Лого Сделано у нас
60

Еще одна сделка: Азербайджан закупил огнеметные системы ТОС-1А на базе Т-90


Кроме танков Т-90С, самоходок 2С19 "Мста-С" и БМП-3, Азербайджан закупил тяжелые огнеметные системы  ТОС-1А, известные также как "Солнцепёк".

читать полностью

  • 0
    Нет аватара Klinok
    16.06.1321:16:40
    Общался летом 2012 года с офицером ВКО из Габалы. Тогда еще была непонятна ситуация по перспективам РЛС. По информации полученной от него в р-не станции развивается курортная зона (заповедные места), поэтому станция здорово раздражает людей принимающих решения в Азербайджане. Как результат они хотят или намного больше денег (чтобы компенсировать недополученные доходы от турбизнеса), или освободить территорию.
    Кстати, для тех, кто не вкурсе, эти радары дают очень мощное излучение и оказывают вредное экологическое воздействие (какая уж тут зона отдыха). Кроме того, станция уже давно работает на минимальных нагрузках, чтобы не создавать беспокойство хозяевам. Какой толк от такого куцого использования РЛС?
    • 0
      Нет аватара PolarWolf
      16.06.1322:55:56
      О том и речь)))
      Отредактировано: PolarWolf~22:56 16.06.13
    • 0
      Алишер Ашрапов
      17.06.1318:13:00
      Вполне возможно. Но какой толк от, более чем, 1000 амерских баз по всему миру? Присутствие! И, по крайней мере, демонстрация сил и возможностей страны (не говоря, конечно, что это далеко не все их преимущества)! Понятно, конечно, что амеры (при наличии "печатной машинки") могут себе это позволить. Но и Россия сегодня имеет возможности для постепенного наращивания своего присутствия, особенно в ближнем "зарубежье"! Я не призываю распылять средства на строительство военных баз за рубежом, исходя из принципа "чтобы было!", но и отказываться от того, что есть, тоже надо осмотрительно. ИМХО Как говорится: "Главное - не победа, главное - участие!". А победа, соответственно, будет за нами!
      • 0
        Нет аватара Adept666
        20.06.1315:09:58
        Толк от американских баз - это военно-политическое давление на те страны, в которых они размещены. Однако военные базы - военным базам рознь. Никакого военно - политического давления радар в Габале РФ на Азербайджан не оказывал, скорее наоборот позволял манипулировать на нуждах самой РФ. Более того РЛС подобного типа - стратегический элемент, который в случае военного конфликта уничтожаются первыми. Сделать это на территории чужой страны проще, чем на территории России. Да и сама страна по вине РФ может быть втянута в конфликт. На Азербайджан и так оказывалось политическое давление, только не со стороны РФ, а всё больше со стороны США, их методы оранжевых революций всем известны и провернуть такое в Азербайджане очень даже легко. Оно им надо? А так и мы спокойны и глядишь с Азербайджаном отношения проще станут.
        • 0
          Алишер Ашрапов
          20.06.1315:53:13
          Возможно, вы меня не совсем правильно поняли, я нигде не сказал, что нужна именно Габалинская РЛС, или построить на ее месте новую! Хотя ничего плохого в этом не вижу. Я говорил, что уходить со своих позиций надо осмотрительно, а лучше вообще не уходить!

          Более того РЛС подобного типа - стратегический элемент, который в случае военного конфликта уничтожаются первыми. Сделать это на территории чужой страны проще, чем на территории России. Да и сама страна по вине РФ может быть втянута в конфликт


          А системы ПРО в Польше, Чехии, Румынии, Турции и т.д. А радары в той же Норвегии? Базы в Иордании, Южной Корее, Японии и т.д.? Да и все те же 1000 амерских баз по всему миру - оно им надо?

          На Азербайджан и так оказывалось политическое давление, только не со стороны РФ, а всё больше со стороны США, их методы оранжевых революций всем известны и провернуть такое в Азербайджане очень даже легко


          Так в том-то и дело, что они проворачивают свои "цветные революции", а потом втыкают свои базы! Не раздолбай Россиия Грузинов 08,08,08 - уже и там была бы их база, хорошо что Сукашвили оказался придурком! Значит им это надо? Почему же Россия должна быть "белой и пушистой" в такой ситуации?
          Отредактировано: Алишер Ашрапов~15:58 20.06.13
          • 0
            Нет аватара Adept666
            20.06.1317:42:07
            Габалинская РЛС, или построить на ее месте новую! Хотя ничего плохого в этом не вижу. Я говорил, что уходить со своих позиций надо осмотрительно, а лучше вообще не уходить!


            Построить новую, на территории, где возможность военного конфликта приближается к 100% в ближайшие 10 лет? Вложить 1,5 млрд. у.е. чтоб это было разрушено за 10 минут? РФ не оставила позиции, а наоборот усилила в этом регионе. Теперь есть возможность разговаривать с Азербайджаном и нормально и с позиции силы, не теряя стратегический элемент, т.е. убрали рычаг воздействия на себя(причём очень серьёзный).

            А системы ПРО в Польше, Чехии, Румынии, Турции


            Начнём с того, что это члены НАТО, тобишь союзники, а по-умолчанию вассалы, там-то как раз подобные системы оправданы, по след причинам:

            1. В Европе есть американские базы(не просто радары), а вполне себе серьёзный контингент(неплохой рычаг);
            2. Как бы и Европу прикрывает, которая в случае Ч будет сражаться отнюдь не на нашей стороне.

            Т.е. это тот самый вариант, почему в Габале РЛС была построена, т.к. Азербайджан был частью СССР. Теперь нет, и режим там нам далеко не дружественный и хорошо только то, что в Америке сильно армянское лобби, так бы давно уже там были США.

            Не раздолбай Россиия Грузинов 08,08,08 - уже и там была бы их база


            Что её сейчас мешает там поставить при желании?

            Почему же Россия должна быть "белой и пушистой" в такой ситуации?


            Так РФ не белая и пушистая(мы оружие продаём     причём то Армении, то Азербайджану, а они как бы не друзья мягко сказать ... ), но здесь как раз и было важно вывести свой компонент ВКО из горячей точки. Так, что ход во всех смыслах верный. Иметь на территории Азербайджана более солидное воинское подразделение нам бы никто не позволил, а вот отсутствие рычага давления на РФ, вкупе с армией на границах это уже аргумент.
            • 0
              Алишер Ашрапов
              20.06.1318:22:45
              возможность военного конфликта
              приближается к 100% в ближайшие 10 лет


              возможность военного конфликта приближается во всем мире, судя по всему! Что же теперь, "будем дрожать вместе"?    

