стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
174

Фото дня! Первая инженерная партия «Эльбрус-8С» и южного моста «КПИ-2» готовы к тестированию!

8-ядерный микропроцессор «Эльбрус-8С» создан компанией «МЦСТ» по технологическому процессу 28-нм. Он содержит 8 универсальных процессорных ядер с архитектурой «Эльбрус» третьего поколения. Кажде ядро располагает кэш-памятью 2 уровня 512 Кб. Кэш-память 3 уровня 16 Мб является общей для всех ядер. Микропроцессор содержит встроенный 4-канальный контроллер памяти типа DDR3−1600. 3 высокоскоростных дуплексных каналов LVDS с пропускной способностью 8 Гб/сек в каждую сторону для организации 4-процессорных систем на одной материнской плате. Частота микропроцессора 1,3 ГГц. Производительность 249,6 Гфлопс на 32-разрядных числах с плавающей точкой. Микропроцессор совместим с новым южным мостом «КПИ-2»

читать полностью

Источник: http://mcst.ru/foto-dnya
  • 1
    shigorin shigorin
    21.11.1419:15:27

    В том, что и windows vista, и ubuntu gutsy были хламом каждое в своём роде вне зависимости от «позиционирования».

    С чем именно приходилось лезть в консоль в той же сузе?

    Замечаете ли Вы, сколько времени гробится с виндой, или уже привыкли эти потери игнорировать?

    У меня, например, нет столько времени, здоровья и денег на выброс, чтоб использовать винду и пытаться заставить её делать то, что мне нужно, а не там решили. То же самое касается и OSX, впрочем.

    --

    Michael Shigorin

    • 0
      Нет аватара Boris_A
      21.11.1423:20:38

      Всё относительно, Vista после 1-го Сервис Пака работала приемлемо на мощных для того времени машинах. Но все проблемы даже сырейшей RTM 2006 года меркли по сравнению с психоделическими выкрутасами Убунты    

      Сусю сейчас не вспомню, годы назад было.

      А Убунта, кстати, в плане стабильности финальных релизов немного подросла, да и не нужно, например, вручную выбирать длиннющий список пакетов локализации после установки, как некогда. Но это не решает массы других проблем, включая оснащённости софтом. Весенний релиз поставил попробовать — и сразу первый сюрприз: «из коробки» не поменять частоту обновления монитора. Тем более, двух мониторов. Тем более, что она разная. Дальше — Google Chrome (не Хромиум) из deb с оф. стайта тупо не устанавливался. При попытке установки популярного пакета шрифтов местного «магазина приложений» выдало ошибку об отсутствии на сервере каких-то файлов. Сам «магазин» то и дело основательно подвисал. Проверять совместимость Libre Office с MS Office пропадает желание сразу после ужасного отображения шрифтов созданных в MS Office документов. Это так, навскидку.

      Не замечал потерь времени с виндой. В чём они заключаются? Времена переустановки раз в полгода-год уже давно прошли    

      Ну значит, Вы относитесь к той небольшой группе пользователей, которым реально важнее гибкость и открытость систем на базе linux.

      Я не против «линуксов» как таковых, я утверждаю, что имеющиеся дистрибутивы неконкурентноспособы как настольные системы с учетом потребностей большинства людей.

      Отредактировано: Boris_A~00:22 22.11.14
      • 0
        shigorin shigorin
        25.11.1401:04:04

        Повторюсь, после «сравнений» вроде висты с убунтой остаётся попросить Вас лично не выступать на тему сравнения операционных систем вообще в силу профнепригодности для этой деятельности. Особенно же не смейте судить линукс по убунте (объяснить могу, но не в двух словах; вкратце -- «выделение своеобразием»).

        Виндовсы щупал с 3.11 до 2012, макоси -- с 7 до 10, разных юниксов штуки три, линуксов без счёта. И то с таким апломбом стараюсь не лезть в _этот_ калашный ряд.

        Подсказочка: если бы имели заметный опыт, скажем, с маками (или линуксами, или счётами), а затем посадить Вас на винду -- точно так же лезли бы на стенку от кривости, нелогичности, нерабочести. Потому как знакомые проблемы человек не замечает, обходя «на автомате» (одна из причин, почему тестирование своего кода программистом «не считается»).

        И на основании своего скромного четвертьвекового стажа с различными ИС, включая и успешное стаскивание предприятий с винды на линукс -- утверждаю, что нет таких «потребностей большинства людей», нет никакой «конкурентоспособной винды», а есть такая же успешно наведённая галлюцинация, как «незыблемость доллара».

        И суть у неё такая же -- «добрым словом и пистолетом».

        --

        Michael Shigorin

        • 0
          Нет аватара Boris_A
          27.11.1405:17:35

          Просить Вы можете о чём угодно, равно как и получить отказ в вежливой или не очень форме. Я так и не получил ответа: в чём проблема сравнения Windows Vista, позиционируемая как настольная ОС с 2007 года (и для своего времени куда более востребованная всех «линуксов» вместе взятых) и соответствующих версий Ubuntu.

          Ubuntu беру в пример, как один из наиболее популярных дистрибутивов, выдвигаемый в качестве настольного. И «судить» берусь не линукс как таковой, а конкретные воплощения, претендующие занять место Windows. До Gentoo и Slackware в принципе мне дела нет, там хоть не скрывается характер целевой аудитории.

