и потянулась к западу, а Белоруссия поняла, что ссориться с РФ себе дороже - умный телёнок двух мамок сосёт)

          П.С. Я смотрю вы уже потихонку бочку на РБ катите. Это знаете как называется?

          как можно катить бочку на одну из частей России? Я не рассматриваю Белоруссию как независимое государство, это почти такая же область России как и белгородская, астраханская и т.д. Незалежность Белоруссии - исторический нонсенс, связанный с неразберихой в начале 90-х     Это как если бы от Италии отделился бы Милан.

          Я не склонен идеализировать ситуацию как ты. Что-то в РБ хорошо, что-то плохо. В целом ситуация по стране неплохая, чуть хуже чем в РФ, но сильно лучше чем в соседней Украине (Россия жевтоблакитным так сильно не помогала, если посчитать на душу населения). Надеюсь на дальнейшую интеграцию и переход Белоруссии на российские рубли. Это будет по-честному. Хватит им уже из себя самостоятельных "независимых" юношей строить, не те времена)

          Хитрость в том, что в составе России очень разные регионы, ну нет у белорусов чечни, ингушетии, тувы и тюменской области , где в силу ряда причин высокая рождаемость и низкая смертность.

          точно так же как в РБ нет и явно депрессивных регионов. Белоруссия слишком маленькая и имела слишком хорошее наследство от СССР, чтобы иметь серьёзные проблемы. Это как одна небольшая область. Вроде Московской, Ленинградской, Тюменской, Татарстана. А ты всё сравниваешь одну область России (Белорусскую) с всей страной. К чему?
          Отредактировано: user78~23:10 01.04.13
          • 0
            Winnypux Winnypux02.04.13 00:01:13
            \ чуть хуже чем в РФ\
            Вы не умеете честно спорить. Я вам уже кучу доказательств привел, которые говорят о том, что в РФ ситуация хуже и уровень жизни ниже.

            \точно так же как в РБ нет и явно депрессивных регионов. \
            Депрессивные регионы появляются сами по себе? С неба упали? Их там нет просто так или в результате какой-то политики?

            \К чему?\
            К тому, что это де-факто независимое государство, она состоит в в ООН, со своей внутренней политикой, местами отличной от России.

            \Я не склонен идеализировать ситуацию как ты. \
            Я всего лишь доказал, что уровень жизни в РБ выше, чем в России.
            Каких-либо аргументов против пока не нашлось, детский лепет "а это статистика у них врет" не принимается т.к. факт вранья не доказан.
            Утверждать, что "статистика врет" можно только когда доказан факт вранья.
            \А ты всё сравниваешь одну область России (Белорусскую) \
            В очередной раз делаю вывод , что вы не умете честно спорить. Беларусь никак нельзя назвать областью России , хотя бы потому что там совсем другие законы, есть смертная казнь, например. И не только это, там другой способ управления и хозяйствования.

            \Я не рассматриваю Белоруссию как независимое государство\
            Вы можете хоть весь мир рассматривать как "жизненное пространство" для восточных славян,в данном случае это ваше личное дело.
            Можете продолжать жить в Советском Союзе и не рассматривать Россию и Эстонию как отдельные государства.
            Что бы вы там не смотрели и не рассматривали, такое государство есть, существует, ведет свою внешнюю и внутреннюю политику, состоит в ООН и т.д.
            И при сравнении 2-х частей СССР - России и Беларуси, результата пройденного ими пути за 22 года независимости, я выясняю, что там уровень жизни выше среднего по РФ. По каким конкретно показателям -я вам писал и не 1 раз. Каких либо серьезных аргументов "против" мне пока не попалось.
            Вы не смогли даже самостоятельно узнать как в РБ детскую смертность считают.
            \ а Белоруссия поняла, что ссориться с РФ себе дороже\
            При Шушкевиче она совсем не на Россию ориентировалась.
            \На что Путин жёстко отрезал \
            Нужна ссылка на материалы заседания.