              Начнём с того, что это члены НАТО, тобишь союзники, а по-умолчанию вассалы, там-то как раз подобные системы оправданы..


              Понятно, что НАТО, и решают там все "прозападные" куклы, вместо реально думающих политиков.

              Повторюсь, я не за или против именно "Габалы", я за более экспансивную политику России в отношении таких соседей, как ГУАМ! Ведь, как я уже писал и "Окно" в Таджикистане не на "нашей" территории и подавить его могут так же за 10 мин. Это же не значит, что надо уходить оттуда и строить новый где-нить на Урале.

              почему в Габале РЛС была построена, т.к. Азербайджан был частью СССР


              А еще, наверное потому, что местоположение позволяло максимально эффективно решать стоящие перед ней задачи.

              Что её сейчас мешает там поставить при желании?


              Наверное, ситуация в самой Грузии

              Иметь на территории Азербайджана более солидное воинское подразделение нам бы никто не позволил


              Так а я о чем? Как раз о том что неплохо было бы, иметь возможность, как у Пиндосии, не сильно-то и спрашивать позволения, если это стратегически важно для нашей страны! То есть делать такие предложения, "от которых невозможно отказаться"!    
              • 0
                Нет аватара Adept666
                20.06.1318:43:24
                Что же теперь, "будем дрожать вместе"?


                Зачем? Как раз всё по-уму делаем, там где надо ставим базы(Южная Осетия, Абхазия, Киргизия), там где надо убираем важные объекты(Габала), чтоб не попали под удар. Комплекс "Окно" - вещь весьма специфическая. Его задача отслеживать развед. спутники, а не баллистические цели. Его потеря во время конфликта не критична, его наличие в мирное время полезно для определения обстановки в ближнем космосе и то не круглосуточно. Постройка подобного комплекса на территории РФ так же рассматривалась, причём нескольких таких комплексов.

                Повторюсь, я не за или против именно "Габалы", я за более экспансивную политику России в отношении таких соседей


                Что по-вашему мы должны делать с соседями(по-сути суверенными государствами), ставить базы на их территории?

                Как раз о том что неплохо было бы, иметь возможность, как у Пиндосии, не сильно-то и спрашивать позволения


                РФ и так раздражает соседей, страдающих манией преследования призраками СССР своим только лишь существованием, можно конечно давить на них ещё сильнее(собственно давление и так не маленькое), но нужно ли?

                Наверное, ситуация в самой Грузии


                ИМХО наоборот повод, для поддержания стабильности и суверенитета оставшейся части Грузинской территории ...

                А еще, наверное потому, что местоположение позволяло максимально эффективно решать стоящие перед ней задачи.


                Разумеется, но и возможности РЛС были скромнее. Так что переносом на свою территорию необходимый для оперативного принятия решения участок закрыли, а дальше и не нужно, ибо кого отслеживать, Африку?    
                Отредактировано: Adept666~18:50 20.06.13
                • 0
                  Алишер Ашрапов
                  21.06.1300:43:10
                  Что по-вашему мы должны делать с соседями(по-сути суверенными государствами), ставить базы на их территории


                  Суверенными? Ой-ли?

                  РФ и так раздражает соседей, страдающих манией преследования призраками СССР своим только лишь существованием, можно конечно давить на них ещё сильнее(собственно давление и так не маленькое), но нужно ли?


                  Да нет, не нужно! Пускай айзеры заглядывают штатам в рот, узбеки вообще им пусть зад подлизывают, в надежде, что те защитят их от афганских талибов, туркмены пусть с китайцами целуются, а молдоване с румынами. Глядишь такими темпами скоро получим и татарский "халифат" в крыму с толпами легализованных палестинцев, а на оставшейся части украины паны с пиндосами будут свои ПРО расставлять... можно продолжать дальше, только надо ли оно нам? Вот амерам надо, пусть они и обкладывают нас со всех сторон! А мы никого раздражать не будем!    
                  • 0
                    Нет аватара Adept666
                    21.06.1308:25:46
                    Суверенными? Ой-ли?


                    Конечно суверенные. Тот факт, что на них оказывается политическое давление других более сильных стран не отменяет их конституцию, армию, границы, территории. На РФ тоже происходит постоянное политическое давление и как не крути мы тоже вынуждены идти в фарватере международных политических отношений. Где-то давя, где-то уступая, не всегда в профит себе, что мы теперь то же - ой ли суверенные? Даже США при всей своей мощи и наглости всегда стараются всё так или иначе завуалировать международным правом, выдумывая ЯО, хим. оружие, устраивая провокации(вплоть до атак на свои же объекты). Военный бюджет США в полмиллиарда/год позволяет им содержать весь этот механизм, плюс, когда надо они привлекают Европейские капиталы. Мы подобное не потянем, нам бы обновить ВС наши на 80% до 20-го кода как задумали. Необходимое политическое давление сейчас мы всё больше стараемся акцентировать экономической составляющей нежели военной(ТС к примеру) и это правильно ИМХО.

                    Да нет, не нужно! Пускай айзеры заглядывают штатам ...


                    Почему кстати не задавались вопросом?

                    Вот амерам надо, пусть они и обкладывают нас со всех сторон! А мы никого раздражать не будем!


                    Мы делаем умнее и это Амеров раздражает, мы начали интегрировать наших соседей в общую с нами экономическую и военно-стратегическую систему(как во времена СССР), а это намного лучше. Наиболее важны для нас Казахстан, Украина, Белоруссия. С этими странами идёт активный диалог на всех уровнях.

                    пиндосами будут свои ПРО расставлять...