          Если уж на то пошло — пользовал Win 95, 98/SE, NT 4.0, 2k, Millenium, XP, Vista, 7, 8, 8.1, 10 (сентябрьский релиз). Вот только смысла в этих перечислениях предельно мало, т.к. аргументации в них не больше, чем в лозунгах на заборе.

          По поводу «привычки к линуксу» — стандартная мантра, мало что имеющая общего с действительностью. В реальности часто получается, что винда предназначена для работы/развлечений, а линукс для настройки. Ещё раз: в чём нерабочесть винды? Установить и настроить под себя + перенести настройки софта в Appdata занимает от силы полдня, а затем работает годами.

          Отредактировано: Boris_A~06:33 27.11.14
          • 0
            shigorin shigorin
            01.12.1401:27:55

            В том проблема, что это сорта дерьма, мил человек. Причём специалисту объяснять такие вещи не надо, по опыту знает, а не по «позиционированию».

            А про действительность рассказывайте тем, кто в ней (причём именно по айтишному профилю) не варится четверть века как, включая и операционки, и миграцию живых людей.

            --

            Michael Shigorin

            • 0
              Нет аватара Boris_A
              03.12.1417:11:20

              Осмелюсь предположить, что именно «айтишный профиль» и служит причиной убежденности в «десктопности» линукса. Вот только не айтишнику преимущества столлмановской философии совершенно неочевидны и на первый план выходят функциональность, юзабилити, оптимизация и совместимость. И с этой точки зрения к «сортам» можно причислить, пожалуй, большинство имеющихся дистрибутивов, кроме откровенно рассчитанных на айтишников.

              Что касается Висты, то примерно через год после релиза, то есть после SP1, основным её недостатком были системные требования, по сравнению с ХР. Успех Windows 7 в этом плане во многом был определён тем, что к тому времени «4 ядра 4 гига» становились нормой.

              Vista же по-прежнему вполне прилично работает и особых оснований причислять её к «сортам» я не вижу, хотя обывательский стереотип имеется. Из той же серии, что «Firefox жрёт кучу памяти» (что уже давным-давно не актуально, особенно после Chrome), «IE не браузер» (версии с 9-й, вполне так браузер для нетребовательного пользователя, да и отзывчивость куда как выше, чем у той же Лисы), «Kaspersky тормозит систему» (так было по 5-ю версию включительно, то есть до 2006 года) и т. д.

              Поэтому, если уж говорить про опыт, то к высокомерным заявлениям любителей Linux о том, как там всё круто и как плохо в винде, «вы просто не пробовали и не понимаете и не разбираетесь», относился с доверием, пока сам не предпринял попыток перелезть на какой-нибудь дистрибутив хотя бы на пару месяцев. Вышло с точностью до наоборот, только попробовав несколько дистров линукса, убедился, насколько неплохо оптимизирован и стабилен Windows, не говоря уже про юзабилити.

              Так что, танк из серии Gentoo или Slackware, безусловно, по каким-то показателям лучше седана Mercedes. Но ездить большинству людей предпочтительней на легковушке, а не на Т 90.

              Отредактировано: Boris_A~18:14 03.12.14
              • 0
                shigorin shigorin
                04.12.1401:19:30

                Когда работает годами и нужное делает -- это плохо?     Или если сошлюсь на барышню-блондинку, поставившую дома тот же альт, который «принудительно» установили на работе (потому как винда была нелицензионная) -- она станет тоже айтишником?..

                А что пробовали на себе заметное время -- эт похвально и стоило сразу упомянуть. Тогда и вопросы другие были бы.

                --

                Michael Shigorin

                • 0
                  Нет аватара Boris_A
                  09.12.1418:11:05

                  По поводу «нужное делает» — конечно, можно предметно обсудить те или иные аспекты работы. Скажем, подборку «столбов», встречающихся после установки, я выше привёл на примере Ubuntu. Хорошо, Ubuntu Вам не нравится, разве в Suse/Mandriva/Alt/Fedora проблем меньше будет? Чем лет 5−7 назад можно было посмотреть Blu-ray, хотя бы просто открыть? А сегодня чем открыть, чтоб видеть полноценное меню, как в Total Media Theatre или PowerDVD? А, ну да, можно заморочиться и самому сделать ремукс. А ещё есть рипы «онлайн в ''хорошем качестве''" и 240p. Просто, как правило, конкретное обсуждение возможностей интерфейса, стабильности и оснащённости софтом сводится к «а зачем» «без этого можно обойтись» «не нужно» «зачем Лексус, если есть Иж Комби, который не уступает, а в чём-то превосходит» «но ведь есть Wine» «нужно написать пожелание разработчикам, обсудить с комьюнити» «надо отправить баг-репорт» и т.п. Кому-то это доставляет радость, но большинству проще поставить систему, которая просто работает и для которой софт пишется, в основном, в первую очередь.

                  Отредактировано: Boris_A~19:14 09.12.14
                  • 0
                    Владимир Гирин Владимир Гирин
                    10.12.1403:38:11

                    Вы просто рассуждаете со стороны виндузятника. Не поленитесь и попробуйте принять позицию линуксоида или найдите фаната линксов и он будет приводить точно такие же аргументы, только со знаком минус.