            \Всё это правильно, ибо без подобной поддержки со стороны Российского руководства\
            Нет не правильно. Ибо деньги можно промотать, потратить их на яхты, дворцы, отправить в оффшоры и еще много чего.
            Беларусь стала такой, как есть именно благодаря ПОЛИТИКЕ руководства, а не "само собой свалилось", условия у них были видишь ли "выгодные".
            При Шушкевиче никакой выгоды не ощущалось. Допустим, в 1994г. на выборах победил бы Кебич, это была бы уже совсем другая страна.
            И такой вариант: предположим Беларусь бы не отделилась,а осталась бы в России как 6 областей. Как бы она жила в таком случае?
            Полагаю как наши Псковская и Смоленская области, ну не как Москва в самом деле   

            \Вроде Московской, Ленинградской, Тюменской,\
            Где вы видели в России области с населением в 9.5 млн человек?
            Там даже в СССР было 6 областей+ Минск как отдельный город.
          • 0
            Winnypux Winnypux02.04.13 09:41:34
            Из ссылки:
            В то же время Силуанов отметил, что Белоруссии может и не понадобиться российский кредит, если запланированная приватизация госимущества принесет Минску $2,5 млрд. «Если в этом году все-таки Белоруссия сможет реализовать имущество на эту сумму, то кредит не потребуется», - сказал министр финансов.

            Тут интересно 2 момент:
            1. Приватизация имущества идет по рыночным ценам, а не за 3 копейки как на залоговых аукционах 1995-1996гг. Наопмнить какие тогда Россия брала кредиты?
            2. Потребность в деньгах. У страны по сути нет своих ресурсов: энергоносителей(уран, нефть, газ,уголь), металлов, рек для мощных ГЭС.
            Калийные соли и торф погоды не сделают, потому и приходится кредиты брать, их, кстати, на нужные вещи тратят, а на что потратили кредиты при Ельцине вопрос до сих пор открытый.
            + соседняя Украине в плане ресурсов сильно РБ опережает(ГЭС,АЭС,уран, уголь, металл, даже свой газ есть), а кредиты клянчит за троих.
            В Казахстане , несмотря на кучи нефтей-газов и прочих радостей, внешний долг 137 млрд $ (ВВП где-то 200 млрд $)
             http://newskaz.ru/economy/20130402/4935872.html 
          • 0
            Нет аватара stasik02.04.13 17:22:09
            как можно катить бочку на одну из частей России?