                    Они пока не развернули ничего нормально даже в Европе(поясню - наиболее лояльные и стабильные режимы политические). США конечно те ещё ребята, но думать они умеют, поставить стратегический компонент в политически нестабильном регионе - это даже для них чересчур. Тут будут затронуты не только интересы РФ, но и КНР, так что ваши опасения по поводу компонентов ПРО в странах бывшего СССР на ближайшие 10-15 лет не обоснованы(если уж на РФ не посмотрят, то мнение КНР учтут 100% ). Здесь уже идёт противостояние США и КНР полным ходом, нам выгоднее занять нейтральную позицию, посматривая за ходом событий из-за собственных границ, наращивая потихонечку военную и экономическую мощь, чтоб когда придётся(а придётся обязательно, увы ...) сказать своё веское слово.
                    Отредактировано: Adept666~08:27 21.06.13
                    • 0
                      Алишер Ашрапов
                      21.06.1312:06:30
                      что мы теперь то же - ой ли суверенные?


                      Пока, к большому сожалению, да.

                      Даже США при всей своей мощи и наглости всегда
                      стараются всё так или иначе завуалировать международным правом, выдумывая ЯО, хим. оружие, устраивая провокации(вплоть до атак на свои же объекты)


                      Я что, предлагаю вводить танки к соседям, причем прямо завтра?

                      Необходимое политическое давление сейчас мы всё больше стараемся акцентировать экономической составляющей нежели военной


                      Только у них пока лучше получается со всеми их составляющими. Повторюсь, я за более жесткую экспансию России, пока хотя бы в рамках бывшего СССР. Использовать максимально эффективно не только полит-экономические методы, но и культуру, науку, информационно-пропогандистские методы, сферу ВТС, космос.. Да по всем сферам межгосударственных и международных отношений! Думаю, что средств на это у РФ хватит. Ведь это не весь мир окучивать, как делают СШП, а всего-то полтора десятка стран!

                      Тут будут затронуты не только интересы РФ, но и КНР, так что ваши опасения по поводу компонентов ПРО в странах бывшего СССР на ближайшие 10-15 лет не обоснованы(если уж на РФ не посмотрят, то мнение КНР учтут 100% ). Здесь уже идёт противостояние США и КНР полным ходом, нам выгоднее занять нейтральную позицию, посматривая за ходом событий из-за собственных границ


                      ПРО или не ПРО, не суть важно, а такими темпами, как сейчас, мы получим их присутствие у наших границ, может не прямо, а косвенно..
                      Ну да, как та обезьяна, влезть на дерево и смотреть, как два тигра дерутся? Отсидеться за собственными границами не получится.
                      За последние 2-3 месяца политических баталий между РФ и "западом" по поводу Сирии, вы от Китая слышали, хоть что-то существенное по этому вопросу? Сейчас на "обезьяну" больше похож Китай. ИМХО Причем, совсем неясно, чего у нее в голове!

                      мы начали интегрировать наших соседей в общую с нами экономическую и военно-стратегическую систему(как во времена СССР), а это намного лучше. Наиболее важны для нас Казахстан, Украина, Белоруссия


                      Скорее, они поняли наконец, что им в одиночку, без России, не вылезти. Ни в коей мере, конечно, не умаляя достижений руководства РФ в этом вопросе. Жалко, что поняли пока только Казахстан и РБ. Украина, сами знаете, в каком раздрае пребывает.

                      Нам важны, в певую очередь, все, с кем, непосредственно, граничит РФ на протяжении всех 20000 км сухопутных границ.

                      Жили бы мы на "острове", как СШП, может и можно было бы, потихоньку, не торопясь, двигать свою линию и не беспокоиться о границах. Однако СШП сидя на "острове" и имея границы только с, почти полностью подконтрольными, Мексикой и Канадой, так не думают. И расширяют свое влияние всеми доступными методами.
                      • 0
                        Нет аватара Adept666
                        21.06.1314:10:14
                        Пока, к большому сожалению, да.


                        А более развёрнуто можно, а то прям интересно стало)

                        Я что, предлагаю вводить танки к соседям, причем прямо завтра?


                        Следуя вашим ответам, вы как раз сторонник военного присутствия или я вас не правильно понял?

                        Только у них пока лучше получается со всеми их составляющими.


                        Конечно, они много лет работали над имиджем "красивой жизни", развивали сферу услуг, у них есть много красивых картинок, которые они могут предоставить обывателю. Технологии эти они оттачивали десятилетиями и бороться с ними по их же правилам бессмысленно, у нас просто не хватит ресурсов и опыта для этого. Значит надо искать свой путь. Ах да, ещё они печатают деньги и могут себе позволить покупать если не целые страны, то отдельные политические силы внутри той или иной страны, обладают серьёзной военной мощью в довесок к деньгам.

                        Повторюсь, я за более жесткую экспансию России, пока хотя бы в рамках бывшего СССР.


                        Конкретнее можно, что такое жёсткая экспансия по-вашему?

                        ПРО или не ПРО, не суть важно, а такими темпами, как сейчас, мы получим их присутствие у наших границ, может не прямо, а косвенно..


                        И у границ КНР - раз, сколько-нибудь серьёзного присутствия даже они себе позволить не смогут - два.

                        За последние 2-3 месяца политических баталий между РФ и "западом" по поводу Сирии


                        У РФ там свои интересы, у КНР интересов в Средиземном море, кроме Ирана нет. Что КНР должна отстаивать? Мы же говорим о странах бывшего СССР, которые граничат с КНР, а это совершенно другое дело. Это непосредственно рядом с их границами.

                        Жили бы мы на "острове", как СШП, может и можно было бы, потихоньку, не торопясь, двигать свою линию и не беспокоиться о границах.


                        Так, а кто предлагает не беспокоится о границах? Надо их укреплять, но это достигается в первую очередь усилением своих вооружённых сил, а не трепанием и без того раздражённых соседей. Вы, когда вам настойчиво, что-то предлагают сами как к этому относитесь, особенно если вам это не особо интересно? РФ в умах наших соседей, империя их завоевавшая и избавятся они от этого не скоро. Любое телодвижение наше в их сторону, рассматривается как интервенция, будь, то культура, политика, экономика. Я знаю это не по-наслышке. Поэтому навязывать им нашу волю напрямую, жёстко - путь заранее проигрышный, люди не потянутся к нам, а вот несколько озлобленных режимов мы в итоге легко получим. Только через экономику и очевидную выгоду, на партнёрских и равноправных(хотя бы внешне) отношениях можно ситуацию исправить, доказать, что армия РФ в случае чего как раз будет защищать, а не атаковать, что мы гарант спокойствия в регионе, а не опасности.
                        Отредактировано: Adept666~14:18 21.06.13
                        • 0
                          Алишер Ашрапов
                          21.06.1315:20:15
                          А более развёрнуто можно, а то прям интересно стало)


                          Почитайте, к примеру, "Национализация Рубля.." Н.В. Старикова.
                          Посидите в блоге nstarikov.ru
                          Возможно, поймете, что к чему!

