Лого Сделано у нас
44

Глупые вопросы, или Почему европейцы начали валить в Россию

Тим Керби. Родился в Огайо в 1981 году. Дизайнер игр, создатель подкастов, публицист Russia Today.Работал в Корпусе Мира. Живёт в Москве.

Иногда я получаю очень, очень умные вопросы и комментарии. Читатели рассказывают мне о нереально интересных событиях и выдают отличные идеи. Моя аудитория очень расширила моё мировоззрение: без читателей я, вероятно, остался бы ещё одним туповато-наивным иностранцем, пишущим те же глупости, что и другие «аналитики», обсуждающие Россию без понимания её языка и культуры. 

Но есть класс вопросов, которые даже не столько ужасают меня своей тупостью, сколько заставляют недоумевать: зачем человек, который вообще ничем не интересуется, всё же берёт и задаёт вопросы?

Например, как вам такой диалог:

— Тебе нравится Россия?

— Блин, если мне не нравится Россия, почему я живу здесь уже 7 лет? Зачем добровольно иммигрировать туда, где мне не нравится?!

— Ну, не знаю… Просто все хотят к вам туда…

— Не все, мягко говоря. Кстати, кое-кто «оттуда» тоже хочет сюда.

— Как так?! Ты же единственный иностранец, который в Россию переселился!

— Единственный?!.

Часто слышу это: «Тебе действительно нравится Россия?» и «Ну ты же единственный иностранец в России».

В таких случаях всегда стараюсь максимально прояснить ситуацию. Может быть, они имеют в виду, что я единственный уроженец Запада, продвигающий Россию на Ютубе? Или я единственный «западник» на радио в России? Или я, может быть, просто единственный, о котором они знают? Но нет, ребята. Собеседники сразу подтверждают, что не ошибся: я — ЕДИНСТВЕННЫЙ иммигрант с запада всея Руси!

Как люди могут быть настолько распропагандированы, не знаю. Но я точно знаю, что скоро этот миф разрушится, и я точно не буду «единственным» в массовом сознании.

Понимание России на Западе меняется. Она становится более привлекательной. Например, уже известная в Рунете статья из шотландской газеты бросается в глаза жирным шрифтом цитаты одного читателя: «Нам нужен такой же, как Путин». Даже сам автор поясняет: он не очень верит, что такие слова могут быть сказаны на Западе, но — факт есть факт.

Но почему им нужен «Путин» и вообще «русскость»? Автор очень хорошо в конце статьи резюмирует, почему русскость им нужна и почему (по моему мнению) Россия привлекает западных жителей:

«Контраст между Западом и Россией проявляется в том, как первый охвачен либерализмом, культурным мазохизмом, депопуляцией, отвращением к семье и гедонизмом, заменяющим личную ответственность, в то время как вторая демонстрирует мужественную нацию, твёрдую политическую волю и безжалостное отстаивание национальных интересов».

Та же привлекательность подтверждается — уже не эмоциями, а цифрами — в известной статье «Пора валить в Россию». Перед нами уже не рассказы тёти Любы с Брайтона, а факты: ТЫСЯЧИ выходцев с Запада получают российское гражданство. Согласно статье, в 2012 году из традиционных европейских раев в Россию перебрались: французов — 4503, немцев — 4191, финнов — 1925, итальянцев — 1800 человек и так далее.

Даже мечтать об этих цифрах 5 лет назад было невозможно. Тогда, может быть, не было совсем полным идиотизмом заявлять, что я «единственный» пришелец в Россию с Запада, но теперь это – очевидная глупость.

Нет, как ветеран Рунета, я понимаю, что мои любимые нытики будут писать в комментариях под статьёй, что это «глюк» или «враньё». Или «если 60 тыс. русских уехали, то 15 тыс. европейцев взамен — мало».

Да, пока мало. Но имеется перелом тенденции. Пока что сальдо отрицательное, но уже можно считать баланс — несколько лет назад об этом было глупо думать, а сейчас уже можно вычислять, когда мы выйдем с Западом на чистую «миграционную прибыль».

…Кстати. Я уже вижу несколько лет статьи с заголовками типа «Рекордное количество американцев отказывается от гражданства». Даже «Форбс» об этом пишет в статье «Тренды сейчас: отказ от гражданства». Ниже вы можете видеть таблицу с количеством людей, отказавшихся или от американского гражданства, или от грин-карты. Даже из «доброй старой Англии» 20% представителей коренной молодёжи собираются уехать. Авторы этих статей обвиняют в бегстве молодых отсутствие хороших мест работы и высокие налоги, но это не совсем полная правда. Если человек очень любит свою страну, город, народ, да хотя бы национальную кухню, — то поедет ли он в другую страну с целью «платить налогов поменьше»? Может быть, это так, но я не уверен, что каждый из этих эмигрантов в таком же восторге от налоговой российской политики, как мультимиллионер Депардье. Думаю, что многие уезжают просто по велению души.

Ну и ещё, кстати. Иммиграция важна, но нам нельзя забывать о том, что можно просто делать больше своих собственных граждан — традиционным методом. Тем более что и это в России получается лучше, чем на Западе: тот же «Форбс» пишет, что «уровень рождаемости вымирающих русских теперь выше, чем в США».

Да, и это правда. В безнадёжной «Рашке» рождаемость теперь выше, чем в благополучном мире, — особенно если мы сравним её с цивилизационной Германией.

Между прочим, согласно статистике, с каждым годом всё меньше и меньше русских ищут себе «цивилизацию и уровень жизни» в Германии.

Братья, простите за эту немножко хаосную статью. Иммиграция и демография — огромные темы, но я могу сказать, что, пока я слежу за новостями, вижу следующие тенденции:

1. Количество западных иммигрантов в Россию резко поднимается. Я даже лично получаю много сообщений по Фейсбуку от них.

2. Даже если не в Россию, «англосаксы» начинают покидать родину.

3. Хотя демографическая ситуация в России ещё хрупкая, всё равно она лучше Запада.

Мои советы как человека, который, может быть, ошибочно получает зарплату как обозреватель, такие. Нам надо в России продолжать отвергать все гибельные тенденции, перечисленные в статье в этой шотландской газете. Чем больше Россия отвергает дикий либерализм, отвращение к семье и культурный мазохизм, тем больше сюда приезжают. Делать из России хреновую копию Запада бессмысленно: Запад уже есть, и те, кто так хочет жить, по-западному, не будут никогда довольны низкокачественной копией, когда можно на самом Западе жить. Наоборот, чем больше Россия выбрасывает идиотизм Запада и жёстче Содому показывает средний палец, тем больше недовольных там будут смотреть на Россию, как на рай и спасение. Так как чем больше тут духа, тем больше будет западных иммигрантов, если вы их вообще хотите.

