Лого Сделано у нас
44

Глупые вопросы, или Почему европейцы начали валить в Россию

Тим Керби. Родился в Огайо в 1981 году. Дизайнер игр, создатель подкастов, публицист Russia Today.Работал в Корпусе Мира. Живёт в Москве.

Иногда я получаю очень, очень умные вопросы и комментарии. Читатели рассказывают мне о нереально интересных событиях и выдают отличные идеи. Моя аудитория очень расширила моё мировоззрение: без читателей я, вероятно, остался бы ещё одним туповато-наивным иностранцем, пишущим те же глупости, что и другие «аналитики», обсуждающие Россию без понимания её языка и культуры.

читать полностью

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 4
      Нет аватара Cinik
      01.08.1301:16:07
      Москва стала самым дорогим городом в Европе для проживания иностранцев, подсчитали исследователи Mercer Human Resource Consulting.

      Как они это считают? Исходя из стоимости шапки-ушанки на Арбате?
      Одна моя знакомая из Англии спокойно живёт себе в Южном Бутово, и ничего ей не дорого.
      • -6
        Нет аватара elsevier
        01.08.1310:17:11
        Да да. Осталось рассказать, сколько знакомая тратит на квартиру в Бутово и сколько зарабатывает. Ей может и не дорого     Но в Париже квартира уровня Бутова была бы дешевле.
        • 1
          OptimEast OptimEast
          01.08.1313:02:17
          Цены на жилье всегда коррелируют с уровнем дохода в регионе.
          Получается, что в Париже с этим хуже    
          • 1
            Нет аватара elsevier
            01.08.1315:16:43
            Да,да. Самые высокие доходы видимо в столице Анголы. Либо ваш довод фальшив.
            • 0
              OptimEast OptimEast
              07.08.1318:26:44
              А вы предоставьте информацию по столице Анголы, мы и обсудим    
            • 0
              Нет аватара SergePerovsky
              08.01.1418:23:18
              Да, это так. Ангола - страна особенная. Большинство населения по прежнему живет натуральным хозяйством. Добычей полезных ископаемых занимаются иностранные компании. Государство получает большие деньги и очень хорошо платит небольшому количеству госслужащих. Этакая очень злая пародия на отношения Москвы и замкадья. В гораздо более бедной стране, чем Россия, почти такая же богатая столица.
        • 1
          Нет аватара Cinik
          01.08.1313:10:19
          Но в Париже квартира уровня Бутова была бы дешевле.

          Может быть. В Париже не жил. Но судя по объявлениям в интернете не сильно-то и дешевле.
          Просто хочу заметить, что в Москве более половины населения - приезжие. Не из Англии, конечно, а из российской глубинки. И миллионы этих весьма небогатых людей каким-то образом умудряются подолгу здесь жить. И относительно неплохо жить. А вот иностранцам, якобы, не по карману.
          Конечно, если итальянец захочет в Москве купить модные итальянские шмотки, с него сдерут втридорога. Но так же есть и привычные иностранцу товары, которые сильно дешевле, чем на западе. Так что всё сильно зависит от подбора состава потребительской корзины, по которой оценивается дороговизна жизни.
          • 1
            Нет аватара elsevier
            01.08.1315:20:31
            Я вот не знаю, какие привычные иностранцу товары можно купить в Москве сильно дешевле. Огласите весь список пожалуйста.
            И миллионы этих весьма небогатых людей каким-то образом умудряются подолгу здесь жить. И относительно неплохо жить

            Это вы знаете, ерунда. Про небогатых. Аренда квартиры от 40000. Разумеется, в Москве зарплаты совершенно не сопоставимы с регионами. Про неплохо жить, это смотря с чем сравнивать. По мне, так в Москве жить ужасно некомфортно.
            • 0
              Нет аватара Cinik
              01.08.1320:09:14
              Огласите весь список пожалуйста.