                          вы как раз сторонник военного присутствия или
                          я вас не правильно понял


                          Прочитайте мои посты к вам, увидите, сторонником какого присутствия я предпочитаю быть! А военное присутствие лишь укрепляет возможности страны по влиянию во всех остальных видах взаимодействия. А так же повышает безопасность своих территорий.

                          что такое жёсткая экспансия по-вашему


                          Знаете, глухим обедню два раза не служат! Я уже все это описывал! Или по буквам надо разжевывать?

                          И у границ КНР - раз, сколько-нибудь серьёзного присутствия даже они себе позволить не смогут - два.


                          Ага, то-то штаты пересматривают свою концепцию с "атлантической" на "тихоокенскую", перетаскивают туда свой флот, расширяют свое присутствие в АТР и усиливают там свои базы. В Японии и Ю.Корее они, по-вашему, ставят ПРО от Сев.Корейцев? Визги КНДР - это только повод сильнее сжимать кольцо вокруг КНР и не дать ему усилить влияние на Тихом, в Индийском океане и Юго-Восточной Азии! Отрезать пути в Африку и на Ближний Восток!

                          У РФ там свои интересы, у КНР интересов в Средиземном море, кроме Ирана нет. Что КНР должна отстаивать?


                          Вы живете на Луне? На это даже отвечать не буду.

                          Мы же говорим о странах бывшего СССР, которые граничат с КНР..


                          Я говорил обо всех странах бывшего СССР, не оглядываясь на то, с кем граничат они.

                          ..РФ в умах наших соседей, империя их завоевавшая и избавятся они от этого не скоро. Любое телодвижение наше в их сторону, рассматривается как интервенция, будь, то культура, политика, экономика..


                          Это в неокрепших умах молодежи наших соседей, как следует обработанных, на протяжении 20 с лишним лет, информационной, культурной, политической, экономической и т.д. экспансией наших заклятых "друзей", Россия - империя их завоевавшая. У более взрослых и сознательных - империя их освободившая!

                          Только через экономику и очевидную выгоду..


                          Вот пока многие так думают, "запад" и дальше будет удачно "отвоевывать территории" и подминать под себя всех остальных!
                          • 0
                            Нет аватара Adept666
                            21.06.1316:10:32
                            Возможно, поймете, что к чему!


                            Да, я как бы понимаю, что к чему, это вы судя по-всему в неправильном направлении.

                            Прочитайте мои посты к вам, увидите, сторонником какого присутствия я предпочитаю быть!


                            То, что вы написали нашло отражение в моём ответе:

                            Любое телодвижение наше в их сторону, рассматривается как интервенция, будь, то культура, политика, экономика


                            и это увы реальность ...

                            Знаете, глухим обедню два раза не служат! Я уже все это описывал! Или по буквам надо разжевывать?


                            Мы начали разговор с военных баз и военного присутствия, я вам написал почему это не есть хорошо и написал о том, что мы и так оказываем давление серьёзное политическое и экономическое, спросил зачем усложнять отношения сильнее? Потом вы переписали мой же довод добавив культуру и т.п. и опять упомянули жёсткую экспансию. Я и спросил, что такое жёсткая экспансия, методы её назовите если уж угодно? Каким способом вы будете насаживать культуру русскую казахам, к примеру?

                            Ага, то-то штаты пересматривают свою концепцию с "атлантической" на "тихоокенскую", перетаскивают туда свой флот, расширяют свое присутствие в АТР


                            Это вполне логичный шаг, так как у флота США в Атлантическом океане врага нет серьёзного, а на Тихом океане появляется. Основа могущества армии США - флот, вполне естественно, что силу они позиционировать будут на появляющегося противника. Только это ещё не значит, что китайские ВМФ не будут их корабли брандспойтами отгонять. Не путайте Юж. Корею и Туркмению, прибрежную страну под прикрытием флота США и страну замкнутую между двумя большими государствами, которая очень зависит от отношений с этими государствами, если вы не видите разницы, то это не значит, что её нет. Мыслите шире, а не шаблонами.

                            Я говорил обо всех странах бывшего СССР, не оглядываясь на то, с кем граничат они.


                            Дело в том, что так уж получилось, что практически все страны бывшего СССР граничат с стратегическими интересами КНР. Первое и главное - это энергоносители. Сейчас это Иран, но существует опасность потерять или на время потерять этот источник. Именно поэтому они уже скупили Каспийское побережье, договариваются с РФ о увеличении поставок и т.д. Поэтому на материке американское присутствие угрожает им намного сильнее, чем на море.

                            Вы живете на Луне? На это даже отвечать не буду.


                            Самый распространённый ответ, когда ответить нечего    

                            Это в неокрепших умах молодежи наших соседей, как следует обработанных, на протяжении 20 с лишним лет, информационной, культурной, политической, экономической и т.д. экспансией наших заклятых "друзей", Россия - империя их завоевавшая. У более взрослых и сознательных - империя их освободившая!


                            Я вас умоляю, я учился одно время в Казахстанском вузе(изучал историю, глазами их историков), я был в 90 годах в городе Аксу, когда срывали памятник Ермаку, поверьте мне это была не обработанная школота. Это были те, кто вчера был коммунистом, верным до мозга костей партии. Взрослые люди 30-50 лет. Бойни не произошло здесь только потому, что русских было много в Павлодарской области и разум возобладал. Это реальность. Да, простят меня казахи, у меня есть среди них друзья, но что было, то было. Посетите западный Казахстан, попробуйте надеть футболку с надписью Россия для интереса хотя бы, хотя не советую. Более того я и сейчас нахожусь на севере Казахстана по работе, отношение немного изменилось и именно благодаря тому, что мы с казахами стали строить партнёрские отношения, уступать им иногда(например, по Байконуру), стали принимать их культуру, а не только навязывать свою, но основа - это экономические отношения.
                            • 0
                              Алишер Ашрапов
                              21.06.1318:17:11
                              Да, я как бы понимаю, что к чему


                              Если понимаете, то вопросы типа "А более развёрнуто можно, а то прям интересно стало" к чему? Просто писать нравится?