            Потише на поворотах. РБ - независимая страна, точно такая же как Украина, и Ваши имперские амбиции Белорусов не интересуют.
      • 0
        Нет аватара termometrix01.04.13 22:19:01
        "зарплаты в целом по РБ низковаты"- цены тоже
        • 0
          Winnypux Winnypux01.04.13 22:28:05
          всю страну в купе можно проехать за 250р.(поезд, гомель-гродно), в РФ такое расстояние в купе 1500р.
          электрички в 4-6 раз дешевле наших, междугородние автобусы в 2 раза, плацкарты в 5 раз, сидячки в 4 раза. Городской транспорт в среднем в 3 раза. на 25% примерно дешевле еда, одежда, лекарства.
          + дешевые медицинские услуги, мне попадались москвичи, которые ездили в РБ не только с туристической целью, а попутно еще и зубы там лечили т.к. дешево,а качество хорошее.
          кварплата дешевле, квадратный метр жилья стоит в Минске от 30 до 60т.р.(в Тюмени 60т.р., в Спб 90т.р.), а по субсидиям ок. 16т.р.
          Средняя пенсия 250% прожиточного минимума, в РФ 190%, в Латвии и Украине 125%.
          Да хорошо они там живут, более половины регионов РФ на уровень РБ не тянет.
          • 0
            Нет аватара ultra_novice01.04.13 23:15:04
            "Дешевые медицинские услуги" - ну для москвичей с зарплатой в 60-80 т. рублей ясный пень дешево, москвичи и в глубинку РФ ездят лечится. Насколько дешевы услуги для самих жителей РБ(в пересчёте на их зарплату)? За деньги(или по платной страховке) и в РФ неплохо к докторам ходить. 250 р. за поездку - это то же купе? Чего-то не верится как-то (где то раз в год езжу поездами БЧ по территории РФ - цены на купе примерно одинаковы). Некорректное сравнение опять.
            • 0
              Winnypux Winnypux02.04.13 00:05:42
              \Чего-то не верится как-то\
              ПОТОМУ ЧТО КОЕ-КОМУ(например, вам) НАДО ЗАЙТИ НА САЙТ БЕЛОРУССКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ И ПОСМОТРЕТЬ ТАМ ЦЕНЫ НА БИЛЕТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              ЯСНО?
              ПОЕЗДА, КОТОРЫЕ ПО ТЕРРИТОРИИ РФ ЕЗДЯТ = МЕЖДУНАРОДНЫЕ, ПОТОМУ И ЦЕНЫ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВЫЕ. Кстати, тоже самое с украинскими, узбекскими и казахскими поездами
              Значит так. На ваши посты больше не отвечаю т.к. малоумный собеседник.
              Доказать это очень просто. Я вам даже написал маршрут в каком-то посте(гомель-гродно)
              Будь у вас пара извилин вы бы зашли на сайт белорусской железной дороги и посмотрели бы там цены, это занимает 2 минуты.

              \ну для москвичей с зарплатой в 60-80 т.\
              Средняя з\п по Москве 45-48т.р. при огромном расслоении.
              Цены там ниже Тюменских на услуги стоматологов и качество хорошее.
              • 0
                Нет аватара ultra_novice02.04.13 06:57:19
                Ё-мое, как Вы только "карму" такую набрали    . Взяли и оскорбили (ну пусть и в "кавычках"). На данный маршрут(Гомель - Гродно) - видел цену в 2000р. - купе (покупка через интернет). Ну, накинули, наши процентов 25% - т.е. пусть 1500р. Ну, ни как не восьмикратная разница в ценах. Так что - цифры Вы также сверяйте.    . Хотя, Вы же всё-равно не ответите.
                • 0
                  Winnypux Winnypux02.04.13 08:26:10
                  Вот сайт белорусской железной дороги
                   http://www.rw.by/ 
                  Выбираем раздел "билеты"
                  Далее: "Расписание движения и стоимость проезда".
                  Станции отправления\прибытия: Гомель и Гродно, число 5 апреля
                  Поезда 609 и 615
                  Цены
                  купе 66000 белрублей
                  плацкарт 48000 белрублей
                  общие 31000 белрублей
                  Смотрим сайт о курсе белорусского рубля
                   http://kurs4today.ru/BYR 
                  31000 = 111 рублей
                  48000 = 172
                  66000 = 237 рублей.
                  Я указал цену в 250р. т.к. с постельным считал.
                  Цены на электрички в РБ легко считать т.к. в билете километраж указан.Они в 4-6 раз дешевле россйиских.

                  Делаю логичный и обоснованный вывод, что ваш ум реально равен нулю. Уже 2 или 3 раз.
                  Очень просто, если ум не равен нулю, человек сделал бы вот что:
                  1. Зашел бы на сайт белорусской железной дороги.
                  2. Выбрал бы там поиск билетов
                  3. Сравнил цены.
                  Расстояние Гомель-Гродно примерно равно Тюмень-Омск.
                  Захожим на сайт РЖД, смотрим цены на билеты Тюмень-Омск на эту неделю.
                  Самое дешевое: плацкарт = 775, купе 1445
                  Понимаете, в чем дело - я мог бы просто сидеть на сайте и выкладывать новости т.к. это в 1 очередь интересно, а бисер перед всякими малоумными товарищами не метать. Но иногда хочется кому-нибудь написать. Увы, некоторые собеседники вызывают разочарование.
                  Я сделал вывод, что вы такой инвалид по уму, ведь даже после моего напоминания в прошлом посте большими буквами(!) не смогли найти цена билета.Это называется "метать бисер перед свиньями" - человеку большими буквами пишешь, что надо зайти на сайт бел.жд и посмотреть там цены(занимает 30 секунд), а он все равно не соображает.