              Да ну бросьте прикидываться! Вы и сами можете бесконечно долго оглашать этот список. Начиная от цены Биг-Мака и стоимости поездки на метро и заканчивая икрой, водкой и мёдом.
              Это вы знаете, ерунда. Про небогатых.

              И тем не менее. Москва буквально битком набита приезжими. И это отнюдь не арабские шейхи понаехали!
              Тут либо, либо. Либо россияне не столь бедны, как это утверждает официальная статистика, либо жизнь в Москве не так дорога, как утверждают уважаемые хьюман ресурс консалтинги. Третьего, как бы, не дано.
              Аренда квартиры от 40000.

              По мне, так в Москве жить ужасно некомфортно.

              Это две прямо взаимосвязанные проблемы. Москва испытала на себе мощный бум внутренней миграции. Отсюда ажиотажные цены на жильё, отсюда же перенапряг городской инфраструктуры.
              По этому локальному перекосу нельзя делать негативные выводы о привлекательности для иммиграции страны в целом. К тому же, далеко не все иммигранты приезжают именно в Москву. Да и пик "понаезда" уже пройден, постепенно его негативные последствия сглаживаются.
              • 0
                Нет аватара elsevier
                01.08.1320:30:17
                Да ну бросьте прикидываться! Вы и сами можете бесконечно долго оглашать этот список. Начиная от цены Биг-Мака и стоимости поездки на метро и заканчивая икрой, водкой и мёдом.

                А что метро? Метро не самое дешевое. Кроме БигМака и водки, ничего не приходит в голову? С икрой я прям даже не знаю. Часто вы ее едите? Ну список просто впечатляет.

                И тем не менее. Москва буквально битком набита приезжими. И это отнюдь не арабские шейхи понаехали!
                Прямо скажем, русских тоже не много.

                Тут либо, либо. Либо россияне не столь бедны, как это утверждает официальная статистика, либо жизнь в Москве не так дорога, как утверждают уважаемые хьюман ресурс консалтинги. Третьего, как бы, не дано.

                Вы Россию с Москвой то не путайте. Это совсем разные вещи. И третье тут вполне дано.
                По этому локальному перекосу нельзя делать негативные выводы о привлекательности для иммиграции страны в целом. К тому же, далеко не все иммигранты приезжают именно в Москву. Да и пик "понаезда" уже пройден, постепенно его негативные последствия сглаживаются.

                Что вы говорите. И много вслед за Депардье в Мордовию эмигрировало? Пик может и пройден, просто уже некуда. Про сглаживаться, сказки рассказывайте другим. Я в Москву регулярно приезжаю, что-то не видно.
                Отредактировано: elsevier~20:32 01.08.13
                • 0
                  Нет аватара Cinik
                  01.08.1320:57:42
                  А что метро? Метро не самое дешевое.

                  Например? Киевское да, дешевле.
                  Кроме БигМака и водки, ничего не приходит в голову?

                  Почти все остальные товары повседневной необходимости. Не буду утверждать, что все они сплошь сильно дешевле, чем на Западе, но уж точно в среднем не дороже.
                  С икрой я прям даже не знаю. Часто вы ее едите?

                  Я написал "заканчивая икрой". Между биг-маком и икрой есть масса позиций. А бутерброд с красной икрой любой московский пенсионер при желании может раз в день себе позволить без ущерба для личного бюджета.
                  Прямо скажем, русских тоже не много.

                  Ну так тем более! У меня полно знакомых приезжих с Украины, нормально себе живут в приличных квартирах. Конечно, они их не через агентства, специализирующиеся на облапошивании иностранцев, снимали.
                  Вы Россию с Москвой то не путайте. Это совсем разные вещи.

                  Во-первых, я о том и говорю, что ситуация в Москве не характерна для страны в целом. Во-вторых, моя мысль предельно проста: если человек из Сибая жить в Москве может себе позволить, то почему это должно быть невыносимо дорого человеку из Дубая?!
                  И много вслед за Депардье в Мордовию эмигрировало?