  • 7
    Роман Степанов
    31.07.1318:25:35
    Россия станет Золотой Серединой между Западом и Востоком!!!
    • 10
      Нет аватара kavlad
      31.07.1322:42:24
      Зачем? Россия - это самодостаточный, в общем-то, мир.
  • 2
    maxim947 maxim947
    31.07.1318:38:04
    все верно... Надо просто быть объективным.
  • 6
    Hitagara Hitagara
    31.07.1318:51:37
    Занятная заметка, хотя и больше бы к "Правда и миф" подошла.
    • 0
      Нет аватара Samminosh
      31.07.1319:58:15
      Не, просто статистика взглядом человека "не отсюда"
  • 12
    Gagarin Gagarin
    31.07.1318:59:11
    особенно понравилось ..."как Запад охвачен либерализмом, культурным мазохизмом, депопуляцией, отвращением к семье и гедонизмом, заменяющим личную ответственность"... все в точку!   
    • -8
      TT
      01.08.1305:19:38
      как будто Россия всем этим не охвачена
      я даже не знаю где это в большей степени
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 2
      El_Comandante El_Comandante
      31.07.1320:44:53
      О рождаемости и о том, как иностранцы воспринимают Россию. Допустим про газету Шотландскую не знал. Так что норм.
      • -8
        Нет аватара bars_16
        31.07.1321:04:49
        Есть куча политфорумов,где обсуждаются в т.ч. и такие темы.
        Здесь всё же пишут о реальных делах, а не восприятии какого-то отдельного человека,пусть и иностранца. А коль он действительно высказывает своё мнение,то причём здесь таблички? Или без них трудно ощутить,где больше рожают?...)
        Вот ходит он по улицам и сразу видит,что в РФ больше нарожали,чем в Германии...
        Из РФ в 2012 году на ПМЖ уехало 40тысяч человек,конечно сейчас уежает гораздо меньше ,чем раньше. Нет железного занавеса и на работу может поехать любой желающий ( в 2012 - 260тысяч)...А миллионы россиян ,проводящих отпуск за границей,где всё так плохо и трупный запах от гниения капитализма?... Цифры какие-то, если посмотреть сколько из прибывших в РФ вернулось из-за неудачных браков,или бывших обрусевших немцев итд...Даже лень тему развивать ,настолько она притянута за уши...
        Отредактировано: bars_16~21:08 31.07.13
        • 4
          El_Comandante El_Comandante
          31.07.1321:13:18
          Из РФ в 2012 году на ПМЖ уехало 40тысяч человек,конечно сейчас уезжает гораздо меньше ,чем раньше.
             
          Из этих 40 тыс. более около 10тыс. это граждане Узбекистана... Если сравнивать со всем миром, то отрицательное сальдо пока у нас только с Израилем в год 100 человек, Сша 600 человек, Канада 170 человек. Другие страны мало значимы Допустим с Германией у нас уже + идет. Все норм. Пусть кто хочет тот и уезжает.
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 7
              Нет аватара ardenoux
              31.07.1322:02:53
              Ну, во-первых, в статье речь идет об эмиграции, а не о счастье сделаться гастарбайтером. А попытка «попутать» эти две большие разницы напоминает разговоры наших прибалтийских соседиков, бегущих из своих националистических райков в Европу.
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 3
                  Нет аватара ardenoux
                  31.07.1323:05:43
                  Чухонцы? Насолили?! Они только слегка веселят, в частности, придумками про собственную эмиграцию, что это такая швабода «поработать».
                  А про наш истеблишмент - вам, специалистам, виднее. Жаль только, что от специалиста к специалисту они тусуются то в Юрмале, то Каннах, то Флоридах, то Испаньях, то ... ненужное зачеркнуть.   
                  • -4
                    Нет аватара bars_16
                    31.07.1323:12:53
                    Ну вот видите. Веселят - значит вызывают положительные эмоции,которые , как известно, жизнь продлевают,,,Так что выходит вам от них только польза...
                    • 2
                      Нет аватара ardenoux
                      31.07.1323:21:13
                      То прибалты мне насолили, то польза. От них. Эвона оно, как вопрос взаимодействия меня и прибалтов вас торкнул!     Но это норм, главное, что в отличиях гастарбайтерщины и эмиграции в статье разобрались
        • 3
          Нет аватара Rockets
          01.08.1311:26:39
          Даже лень тему развивать


          Вы не развиваете вы набрасываете...
          Вы посчитали сколько в Россию въехало из бывших республик СССР при развале страны? Думаю что нет, ибо вам это неудобно наброс будет в вашу сторону не отмоетесь
          • 0
            Нет аватара bars_16
            01.08.1311:32:08
            Ну хамить, оскорблять,клеить ярлыки дело нехитрое...
            Я считаю что таким темам вообще на этом сайте не место,но коль уж высказываешь своё мнение,то делай это вдумчиво. Понятно же,что времена меняются,открытые границы дают возможность свободно как выезжать из нашей страны, так и вьезжать и нашим людям, и иностранцам.Свою лепту вносит и глобализация экономики. Создано много СП с иностранным участием. Люди ,работая здесь, узнают страну, уклад жизни,находят свою судьбу и тд Именно это и повлияло на миграцию людей в обе стороны и ничего удивительного,что иностранцы из развитых стран принимают для себя решение жить в РФ.Какой-то бизнес у нас вести в силу ряда причин выгоднее,чем за кордоном ( вспомните Шуфутинского,который сказал,что за два концерта отбил свои довольно большие американские долги или пример Депардьё )...
            А тема иммигрантов из бывших республик союза имеет свои корни и связывать её с иммиграцией из развитых стран не стоит...
            Отредактировано: bars_16~12:19 01.08.13
            • 3
              Нет аватара Rockets
              01.08.1312:50:08
              А тема иммигрантов из бывших республик союза имеет свои корни и связывать её с иммиграцией из развитых стран не стоит...

              Вам это не удобно, всю статистику портит?
              Для начала считайте сколько въехало всё в месте, а потом рассказывайте сколько выехало А про корни, они у всех одинаковые что в Европе что в России
              Люди ищут где лучше и где сытнее "Вашей" Европе такая движкха и не снилась
              • 0
                Нет аватара bars_16
                01.08.1313:38:36
                Есть такая поговорка "есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика"...)
                Повторюсь. Я указал ,на мой взгляд, верные причины иммиграции иностранцев из развитых стран ( в топике речь идёт о них):относительно открытые границы и глобализация экономики. Автор политизировал это явление. Конечно есть часть людей ,меняющих страну по политическим мотивам,но в основном, это более прозаичные причины: создание семьи,более высокооплачиваемая работа ( или просто возможность работать), возможность реализовать себя и тд...
                То,что с учётом иммигрантов из бывших республик союза в нашу страну въезжает намного больше,чем выезжает, абсолютно очевидно. Но не все они приезжают на ПМЖ ( а речь об этом),и несовершенная миграционная политика государства способствует нерегламентированной иммиграции..."Движухи" здесь быть не должно,этот процесс необходимо ввести в правовое поле...
                Насчёт "Вашей" Европы улыбнуло...)
                • 0
                  Нет аватара SergePerovsky
                  08.01.1418:10:46
                  Автор политизировал это явление.


                  Мне так не показалось.

                  Иммиграция, в условиях отсутствия прямой угрозы жизни, явление не столько политическое или экономическое, сколько культурное. Автор об этом и пишет: "нравится тут жить". Это, в первую очередь, общение с людьми. Да, и создание семьи, и работа, и самореализация.

                  Так вот, по сумме всех этих факторов, Россия оказывается привлекательнее ВСЕХ европейских стран. Отрицательный баланс только с США, Канадой и Израилем. И составляет СОТНИ человек в год.