                              вы судя по всему в неправильном направлении


                              Ну для вас может и не правильное, какой разговор!

                              и это увы реальность


                              Повторяю, если кучка идиотов, во главе с прозападным правительством, горланит, что во всем виновата Россия - это не говорит о том, что так же думает и основная масса населения!

                              Каким способом вы будете насаживать культуру русскую казахам


                              Как раз казахам, особо насаживать и не надо.

                              что такое жёсткая экспансия, методы её назовите если уж угодно


                              Огромный рейтинг RT во всех зонах вещания канала, рекордные рейтинги в YouTube, это пример информационной экспансии! Отличный результат, но это капля в море! Разжевывать все методы, нет никакого желания! Захотите, сами найдете в сети. Не захотите, ваше право!

                              Это вполне логичный шаг, так как у флота США в Атлантическом океане врага нет серьёзного, а на Тихом океане появляется. Основа могущества армии США - флот, вполне естественно, что силу они позиционировать будут на появляющегося противника


                              Значит у них "это вполне логичный шаг", а у нас создание раздражающего образа агрессора? Не противоречьте сами себе!

                              Не путайте Юж. Корею и Туркмению


                              Похоже, что разницы не видите вы! Ю.Корея для КНР потеряна, а Туркмения для РФ пока еще не совсем! И если потеряем, там будут или амеры или китайцы в лучшем случае, в худшем те, кто сейчас воюет в Сирии не на стороне САР!

                              ..все страны бывшего СССР граничат с стратегическими интересами КНР.. они уже скупили Каспийское побережье.. Поэтому на материке американское присутствие угрожает им намного сильнее, чем на море.


                              Как граничит со стратегическими интересами Китая Молдова, не просветите? Кто скупил? Одна труба из Атырау в Шанхай?

                              Только к 2020 году поставки нефти и газа из РФ и Средней Азии закроют 20% потребностей Китая. Практически, все остальное идет с Ближнего Востока и Африки! МОРЕМ!! Через Персидский залив и Малаккский пролив! Подучите матчасть в конце концов!

                              когда ответить нечего


                              Лучше так, чем бестолку пытаться объяснить очевидное.

                              Это были те, кто вчера был коммунистом, верным до мозга костей партии. Взрослые люди 30-50 лет. Бойни не произошло здесь только потому, что русских было много в Павлодарской области и разум возобладал


                              В Жанаозене тоже были они? Вы что, не знаете, как это делается?

                              попробуйте надеть футболку с надписью Россия для интереса хотя бы, хотя не советую


                              Слава богу, Казахстан, я проехал вдоль и поперек не один раз начиная с середины 90-х. На машине с московскими номерами и паспортом, в том числе и через Атырау, Актау, Кульсары... Друзья-казахи в Тенгизе работают.. и что? Че то я даже взглядов недружелюбных не наблюдал! В Караганде Православная церковь стоит почти напротив Мечети.. и что? Все вполне себе мирно живут!

                              уступать им иногда(например, по Байконуру)


                              Тем, что начали строить "Восточный"? Ну захотели казахи башлей побольше срубить, не вышло! А как достроят восточный, потеряют половину того, что имеют сейчас! В чем уступка?
                              • 0
                                Нет аватара Adept666
                                22.06.1307:22:59
                                Если понимаете, то вопросы типа "А более развёрнуто можно, а то прям интересно стало" к чему? Просто писать нравится?


                                Для того что бы понять наиболее полно вашу точку зрения, а не изучать предоставленные вами материалы, потому что два человека прочитав один и тот же текст могут интерпретировать его по-разному.

                                Повторяю, если кучка идиотов, во главе с прозападным правительством, горланит, что во всем виновата Россия - это не говорит о том, что так же думает и основная масса населения!


                                Повторять вы можете что угодно, а я хорошо знаю пару постсоветских стран "изнутри", и то что вы называете:

                                горланит, что во всем виновата Россия


                                Началось гораздо раньше развала СССР

                                Отличный результат, но это капля в море! Разжевывать все методы, нет никакого желания! Захотите, сами найдете в сети. Не захотите, ваше право!


                                Мои вопросы не означают отсутствия знания предмета. Я спрашиваю для того чтоб можно было предметно дискутировать, а не голословно кричать. Потому, что кричать нужна Экспансия по всем фронтам! - это одно, а понимать реальность, знать что уже сделано и делается в данном вопросе - другое.

                                Значит у них "это вполне логичный шаг", а у нас создание раздражающего образа агрессора? Не противоречьте сами себе!


                                Да и не думал даже. Где вы вообще увидели противоречие? Они не жили с США 70 лет в одной команде для сравнения, у них нет с США общей истории воин на территории Евразии начиная с "каменного века". РФ пока ещё не продемонстрировала западный уровень жизни, ту самую красивую картинку. Поэтому они заморские "спасители", несущие чудный образ жизни, а мы "агрессоры", с которыми они всю свою историю оказывается только и делали, что за свободу воевали. Что противоречивого-то?

                                Как граничит со стратегическими интересами Китая Молдова, не просветите? Кто скупил? Одна труба из Атырау в Шанхай?


                                Только не надо вырывать из контекста цитаты, сначала вернитесь к моему посту и внимательно прочитайте его, там вы найдёте слово "практически" - это к слову о Молдове. Труба возможна и одна, зато акции сосредоточены в очень большом количестве в руках китайских компаний.

                                Только к 2020 году поставки нефти и газа из РФ и Средней Азии закроют 20% потребностей Китая. Практически, все остальное идет с Ближнего Востока и Африки! МОРЕМ!! Через Персидский залив и Малаккский пролив! Подучите матчасть в конце концов!


                                Я это прекрасно знаю, но что собственно вы этим хотели сказать? Китай понимает опасность срыва поставок энергоносителей для себя по морю, поэтому строит флот, ищет варианты выхода к поставщикам по суше, ищет альтернативы в виде РФ и Каспия.

                                Лучше так, чем бестолку пытаться объяснить очевидное.


                                Очевидное - это далеко субъективная вещь. То что вы считаете очевидным, в реальности может оказаться совершенно противоположным вашим взглядам.

                                В Жанаозене тоже были они? Вы что, не знаете, как это делается?