                  Не знаю насчёт именно Мордовии. В других регионах, кроме Москвы, иммигранты с Запада точно есть.
                  Про сглаживаться, сказки рассказывайте другим. Я в Москву регулярно приезжаю, что-то не видно.

                  А я тут живу.
                  • 0
                    Нет аватара elsevier
                    01.08.1322:16:06
                    Почти все остальные товары повседневной необходимости. Не буду утверждать, что все они сплошь сильно дешевле, чем на Западе, но уж точно в среднем не дороже
                    Иными словами, фактов у вас нет. Одни голословные утверждения. Я регулярно посещаю и столь ненавистную тут Европу, и Москву. Транспорт в Европе дорог для туристов. Для местных давно есть многоразовые проездные и прочие льготы. Про то, что комфорт и качество транспортных услуг на порядок лучше, можно и не говорить.

                    ежду биг-маком и икрой есть масса позиций. А бутерброд с красной икрой любой московский пенсионер при желании может раз в день себе позволить без ущерба для личного бюджета.

                    Ну если оочень маленький. Дьявол кроется в деталях.
                    Опять таки, питаться в Москве и СПБ дороже, чем для примера, в Таллине, откуда я в последний раз приехал. Или в Риме, или в Барселоне. Фрукты, овощи, мясо, дешевле и уж намного качественней. Я даже не хочу вас переубеждать, мне абсолютно все равно. Одежда лучше и дешевле, чем в магазинах России. Если про нормальную одежду говорить. Автомобили и техника дешевле (как правило).
                    сли человек из Сибая жить в Москве может себе позволить, то почему это должно быть невыносимо дорого человеку из Дубая?!
                    Только вот не едут из Дубая в Москву на шоппинг . Все что-то в Дубай из Москвы. А позволить человек из Сибири жить в Москве может потому, что в Сибири те, кто не уехал в Москву, не могут себе много позволить. Москва паразитирует на теле всей страны.
                    Отредактировано: elsevier~22:17 01.08.13
                    • 0
                      Нет аватара Cinik
                      02.08.1301:52:04
                      Иными словами, фактов у вас нет. Одни голословные утверждения.

                      Я хоть какие-то конкретные примеры привёл. Вполне жизненные. Это Вы абстрактными лозунгами мыслите.
                      Я регулярно посещаю и столь ненавистную тут Европу

                      Почему ненавистную? Россия и Москва в частности находятся в Европе.
                      Транспорт в Европе дорог для туристов. Для местных давно есть многоразовые проездные и прочие льготы.

                      В Москве аналогично. Многоразовые поездки в разы дешевле. При этом даже самый дорогой одноразовый билет за один евро позволяет полтора часа мотаться по городу на различных видах транспорта.
                      Пенсионеры принципиально бесплатно ездят. Есть и другие льготники.
                      Про то, что комфорт и качество транспортных услуг на порядок лучше, можно и не говорить.

                      Ситуация очень быстро улучшается. Сейчас я езжу на автобусе исключительно сидя, жду обычно не более двух-трёх минут, по выделенным полосам движение быстрое, есть кондиционеры.
                      в Москве и СПБ дороже, чем для примера, в Таллине

                      Ровно такая же разница в ценах между Москвой и любым областным райцентром.
                      Или в Риме, или в Барселоне. Фрукты, овощи, мясо, дешевле и уж намного качественней.

                      В Варне будет ещё дешевле. Было бы странно, если бы в южных приморских городах фрукты и овощи стоили как в нечерноземье. Вы бы еще с Анадырем сравнили!
                      Одежда лучше и дешевле, чем в магазинах России. Если про нормальную одежду говорить. Автомобили и техника дешевле (как правило).

                      Про итальянскую одежду я сразу так и написал. Импортные автомобили дороже из-за пошлин. Собранные в России не дороже.
                      Только вот не едут из Дубая в Москву на шоппинг . Все что-то в Дубай из Москвы.