                  Это объективный показатель, в отличии от всевозможных рейтингов, составляемых всевозможными международными организациями. Людей, готовых переехать из Западной Европы в Россию больше, чем наоборот. И никакой политики.
        • 0
          Нет аватара Enot5467
          02.08.1304:12:08
          А миллионы россиян ,проводящих отпуск за границей
          если я в пятницу вечером захожу в пивнушку набить живот пивом, разве это значит, что мне там на столько хорошо, что я туда перееду жить? Возвращаюсь то я все равно домой, где нет пива, сушняков и шумной толпы
    • 2
      Alex63 Alex63
      31.07.1322:30:06
      Ну статья действительно здесь неуместна, но почему сразу чушь?
    • 0
      OptimEast OptimEast
      01.08.1312:57:43
      СУН здесь очень кстати.
      Дух страны и ее образ жизни - это то, что создаем все мы.
      Сделано у нас!
         
      • 0
        Нет аватара bars_16
        01.08.1313:52:33
        12-ый пункт правил сайта : "наш сайт вне политики..."
        Понятно,что экономика неразрывно связана с политикой и трудно полностью выполнять пункт правил. Но затронутая тема топика политизирована, поэтому я и написал, что для таких топов есть много политических форумов...
  • -7
    Нет аватара Alexander Semenov
    31.07.1322:52:25
    Сайт потихоньку превращается в свалку..
    • Комментарий удален
    • 3
      OptimEast OptimEast
      01.08.1312:59:14
      Вас здесь никто не держит. Зато, наверняка, нетерпеливо ждут на каком-нибудь Эхе    
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 4
      Нет аватара Cinik
      01.08.1301:16:07
      Москва стала самым дорогим городом в Европе для проживания иностранцев, подсчитали исследователи Mercer Human Resource Consulting.

      Как они это считают? Исходя из стоимости шапки-ушанки на Арбате?
      Одна моя знакомая из Англии спокойно живёт себе в Южном Бутово, и ничего ей не дорого.
      • -6
        Нет аватара elsevier
        01.08.1310:17:11
        Да да. Осталось рассказать, сколько знакомая тратит на квартиру в Бутово и сколько зарабатывает. Ей может и не дорого     Но в Париже квартира уровня Бутова была бы дешевле.
        • 1
          OptimEast OptimEast
          01.08.1313:02:17
          Цены на жилье всегда коррелируют с уровнем дохода в регионе.
          Получается, что в Париже с этим хуже    
          • 1
            Нет аватара elsevier
            01.08.1315:16:43
            Да,да. Самые высокие доходы видимо в столице Анголы. Либо ваш довод фальшив.
            • 0
              OptimEast OptimEast
              07.08.1318:26:44
              А вы предоставьте информацию по столице Анголы, мы и обсудим    
            • 0
              Нет аватара SergePerovsky
              08.01.1418:23:18
              Да, это так. Ангола - страна особенная. Большинство населения по прежнему живет натуральным хозяйством. Добычей полезных ископаемых занимаются иностранные компании. Государство получает большие деньги и очень хорошо платит небольшому количеству госслужащих. Этакая очень злая пародия на отношения Москвы и замкадья. В гораздо более бедной стране, чем Россия, почти такая же богатая столица.
        • 1
          Нет аватара Cinik
          01.08.1313:10:19
          Но в Париже квартира уровня Бутова была бы дешевле.

          Может быть. В Париже не жил. Но судя по объявлениям в интернете не сильно-то и дешевле.
          Просто хочу заметить, что в Москве более половины населения - приезжие. Не из Англии, конечно, а из российской глубинки. И миллионы этих весьма небогатых людей каким-то образом умудряются подолгу здесь жить. И относительно неплохо жить. А вот иностранцам, якобы, не по карману.
          Конечно, если итальянец захочет в Москве купить модные итальянские шмотки, с него сдерут втридорога. Но так же есть и привычные иностранцу товары, которые сильно дешевле, чем на западе. Так что всё сильно зависит от подбора состава потребительской корзины, по которой оценивается дороговизна жизни.
          • 1
            Нет аватара elsevier
            01.08.1315:20:31
            Я вот не знаю, какие привычные иностранцу товары можно купить в Москве сильно дешевле. Огласите весь список пожалуйста.
            И миллионы этих весьма небогатых людей каким-то образом умудряются подолгу здесь жить. И относительно неплохо жить

            Это вы знаете, ерунда. Про небогатых. Аренда квартиры от 40000. Разумеется, в Москве зарплаты совершенно не сопоставимы с регионами. Про неплохо жить, это смотря с чем сравнивать. По мне, так в Москве жить ужасно некомфортно.
            • 0
              Нет аватара Cinik
              01.08.1320:09:14
              Огласите весь список пожалуйста.

              Да ну бросьте прикидываться! Вы и сами можете бесконечно долго оглашать этот список. Начиная от цены Биг-Мака и стоимости поездки на метро и заканчивая икрой, водкой и мёдом.
              Это вы знаете, ерунда. Про небогатых.

              И тем не менее. Москва буквально битком набита приезжими. И это отнюдь не арабские шейхи понаехали!
              Тут либо, либо. Либо россияне не столь бедны, как это утверждает официальная статистика, либо жизнь в Москве не так дорога, как утверждают уважаемые хьюман ресурс консалтинги. Третьего, как бы, не дано.
              Аренда квартиры от 40000.

              По мне, так в Москве жить ужасно некомфортно.

              Это две прямо взаимосвязанные проблемы. Москва испытала на себе мощный бум внутренней миграции. Отсюда ажиотажные цены на жильё, отсюда же перенапряг городской инфраструктуры.
              По этому локальному перекосу нельзя делать негативные выводы о привлекательности для иммиграции страны в целом. К тому же, далеко не все иммигранты приезжают именно в Москву. Да и пик "понаезда" уже пройден, постепенно его негативные последствия сглаживаются.
              • 0
                Нет аватара elsevier
                01.08.1320:30:17
                Да ну бросьте прикидываться! Вы и сами можете бесконечно долго оглашать этот список. Начиная от цены Биг-Мака и стоимости поездки на метро и заканчивая икрой, водкой и мёдом.

                А что метро? Метро не самое дешевое. Кроме БигМака и водки, ничего не приходит в голову? С икрой я прям даже не знаю. Часто вы ее едите? Ну список просто впечатляет.

                И тем не менее. Москва буквально битком набита приезжими. И это отнюдь не арабские шейхи понаехали!
                Прямо скажем, русских тоже не много.

                Тут либо, либо. Либо россияне не столь бедны, как это утверждает официальная статистика, либо жизнь в Москве не так дорога, как утверждают уважаемые хьюман ресурс консалтинги. Третьего, как бы, не дано.

                Вы Россию с Москвой то не путайте. Это совсем разные вещи. И третье тут вполне дано.
                По этому локальному перекосу нельзя делать негативные выводы о привлекательности для иммиграции страны в целом. К тому же, далеко не все иммигранты приезжают именно в Москву. Да и пик "понаезда" уже пройден, постепенно его негативные последствия сглаживаются.

                Что вы говорите. И много вслед за Депардье в Мордовию эмигрировало? Пик может и пройден, просто уже некуда. Про сглаживаться, сказки рассказывайте другим. Я в Москву регулярно приезжаю, что-то не видно.
                Отредактировано: elsevier~20:32 01.08.13
                • 0
                  Нет аватара Cinik
                  01.08.1320:57:42
                  А что метро? Метро не самое дешевое.