                                Это вы про какие события?

                                Слава богу, Казахстан, я проехал вдоль и поперек не один раз начиная с середины 90-х.


                                Вы там наездами, а я без малого 29 лет в той или иной степени провёл в этой стране.

                                В Караганде Православная церковь стоит почти напротив Мечети.. и что?


                                А ничего. Среди казахов тоже есть христиане.

                                Все вполне себе мирно живут!


                                В данный момент относительно мирно(но не везде), согласен, о чём написал в одном из постов выше. В 90-е было намного хуже. И это пока Назарбаев у власти, сменится президент, тогда Казахстан и пройдёт проверку на здравый смысл, а пока далеко не всё так радужно. Повторюсь, почти 29 лет моей жизни тесно связаны с этой страной, поэтому как там живут мне не рассказывайте, я знаю эту страну как снаружи, так и изнутри очень хорошо, её историю, менталитет людей.

                                В чем уступка?


                                Уступка в самом факте, что мы начали диалог, собрались, по-совещались, приняли взаимовыгодное решение.
                                • 0
                                  Алишер Ашрапов
                                  22.06.1313:01:09
                                  Для того что бы понять наиболее полно вашу точку зрения, а не изучать предоставленные вами материалы


                                  Вы хотели подтверждения моим словам - я вам их предоставил! А "изучать или не изучать материалы" - ваше личное дело! Только при знакомстве с "предоставленными материалами" у вас не возникнет желания по разному интерпретировать мою точку зрения.

                                  а я хорошо знаю пару постсоветских
                                  стран "изнутри"


                                  Мне посчастливилось узнать чуть больше, чем "пару" стран на постсоветском пространстве. Будем мерить у кого "длиннее"?

                                  Началось гораздо раньше развала СССР


                                  Началось что "это"? Разброд и националистические бредни в головах? Вы это имеете в виду? С этим я согласен. Только вспомните, откуда это все пошло! Все через это прошли. Так уж получилось, что я "попутешествовал" в 90-е по многим странам бывшего СССР и стран Варшавского договора. Не как турист, не заблуждайтесь.

                                  Вы утверждаете, что по сей день, все эти люди, с "печалькой" вспоминают свое "советское" прошлое и настроены крайне недоброжелательно к России!

                                  Я же утверждаю, что это не так! Русофобию, и весь этот негатив, им навязывают их правительства при финансовой, политической, информационной поддержке, с помощью переписывания истории и т.д.! Если правительство, более-менее адекватное, как в РК или РБ например, то с помощью, религии, различных НКО и им подобных организаций, программ "обмена" между ВУЗами и т.п. То есть с помощью той самой "экспансии по всем фронтам"! И особенно, повторюсь, этому влиянию подвержена молодежь, которая не может сравнить адекватно достоинства и недостатки советской и нынешней систем! При условии, что по всем СМИ, в учебных заведениях и т.п. они получают только однобокую, негативную информацию о нашем совместном прошлом. Более взрослые люди, я опять повторяюсь, оценив за эти 20+ лет недостатки и достоинства этих "нововведений", придерживаются совершенно противоположных взглядов!

                                  Конечно, и в самой России все это присутствует, как и во всех бывших республиках. Где-то больше, где-то меньше.

                                  Я спрашиваю для того чтоб можно было предметно дискутировать, а не голословно кричать


                                  См.выше!

                                  Потому, что кричать нужна Экспансия по всем фронтам


                                  ЭКСПАНСИЯ (от лат. expansio - распространение) - расширение сферы господства, влияния, распространение чего-либо за первоначальные пределы (напр., территориальная, экономическая, политическая, религиозная экспансия...). (с) "БЭС"
                                  В наше время сюда добавились СМИ, Интернет, масс-медиа и т.п. Не воспринимайте буквально, что "Экспансия" = "ввод танков" завтра же!

                                  РФ пока ещё не продемонстрировала западный уровень жизни, ту самую красивую картинку. Поэтому они заморские "спасители", несущие чудный образ жизни, а мы "агрессоры", с которыми они всю свою историю оказывается только и делали, что за свободу воевали


                                  Надеюсь, РФ никогда не станет демонстрировать такую "красивую картинку"! Всем здравомыслящим людям на планете, давно известно и понятно, какой "чудесный образ жизни" и каким образом "несут" эти "спасители"! Эта фишка, как раз и проканала в 80-е и 90-е! А кому они и по сей день "несут".. - смотрите выше!

                                  Именно что - "оказывается"! Право, смешно!

                                  По поводу "за свободу воевали" - углубите свои знания истории, не только "альтернативной", но и более-менее адекватной!

                                  Только не надо вырывать из контекста цитаты


                                  Вы сами вынуждаете своим:
                                  у КНР интересов в Средиземном море, кроме Ирана нет. Что КНР должна отстаивать?


                                  или

                                  они уже скупили Каспийское побережье, договариваются с РФ о увеличении поставок и т.д. Поэтому на материке американское присутствие угрожает им намного сильнее, чем на море.


                                  ..но что собственно вы этим хотели сказать?


                                  Именно то, что сказал.

                                  То что вы считаете очевидным, в реальности может оказаться совершенно противоположным вашим взглядам


                                  Я, к счастью, не ношу розовые очки!

                                  Это вы про какие события?


                                  Да все про те же, которые вы, столь упорно, приводите в примеры. Все это уже разжевано 100500 раз на этом и других ресурсах. Или надо перечислять? Но вы же все-равно не считаете нужным знакомиться с "предоставляемым материалом", какой смысл..

                                  В 90-е было намного хуже. И это пока Назарбаев у власти, сменится президент, тогда Казахстан и пройдёт проверку на здравый смысл


                                  Согласен, именно поэтому, РФ и должна максимально расширять влияние в РК, что бы после смены президента, страна радикально не поменяла нынешний курс. И не допустила очередного разброда!

                                  а я без малого 29 лет в той или иной степени провёл в этой стране


                                  Судя по нику, вы, наверное догадались, что я тоже выходец из одной из бывших союзных республик? Кстати жил я полжизни в 120 км от Казахстана и в советское и в постсоветское время! Ни о чем не говорит?

