MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • -1
    Нет аватара Cinik29.01.14 22:04:07
    легкий авианосец - это миф. Получится убожество вроде тех, что сейчас у Таиланда, Италии, Испании.

    Ну да, миф, который есть как минимум у трёх стран?    
    Боевые возможности у авианосца 16-22 кт и 200 метров длиной никакие.

    Они по-любому будут выше, чем у аналогичного вертолётоносца.
    Я уж молчу, что их на волнах болтает гораздо больше чем 60-100 кт корабли

    Ну уже какие аргументы в ход пошли!    
    потребуется усиление летной палубы, новые лифты, финишеры

    Палуба Мистраля по-любому должна выдерживать падение вертолёта, поскольку исключать такие инциденты нельзя. Так что посадку самолёта она выдержит.
    Лифта достаточно имеющегося.
    А финишёр, конечно, нужен. Это проблема?
    а модернизировать Кузнецова (по сути нужно только убрать установки Гранита) потребуется много лет?

    На Кузнецове всё нужно менять. И это потребует года три.
    Асы не забудут, даже если их на нитку не пускать несколько лет. Вернее забудут, но очень быстро вспомнят.

    А вдруг не быстро? Мы можем позволить себе роскошь так рисковать?
    А уж с ниткой так и вовсе не забудут.

    Нитка лишь даёт привычку к размерам палубы и посадочному оборудованию. Главного навыка - посадки на движущуюся палубу - она не даёт.
    К тому же, всё равно нужна "пересменка", многим морским асам уже пора на покой, нужна молодая кровь.

    Точно! И это значит, что если ремонт Кузнецова вдруг затянется (из-за очередного кризиса или из-за политических событий), то мы можем навсегда потерять школу палубных лётчиков.
    мелкие авианосцы (даже специально спроектированные а не сделанные наспех из УДК) - это полная нежизнеспособная ерунда, иначе бы их все строили.

    Нет, не строили бы! Для этого нужны особые компетенции, которые есть далеко не у всех. Те же аэрофинишёры далеко не все знают, как делать.
    • 0
      user78 user7829.01.14 23:28:37
      Ну да, миф, который есть как минимум у трёх стран?

      это от бедности.     По сути как настоящие ударные авианосцы они выступать не могут, скорее шикарные яхты для престижу. Это ксается и тайского "Чакри Нарубет" (водоизмещение 11 485 т, длина 182,6 м), и испанского Принсипе де Астуриас (17 188 т, 195 м, списан 6 февраля 2013 за ненужностью такого класса кораблей), и итальянского Джузеппе Гарибальди (13 850 т, 180,2 м). Но на них хотя бы были самолёты вертикального взлёта и посадки были - "Харриер". У нас таких самолётов нет.

      Палуба Мистраля по-любому должна выдерживать падение вертолёта, поскольку исключать такие инциденты нельзя.

      Нагрузка от многочисленных посадок самолётов массой 20-25 тонн на скорости 230 км/ч всяко выше чем от посадок вертолётов на околонулевой скорости.     Палуба для авианосца должна быть гораздо прочнее чем для вертолётоносца.

      Лифта достаточно имеющегося.

      боюсь не потянет он тяжелый заправленный истребитель.    

      Точно! И это значит, что если ремонт Кузнецова вдруг затянется (из-за очередного кризиса или из-за политических событий), то мы можем навсегда потерять школу палубных лётчиков.

      не дрейфь, циник, навсегда не потеряем! Даже учить если с нуля, на переобучение толкового лётчика с сухопутного на палубного уйдет максимум 1-2 года.    
      А если случится политический или экономический кризис вроде 90-х, то и на предлагаемых тобой сверхмалых недоавианосцах никто не будет совершать тренирочные полеты - просто будут экономить топливо.    
      Отредактировано: user78~23:28 29.01.14
      • 0
        Нет аватара Cinik30.01.14 00:04:52
        это от бедности

        А мы от нужды!
        По сути как настоящие ударные авианосцы они выступать не могут

        1. А как это - "как настоящие ударные авианосцы"? Какую-нибудь Ливию бомбить? А оно нам сдалось?
        2. Для "настоящих ударных авианосцев" нам ещё нужно флот сопровождения строить.
        3. А Мистрали с вертолётами как что выступать должны? Если они нас с вертолётами почему-то устроили, почему с самолётами вдруг не устроят? А?
        Но на них хотя бы были самолёты вертикального взлёта и посадки были - "Харриер". У нас таких самолётов нет.

        Ну, то есть, с вертикалками такие корабли Вас не смущают? Если не ошибаюсь, палубные Ф-35 именно на такие ставятся? И американцы не заморачиваются, что "как настоящие ударные авианосцы они выступать не могут"?
        А чем КБ МиГ всё это время занималось? А если там ну пусть не подобие коровы Ф-35, но нечто способное садиться на низкой скорости разрабатывается? Мы же не испанцы или тайцы, мы ведь и самолёты тоже строим!
        Нагрузка от многочисленных посадок самолётов массой 20-25 тонн на скорости 230 км/ч всяко выше чем от посадок вертолётов на околонулевой скорости.