                  Например? Киевское да, дешевле.
                  Кроме БигМака и водки, ничего не приходит в голову?

                  Почти все остальные товары повседневной необходимости. Не буду утверждать, что все они сплошь сильно дешевле, чем на Западе, но уж точно в среднем не дороже.
                  С икрой я прям даже не знаю. Часто вы ее едите?

                  Я написал "заканчивая икрой". Между биг-маком и икрой есть масса позиций. А бутерброд с красной икрой любой московский пенсионер при желании может раз в день себе позволить без ущерба для личного бюджета.
                  Прямо скажем, русских тоже не много.

                  Ну так тем более! У меня полно знакомых приезжих с Украины, нормально себе живут в приличных квартирах. Конечно, они их не через агентства, специализирующиеся на облапошивании иностранцев, снимали.
                  Вы Россию с Москвой то не путайте. Это совсем разные вещи.

                  Во-первых, я о том и говорю, что ситуация в Москве не характерна для страны в целом. Во-вторых, моя мысль предельно проста: если человек из Сибая жить в Москве может себе позволить, то почему это должно быть невыносимо дорого человеку из Дубая?!
                  И много вслед за Депардье в Мордовию эмигрировало?

                  Не знаю насчёт именно Мордовии. В других регионах, кроме Москвы, иммигранты с Запада точно есть.
                  Про сглаживаться, сказки рассказывайте другим. Я в Москву регулярно приезжаю, что-то не видно.

                  А я тут живу.
                  • 0
                    Нет аватара elsevier
                    01.08.1322:16:06
                    Почти все остальные товары повседневной необходимости. Не буду утверждать, что все они сплошь сильно дешевле, чем на Западе, но уж точно в среднем не дороже
                    Иными словами, фактов у вас нет. Одни голословные утверждения. Я регулярно посещаю и столь ненавистную тут Европу, и Москву. Транспорт в Европе дорог для туристов. Для местных давно есть многоразовые проездные и прочие льготы. Про то, что комфорт и качество транспортных услуг на порядок лучше, можно и не говорить.

                    ежду биг-маком и икрой есть масса позиций. А бутерброд с красной икрой любой московский пенсионер при желании может раз в день себе позволить без ущерба для личного бюджета.

                    Ну если оочень маленький. Дьявол кроется в деталях.
                    Опять таки, питаться в Москве и СПБ дороже, чем для примера, в Таллине, откуда я в последний раз приехал. Или в Риме, или в Барселоне. Фрукты, овощи, мясо, дешевле и уж намного качественней. Я даже не хочу вас переубеждать, мне абсолютно все равно. Одежда лучше и дешевле, чем в магазинах России. Если про нормальную одежду говорить. Автомобили и техника дешевле (как правило).
                    сли человек из Сибая жить в Москве может себе позволить, то почему это должно быть невыносимо дорого человеку из Дубая?!
                    Только вот не едут из Дубая в Москву на шоппинг . Все что-то в Дубай из Москвы. А позволить человек из Сибири жить в Москве может потому, что в Сибири те, кто не уехал в Москву, не могут себе много позволить. Москва паразитирует на теле всей страны.
                    Отредактировано: elsevier~22:17 01.08.13
                    • 0
                      Нет аватара Cinik
                      02.08.1301:52:04
                      Иными словами, фактов у вас нет. Одни голословные утверждения.

                      Я хоть какие-то конкретные примеры привёл. Вполне жизненные. Это Вы абстрактными лозунгами мыслите.
                      Я регулярно посещаю и столь ненавистную тут Европу

                      Почему ненавистную? Россия и Москва в частности находятся в Европе.
                      Транспорт в Европе дорог для туристов. Для местных давно есть многоразовые проездные и прочие льготы.

                      В Москве аналогично. Многоразовые поездки в разы дешевле. При этом даже самый дорогой одноразовый билет за один евро позволяет полтора часа мотаться по городу на различных видах транспорта.
                      Пенсионеры принципиально бесплатно ездят. Есть и другие льготники.
                      Про то, что комфорт и качество транспортных услуг на порядок лучше, можно и не говорить.

                      Ситуация очень быстро улучшается. Сейчас я езжу на автобусе исключительно сидя, жду обычно не более двух-трёх минут, по выделенным полосам движение быстрое, есть кондиционеры.
                      в Москве и СПБ дороже, чем для примера, в Таллине

                      Ровно такая же разница в ценах между Москвой и любым областным райцентром.
                      Или в Риме, или в Барселоне. Фрукты, овощи, мясо, дешевле и уж намного качественней.

                      В Варне будет ещё дешевле. Было бы странно, если бы в южных приморских городах фрукты и овощи стоили как в нечерноземье. Вы бы еще с Анадырем сравнили!
                      Одежда лучше и дешевле, чем в магазинах России. Если про нормальную одежду говорить. Автомобили и техника дешевле (как правило).

                      Про итальянскую одежду я сразу так и написал. Импортные автомобили дороже из-за пошлин. Собранные в России не дороже.
                      Только вот не едут из Дубая в Москву на шоппинг . Все что-то в Дубай из Москвы.

                      В Дубай на шоппинг едут не только из Москвы. Туда из всей Европы на шоппинг едут.
                      Только шоппинг и проживание - разные вещи. Я же не сравниваю цены в гостинице Космос с Бурдж-Халифа!
                      А позволить человек из Сибири жить в Москве может потому, что в Сибири те, кто не уехал в Москву, не могут себе много позволить.

                      Не вижу связной логики в этом умозаключении. Если человек, приехавший из Сибая (это, кстати не в Сибири, а в Башкирии) может позволить себе жить в Москве (и не один человек, а тысячи), то тем более это доступно приезжим из Лондона или Парижа.
                      Москва паразитирует на теле всей страны.

                      Как этот лозунг связан с обсуждаемым вопросом?!
                      Отредактировано: Cinik~01:52 02.08.13
                    • 0
                      Нет аватара Enot5467
                      02.08.1304:31:29
                      дешевле и уж намного качественней
                      а вот тут не надо ля-ля. Качество как определяете? Бизнес-процессы от селекции семян до попадания продукта на прилавок магазина видели? Как тогда можете судить о качестве? Мясо говорите качественное? Мне понравился образец немецкого качества - курица от рождения до забоя растёт 14 дней. Всего 14 дней. Эта "качественная" птица просто напичкана всякими ускорителями и модификаторами.
                      Вот Вы как часто в Риме видите червивую картошку или яблоки? Знаете как ген лосося ограждает яблоко от вредителей? Знаете как он в последствии влияет на организм человека? Ваше качество, это всего лишь бумажка, которая полностью соответствует местному законодательству, которое эволюционно подвели под удобность олигархам.
                      Мы, обычные люди, имеем право выбора, что кушать
                    • -1
                      Нет аватара Enot5467
                      02.08.1304:34:20
                      Только вот не едут из Дубая в Москву на шоппинг . Все что-то в Дубай из Москвы. А позволить человек из Сибири жить в Москве может потому, что в Сибири те, кто не уехал в Москву, не могут себе много позволить. Москва паразитирует на теле всей страны.
                      А вот тут Вы просто нагло врёте! Я прям возмущён! Я из Сибири! Ко мне приезжают из Москвы, для поиска решений с работниками по стране и реализации проектов. Многие работоадетели для работников живот во всех городах страны, равно как и заказчики. Москва просто небольшое скопление их и не более. У нас в Сибири многие доходы выше московских!
                      • 0
                        Нет аватара elsevier
                        02.08.1310:18:29
                        Ох ты боже мой. Он возмущен. Когда вы уже отучитесь единицу экстраполировать на всю систему.
                        Средний уровень денежных доходов населения России в 2012 году составил около 245 тысяч рублей на человека в год,