                  \видел цену в 2000р. - купе (покупка через интернет).\
                  Я тоже смотрел цену на Озоне и сайте РЖД, указано 2000 рублей. Потому что при покупке билета на поезд другого государства СНГ его цена адаптируется к российской. Т.е. если вы его через озон купите
                   http://www.ozon.travel/railway/ 
                  или через РЖД
                   http://pass.rzd.ru 
                  Заплатите 2000р., а если через сайт Бел жд
                   http://www.rw.by/ 
                  или в кассе на вокзале в Гродно будет только 250р.
                  В самом деле... разница в 8 раз.
                  Тоже самое с Казахстаном.
                  1. если покупать билет на поезд Петропавловск-Алматы в Тюмени на нашем вокзале , его цену за километраж адаптируют к российской
                  КУПЕ = 4600(сайт РЖД выдает цену 4200)
                  2. если купить его через сайт Казахских ж\д или в Петропавловске в кассе жд вокзала
                  КУПЕ будет стоит 7000 ТЕНГЕ. Это примерно 1450 рублей.
                  Секете о чем базарю?
                  вот сайт КТЖ , играйтесь - сравнивайте цены с сайтом РЖД и озном
                   http://www.railways.kz 
                  Интересно, сколько вам лет? Такое ощущение, что пишу то ли пятикласснику, то ли маразматику, ну в самом деле - сложно зайти на сайт Белорусских, Казахстанских и Украинских ж\д и посмотреть там цены на билеты? На сайте РЖД и озон они будут адаптированы к российским.
                  вот сайт украинских ж\д
                   http://booking.uz.gov.ua/ 
                  Купе (Киев-Львов) 123 гривны, плацкарт 74 гривны. Это 470 и 280 рублей, а в РФ такое расстояние будет стоит 1500р. за купе и 800р. за плацкарт(Тюмень-Омск примерно) Разница с Украиной и Казахстаном в 3 раза.
                  С Беларусью еще больше, по купе в 6 раз.
                  Отредактировано: Winnypux~10:40 02.04.13
          • 0
            Нет аватара stasik01.04.13 23:51:10
            Полностью с Вами согласен. Жить в РБ лучше.
            • 0
              Winnypux Winnypux02.04.13 09:16:04
              Я тут давно пытаюсь объяснить, что уровень жизни в РБ выше.
              Да, в РФ есть солидные регионы - Москва и ближайшие окрестности, ЯМАО,ХМАО... Но это еще не вся страна.
              И если где-нибудь в Ханты-Мансийске живется лучше , чем в Беларуси, это еще не значит, что в Курганской области, например, тоже самое.
              или возьмем Брянскую область, если посмотреть список з\п по сферам деятельности, там хорошие з\п по финансистам и управленцам, а по другим сферам они совсем не радуют.
              В "уровень жизни" входит не только величина з\п по абсолютным цифрам, но и уровень медицины, например.
        • 0
          user78 user7801.04.13 23:13:46
          "зарплаты в целом по РБ низковаты"- цены тоже

          не сильно то и ниже, особенно по всякой бытовой технике, компьютерам, машинам и т.д. Ещё деньги могут быть нужны не только чтобы их у себя в стране тратить, но и путешествовать за рубеж, а там цены для всех одинаковые.    