                    Вы сильно путаете причину со следствием. Сложности в установке не из-за того, что на коробке написано слово линукс, а потому-что мало спецов. Спецов мало потому-что линуксы пока не сильно распространены. Последняя причина растёт от агрессивной политики некоторых людей. И т.д. и т. п. Но если только доля линуксового парка, например, в России, переступит некую черту, то, уверяю, винда будет выглядеть монстром, которого может поставить на комп только фанатеющий спец, отучившийся Х лет и софт для неё можно будет искать только в заветных местах, куда будут иметь доступ только посвящённые. А линукс тем временем примет образ установки одной кнопкой, при этом сразу будет ставиться всё то необходимое для хомяков, что требуется в повседневке.

                    У Вас проблема с блюреем не из-за оси, а из-за того, что лично Вы используете точечно такой функционал. Грубо говоря, не будете же Вы обвинять линукс в том, что у меня дома нет проигрывытеля дисков этого блюрэя? Или же не будете искать виноватых в том, что я в принципе не смотрю такое качество? Вам это надо, Вы и выкручивайтесь. Как только это понадобится большинству, так сразу найдётся масса решений.

                    • 0
                      Нет аватара Boris_A
                      11.12.1423:02:08

                      Я рассуждаю с позиции пользователя, которому нужно с комфортом использовать ПК и не заморачиваться, а не фаната Windows или Linux. И как пользователя, причины сложившейся ситуации мне если и могут быть любопытны, то разве что теоретически. Если бы да кабы, светлое будущее линукса и вендекапец я слышу уже очень много лет. По факту, ничего не будет, пока серьёзная контора, коммерчески заинтересованная в реальном конкуренте винде на ПК не возьмётся что-то менять и дорабатывать (с этого и началось обсуждение).

                      У Вас проблема с блюреем не из-за оси, а из-за того, что лично Вы используете точечно такой функционал

                      Нет, проблема из-за текущей оснащённости софтом дистров линукса. На Windows такой проблемы нет, как и большинства других, присущих последним.

                      Качество 1080p с соответствующим битрейтом является по сути нормой уже в течение 8 лет, и вообще на носу 3840*2160. Ну, а Blu-ray — основной формат распространения фильмов, после поражения HDDVD в 2008 году, вне зависимости от мыльных ужаток, камрипов и тому подобного.

                      По поводу «большинству» — сколько там, 1,5% десктопных линуксов хоть набралось уже? Значительное количество софта, доступного под виндой нужно не «большинству». Включая софт для дизайнеров, муыкантов, 3дэшников и так далее. Но иногда «меньшинство», использующее те или иные программы под виндой на порядок многочисленней «большинства» под линуксом. В том и дело, что под виндой выбор таков, что почти каждый может получить наилучший из существующих инструментарий для решения своих задач.

                      Отредактировано: Boris_A~00:59 12.12.14
                      • 0
                        Владимир Гирин Владимир Гирин
                        12.12.1407:06:53

                        Я рассуждаю с позиции пользователя, которому нужно с комфортом использовать ПК

                        Пользователя виндузятника. Если пользователь ещё ни на чём не работал и начинает с линукса, то от виндовс он потом блевать будет.

                        Если бы да кабы, светлое будущее линукса и вендекапец я слышу уже очень много лет.

                        Где написано про светлое будущее линукса и смерть виндов? Я не писал! Вообще-то я описывал причины, влияющие на то или иное, ведь их Вы умышленно или нет подменяете на ошибочные.

                        Нет, проблема из-за текущей оснащённости софтом дистров линукса. На Windows такой проблемы нет, как и большинства других, присущих последним.

                        Проблемы там такие-же, но с другой предпосылкой — цена. Пока Вы лично с деньгами не столкнётесь, не поймёте смысл этой фразы. Ни одна организация не хочет вкладывать деньги в просто так.

                        Ну, а Blu-ray — основной формат распространения фильмов, после поражения HDDVD в 2008 году

                        Стандарт блю-рэй, это предсмертная агония линейки оптических дисков. Поглядите историю. Защищённый формат кодирования, это просто попытка заработка денег. Но самое главное то, что Вы не являетесь законодателем моды. Т. е. если лично Вы предпочитаете этот формат, то это не значит, что большинство его предпочитает. Лично Ваши проблемы большинство не интересуют в принципе. Это не большинство плохое, это Вы требовательный.

                        По поводу «большинству» — сколько там, 1,5% десктопных линуксов хоть набралось уже?

                        По поводу большинства, это то, что Ваш блю-рэй ни кому не упёрся ни куда.

                        Значительное количество софта, доступного под виндой нужно не «большинству».

                        Здесь, я так понимаю, Вы ни когда вообще пытались разобраться? Ни чего такого виндового для повседневки большинству не нужно в принципе. А для специфичных задач используются соответствующие решения. Уж поверьте, у меня за плечами много законченных проектов))))

                        Включая софт для дизайнеров, муыкантов, 3дэшников и так далее.

                        Что так далее? Вы с музыкой знакомы? Или может в каждом ларьке сидит 3Дэшник? Скорее всего нет, скорее всего Вы сейчас описали школоту, которая с возрастом, увы, разочаровывается в реальности.