                        • 0
                          Нет аватара Enot5467
                          02.08.1311:16:44
                          Хватит думать лозунгами. Да, мне везде будет работа с достаточным заработком, а вот обычного работягу Москва съест мигом, поэтому в Сибири ему проще и доходнее жить, по относительной линейке, а не абсолютной
                          • 0
                            Нет аватара elsevier
                            02.08.1311:18:11
                            А кто тут про вашу персону говорит. То, что в Москве жизнь некомфортно, это не секрет.
                            • 0
                              Нет аватара Enot5467
                              02.08.1311:27:51
                              (один фиг я буду за Сибирь горой    )
                  • 0
                    Нет аватара Enot5467
                    02.08.1304:25:16
                    Почти все остальные товары повседневной необходимости. Не буду утверждать, что все они сплошь сильно дешевле, чем на Западе, но уж точно в среднем не дороже.
                    сильно дешевле. Нет. если сравнивать с модифицированными продуктами, то примерно цены одинаковые, а вот если рассмотреть список настоящих продуктов, то Европа далеко от нас оторвалась по увеличению цены
                    • 0
                      Нет аватара elsevier
                      02.08.1310:20:17
                      В Европе не производят модифицированные продукты. Их доля 0.6% от посевных площадей. Это в Россию пихаю всякое дерьмо. И если вы никогда не были в магазине продуктов в Европе, то сложно судить о вкусе "ананаса".
                      • -1
                        Нет аватара Enot5467
                        02.08.1311:23:16
                        Трудно рассуждать рекламой, а не данными. Как считаются эти 0,6% в курсе? Модификация производится раньше, до оценки продукта. Получаем официально не модифицированный продукт, а фактически вносим коррективы в организм. И как Вы считаете будут производители поступать? Конечно же сделаете такой-же закон по оценке нормальности и тоже чуть позже реального процесса.
                        И Вы хоть сколько кушайте ананас в магазине, но пока настоящий, выращенный самим, не попробуете, ни когда не будете знать что потребляете в повседневке. Мы, обычные люди, свободны от подобных рамок
                        • 0
                          Нет аватара elsevier
                          02.08.1311:57:42
                          Как считаются эти 0,6% в курсе?

                          Я в курсе    . А вы? Именно вы рассуждаете рекламой.
                          The EU has 110,849,000 hectares of arable land (excluding permanent crops as vineyards), of which only 114,525 hectares were planted with GM crops in 2011

                          Отредактировано: elsevier~12:00 02.08.13
                          • -1
                            Нет аватара Enot5467
                            02.08.1312:18:03
                            И? Что этим сказать то хотели? Я их бизнес-процессы изучал, т.к. предлагали применить к некоторым предприятиям в Сибири. А Вы сейчас привели просто табличку, а не описание процесса.
                            Ну да ладно, это Ваша вера и мы её не оспариваем. Просто питаемся здоровой пищей и не более
                            • 0
                              Нет аватара elsevier
                              02.08.1315:19:46
                              Короче, опять ваши досужие вымыслы. Бизнес-процессы блин.
                      • 0
                        Нет аватара SergePerovsky
                        09.01.1400:47:44
                        В Европе не производят модифицированные продукты.

                        Ну дык. Мракобесие.
                • 0
                  Нет аватара Enot5467
                  02.08.1304:23:47
                  Прямо скажем, русских тоже не много.
                  Первый вариант по паспорту. Если там написано русский, значит русский. Уверяю. в мск таких большинство. Второй вариант по цвету кожи. Но, уверяю, настоящие уроды имеют светлые цвета волос и кожи. Нестыковочка выходит. Как же считать то так, что бы в москве русских было меньше иностранцев?

                  Вы Россию с Москвой то не путайте. Это совсем разные вещи.
                  ерунду не порите. Что у вас за привычка к отделению от остальных? Москва, это центр России, а не отдельный остров
                  • 0
                    Нет аватара elsevier
                    02.08.1310:21:30
                    ервый вариант по паспорту. Если там написано русский, значит русский.

                    По паспорту может и русский, но вспоминая старый анекдот, Изя, бить будут не по паспорту, а по морде.
                    ерунду не порите

                    Ну насмешил.
                    • 0
                      Нет аватара Enot5467
                      02.08.1311:26:20
                      Конечно, ведь толпа то раньше не думала, а просто повторяла, сейчас не то время.
                      • 0
                        Нет аватара elsevier
                        02.08.1311:59:41
                            Сейчас еще невежественней толпа.
                        • 0
                          Нет аватара Enot5467
                          02.08.1312:26:35
                          Нет. Это не так. Если 80-90-е мы бежали за завывалами, то сейчас уже ни кто не клюёт. Попробуйте поднимите толпу. Только проплаченные геи и поднимутся
                          • 0
                            Нет аватара elsevier
                            02.08.1313:44:57
                            Именно так. Чем невежественней народ, тем легче власти. А бегали вы за едой в 80-90.
                            Одно не понимаю. При сем тут геи. Такое впечатление что всех ура патриотов постоянно кто-то имеет. Ну а народ полностью пассивен. Грабят, убивают, будут молчать. Как в Кущевке.
                            Отредактировано: elsevier~15:20 02.08.13
                            • -1
                              Нет аватара Enot5467
                              05.08.1305:16:47
                              При сем тут геи
                              это каста людей, которые всегда будут кричать как все плохо. Просто одно слово очень ёмко описывает эту мерзопакость из инета, которые в реальности улыбаются и всем подсирают.

                              Грабят, убивают, будут молчать. Как в Кущевке.
                              Ну-ну. Это кого грабят и убивают? Это кто молчит то? Не надо путать с гейропой. Это у вас, если запрещено законом все будут молчать в тряпочку и не высовываться, а у нас в России люди не роботы, а Люди, которые и в морду залезут и пинков наставят, вот поэтому засланцам тяжело у нас обосновываться
                              • 0
                                Нет аватара elsevier
                                05.08.1320:24:17
                                У вас какие-то сексуальные проблемы. Это к врачу на очном приеме.
                                • 0
                                  Нет аватара Enot5467
                                  06.08.1309:32:58
                                  У меня нет сексуальных проблем ни каких.
        • 1
          Нет аватара Ritter
          01.08.1316:18:09
          Да только одна беда, в Париже налог на эту квартиру будет такой, что мало не покажется и по сравнению с квартирой в Бутово налог на имущество будет в сотни раз больше. Поэтом в Париже спроса на недвижимость особого и нет.

          Да и еще - коммуналка тоже мягко говоря разная.
          Отредактировано: Ritter~16:18 01.08.13
          • -1
            Нет аватара elsevier
            01.08.1317:35:44
            Да только одна беда, в Париже налог на эту квартиру будет такой, что мало не покажется и по сравнению с квартирой в Бутово налог на имущество будет в сотни раз больше. Поэтом в Париже спроса на недвижимость особого и нет.Да и еще - коммуналка тоже мягко говоря разная.

            Ну и где ссылки, подтверждающие ваши слова?