        Согласен. Но Вы, видимо, говорите об усталости металла? Потому что на однократные сильные удары палуба Мистраля должна быть рассчитана. Глупо было бы, если бы упавший вертолёт проламывал палубу и взрывался в ангаре.
        Думаю, если учитывать, что 22 тонны это взлётный вес МиГа, а не посадочный. Если учитывать, что самолётов там будет не сто, а меньше десятка. Если учитывать, что это будет временное решение. То лет пятнадцать такой эксплуатации палуба Мистраля выдержит, а большего и не надо.
        боюсь не потянет он тяжелый заправленный истребитель.

        Если меня не подводит память, то на этом сайте писали, что подъёмники, расположенные в кормовой части, делали наши вместе с самой этой кормовой частью. А то, что наши умеют делать подъёмники для "тяжёлых заправленных истребителей", сомнений нет.
        Даже учить если с нуля, на переобучение толкового лётчика с сухопутного на палубного уйдет максимум 1-2 года.

        Когда обучение происходит в "школе", когда тебя не престарелый ветеран учит, а твой товарищ, который рядом с тобой летает, это другое дело.
        А когда надо с нуля обучать сразу всех пилотов для понастроенных авианосцев, это никуда не годится. Не стоит выделки тратить миллиарды на авианосцы, когда с них летать некому.
        Даже если Вы и правы в своей оценке, представьте, что целых два года после постройки наш авианосный флот будет небоеспособен и использоваться лишь как учебное пособие. Нет, это, извините, раздолбайство!
        А если случится политический или экономический кризис вроде 90-х, то и на предлагаемых тобой сверхмалых недоавианосцах никто не будет совершать тренирочные полеты - просто будут экономить топливо.

        Извините, но наскрести несколько сотен тонн керосина это не то же, что несколько сотен миллиардов рублей на работу верфи. Даже при Ельцине на палубников керосин находили.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER30.01.14 00:36:27
      миф, который есть как минимум у трёх стран?
      У этих стран на авианосцах базируются СВВП, хотя Испанию и Таиланд можно вычеркнуть - у первой авианосец уже списан, у второй никогда не использовался по назначению.
      И это потребует года три.
      Да нет, 3-х лет будет мало...
      Мы можем позволить себе роскошь так рисковать?
      УДК - не вариант, его нельзя переделать в авианосец, поэтому не будет никто этим заниматься.
      Нитка лишь даёт привычку к размерам палубы и посадочному оборудованию
      НИТКА даёт возможность освоить взлёт с трамплина и посадку в зоне аэрофинишёров. Разница между тренажёром и авианосцем конечно есть, но восстанавливать навыки проще, чем приобретать их с 0.
      Для этого нужны особые компетенции
      Компетенции, финансы, СВВП и чёткое понимание, зачем тебе нужен этот полуфабрикат.
      • 0
        Нет аватара Cinik30.01.14 00:55:01
        У этих стран на авианосцах базируются СВВП

        И что сей факт меняет? СВВП даже менее эффективны. Это не мешает использовать такие же точно "недоавианосцы" как Мистраль с этими "недосамолётами".
        у первой авианосец уже списан

        Испания без авианосца как-нибудь переживёт. Россия нет.
        УДК - не вариант, его нельзя переделать в авианосец

        Это ваше личное мнение? Или есть какие-то расчёты?
        Ну это ведь излюбленные методы хомячков - безапелляционно заявлять нечто: "нелья переделать Сочи в курорт мирового уровня", "Суперджет перевернётся", "Борей потонет". Зачем Вы используете такую же демагогию? Или считаете, что им нельзя, потому что они плохие, а Вам можно, потому что Вы хороший?
        Отредактировано: Cinik~00:55 30.01.14
        • 1
          A_SEVER A_SEVER30.01.14 01:11:09
          И что сей факт меняет?
          Практически всё - СВВП не нужна большая палуба, их как вертушки можно расставить по стартовым позициям и одновременно поднять в воздух для массовости, они могут одновременно взлетать и садится на противоположных концах палубы авианосца.
          СВВП даже менее эффективны
          Да, разумеется. Самолёты с горизонтальным взлётом и посадкой более эффективны, но они требуют большей площади палубы.
          "недоавианосцы" как Мистраль
          Мистраль вообще не авианосец, он не предназначен для базирования самолётов, он десантный корабль!
          Россия нет
          Россия не проживёт без СЯС, а без авианосца проживёт (как жил СССР).
          Другое дело, что с авианосцем лучше, чем без него.
          Или есть какие-то расчёты?
          Я Вам привёл достаточное количество аргументов. Но Вам хочется видеть УДК авианосцем, и реальность Вас не интересует.
          Желаете заниматься маниловщиной - не смею Вам мешать!