                        выбор таков, что почти каждый может получить наилучший из существующих инструментарий для решения своих задач.

                        Я не мало закрыл проектов и везде фанатизм был на последнем месте. На некоторых предприятиях даже с секундомером бегали сравнивали то или иное. Обсчитывали эффективность по самым разным методикам, но ни когда не вставал вопрос про ось. Деньги, сдача налогов, риски от проверок, что угодно, но фанатизм от оси не затрагивался вообще ни когда.

                        Просто мы переводили конторы с виндов на линукса и контора, к великому ужасу не закрывалась. Мелкие конторы я даже переводил с компов на бумагу и даже есть крупные конторы! Винда не панацея. Молятся на неё только школота и всё. ВСем остальным абсолютно наплевать какая там заставка

                        • 0
                          Нет аватара Boris_A
                          12.12.1421:07:48

                          Если пользователь ещё ни на чём не работал и начинает с линукса, то от виндовс он потом блевать будет.

                          С Linux перейти на Windows проблемы не составит, чего нельзя сказать об обратном.

                          Стандарт блю-рэй, это предсмертная агония линейки оптических дисков. Поглядите историю.

                          Скорее логичное развитие. Именно в этом формате выпускаются фильмы.

                          Т. е. если лично Вы предпочитаете этот формат, то это не значит, что большинство его предпочитает.

                          Предпочтением можно было бы назвать, если бы, например, сохранялась конкуренция с HD DVD. А так выбор невелик. Дело не в формате как таковом, а конкретно в качестве и функционале. И сегодня Blu-ray с этой точки зрения — наилучший выбор.

                          И отсутствие его поддержки под Линукс — уж точно не моя проблема. У меня в Windows хватает софта для комфортного просмотра BD из папки.

                          По поводу большинства, это то, что Ваш блю-рэй ни кому не упёрся ни куда.

                          Ну так же можно сказать про десктопный линукс дома.

                          По поводу разрешения/битрейта — приучал людей, очень далёких от IT, смотреть непережатый BR, потом на 720p кривились, мол, качество похуже    

                          Здесь, я так понимаю, Вы ни когда вообще пытались разобраться? Ни чего такого виндового для повседневки большинству не нужно в принципе.

                          Да как не пытался, после установки Linux начинается поиск альтернатив, которых зачастую попросту нет, а те что есть отличаются такой кривизной, что использовать их желания просто не остаётся.

                          Что так далее? Вы с музыкой знакомы? Или может в каждом ларьке сидит 3Дэшник?

                          С музыкой знаком прекрасно, и не с одним инструментом.

                          Попробуйте убедить опытных дизайнеров вместо решений Adobe использовать Gimp.

                          Молятся на неё только школота и всё.

                          Как раз школота/студенты, поставив дистр линукса, начинают носиться по форумам с криками «виндавс сакс, линукс рулит», при этом загружаясь в этот самый линукс пару раз в месяц, поглазеть на бегущие строчки при обновлении пакетов.

                          Ни чего такого виндового для повседневки большинству не нужно в принципе.

                          Правда, почему же тогда годы линукспобед так и остаются на уровне статистической погрешности? Уже и Wubi выпускали, и всё равно никто не загорается желанием оставаться под линем.

                          Можем начать разбирать по пунктам разный софт, но аргументы у Вас раз от раза забавнее, не обижайтесь. «Зачем видео в наилучшем качестве» «Это ничего, что тормозит» и так далее.

                          • 0
                            Владимир Гирин Владимир Гирин
                            15.12.1404:09:19

                            С Linux перейти на Windows проблемы не составит, чего нельзя сказать об обратном.

                            Сколько контор Вы перевили с виндовса на линукс или обратно? Я немного, но ни разу не было тех страхов, о которых Вы сейчас написали.

                            Скорее логичное развитие. Именно в этом формате выпускаются фильмы.

                            Поглядите стратегии развития гигантов, как, например, гугл. Они точно уверены, что большинство пойдёт в кинотеатр, что-бы посмотреть качественно фильм. Дома же, давно ни кто не держит коллекцию фильмов на дисках, максимум покупают цифровую приставку к телеку, которая воспроизводит всё в очень хорошем качестве. Основной просмотр видео, это всякие ютубы на смартфонах, где про качество и говорить нет смысла. Поймите, проблема у Вас лично одного на тысячу, а может и на миллион случаев. Вы лично не законодатель моды и если Вам нравится блю-рэй, то это Ваше право, но его ни в коем случае не надо навязывать другим.

                            Предпочтением можно было бы назвать, если бы, например, сохранялась конкуренция с HD DVD.

                            Приставки для телеков дают отличнейшее качество. Рядовому пользователю нафиг не нужны заморочки, он нажал на кнопку и смотрит то, что хочется и его абсолютно не волнует тот факт, что приставка на линуксе. Поймите, если бы я был не прав, то рекламировались бы не смартфоны андроиевые, а видеокарты для писюков.