            Средние ежегодные ставки налога на недвижимость:

            апартаменты в Париже 50-70 кв. м – 150-300 евро
            апартаменты в Ницце 50-70 кв. м - 500-800 евро
            вилла на Лазурном Берегу 200-250 кв. м - 1000-2000 евр

            Примерный размер коммунальных платежей при постоянном проживании:

            апартаменты в Париже 50-70 кв. м в доме с лифтом – 100-200 евро в месяцримерный размер коммунальных платежей при постоянном проживании:

            апартаменты в Париже 50-70 кв. м в доме с лифтом – 100-200 евро в месяц

             http://www.homesoverseas.ru/articles/3436 
            • -1
              Нет аватара Ritter
              01.08.1317:45:06
              Ну и где опровержение моих слов. У меня налог на имущество составляет 300 руб.
              Коммуналка 4500 руб. с электричеством (на семью - семья 4 человека).

              В Париже налог составляет с 50 метров 150 евро или по курсу 6600 руб. Разница в 22 раза. Если возьмем побольше квартиры - то разница будет в сотни раз.

              По коммуналке - это за воду, электричество и отопление и сколько человек должны жить. Скорее всего здесь ни вода, ни свет не включены, так как не понятно, как считали тогда.
              • -1
                Нет аватара elsevier
                01.08.1317:59:23
                Вы не переживайте. Вот уже сотни раз уменьшились до 22х. И это не миллионы, а вполне подъемная сумма. В месяц за аренду больше платят в Москве. А налог вам поднимут, это правительство уже обещало. Так что скоро разрыв уменьшится. По коммуналке все уже включено. Ну и доходы тоже учитывайте.
                • -1
                  Нет аватара Ritter
                  01.08.1321:38:52
                  Это самая дешевая квартира в 22 раза, а если будет одна из дорогих, то сейчас там как раз будет сотни раз, так как за недвижимость физ. лица у нас платят копеечные налоги. Так что это вы не переживайте.
                  • -1
                    Нет аватара elsevier
                    01.08.1322:25:31
                    Опять голословные утверждения без доказательств.
                    • -1
                      Нет аватара Ritter
                      02.08.1300:20:00
                      Ну конечно, кому как не вам, приславшим ссылку на сайт по продаже недвижимости судить о том, что голословно, а что нет. По вашей ссылке людям надо недвижимость продать, поэтому они плохого писать не будут.
                  • -1
                    Нет аватара Cinik
                    02.08.1302:02:50
                       
                    Это самая дешевая квартира в 22 раза

                    Вы почитайте внимательнее статью, ссылку на которую дал ваш оппонент! Там сказано, что помимо налога на недвижимость есть еще такого же размера налог на проживание в этой недвижимости. Так что уже 44 раза получается.    
                    • -1
                      Нет аватара Ritter
                      02.08.1310:13:18
                      Да на самом деле я все прочел, просто там точной суммы нет - примерно равная налогу на недвижимость - эта фраза сама по себе уже является какой-то не хорошей (может 100 евро, а может и 300) Да и сам разброс налога тоже не маленький. Например, от 500 до 800 евро - для России разница более чем существенная.
                    • 0
                      Нет аватара elsevier
                      02.08.1310:23:10
                      Ах ах, как смешно. А на жизнь все равно больше остается, чем после уплаты в России очень низких комммунальных платежей. А с налогом на недвижимость посмотрим, как вы будете смеяться. И с введением социальных норм на электричество и воду.
                      • 0
                        Нет аватара Cinik
                        02.08.1312:10:46
                        Ах ах, как смешно.

                        Это не смех, а пример вашей манеры оперировать фактами.
                        Сами же дали ссылку на статью, но процитировали её весьма избирательно. В результате чего приведённая в качестве аргумента цифра уменьшилась в два раза. Нормально так!
                        А на жизнь все равно больше остается, чем после уплаты в России очень низких комммунальных платежей.

                        Никто и не утверждает, что уровень жизни в России выше, чем на Западе. Мы сейчас сравниваем стоимость жилья, включая налоги.
                        А с налогом на недвижимость посмотрим, как вы будете смеяться.

                        Посмотрим.
                        И с введением социальных норм на электричество и воду.

                        Они уже давно действуют.
                        Что касается стоимости коммунальных услуг, то она в течение многих лет ежегодно существенно возрастает, это нужно признать. Сейчас этот рост пытаются ограничить уровнем инфляции.
                        • 0
                          Нет аватара elsevier
                          02.08.1315:23:25
                          Это не смех, а пример вашей манеры оперировать фактами.
                          Сами же дали ссылку на статью, но процитировали её весьма избирательно. В результате чего приведённая в качестве аргумента цифра уменьшилась в два раза. Нормально так!

                          Да, а сотни раз, которыми оперировал собеседник, вы предпочли не заметить.
                          Никто и не утверждает, что уровень жизни в России выше, чем на Западе. Мы сейчас сравниваем стоимость жилья, включая налоги.

                          Тем более непонятно возмущение фактом того, что Москва один из самых дорогих городов для проживания иностранцам. Вы же это хотите опровергнуть. Или согласны. Тогда разговора и нет.
                          Они уже давно действуют.

                          И где же они действуют?
                          Сейчас этот рост пытаются ограничить уровнем инфляции.

                          Так пытаются, что животы надорвали.
                          • 0
                            Нет аватара Cinik
                            02.08.1316:52:27
                            Да, а сотни раз, которыми оперировал собеседник, вы предпочли не заметить.

                            Ну да, "в сотни" это перебор, скорее "в сотню".
                            Тем более непонятно возмущение фактом того, что Москва один из самых дорогих городов для проживания иностранцам.

                            А мне непонятно, как двенадцать миллионов относительно небогатых россиян в Москве спокойно живут, и им не дорого, а иностранцам с гораздо более высокими доходами тут почему-то дорого.
                            Фактически, подобные заявления прозрачно намекают на то, что московские "аборигены" питаются и одеваются так, как для цивилизованного человека неприемлемо. Что цивилизованная пища, цивилизованная одежда, цивилизованные бытовые услуги местному населению недоступны, а иностранцам, привыкшим к цивилизации, за всё это приходится дорого платить. Но ведь это полная чушь!
                            И где же они действуют?

                            Социальные нормы на электричество и воду? В Москве действуют. Уже не помню, сколько лет.
                            Так пытаются, что животы надорвали.

                            Не знаю, надорвали или нет. После выборов мэра надо смотреть, перед выборами, ясен пень, стараются.
    • 3
      Нет аватара Дмитрий Степанов
      01.08.1305:27:48
      ну, за мкадом же нет ни жизни, ни цивилизации... Все, что за пределами Москвы - не Россия?)
      • -4
        Нет аватара elsevier
        01.08.1310:15:16
        Две большие разницы. Единичные случаи переезда не стоит возводить в систему.
        • 0
          OptimEast OptimEast
          01.08.1313:03:53
          Больше 12 тысяч человек за год - это единичные случаи?
             