                      В Дубай на шоппинг едут не только из Москвы. Туда из всей Европы на шоппинг едут.
                      Только шоппинг и проживание - разные вещи. Я же не сравниваю цены в гостинице Космос с Бурдж-Халифа!
                      А позволить человек из Сибири жить в Москве может потому, что в Сибири те, кто не уехал в Москву, не могут себе много позволить.

                      Не вижу связной логики в этом умозаключении. Если человек, приехавший из Сибая (это, кстати не в Сибири, а в Башкирии) может позволить себе жить в Москве (и не один человек, а тысячи), то тем более это доступно приезжим из Лондона или Парижа.
                      Москва паразитирует на теле всей страны.

                      Как этот лозунг связан с обсуждаемым вопросом?!
                      Отредактировано: Cinik~01:52 02.08.13
                    • 0
                      Нет аватара Enot5467
                      02.08.1304:31:29
                      дешевле и уж намного качественней
                      а вот тут не надо ля-ля. Качество как определяете? Бизнес-процессы от селекции семян до попадания продукта на прилавок магазина видели? Как тогда можете судить о качестве? Мясо говорите качественное? Мне понравился образец немецкого качества - курица от рождения до забоя растёт 14 дней. Всего 14 дней. Эта "качественная" птица просто напичкана всякими ускорителями и модификаторами.
                      Вот Вы как часто в Риме видите червивую картошку или яблоки? Знаете как ген лосося ограждает яблоко от вредителей? Знаете как он в последствии влияет на организм человека? Ваше качество, это всего лишь бумажка, которая полностью соответствует местному законодательству, которое эволюционно подвели под удобность олигархам.
                      Мы, обычные люди, имеем право выбора, что кушать
                    • -1
                      Нет аватара Enot5467
                      02.08.1304:34:20
                      Только вот не едут из Дубая в Москву на шоппинг . Все что-то в Дубай из Москвы. А позволить человек из Сибири жить в Москве может потому, что в Сибири те, кто не уехал в Москву, не могут себе много позволить. Москва паразитирует на теле всей страны.
                      А вот тут Вы просто нагло врёте! Я прям возмущён! Я из Сибири! Ко мне приезжают из Москвы, для поиска решений с работниками по стране и реализации проектов. Многие работоадетели для работников живот во всех городах страны, равно как и заказчики. Москва просто небольшое скопление их и не более. У нас в Сибири многие доходы выше московских!
                      • 0
                        Нет аватара elsevier
                        02.08.1310:18:29
                        Ох ты боже мой. Он возмущен. Когда вы уже отучитесь единицу экстраполировать на всю систему.
                        Средний уровень денежных доходов населения России в 2012 году составил около 245 тысяч рублей на человека в год,





                        • 0
                          Нет аватара Enot5467
                          02.08.1311:16:44
                          Хватит думать лозунгами. Да, мне везде будет работа с достаточным заработком, а вот обычного работягу Москва съест мигом, поэтому в Сибири ему проще и доходнее жить, по относительной линейке, а не абсолютной
                          • 0
                            Нет аватара elsevier
                            02.08.1311:18:11
                            А кто тут про вашу персону говорит. То, что в Москве жизнь некомфортно, это не секрет.
                            • 0
                              Нет аватара Enot5467
                              02.08.1311:27:51
                              (один фиг я буду за Сибирь горой    )
                  • 0
                    Нет аватара Enot5467
                    02.08.1304:25:16
                    Почти все остальные товары повседневной необходимости. Не буду утверждать, что все они сплошь сильно дешевле, чем на Западе, но уж точно в среднем не дороже.
                    сильно дешевле. Нет. если сравнивать с модифицированными продуктами, то примерно цены одинаковые, а вот если рассмотреть список настоящих продуктов, то Европа далеко от нас оторвалась по увеличению цены
                    • 0
                      Нет аватара elsevier
                      02.08.1310:20:17
                      В Европе не производят модифицированные продукты. Их доля 0.6% от посевных площадей. Это в Россию пихаю всякое дерьмо. И если вы никогда не были в магазине продуктов в Европе, то сложно судить о вкусе "ананаса".
                      • -1
                        Нет аватара Enot5467
                        02.08.1311:23:16
                        Трудно рассуждать рекламой, а не данными. Как считаются эти 0,6% в курсе? Модификация производится раньше, до оценки продукта. Получаем официально не модифицированный продукт, а фактически вносим коррективы в организм. И как Вы считаете будут производители поступать? Конечно же сделаете такой-же закон по оценке нормальности и тоже чуть позже реального процесса.
                        И Вы хоть сколько кушайте ананас в магазине, но пока настоящий, выращенный самим, не попробуете, ни когда не будете знать что потребляете в повседневке. Мы, обычные люди, свободны от подобных рамок
                        • 0
                          Нет аватара elsevier
                          02.08.1311:57:42
                          Как считаются эти 0,6% в курсе?