                                  Повторюсь, почти 29 лет моей жизни тесно связаны с этой страной, поэтому как там живут мне не рассказывайте, я знаю эту страну как снаружи, так и изнутри очень хорошо, её историю, менталитет людей


                                  Менталитет, у бывших советских людей, на всем постсоветском пространстве один и тот же! Другой он у тех... да сколько можно повторять-то одно и тоже?

                                  ..мы начали диалог..


                                  Наезд Казахстана о сокращении запусков с 17 до 12 в год - это диалог? Знали ведь прекрасно, что у "Роскосмоса" куча инзаказов, и вывести их можно только с "Байконура", на данный момент! Просто захотели откусить от "пирога" побольше! И что в итоге - "пиррова победа"? Накинули им немного к ежегодной аренде, в противном случае потеряли бы больше! По простому - это называется "Рэкет"! Достроится "Восточный", Казахстан потеряет больше! Имей РФ больше влияния в РК, и они получали бы нормально и РФ можно было бы не так спешить с "Восточным"!
                                  Отредактировано: Алишер Ашрапов~13:45 22.06.13
                                  • 0
                                    Нет аватара Adept666
                                    27.06.1314:07:16
                                    Вы хотели подтверждения моим словам - я вам их предоставил!


                                    Я хотел услышать ваши мысли, вашими словами, а не чужими, если вы не можете этого сделать, так и скажите. Интерпретировать по-разному можно всё что угодно в зависимости от своего ИМХО(конечно только те у кого оно есть, а не только развесив уши слушать или читать кого-то).

                                    Мне посчастливилось узнать чуть больше, чем "пару" стран на постсоветском пространстве. Будем мерить у кого "длиннее"?


                                    Нет (у меня по-этому поводу комплексов нет    ), я тоже по-ездил по бывшему СССР, но мы предметно начали говорить про Казахстан, поэтому я и акцентировал ваше внимание на том, что знаю эту страну изнутри 29 лет.

                                    По поводу "за свободу воевали" - углубите свои знания истории, не только "альтернативной", но и более-менее адекватной!


                                    Я изучал историю с разных аспектов и считаю(как бы это не скромно звучало), что знаю её не плохо. А вот вам бы я рекомендовал внимательнее читать прежде, чем комментировать, потому что вы вырываете из контекста. Даю подсказку, свяжите два моих высказывания: ... я учился в одном ВУЗе РК (государственном, изучал историю РК по государственным учебникам РК) и то что я написал "за свободу воевали", не находите, что я привёл официальную, государственную точку зрения из учебника по истории Казахстана?

                                    Я же утверждаю, что это не так! Русофобию, и весь этот негатив, им навязывают их правительства при финансовой, политической, информационной поддержке, с помощью переписывания истории и т.д.!


                                    Пусть каждый останется при своём мнении. А то что вы написали:

                                    Если правительство, более-менее адекватное, как в РК или РБ например, то с помощью, религии, различных НКО и им подобных организаций, программ "обмена" между ВУЗами и т.п. То есть с помощью той самой "экспансии по всем фронтам"!


                                    и так делается довольно активно, усиливать здесь нечего, культуру нельзя насильно навязать, можно только сделать её привлекательной(т.е. заинтересовать) и это главное, что я пытаюсь до вас донести.

                                    Надеюсь, РФ никогда не станет демонстрировать такую "красивую картинку"!


                                    Красивая картинка в данном случае не обязательно должна быть идентична той, что демонстрирует Европа или США, в данном случае я имел ввиду только лишь, то что для того чтоб люди к вам потянулись, надо стать для них интересными, прогрессивными.

                                    ЭКСПАНСИЯ (от лат. expansio - распространение) - расширение сферы господства,


                                    В вики заглянули - это хорошо.    

                                    Вы сами вынуждаете своим:
                                    у КНР интересов в Средиземном море, кроме Ирана нет. Что КНР должна отстаивать?


                                    Ну, образумьте меня не умного, снизойдите для 2-3 конкретных примеров пожалуйста, а то всё вокруг да около)

                                    или

                                    они уже скупили Каспийское побережье, договариваются с РФ о увеличении поставок и т.д. Поэтому на материке американское присутствие угрожает им намного сильнее, чем на море.


                                    С побережьем Казахстана всё так и обстоит, китайские компании владеют большим пакетом акций нефтедобывающих компаний, что собственно вас удивляет?

                                    Я, к счастью, не ношу розовые очки!


                                    Замечательно)

                                    Да все про те же, которые вы, столь упорно, приводите в примеры. Все это уже разжевано 100500 раз на этом и других ресурсах.


                                    История города Жанаозень знает как минимум два серьёзных потрясения. 89 год и год 2011. Я и спрашиваю, какие именно вы имеете ввиду. Исход у этих событий почти одинаковый, а вот причины разные.

                                    Судя по нику, вы, наверное догадались, что я тоже выходец из одной из бывших союзных республик? Кстати жил я полжизни в 120 км от Казахстана и в советское и в постсоветское время! Ни о чем не говорит?


                                    Догадался. Нет, не говорит. Можно жить в 1 км от границы и не разу в жизни за неё не съездить.

                                    Менталитет, у бывших советских людей, на всем постсоветском пространстве один и тот же! Другой он у тех... да сколько можно повторять-то одно и тоже?


                                    Просто    

                                    Наезд Казахстана о сокращении запусков с 17 до 12 в год - это диалог? Знали ведь прекрасно, что у "Роскосмоса" куча инзаказов, и вывести их можно только с "Байконура", на данный момент!


                                    Что значит наезд? Космодром находится на их территории, загрязняет их территорию. РФ довольно долго использовала его в принципе на очень выгодных условиях. Это РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, а в рыночных отношениях принято торговаться. Сели, поторговались и договорились. Результат не столь важен в данном случае, показательно, то что сели и договорились о чём-то. Научились наконец-то цивилизовано работать. То, что будет дальше и сможет ли другой космодром заменить Байконур полноценно покажет время. Казахстану наличие космодрома в принципе не критично, так как использовать его самостоятельно они всё равно не смогут.
                                    Отредактировано: Adept666~14:32 27.06.13
                                    • 0
                                      Алишер Ашрапов
                                      28.06.1315:48:54
                                      Я хотел услышать ваши мысли, вашими словами, а не чужими, если вы не можете этого сделать, так и скажите. Интерпретировать по-разному можно всё что угодно в зависимости от своего ИМХО...