          • 0
            Нет аватара elsevier
            01.08.1315:24:13
            Это не значит, что они переселяются в Россию жить навсегда. Длительная зарубежная командировка    .
            • 1
              OptimEast OptimEast
              07.08.1318:25:19
              Пруфлинк в студию, что это коммандировки    

              Иначе, то же самое можно сказать и о всех выезжающих из России.
              Потому как совершенно недоказуемо
                 
              • -1
                Нет аватара elsevier
                08.08.1310:17:17
                Депардье вам тому наглядный пример.   
                • 0
                  OptimEast OptimEast
                  09.08.1313:33:23
                  А, т.е. начинаем приводить единичные примеры...
                  Я так понимаю, потому, что доказательств массовых длительных командировок у вас просто нет
                     
                  • -1
                    Нет аватара elsevier
                    10.08.1312:44:35
                    С каких пор единичные примеры стали тут кого-то смущать    
                    Тут весь сайт на этом построен.

                    Еще один единичный пример. Видимо, кофе было плохое. Еще хуже, чем в Америке.

                    After a cup of coffee at a new Russian science university, Edward Seidel is coming back to the United States to reconnect with an old flame.

                    Seidel became senior vice president of research and innovation at the Skolkovo Institute of Science and Technology (Skoltech), a new private university outside Moscow.
                     http://news.sciencemag.or...puting-centers-gain?rss=1 
                    • 0
                      OptimEast OptimEast
                      13.08.1315:09:24
                      Двойные стандарты?
                      То вы просите не приводить "единичные примеры"
                      "Единичные случаи переезда не стоит возводить в систему"

                      то вы сами начинаете приводить примеры единичных случаев как доказательство системы.
                      И считаете, что вам это позволительно:
                      "С каких пор единичные примеры стали тут кого-то смущать"


                      Впрочем, двойные стандарты - это привычное дело для Запада.
                         
                      Отредактировано: OptimEast~15:10 13.08.13
                      • 0
                        Нет аватара elsevier
                        13.08.1317:03:25
                        Да, именно от него вы и научились. И превзошли учителей.
                        Простите, чем вы недовольны. Миграционный поток в любом случае отрицателен. Уезжают больше, чем приезжают. Причем уезжают сейчас самые талантливые, а вот приезжают из Запада, прям скажем, не состоявшиеся там люди.
                        • 0
                          OptimEast OptimEast
                          14.08.1312:58:54
                          Про самых талантливых и самых несостоявшихся - факты в студию! Без них, это пустой треп.

                          PS
                          Кстати, ваш же пример:
                          Депардье. Я бы не сказал, что это несостоявшийся человек    
                          Отредактировано: OptimEast~12:59 14.08.13
    • 0
      Alex63 Alex63
      01.08.1316:23:35
      Я вот недавно приехал в Москву по делам и и заметил что за исключением общественного транспорта все остальное здесь стоит довольно дешево.
    • 0
      Нет аватара airaleais
      19.09.1312:11:52
      Вы понимаете что такое рынок? вы понимаете что если мегаполис очень дорогой то это исключительно в следствии высокого спроса, в данном случае огромного количества богатых и не богатых приезжих.
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 3
      Нет аватара Дмитрий Степанов
      01.08.1305:28:30
      эка тебя расперло то    
    • 1
      Нет аватара homedition
      01.08.1307:34:32
      Ты сам понимаешь что пишешь?
    • 0
      Нет аватара Rockets
      01.08.1316:01:25

      тут стоит задуматься.. может не только выпуск товаров с высокой добавленной стоимостью приоритетная задача, но и сосредоточение предприятий выпускающих продукцию являющейся нишей рынка

      А государство не треснет от раздачи халявы? Хотели рынка получите!
      Государство вкладывает средства в критические элементы экономики
      что в свою очередь толкает остальные сектора
      Безопасность (ВПК, Оборона, Продовольствие, Энергетика) Здравоохранение Инфраструктура
      А мафоны дешёвые, выпускают китайцы, нам за ними не угнаться мировая фабрика.
      Зачем городить огород тады?!
  • Комментарий удален
  • 4
    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
    01.08.1309:52:42
    Лично знаю одного чистокровного шведа, который недавно переехал в Россию по полной программе - с получением нашего гражданства и устройством на работу. Когда пришел ко мне проситься на работу - произошло немало юмористических ситуаций. Не каждый день в провинциальный университет устраивается иностранец. Тут еще надо было видеть физиономии чиновников в отделе кадров. Вообще, возникает много проблем - например наши не зачитывают автоматически PhD, полученную на западе. Заставили сделать его апостиль, для этого ему пришлось слетать в Лондон, где он получал свою PhD. Причина переезда в Россию в данном случае - его русская жена, которая твердо решила вернуться из Швеции домой (я не вникал в проблемы их проживания в Швеции), а он решил следовать за ней. В целом они показались мне не сильно избалованными деньгами людьми. Надеюсь в России у них всё получилось.    

    Это что касается дальнего зарубежья. Если говорить о евреях-репатриантах, то последнее время по крайней мере трое через меня прошли бегунка из Израиля. Если кто не знает, то Израиль достаточно бедная страна и душная для молодежи (хорошей работы мало). Плюс там ВСЕ евреи и их социальные поддерживающие друг друга сети не работают. Вот тут недавно обсуждение было про религиозность, так вот Израиль - очень религиозная страна, где пейсатые поставлены на привелегированное место в обществе. Плюс куча религиозных условностей (типа Шабата, когда вся жизнь в стране замирает), которые бесят светских еврейских эмигрантов из СНГ. Вот и бегут. В основном в США, но последнее время всё более возрастает поток репатриантов в Россию. Паспорт то российский при отъезде никто не выбрасывает. Наоборот, берегут у сердца. "Если что..."    
    • 2
      Akimich Akimich
      01.08.1311:22:35
      Полностью подтверждаю, друг моих родителей уехал, три года "отгостил", дети, коих он в России отмазал от армии, честно оттрубили в Цахале (доча так вообще под раздачу с арабами попала, жива, слава Богу). Но многие, которые хотят уехать, обвешаны ипотекой и прочими радостями. И еще, новая фишка - дети репатриантов из Польши-венгрии-России и др. (ашкенази), уроженцы Израиля, активно учат языки прародин и получают гражданство стран, породивших родителей. Так, на всяк случай.
    • 0
      Нет аватара elsevier
      01.08.1315:26:55
      Лично знаю одного чистокровного шведа, который недавно переехал в Россию по полной программе - с получением нашего гражданства и устройством на работу.