                          Я в курсе    . А вы? Именно вы рассуждаете рекламой.
                          The EU has 110,849,000 hectares of arable land (excluding permanent crops as vineyards), of which only 114,525 hectares were planted with GM crops in 2011

                          Отредактировано: elsevier~12:00 02.08.13
                          • -1
                            Нет аватара Enot5467
                            02.08.1312:18:03
                            И? Что этим сказать то хотели? Я их бизнес-процессы изучал, т.к. предлагали применить к некоторым предприятиям в Сибири. А Вы сейчас привели просто табличку, а не описание процесса.
                            Ну да ладно, это Ваша вера и мы её не оспариваем. Просто питаемся здоровой пищей и не более
                            • 0
                              Нет аватара elsevier
                              02.08.1315:19:46
                              Короче, опять ваши досужие вымыслы. Бизнес-процессы блин.
                      • 0
                        Нет аватара SergePerovsky
                        09.01.1400:47:44
                        В Европе не производят модифицированные продукты.

                        Ну дык. Мракобесие.
                • 0
                  Нет аватара Enot5467
                  02.08.1304:23:47
                  Прямо скажем, русских тоже не много.
                  Первый вариант по паспорту. Если там написано русский, значит русский. Уверяю. в мск таких большинство. Второй вариант по цвету кожи. Но, уверяю, настоящие уроды имеют светлые цвета волос и кожи. Нестыковочка выходит. Как же считать то так, что бы в москве русских было меньше иностранцев?

                  Вы Россию с Москвой то не путайте. Это совсем разные вещи.
                  ерунду не порите. Что у вас за привычка к отделению от остальных? Москва, это центр России, а не отдельный остров
                  • 0
                    Нет аватара elsevier
                    02.08.1310:21:30
                    ервый вариант по паспорту. Если там написано русский, значит русский.

                    По паспорту может и русский, но вспоминая старый анекдот, Изя, бить будут не по паспорту, а по морде.
                    ерунду не порите

                    Ну насмешил.
                    • 0
                      Нет аватара Enot5467
                      02.08.1311:26:20
                      Конечно, ведь толпа то раньше не думала, а просто повторяла, сейчас не то время.
                      • 0
                        Нет аватара elsevier
                        02.08.1311:59:41
                            Сейчас еще невежественней толпа.
                        • 0
                          Нет аватара Enot5467
                          02.08.1312:26:35
                          Нет. Это не так. Если 80-90-е мы бежали за завывалами, то сейчас уже ни кто не клюёт. Попробуйте поднимите толпу. Только проплаченные геи и поднимутся
                          • 0
                            Нет аватара elsevier
                            02.08.1313:44:57
                            Именно так. Чем невежественней народ, тем легче власти. А бегали вы за едой в 80-90.
                            Одно не понимаю. При сем тут геи. Такое впечатление что всех ура патриотов постоянно кто-то имеет. Ну а народ полностью пассивен. Грабят, убивают, будут молчать. Как в Кущевке.
                            Отредактировано: elsevier~15:20 02.08.13
                            • -1
                              Нет аватара Enot5467
                              05.08.1305:16:47
                              При сем тут геи
                              это каста людей, которые всегда будут кричать как все плохо. Просто одно слово очень ёмко описывает эту мерзопакость из инета, которые в реальности улыбаются и всем подсирают.