          Статистика по новым машинам:
          Всего в прошлом (2012) году в Белоруссии было продано 20648 легковых и коммерческих автомобилей - на 27% больше, чем в 2011 году.

          то есть одна новая машина на 458 человек
           http://www.domkrat.by/content/news/868.html 

          Для сравнения, в России:
          в 2012 году продажи новых легковых и легких коммерческих автомобилей в России выросли на 10,6% по сравнению с 2011 годом - до 2,935 млн штук.

          то есть одна новая машина на 48 человек! Разница почти в 10 раз говорит сама за себя и о ценах, и о реальных доходах населения.    
          Отредактировано: user78~23:18 01.04.13
          • 0
            Winnypux Winnypux02.04.13 00:16:28
            \бытовой технике, компьютерам, машинам и т.д.\
            А кроме бытовой техники есть еще еда, одежда, кварплата и цена квадратного метра.

            \Статистика по новым машинам:\

            тут все как 2*2 просто.
            РБ еще в 1990-ые пересела на б\у иномарки. В РФ с этим было сложнее т.к.у нас пошлины на них действовали(помните, когда кризис случился, где в начале 2009г. резко повысили пошлины, владивосток и калиниград были очень недовольны). Связано это с тем, что АВТОВАЗ все-таки у нас и надо ему как-то помогать поддерживать штаны, отмени наше руководство все пошлины на иномари, так бы ВАЗ вместе с АЗЛК бы и издох

            \Разница почти в 10 раз говорит сама за себя и о ценах, и о реальных доходах населения\
            Ага. в 10 раз беднее    Выводы на уровне первокласника.
            Объясню - россиянин купил за 400 тыс. рублей какую-нибудь Ладу Приору, а гражданин РБ за те же деньги, допустим, б\у европейку. По цене одинаково, но наша машина идет как новая, а его как "старая" т.е. в эти 20000 не попадает.
            Другой пример.
            В 2005г. гражданин РФ купил себе ИЖ или Ладу 10-ку за 150тр.,а гражданин РБ за эти же деньги какой-нибудь б\у вольксваген.
            Сумма одинаковая, а в статистику идет по-разному.
            Об уровне доходов говорит тот факт, что пенсия 250% от ПМ составляет.
            Или, например, з\п по сельскому хозяйству 300% от ПМ, а в РФ 200%.