      Цыплят по осени считают. Посмотрим через 5лет. Пройдет любовь, и не вернется ли он обратно. В любом случае, выбирал он не страну, а семью. Если бы жена была эстонка, то уехал бы он в Эстонию.
      Отредактировано: elsevier~15:28 01.08.13
  • 4
    Нет аватара kazak
    01.08.1312:11:40
    Кстати да, постоянно на Западе твердят о вымирающей России, о демографической зиме в Восточной Европе, но ни разу я не слышал, о том, чтобы эти проблемы обсуждались относительно Западного мира. А между тем, Германия вымирает уже 40(!) лет, Италия - с 92 года (за исключением нескольких лет с минимальным приростом), несколько лет назад началась депопуляция в Японии, вот-вот туда скатятся Португалия, Испания, Австрия, Южная Корея. Более менее держатся Соединённые Государства, Британия, Франция, Скандинавия, но во многом, благодаря высокой рождаемости у иммигрантов в первом-втором поколениях. Двойные стандарты, как универсальное средство оценки на Западе...
    Отредактировано: kazak~12:12 01.08.13
    • -1
      StarEgor . StarEgor .
      01.08.1312:34:00
      Почему ты Японию причислил к западному миру?
      • 2
        Нет аватара kazak
        01.08.1312:38:26
        Потому, что Япония - член Западного блока и верный слуга американской демократии.
        • -1
          StarEgor . StarEgor .
          01.08.1313:03:24
          Член какого такого западного блока? Япония ведёт самостоятельную и достаточно нейтральную политику. Есть проблемы (Курилы), но Япония не делает из этого какого-то международного скандала, а терпеливо самостоятельно пытается вести спокойный диалог, не прибегая ни к какому давлению, санкциям, угрозам или пряткам за юбкой США. Наоборот, Япония много инвестирует в наш Дальний Восток, в частности в Приморье, налаживает здесь производство и бизнес. А в культурном плане с "западом" Япония совсем не имеет ничего общего. И менталитет у них особый. У них нет тех, кого они любят и тех, кого они не навидят, но у них есть те, с кем им интересно сотрудничать (в данном случае идёт контакт) и те, с кем не интересно (в данном случае контакт не идёт).
          Отредактировано: StarEgor .~13:10 01.08.13
          • 1
            Нет аватара kazak
            01.08.1313:19:06
            Япония ведёт самостоятельную и достаточно нейтральную политику.


            а терпеливо самостоятельно пытается вести спокойный диалог, не прибегая ни к какому давлению, санкциям, угрозам или пряткам за юбкой США.


                Давненько так не смеялся.
            • 0
              StarEgor . StarEgor .
              02.08.1319:01:40
              Приведи контраргументы. Вспомни хоть одно жёсткое заявление со стороны Японии, перечисли санкции, которые к нам были применены, и когда США вмешивались в этот вопрос.
    • 0
      Нет аватара Natalia
      01.08.1314:08:33
      Это не совсем так, на Западе (как минимум, в Европе, США и Австралии) уже очень многие озабочены демографическим кризисом. В основном, правые и т.н. правые либералы, и эти политические силы очень заметно растут в последние годы и даже приходят к реальной власти, хотя пока изменений во внутренней политике не особо видно. Но тенденция есть, и она очевидна.
      • 0
        Нет аватара kazak
        01.08.1314:18:36
        Ну да, кроме правых это мало кого заботит, к тому же правое движение в Европе нещадно душится либеральными властями. Получается, что единственных, кого заботит сохранение национальной идентичности в Европе, общество практически не слышит. Да и у нас здоровое правое движение пришлось бы ко двору, но на данный момент - это 282-я статья.
  • 1
    StarEgor . StarEgor .
    01.08.1312:25:47
  • -5
    Нет аватара Demerty
    01.08.1315:31:11
    Внешне типичный хомячок, ну или скунс. Кому как удобнее.
    Глядя на этого клоуна начинаю понимать изречение Задорнова... "...Ну тупыыыыыыые....". Интересно этот блаженный приехал сюда бабла по лёгкому срубить или на ПМЖ. Что-то мне подсказывает что первое. Ну не круглый же он идиот!
    Отредактировано: Demerty~16:14 01.08.13
  • 0
    sepheronx sepheronx
    01.08.1315:36:02
    As a foreigner, I think I can give my viewpoint:

    Here in the west, Russia is viewed as either the following:

    - Middle eastern like government rule where people are forced out of their homes and arrested.
    - Hates gays and forces gays to convert
    - Tyrannical
    - Undeveloped
    - extremely poor
    - extremely uneducated
    - communist
    - technologically inclined.

    The problem with western people, is that even with the advent of internet, they cannot view anything outside of their spectrum. That said, rarely do people engage in anything other than what they read, and unfortunately for many readers, there is no real news coming from Russia that is in English, and the ones that do? it is quickly disqualified as "propaganda". People like to believe a fairy tail about how Russia is continuously falling apart and people are unhappy there.

    I always try to bring the point to others that Russia isn't quite what they think it is. There are of course bad aspects, but there are plenty of good aspects too. For instance, Russians are viewed as poor because of GDP per capita, but I have to remind them that average Russian debt is almost none existent, while average Canadian for an example has $200,000 or more in debt (average home is a nightmare in price) and cost of living is almost on par with each other for other things. So technically, Russians can be further ahead than average Canadian. The other thing that is mentioned a lot is the crime and how the government acts tyrannical. I always point out to them that crime may be more prevalent in Russia, but they also have a lot of people of various ethnicities, some bring good and some do not. As well, there are more Russian's than there are of Canadians, thus of course numbers may increase in terms of crime. That, and we too have our crime in the west. Anyone see the Vancouver riots? Really sad. As for politicians being corrupt, that is true. That is also true here. Corruption is a problem everywhere, it is just some people are better at hiding it than others. Like the RCMP officer who shot a guy in the back of the head. Or the fact that majority of our prime ministers end up on corruption charge after they finished ruling.

    Any news about Russia from US, Canada, UK, etc are usually just about bad things, and usually, what is told is mostly slanted. Like the gay protest in Moscow and St.Petersburg, are two examples as to how the west will definitely make it look like that they are dragging gays from their homes and arresting/beating them.

    Generally, a lot of westerners fall victim to the media and what is being portrayed. Many people are inherently stupid and believe what they want to believe, and regardless what evidence you bring to them to prove them wrong, an ignorant will always stay ignorant.

    That is why I think it is best in Russia and Russian's interest to do what they must to help their own country out. The ones who run away are usually the same type to bitch about the same stupid things I listed, and are usually fell victim of propaganda and or their own stupidity. A loser in one country is a loser in another.

    What really needs to be done, is an english driven web space of the exact same thing as Sdelanounas, and promote it publicly, as that could help Russia's image. News corporations are usually in someones pocket. Of all the news outlets in America, only 6 companies control them. So you can figure out quite quickly how slanted the news can really get here.
    • 0
      MagiRus MagiRus
      01.08.1318:24:37
      there is no real news coming from Russia that is in English, and the ones that do?

      RT rules!     By the way, do you have this one?
      Any news about Russia from US, Canada, UK, etc are usually just about bad things, and usually, what is told is mostly slanted.

      It's very sad because these things do more distance between russians and foreigners though I know several persons from the USA and I know what a wonderful these people. @Propaganda" and stereotypes make us aliens but we must change this situation.
      Many people are inherently stupid and believe what they want to believe

      Unfortunatelly it's typical situation around the world. There are many the same people in Russia.
      A loser in one country is a loser in another.

          But he is looser in the "best" country! The best from the worsts!
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара Lexx
    02.08.1312:23:51
    Так если к нам начали ехать из таких культурно развитых стран может прикрыть ворота Узбекистану, Таджикистану и прочим... Ато в Питере уже в выходные в Крупный(не дешевый) шмоточный магазин заходишь, а там большая часть чурок закупается. а вечером у метро ощещение, что весь восток к нам переехал. Я толерантен к гражданам любых других стран. Но наблюдаемая тенденция меня пугает... Они наглостью весь культурный слой выбивают.
    • 0
      Нет аватара elsevier
      02.08.1315:25:06
      Тут поцреоты утверждают, что у них русские паспорта    
      Первый вариант по паспорту. Если там написано русский, значит русский. Уверяю. в мск таких большинство. Второй вариант по цвету кожи. Но, уверяю, настоящие уроды имеют светлые цвета волос и кожи. Нестыковочка выходит.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,