                                      Моя точка зрения, удивительным образом, совпадает с той, что я вам привел в качестве примера. Просто, возможно, я не смогу ее выразить так полно и лаконично. К тому же я предпочитаю узнавать и сравнивать различные точки зрения, а потом уже делать выводы.

                                      но мы предметно начали говорить про Казахстан..


                                      Мы начали, предметно, об отношениях РФ со всеми бывшими республиками, включая РК!

                                      не находите, что я привёл официальную, государственную точку зрения из учебника по истории Казахстана?


                                      Нахожу. Только я, на протяжении нашей с вами беседы, пытаюсь донести до вас, что на сегодняшний день, вся эта "история" писалась при активном содействии наших "закадычных друзей", на всем постсоветском пространстве.

                                      и так делается довольно активно, усиливать здесь нечего, культуру нельзя насильно навязать, можно только сделать её привлекательной


                                      Я имел в виду, что это все лучше выходит пока у наших ".... друзей", а РФ в этом плане должна прилагать больше усилий! Где вы увидели "насильно"?

                                      Это ваши слова:

                                      Красивая картинка в данном случае не обязательно должна быть идентична той, что демонстрирует Европа или США, в данном случае я имел ввиду только лишь, то что для того чтоб люди к вам потянулись


                                      И это ваши слова:

                                      РФ пока ещё не продемонстрировала западный уровень жизни, ту самую красивую картинку


                                      Вы от меня требуете четкого выражения мысли, чтобы не было "двоякого" понимания. Так потрудитесь и сами не выражаться "двояко" в таком случае.

                                      В вики заглянули - это хорошо


                                      Я, по моему, четко обозначил цитату из БЭС - Большой Энциклопедический Словарь АН (раньше СССР, теперь РФ)! При чем тут Вики?

                                      2-3 конкретных примеров пожалуйста, а то всё вокруг да около


                                      Антикитайская стратегия Вашингтона
                                      ..политический прагматизм и технологии управляемого хаоса

                                      Дальше поищите сами, если, конечно, интересно.

                                      китайские компании владеют большим пакетом акций нефтедобывающих компаний


                                      Владеть акциями и "скупить побережье" несколько разные вещи, по-моему.

                                      ..Исход у этих событий почти одинаковый, а вот причины разные


                                      Причины, может и разные, но спровоцированы они по одним технологиям и одними и теми же заинтересованными фигурантами.

                                      Можно жить в 1 км от границы и не разу в жизни за неё не съездить


                                      Можно. Только это не мой случай. С детства люблю путешествовать!    

                                      Космодром находится на их территории, загрязняет их территорию. РФ довольно долго использовала его в принципе на очень выгодных условиях


                                      Ну вот, именно так и обозначили недовольство "экологическим" фактором, чтобы проплаченный контракт на 17 запусков сократить до 12 или поднять сумму аренды. Это не "цивилизованно работать" - это "загнать в угол", зная, что других вариантов у оппонента нет! Хорошо еще не стали считать "экологический" ущерб со дня основания космодрома, а заодно и Семипалатинского полигона. Как считают некоторые представители бывших прибалтийских республик.
                                      • 0
                                        Нет аватара Adept666
                                        30.10.1310:32:25
                                        Это ваши слова:

                                        Красивая картинка в данном случае не обязательно должна быть идентична той, что демонстрирует Европа или США, в данном случае я имел ввиду только лишь, то что для того чтоб люди к вам потянулись


                                        И это ваши слова:

                                        РФ пока ещё не продемонстрировала западный уровень жизни, ту самую красивую картинку


                                        Вы от меня требуете четкого выражения мысли, чтобы не было "двоякого" понимания. Так потрудитесь и сами не выражаться "двояко" в таком случае.


                                        А теперь свяжите мои слова только в правильной последовательности по постам и получите:

                                        1: РФ пока ещё не продемонстрировала западный уровень жизни, ту самую красивую картинку. 2: Красивая картинка в данном случае не обязательно должна быть идентична той, что демонстрирует Европа или США, в данном случае я имел ввиду только лишь, то что для того чтоб люди к вам потянулись...

                                        Где вы видите противоречие? Вы просто переставляете местами ответы и поэтому не видите чётко выстроенной логи в моих ответах вам.


                                        2-3 конкретных примеров пожалуйста, а то всё вокруг да около


                                        Антикитайская стратегия Вашингтона
                                        ..политический прагматизм и технологии управляемого хаоса

                                        Дальше поищите сами, если, конечно, интересно.


                                        В приведённых вами статьях говориться об ориентации КНР на Африку(собственно не отрицал этого, всем известно), так же сказано о некоторых Африканских странах по мнению автора статьи, которые имеют значение для КНР, перечислим их: Ангола, Йемен, Нигерия, Катар, Алжир ... Из всего этого многообразия, только Алжир омывается Средиземным морем(про Иран я писал выше) и назвать его ключевым для КНР никак нельзя, там в основном только в качестве поставщика газа он рассматривается. Возьмите карту и посмотрите, где расположены остальные страны из этого списка и чем омываются. Повторю свой вопрос, какие интересы КНР по-вашему должна отстаивать в Средиземном море?

                                        китайские компании владеют большим пакетом акций нефтедобывающих компаний


                                        Владеть акциями и "скупить побережье" несколько разные вещи, по-моему.


                                        А по-моему нет. Ибо доход почти весь в их карман, могут регулировать куда, кому и сколько поставлять. Китайские компании добывают в Казахстане и продают Китаю, то что добыли. Назовите это как-то по-другому, но смысл останется тот же.

                                        Причины, может и разные, но спровоцированы они по одним технологиям и одними и теми же заинтересованными фигурантами.


                                        Нет, конфликт 89-го года был спровоцирован изнутри. А вот 2011 это уже по-современным технологиям приплыло из-за границы.


                                        Можно. Только это не мой случай. С детства люблю путешествовать!


                                        Это очень хорошо.

                                        Ну вот, именно так и обозначили недовольство "экологическим" фактором


                                        Ну, собственно отрицательное воздействие на окружающую среду Байконур всё таки оказывает и требование уменьшить запуски ракет с высокотоксичным топливом вполне законно. Вопрос насколько цивилизованно подошли с этим требованием наши партнёры из РК можно обсуждать долго, согласен. Но смогли же договориться - смогли! И это главное.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,