            \но и путешествовать за рубеж\
            Интересно, а кто путешествует за рубеж в РФ?
            Варианты ответов:
            1.Пенсионер у которого пенсия 190% ПМ
            2. Селянин с з\п 200% ПМ
            3. Учитель с з\п в 260% ПМ.
            4. Житель столицы с з\п в 48т.р.
            Я думаю, что правильный ответ №4, поэтому все ясно.
            Да и не забываем ХМАО. Тут средняя з\п 50 т.р., отпуск 42 дня, делим на 3 части, лепим их к НГ, между 23 февраля и 8 марта и к 12 июня.
            Очень солидно получается, 1 житель ХМАО может путешествовать за троих.
          • 0
            Winnypux Winnypux02.04.13 08:59:49
            \но и путешествовать за рубеж\
            Зато ест человек каждый день, за квартиру платит каждый месяц, одежду раз в сезон покупает.
            Улучшить жилищные условия, по-моему, гораздо важнее, чем деньгами по заграницам сорить и всякие таиланды и турции спонсировать.
            В конце концов в квартире может пожить еще 1 поколение, а съездить за границу - это так развлекаловка на пару недель
            За рубеж с целью туризма ездит только 10% россиян.
            Учтем, что если человек за год побывал в 3 странах, например, житель ХМАО может разбить свой отпуск на 3 части по 2 недели и побывать в Эмиратах, Египте и Турции. Т.е. его визит принесет + 1 российский турист в каждую из стран. 90% россиян туристами за границу не ездят, а сесть в электричку и прокатиться из Курска в Сумскую область не такое уж и значительное событие(граждане Гомеля могут хоть каждый день в Украину на электричку кататься).
            Следовательно, расходы на поездки за рубеж для 90% граждан неактуальны.
            Они едят каждый день, платят за квартиру каждый месяц и т.д., но за рубеж не ездят.
            Сравним:
            Средняя пенсия по России 190% ПМ, по РБ = 250%. На нашу или их пенсию по таиландам и мальдивам особо не покатаешься, а если посмотреть с точки зрения потребностей пенсионера, то белорусский обеспечен лучше.
            В Латвии средняя пенсия аж 11 тыс. рублей, но она только с 63 лет, и это 125% ПМ. Т.е. не густо.
            Посмотрим с точки зрения з\п.
            Средняя зарплата по легкой промышленности(самые последние данные росстата и белстата)
            РФ - 11700р.
            РБ - 3,6 млн(12,5 тыс. наших рублей)
            Т.е. даже по абсолютным цифрам белорусская з\п выше.
            Теперь считаем в % к ПМ трудоспособного жителя по стране.
            РБ = 300%, РФ = менее 200%
            Маловероятно, что ткачихи из Иваново и Могилева ездют по заграницам , на такую з\п особо не попутешествуешь, зато с точки зрения других расходов белорусы обеспечены лучше.
      • 0
        Нет аватара stasik01.04.13 23:43:34
        Плюсы Белоруссии
        Отличное бесплатное качественное образование.
        Высококлассная бесплатная медицина.
        Система социального страхования.
        Полностью сохранённая мощная промышленность.
        Этого в России нет.
        • 0
          Нет аватара WriteThrough02.04.13 00:04:15
          Стас, я и уважаю Беларусь за промышленный потенциал.
          Ну и в России тоже люди не пальцем деланные.    
          В России, как бы этого многим не хотелось - мощнейшая промышленность, способная производить продукцию ЛЮБОЙ сложности из ЛЮБОЙ области.
          • 0
            Winnypux Winnypux02.04.13 09:10:48
            \В России, как бы этого многим не хотелось\
            Странно было бы не иметь такую промышленность при 143 млн населения и советском наследстве
          • 0
            Нет аватара stasik02.04.13 17:11:03
            В России, как бы этого многим не хотелось - мощнейшая промышленность