                            По поводу разрешения/битрейта — приучал людей, очень далёких от IT, смотреть непережатый BR, потом на 720p кривились, мол, качество похуже

                            У нас свободная страна и каждый извращается как угодно, но не надо этого навязывать остальным! Например, многие люди, работающие в ИТ структурах, имеющие кучу сертификатов по ИТ, видео дома смотрят только на приставках, играют только на приставках, комп по сути уже только как комп используется. Ни кому не нужен ваш блю-рэй. Он такой-же нужный как и осциллограф дома. Да, он у меня есть и я им пользуюсь, но по сути он большинству нафиг не нужен.

                            Да как не пытался, после установки Linux начинается поиск альтернатив, которых зачастую попросту нет, а те что есть отличаются такой кривизной, что использовать их желания просто не остаётся.

                            Конечно, если искать С#, то ни чего не найдёте, а вот если компьютер использовать по прямому назначению, как инструмент для решения задач, то всё решается просто. Для офиса и повседневки есть почти всё. Исключение составляют специфичные вещи, такие как, например, софт для работы с налоговой или ПФР и для них специально выделяется одна машина с виндой. Поймите, большинству надо не заставкой любоваться, а только решить задачу и основных задач в повседневке как правило две — как уменьшить издержки и увеличить маржу. Всё остальное второстепенно.

                            С музыкой знаком прекрасно, и не с одним инструментом.

                            Тогда откуда такая уверенность привязки к винде? У коллеги ребёнок профессионально обучается на синтезаторе, софт есть даже для андроида, не говоря про винду или линукс.

                            Попробуйте убедить опытных дизайнеров вместо решений Adobe использовать Gimp.

                            Я правильно понимаю, что в мире каждый второй профессиональный дизайнер? А может это специализированная кучка людей, для которых всё выбирается специализированно? Так-же как и для, например, научных центров строятся супер-компы. Так-же как и, например, для создания спутников, набирают специалистов, умеющих писать в машинном коде. Но это не большинство и они не задают моду. Большинство, это ларьки, предприятия и квартиры. И что мы спишем большинство на помойку? Мне кажется это глупо.

                            при этом загружаясь в этот самый линукс пару раз в месяц, поглазеть на бегущие строчки при обновлении пакетов.

                            Для школоты какие критерии определяют выбор системы? Возможность поиграть и всё. Только возможность поиграть. Тут винда вне конкуренции.

                            Можем начать разбирать по пунктам разный софт, но аргументы у Вас раз от раза забавнее, не обижайтесь

                            Это видится Вам, а не большинству. Вы же не обращаете внимание на статистики. Например, повальное появление на прилавках видеоприставуок говорит о том, что их покупают часто. Думаю, это гораздо красноречивей Ваших слов. Ну а, например, политика киношников хоть о чём-то говорит? Россия очень выгодная страна для киношников всего мира, потому что народ у нас ходит в кинотеатры смотреть фильмы в хорошем качестве. Нет? Это всё враньё?

                            • 0
                              Нет аватара Boris_A
                              19.12.1401:47:03

                              Сколько контор Вы перевили с виндовса на линукс или обратно? Я немного, но ни разу не было тех страхов, о которых Вы сейчас написали.

                              Ну Вы заладили с конторами. Я говорю про домашнее использование. Свой опыт + опыт знакомых.

                              Поглядите стратегии развития гигантов, как, например, гугл

                              Смотрю, 2160p вполне так внедрили, я бы сказал, заранее. Хоть битрейт тех же 1080p зачастую слабоват.

                              Дома же, давно ни кто не держит коллекцию фильмов на дисках

                              На дисках необязательно держать, достаточно HDD.

                              Вы лично не законодатель моды и если Вам нравится блю-рэй

                              Мне нравится не конкретно формат блю рэй, а по факту наилучшее качество из предлагаемых. Людей, кто предпочитает смотреть в качестве, не «один на тысячу-миллион», не придумывайте.

                              У нас свободная страна и каждый извращается как угодно

                              Это очень заметно по популярности DVDrip, Camrip и тому подобного… эээ… контента.

                              Ни кому не нужен ваш блю-рэй. Он такой-же нужный как и осциллограф дома.

                              Ну это Вы, опять же, выдумали: даже по популярности на торрент-трекерах можно сказать, что формат вполне востребован среди любителей качества.

                              Для офиса и повседневки есть почти всё.

                              То, что есть, я написал, каким качество отличается, по сравнению с виндовыми аналогами. В подавляющем большинстве случаев.

                              как уменьшить издержки и увеличить маржу

                              Почему-то с начала 2000-х ни от одного домашнего пользователя ПК не слышал вопроса «как бы мне тут за компом уменьшить издержки и увеличить маржу?"

                              В организациях — оно понятно, тому, кто банкет оплачивает, не всегда интересно, с чем будут маяться его сотрудники, и вопросы экономии уже на первом месте.

                              Я правильно понимаю, что в мире каждый второй профессиональный дизайнер?

                              В подростковом-юношеском возрасте многие в качестве развлечения изучают продукцию того же Adobe. Кто-то продолжает заниматься этим профессионально, на том или ином уровне. У меня, например, подавляющее большинство знакомых в тот или иной период времени подолгу игралось с Фотошопом. Двое из них в итоге работают в этой области профессионально.

                              И что мы спишем большинство на помойку

                              Нет, конечно     Кому-то интересна продукция Adobe, другим программы для 3D-редактирования, проектирования архитектуры, музыки, развлечений и так далее. Для Windows собрано почти всё лучшее для каждой категории. Поэтому большинство его и выбирает.