                              Грабят, убивают, будут молчать. Как в Кущевке.
                              Ну-ну. Это кого грабят и убивают? Это кто молчит то? Не надо путать с гейропой. Это у вас, если запрещено законом все будут молчать в тряпочку и не высовываться, а у нас в России люди не роботы, а Люди, которые и в морду залезут и пинков наставят, вот поэтому засланцам тяжело у нас обосновываться
                              • 0
                                Нет аватара elsevier
                                05.08.1320:24:17
                                У вас какие-то сексуальные проблемы. Это к врачу на очном приеме.
                                • 0
                                  Нет аватара Enot5467
                                  06.08.1309:32:58
                                  У меня нет сексуальных проблем ни каких.
        • 1
          Нет аватара Ritter
          01.08.1316:18:09
          Да только одна беда, в Париже налог на эту квартиру будет такой, что мало не покажется и по сравнению с квартирой в Бутово налог на имущество будет в сотни раз больше. Поэтом в Париже спроса на недвижимость особого и нет.

          Да и еще - коммуналка тоже мягко говоря разная.
          Отредактировано: Ritter~16:18 01.08.13
          • -1
            Нет аватара elsevier
            01.08.1317:35:44
            Да только одна беда, в Париже налог на эту квартиру будет такой, что мало не покажется и по сравнению с квартирой в Бутово налог на имущество будет в сотни раз больше. Поэтом в Париже спроса на недвижимость особого и нет.Да и еще - коммуналка тоже мягко говоря разная.

            Ну и где ссылки, подтверждающие ваши слова?

            Средние ежегодные ставки налога на недвижимость:

            апартаменты в Париже 50-70 кв. м – 150-300 евро
            апартаменты в Ницце 50-70 кв. м - 500-800 евро
            вилла на Лазурном Берегу 200-250 кв. м - 1000-2000 евр

            Примерный размер коммунальных платежей при постоянном проживании:

            апартаменты в Париже 50-70 кв. м в доме с лифтом – 100-200 евро в месяцримерный размер коммунальных платежей при постоянном проживании:

            апартаменты в Париже 50-70 кв. м в доме с лифтом – 100-200 евро в месяц

             http://www.homesoverseas.ru/articles/3436 
            • -1
              Нет аватара Ritter
              01.08.1317:45:06
              Ну и где опровержение моих слов. У меня налог на имущество составляет 300 руб.
              Коммуналка 4500 руб. с электричеством (на семью - семья 4 человека).

              В Париже налог составляет с 50 метров 150 евро или по курсу 6600 руб. Разница в 22 раза. Если возьмем побольше квартиры - то разница будет в сотни раз.

              По коммуналке - это за воду, электричество и отопление и сколько человек должны жить. Скорее всего здесь ни вода, ни свет не включены, так как не понятно, как считали тогда.
              • -1
                Нет аватара elsevier
                01.08.1317:59:23
                Вы не переживайте. Вот уже сотни раз уменьшились до 22х. И это не миллионы, а вполне подъемная сумма. В месяц за аренду больше платят в Москве. А налог вам поднимут, это правительство уже обещало. Так что скоро разрыв уменьшится. По коммуналке все уже включено. Ну и доходы тоже учитывайте.
                • -1
                  Нет аватара Ritter
                  01.08.1321:38:52
                  Это самая дешевая квартира в 22 раза, а если будет одна из дорогих, то сейчас там как раз будет сотни раз, так как за недвижимость физ. лица у нас платят копеечные налоги. Так что это вы не переживайте.
                  • -1
                    Нет аватара elsevier
                    01.08.1322:25:31
                    Опять голословные утверждения без доказательств.
                    • -1
                      Нет аватара Ritter
                      02.08.1300:20:00
                      Ну конечно, кому как не вам, приславшим ссылку на сайт по продаже недвижимости судить о том, что голословно, а что нет. По вашей ссылке людям надо недвижимость продать, поэтому они плохого писать не будут.
                  • -1
                    Нет аватара Cinik
                    02.08.1302:02:50
                       