            Мощная, это да. Но фишка в том, что Лукашенко все предприятия и заводы сохранил, и новые построил. А мы половину разорили, половину отдали иностранцам. Примеры - АЗЛК, разорёный ЗИЛ, заводы станкостроения в Москве, Чистопольский завод... Отдали иностранцам - Автоваз, Вимм - Билль - Данн, Юнимилк, Трансмашхолдинг...
            Бесспорно, многое удалось сохранить, но не всё...
            • 0
              Winnypux Winnypux04.04.13 12:57:06
              За что же вам минус 56 рейтинга поставили? О Лукашенко вроде адекватные вещи пишете.   
        • 0
          Нет аватара starsir02.04.13 10:08:37
          Этого ничего нет и в РБ.
      • 0
        Нет аватара stasik02.04.13 00:01:52
        Смотрите. Лукашенко сохранил белорусскую промышленность. Сравните объёмы производства МТЗ и всей нашей тракторной промышленности, Маза и Камаза...
        Далее. В Минске функционирует огромное количество высокотехнологичных и современных заводов.
        - МТЗ
        - Маз
        - ММЗ
        А также
        Три станкостроительных завода, завод Амкодор — производитель дорожно-строительной и прочей специализированной техники и оборудования. В городе также расположен ряд предприятий по производству комплектующих (рессорный завод, завод шестерён и др.), вагоноремонтный завод, мотоциклетно-велосипедный завод, часовой завод, оборонное предприятие Минотор-Сервис. Сравнительно развита электронная промышленность: в Минске работают производитель электронной продукции «Интеграл», производитель телевизоров, DVD-проигрывателей и бытовой техники «Горизонт», производитель холодильников и бытовой техники «Атлант», производитель бытовой техники Белорусский радиоэлектронный завод (БелВАР), электромеханический и электротехнический заводы. После распада СССР были организованы новые предприятия, такие как Белкоммунмаш, ныне один из крупнейших в СНГ производителей электротранспорта, который был создан в начале 1990-х годов на базе ремонтного трамвайно-троллейбусного завода.
        И окончательный штрих. Личный опыт.
        Я часто хожу по строительным магазинам, канцелярским, продуктовым и т.д. И я всё чаще встречаю белорусскую продукцию. Электрика, стройтовары, сыры, масла, творог, молоко, папки, портфели... Все эти продукты массово производятся в Белоруссии и экспортируются в Россию. Я уже молчу про Белорусский Трикотаж, Мебель...
        • 0
          Winnypux Winnypux02.04.13 08:40:46
          Спасибо за пост. Хоть 1 логичное суждение, а не наивные бредни вроде "да у них же страна маленькая".
          \Сравните объёмы производства МТЗ и всей нашей тракторной промышленности\
          Россия выпускает ок. 10 тыс. своих тракторов и 5 тыс. белорусских собирает.
          Беларусь = 60-70 тыс., учитываем 15-кратную разницу в населении, получаем, что производство тракторов в РБ выше нашего на душу населения в 100 раз.
          Аналогично по комбайнам и, автобусам, грузовикам и даже одежде. Сравните производство одежды по РФ и РБ, данные етсь на белстате и росстате.
          \который был создан в начале 1990-х годов на базе ремонтного \
          Не только БКМ, вагоностроение и автобусостроение тоже после СССР появились.
          В СССР был завод-гигант ЛАЗ, он достался Украине и его развалили(в очередной раз доказывает, что мало нечто ИМЕТЬ в наследство, зависит как этим всем управлять)
          Заводов там пруд пруди, 45% населения в промышленности занято.
          Беларусь не производит, например, кораблей т.е. выхода в море нет.
          Или самолетов т.к. там не досталось в наследство от Союза авиазаводов и КБ
        • 0
          Winnypux Winnypux02.04.13 08:43:24
          За что вам карму минус 55 поставили? Вещи вроде бы адекватные пишите.
          • 0
            Нет аватара stasik02.04.13 17:31:23
            Да покритиковал я одну новость, о том что пить стали меньше, и понеслось...
        • 0
          Нет аватара starsir02.04.13 08:56:02
          станки 50-60х годов сохранились... менеджмент примерно с тех же пор...
          • 0
            Нет аватара stasik02.04.13 17:29:14
            станки 50-60х годов

            а у нас?
    • 0
      Нет аватара BalkonskiiMakar02.04.13 01:25:00
      А что вас в России не устраивает? Или вы с Украины? Просто я с Украины, и на все происходящее в России, смотрю с белой завистью, и очень рад за нашу общую державу
      • 0
        Winnypux Winnypux02.04.13 08:42:34
        \ Просто я с Украины\
        А я из России и я хочу , чтоб моя страна наконец-то догнала РБ по уровню жизни. Именно страна, а не Москва и Ямал с Югрой.
        \, и на все происходящее в России, смотрю с белой завистью,\
        Если бы я жил в Украине, то и на РБ смотрел бы белой завистью.
        В Украине размер пенсии = 110% прож.минимума, в РФ = 190%, в РБ =250%
        • 0
          GreyWind GreyWind02.04.13 11:50:28
          Спасибо, но уж лучше вы к нам. Я как то склонен верить многим белорусам по уроню жизни в РБ, которые в Россию переезжают на пмж, чем вашей "статистике".
          Возможно дело в том, что в РБ все белое. Это конечно достижение, с одной стороны. Но в итоге вы сейчас сравниваете белую статистику РБ и РФ, когда реально серые доходы в РФ на порядок больше.