                              Для школоты какие критерии определяют выбор системы? Возможность поиграть и всё. Только возможность поиграть.

                              Средний возраст геймеров, если я правильно помню, хорошо за 30, так что школьники здесь не одиноки. И оно не удивительно: видеоигры на порядок более приятное и полезное занятие, чем, скажем, просмотр кино (про ТВ и говорить не стоит), хоть в целом и уступают чтению литературы (никто не мешает совмещать).

                              Так что — да, в этом плане на Линуксе всё совсем печально, но про игры Вы вспомнили, я их специально не затрагивал, т.к. игры и Линукс в контексте дискуссии уж совсем «удар ниже панциря».

                              Это видится Вам, а не большинству

                              Судя по статистике использования Linux vs Windows — большинству, и таки подавляющему. Что касается софта, то даже нехитрый набор программ, который я использую повседневно, на линуксе и наполовину заместить можно лишь «не уступающими аналогами», со страшным интерфейсом, никудышной функциональностью и тоннами багов. Причём, в целом так же можно охарактеризовать и сами дистрибутивы линукса.

                              А ещё когда на раз нужна какая-нибудь нестандартная программулька для специфичных действий, под винду чаще всего находится какое-нибудь готовое решение, а в линукс.. есть Wine, ага.

                              потому что народ у нас ходит в кинотеатры смотреть фильмы в хорошем качестве. Нет?

                              Посмотреть долгожданный фильм сегодня в отличном качестве или ждать несколько месяцев Blu-ray с расширенной версией — для многих выбор очевиден. Кто-то предпочитает Камрип. А кто-то не любит двухчасовое чавкание и сёрпание кока-колы вокруг себя и только поэтому в кинотеатре если и оказывается, то не с явной целью посмотреть фильм.

                              По посту внизу:

                              Про квартирную проблему соседа-установщика я написал выше.

                              Ну с моей точки зрения ситуация проблемная в случае установки «свободной совершенно не уступающей альтернативы».

                              Вот Вам, например, известно, что самый лучший интерфейс для пользователя, это привычный?

                              Это-то понятно. Только привыкать лучше к наиболее оптимальным решениям, а не «зато свободным». Именно поэтому доброжелательного соседа скорей благодарить надо.

                              У меня особых проблем не возникало с переходом на ленточный интерфейс, чего нельзя сказать про работу с ОО. Если человеку нужно только «файл — сохранить» и «файл — закрыть», то в первые часы, возможно, ОО покажется лучше 2007-го. Пока от друга не придёт таблица с графиками в формате docx, которую будет проблематично адекватно отобразить.

                              Я и говорю, когда встанет вопрос об оплате, точнее об источнике денег, Вас сразу спросят про эту оптимальность

                              То есть, да, возможно и хуже, но зато бесплатно? Тогда о чём дискуссия?

                              авязывать остальным свою правду глупо, а порой и опасно

                              С особо фанатичными линуксоидами в плане навязывания своей религии можно сравнить, пожалуй, Свидетелей Иеговы. А у у большинства виндузятников совершенно нет желания навязывать кому-то Windows. Наоборот, винду по-прежнему принято ругать, особенно среди тех, кто не пробовал другие системы и не имел возможности лично сравнить.

                              Просто я не очень люблю сказки про такой замечательный линукс и свободный софт, который гораздо лучше всего виндового, но почему-то так несправедливо мало кому интересен.

                              Действительно, есть группы пользователей которым линукс реально даёт те возможности, которых нет в винде.

                              Но подавляющее преимущество Windows на десктопах вполне оправдано сравнительно высокими потребительскими характеристиками.

                              Отредактировано: Boris_A~03:08 19.12.14
                              • 0
                                Владимир Гирин Владимир Гирин
                                19.12.1404:29:53

                                Сначала хотел обдуманно ответить на всё, но это в любом случае не приведёт к желаемому результату, потому что мне приходится видеть лично огромное кол-во предприятий, с их проблемами и достижениями, ко мне обращаются многие частники по некоторым причинам из самых разных слоёв населения, а у Вас немного другой опыт. В общем, пустое это всё и неблагодарное    

                                Без обид, но не делайте упор на свою уверенность, мир многоцветен. Я ещё раз повторю — фанатеете по винде, это полностью Ваше право и ни кто его у Вас не забирает, но не надо навязывать свою правду всем. Специалисту абсолютно по барабану какая ось стоит, его волнует только список задач и методы их решений.

                                И просто совет, без издёвок и подколов — вера в заработки на фотошопе обманчива и лучше Вам это понять на чужих ошибках, а не на своих. У меня коллеги занимаются инет магазинами и им абсолютно фиолетово что под руками, фотошоп или гимп. Просто они давно уже знают за что деньги платят. Грубо говоря, если сможете обосновать необходимость последнего майкрософт офиса на крупном предприятии и не ошибётесь, то, поверьте, Вас озолотят может быть даже на всю жизнь.