                    Это самая дешевая квартира в 22 раза

                    Вы почитайте внимательнее статью, ссылку на которую дал ваш оппонент! Там сказано, что помимо налога на недвижимость есть еще такого же размера налог на проживание в этой недвижимости. Так что уже 44 раза получается.    
                    • -1
                      Нет аватара Ritter
                      02.08.1310:13:18
                      Да на самом деле я все прочел, просто там точной суммы нет - примерно равная налогу на недвижимость - эта фраза сама по себе уже является какой-то не хорошей (может 100 евро, а может и 300) Да и сам разброс налога тоже не маленький. Например, от 500 до 800 евро - для России разница более чем существенная.
                    • 0
                      Нет аватара elsevier
                      02.08.1310:23:10
                      Ах ах, как смешно. А на жизнь все равно больше остается, чем после уплаты в России очень низких комммунальных платежей. А с налогом на недвижимость посмотрим, как вы будете смеяться. И с введением социальных норм на электричество и воду.
                      • 0
                        Нет аватара Cinik
                        02.08.1312:10:46
                        Ах ах, как смешно.

                        Это не смех, а пример вашей манеры оперировать фактами.
                        Сами же дали ссылку на статью, но процитировали её весьма избирательно. В результате чего приведённая в качестве аргумента цифра уменьшилась в два раза. Нормально так!
                        А на жизнь все равно больше остается, чем после уплаты в России очень низких комммунальных платежей.

                        Никто и не утверждает, что уровень жизни в России выше, чем на Западе. Мы сейчас сравниваем стоимость жилья, включая налоги.
                        А с налогом на недвижимость посмотрим, как вы будете смеяться.

                        Посмотрим.
                        И с введением социальных норм на электричество и воду.

                        Они уже давно действуют.
                        Что касается стоимости коммунальных услуг, то она в течение многих лет ежегодно существенно возрастает, это нужно признать. Сейчас этот рост пытаются ограничить уровнем инфляции.
                        • 0
                          Нет аватара elsevier
                          02.08.1315:23:25
                          Это не смех, а пример вашей манеры оперировать фактами.
                          Сами же дали ссылку на статью, но процитировали её весьма избирательно. В результате чего приведённая в качестве аргумента цифра уменьшилась в два раза. Нормально так!

                          Да, а сотни раз, которыми оперировал собеседник, вы предпочли не заметить.
                          Никто и не утверждает, что уровень жизни в России выше, чем на Западе. Мы сейчас сравниваем стоимость жилья, включая налоги.

                          Тем более непонятно возмущение фактом того, что Москва один из самых дорогих городов для проживания иностранцам. Вы же это хотите опровергнуть. Или согласны. Тогда разговора и нет.
                          Они уже давно действуют.

                          И где же они действуют?
                          Сейчас этот рост пытаются ограничить уровнем инфляции.

                          Так пытаются, что животы надорвали.
                          • 0
                            Нет аватара Cinik
                            02.08.1316:52:27
                            Да, а сотни раз, которыми оперировал собеседник, вы предпочли не заметить.

                            Ну да, "в сотни" это перебор, скорее "в сотню".
                            Тем более непонятно возмущение фактом того, что Москва один из самых дорогих городов для проживания иностранцам.

                            А мне непонятно, как двенадцать миллионов относительно небогатых россиян в Москве спокойно живут, и им не дорого, а иностранцам с гораздо более высокими доходами тут почему-то дорого.
                            Фактически, подобные заявления прозрачно намекают на то, что московские "аборигены" питаются и одеваются так, как для цивилизованного человека неприемлемо. Что цивилизованная пища, цивилизованная одежда, цивилизованные бытовые услуги местному населению недоступны, а иностранцам, привыкшим к цивилизации, за всё это приходится дорого платить. Но ведь это полная чушь!
                            И где же они действуют?