                                Кстати, прямо сейчас дискутируем в одной очень крупной конторе России по поводу лицензирования офисов. Тут несколько сотен 2003 офисов, чуть больше 100 офисов 2007-х и куча спец.дополнений. И прямо сейчас начальник задает конкретный вопрос о стоимости пакетов и что означает, что лицензии заканчиваются. И это в компании, в которой сотни миллионов идут порой на бушный хлам! Может на днях ответственный за этот софт получит пинка под зад, с билетом безработного на всю жизнь. Так что делайте выводы, ошибаться в компьютерной игре не сложно, в жизни же это иногда очень больно.

                                • 0
                                  Нет аватара Boris_A
                                  24.12.1400:53:56

                                  Ну на том и завершим. В любом случае, каждый остаётся при своих убеждениях. Главное — выдержанный формат дискуссии, основанный на обмене опытом и аргументами, а все эмоции в допустимых рамках.

                                  С Наступающим!    

                                  Отредактировано: Boris_A~02:04 24.12.14
                  • 0
                    shigorin shigorin
                    11.12.1421:09:45

                    Так именно предметно и стоит обсуждать, «по площадям» -- в пользу праздношатающихся. В том числе и потому, что проблемы везде разные, мало того, меняющиеся от выпуска к выпуску (винды и osx/ios это касается точно так же).

                    Про BR могу спросить одного из разработчиков VLC -- когда он в альте начал уметь нужное (с учётом того, что нам нет дела до софтпатентов и DMCA, в отличие от остальных дистрибутивов из Вами перечисленных). Сам как-то очень давно не испытывал желания диск-жокействовать.

                    Цену досужему трёпу про «отправить багрепорт» поймёте, когда как-нить будете пытаться достучаться до вендора, а он будет всячески игнорировать/посылать/отмазываться -- мол, EOL или даймильон.

                    Потому как исходники -- не фетиш, а железобетонная гарантия возможности хоть что-то сделать, если действительно припёрло. Не самому, так чужими руками с соответствующей оплатой труда.

                    Так-то и я могу соловьём разливаться о том, что под виндой или макосью нет того, того и того, вот то и то вместо установки из репозитория приходится ставить через… огороды, назовём это так. Причём не блажи ради, а ежедневно используемый инструментарий.

                    Да что там говорить -- даже порты git на винде появились тогда, когда у всех нормальных разработчиков оно уже давно решало боевые задачи.

                    Или вот про драйверы к «устаревшему» железу могу напомнить -- на линуксе обычно получается завести всё, что горит, вместо выкидывания в пользу того, что ещё поддерживается производителем на этой самой «системе, которая просто прикидывается работающей».

                    Повторюсь: нет резона захваливать что-то: полезней знать даже не сильные стороны используемых софтов, а слабые. И по возможности не вляпываться в них, особенно же не вляпывать других.

                    --

                    Michael Shigorin

                    • 0
                      Нет аватара Boris_A
                      12.12.1403:57:15

                      По поводу меняющихся проблем в винде от версии к версии согласен (например, в английской википедии есть целые разделы List of features removed in Windows 7, List of features removed in Windows Vista).

                      VLC и сегодня вряд ли сможет открыть Blu-ray из папки, как Total Media Theatre, с меню и допами. А диск жакейство занятие хорошее, ещё до эпохи BR перешел на DVD, так как в картинке разница с рипами была ощутимая, особенно в динамичных сценах. HD впервые начал смотреть в 2006 году, а когда перешёл на Full HD, уже 720p казалось «так себе». Сейчас в ожидании интересных предложений на рынке 32″ мониторов 2160p, ну и 4k контента     Хотя, конечно, не все обращают внимание на качество, многим в радость и свежий камрип посмотреть, пока фильм идёт в прокате — дело личное.

                      Как Вы думаете, подавляющее большинство хотя бы понимает значение терминов и словосочетаний «EOL», «сделать из исходников», «репозиторий», «Git»? Я поэтому выше и писал, что эти возможности реально нужны очень узкой группе людей, которые и являются пользователями и сторонниками систем на базе Linux.

                      Проблема старого железа и драйверов очевидно существует, хотя мне не встречалась ни разу. Если речь про железо системника, то на старом железе всё равно далеко уехать не выйдет с любой ОС, системные требования тех же браузеров непрерывно растут и от этого никуда не деться. Кстати, напомнило ситуацию, когда после обновления X.Org стало невозможным использовать проприетарные драйвера для ряда карт AMD    

                      У меня нет цели превозносить Windows и огульно охаивать системы на базе Linux. Просто проблема в том, что пользователю, привыкшему к создаваемым под винду решениям, для того чтоб перейти на Linux, нужно конкретно хотеть перейти на Linux и быть готовым отказаться от привычного комфорта, в этом случае всё в каком-то смысле сильно упрощается.

                      Отредактировано: Boris_A~05:01 12.12.14
                      • 0
                        shigorin shigorin
                        21.12.1400:38:55

                        По поводу меняющихся проблем в винде от версии к версии

                        Подразумевал точно так же и линуксы.

                        Как Вы думаете, подавляющее большинство хотя бы понимает значение терминов и словосочетаний

                        Писал Вам, а объяснять могу сильно по-разному, в т. ч. и детям доводится.

                        Если речь про железо системника

                        В основном как раз про периферию.

                        Просто проблема в том, что пользователю, привыкшему к создаваемым под винду решениям, для того чтоб перейти на Linux, нужно конкретно хотеть перейти на Linux и быть готовым отказаться от привычного комфорта, в этом случае всё в каком-то смысле сильно упрощается.