                            Социальные нормы на электричество и воду? В Москве действуют. Уже не помню, сколько лет.
                            Так пытаются, что животы надорвали.

                            Не знаю, надорвали или нет. После выборов мэра надо смотреть, перед выборами, ясен пень, стараются.
    • 3
      Нет аватара Дмитрий Степанов
      01.08.1305:27:48
      ну, за мкадом же нет ни жизни, ни цивилизации... Все, что за пределами Москвы - не Россия?)
      • -4
        Нет аватара elsevier
        01.08.1310:15:16
        Две большие разницы. Единичные случаи переезда не стоит возводить в систему.
        • 0
          OptimEast OptimEast
          01.08.1313:03:53
          Больше 12 тысяч человек за год - это единичные случаи?
             
          • 0
            Нет аватара elsevier
            01.08.1315:24:13
            Это не значит, что они переселяются в Россию жить навсегда. Длительная зарубежная командировка    .
            • 1
              OptimEast OptimEast
              07.08.1318:25:19
              Пруфлинк в студию, что это коммандировки    

              Иначе, то же самое можно сказать и о всех выезжающих из России.
              Потому как совершенно недоказуемо
                 
              • -1
                Нет аватара elsevier
                08.08.1310:17:17
                Депардье вам тому наглядный пример.   
                • 0
                  OptimEast OptimEast
                  09.08.1313:33:23
                  А, т.е. начинаем приводить единичные примеры...
                  Я так понимаю, потому, что доказательств массовых длительных командировок у вас просто нет
                     
                  • -1
                    Нет аватара elsevier
                    10.08.1312:44:35
                    С каких пор единичные примеры стали тут кого-то смущать    
                    Тут весь сайт на этом построен.

                    Еще один единичный пример. Видимо, кофе было плохое. Еще хуже, чем в Америке.

                    After a cup of coffee at a new Russian science university, Edward Seidel is coming back to the United States to reconnect with an old flame.

                    Seidel became senior vice president of research and innovation at the Skolkovo Institute of Science and Technology (Skoltech), a new private university outside Moscow.
                     http://news.sciencemag.or...puting-centers-gain?rss=1 
                    • 0
                      OptimEast OptimEast
                      13.08.1315:09:24
                      Двойные стандарты?
                      То вы просите не приводить "единичные примеры"
                      "Единичные случаи переезда не стоит возводить в систему"

                      то вы сами начинаете приводить примеры единичных случаев как доказательство системы.
                      И считаете, что вам это позволительно:
                      "С каких пор единичные примеры стали тут кого-то смущать"


                      Впрочем, двойные стандарты - это привычное дело для Запада.
                         
                      Отредактировано: OptimEast~15:10 13.08.13
                      • 0
                        Нет аватара elsevier
                        13.08.1317:03:25
                        Да, именно от него вы и научились. И превзошли учителей.
                        Простите, чем вы недовольны. Миграционный поток в любом случае отрицателен. Уезжают больше, чем приезжают. Причем уезжают сейчас самые талантливые, а вот приезжают из Запада, прям скажем, не состоявшиеся там люди.
                        • 0
                          OptimEast OptimEast
                          14.08.1312:58:54
                          Про самых талантливых и самых несостоявшихся - факты в студию! Без них, это пустой треп.

                          PS
                          Кстати, ваш же пример:
                          Депардье. Я бы не сказал, что это несостоявшийся человек    
                          Отредактировано: OptimEast~12:59 14.08.13
    • 0
      Alex63 Alex63
      01.08.1316:23:35
      Я вот недавно приехал в Москву по делам и и заметил что за исключением общественного транспорта все остальное здесь стоит довольно дешево.
    • 0
      Нет аватара airaleais
      19.09.1312:11:52
      Вы понимаете что такое рынок? вы понимаете что если мегаполис очень дорогой то это исключительно в следствии высокого спроса, в данном случае огромного количества богатых и не богатых приезжих.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,