                        Пожалуй, соглашусь, хотя видал разные варианты. Факт в том, что после «ломки» обычно недоумевают -- и как на той винде без этого, этого и того вообще можно было работать, да ещё и платить либо крякать на каждый чих?..

                        --

                        Michael Shigorin

              • 0
                Владимир Гирин Владимир Гирин
                04.12.1404:23:51

                Вообще ни каких проблем не испытываю пересаживаясь то туда, то обратно. Правда из линуксов ставлю только Федору. Она как-то попривычней лично для меня. Тем более, что 1Ску сейчас полностью переведут под линукс и домашние компы смогу полностью перевести на федорки.

                Но ездить большинству людей предпочтительней на легковушке, а не на Т 90.

                Только из-за стоимости содержания и крайне низкой практичности. По первому пункту винда как раз подходит под приравнивание к танку)))))

          • 1
            Нет аватара Enot5467
            01.12.1404:17:12

            В реальности часто получается, что винда предназначена для работы/развлечений,

            С чего это винда для работы? Для работы как раз без разницы какая ось, т.к. она инструмент, а не конечная цель. Если все задачи решаются, зачем фанатеть по чему-то одному? Много раз офисы пересаживали с винды на линукса без видных проблем. Основная проблема, это переучивание админа и всё. Настроил 1 раз и работает всё как часы

            • 0
              Нет аватара Boris_A
              03.12.1416:36:36

              Фанатеть надобности никакой, проблема как раз в том, решаются ли задачи. Лет 5 назад пытался привыкнуть к опен офис под убунтой. Простые действия, что в MS Office решаются за клик-два, там выполнялись за 2−3-4, продуманность интерфейса явно уступала на каждом шагу. Про оптимизацию вообще молчу — на старой машине, где сносно работал MS Office 2007/2010 в Опен Офис таблицы реально притормаживали. Работа с информацией со множеством документов превращалась в сплошное мучение, а про совместимость и упоминать не стоит. На предприятиях, насколько мне видится, несколько проще, т.к. требуется выполнять довольно лимитированный круг задач, под которые специалист и настраивает дистрибутив.

              Отредактировано: Boris_A~17:37 03.12.14
              • 0
                Владимир Гирин Владимир Гирин
                04.12.1404:18:43

                Уверяю, если бы Вас изначально посадилши под ОО, а потом показали МС офис, особенно из последних, Вы не то, что бы плевались, не знали бы даже с какой стороны подойти. Путаете привычное с более оптимальным.

                По поводу тормозов тоже разочарую — наймите нормального админа и всё решится. Мы переводили предприятия на линукса и всегда одно и тоже, проблемы ощущаются только первые 2 недели

                • 0
                  Нет аватара Boris_A
                  05.12.1410:23:56

                  Если одно и то же действие на МС Офис выполняется за 2 шага, а на ОО за 4, то привычка здесь ни при чём, речь идёт всего лишь о непродуманном интерфейсе.

                  К чему админ, если на той же машине те же документы в одной системе работали нормально, а на другой — откровенно тормозили? Речь о домашнем ПК. Про совместимость разных форматов, отображение сложных таблиц из МС Офис и т. п. говорить даже не приходится.

                  Отредактировано: Boris_A~11:30 05.12.14
                  • 0
                    Владимир Гирин Владимир Гирин
                    05.12.1411:23:44

                    Вы не поняли основную мысль — Вам лично более привычен продукт от майкрософта, но это не значит, что для всех условие выполнимо. Уверяю, под мс офисом многие объекты от ОО тоже не открываюся, но это не говорит о его лучшести или хужести. Просто мы, вместо сектантства решаем задачи по заказу и ни кто ни когда не жаловался на какие либо проблемы, больше чем в других случаях. Дело в том, что когда речь идёт про деньги, необходимые на софт, очень многие предпочитают уйти от предрассудков

                    • 0
                      Нет аватара Boris_A
                      08.12.1417:24:06

                      Я имею в виду другое: привычка, это когда до магазина дорога 2 км через двор, парк и мимо остановки. Есть другая дорога, тоже 2 км: мимо гаражей, рядом с библиотекой и за перекрёстком. А когда дорога занимает 5 км, это уже вопрос не привычки, а продуманности интерфейса.

                      По поводу совместимости — вопрос, кому это больше надо. Подавляющее большинство документов создаётся в МС Офис, поэтому совместимость с ними — критически важная задача для других поставщиков, учитывая обмен документами. Помню, даже Ashampoo Office продемонстрировал лучшую совместимость, чем ОО. И когда коммерческий продукт оказывается лучше оптимизирован «бесплатно-открыто-любительского», мне это кажется закономерным.

                      • 0
                        Владимир Гирин Владимир Гирин
                        09.12.1403:35:09

                        Нет, мы говорим про одно и тоже. Если хотите, можете замерить скорость выполняемой работы на МС офисе и ОО. Поверьте, разницы не заметите абсолютно, но при условии, что и в первом и во втором случае испытуемый будет знать среду для работы.

                        Подавляющее большинство документов создаётся в МС Офис, поэтому совместимость с ними

                        Скорее всего у Вас неправильное представление об электронном документообороте. Подавляющее большинство пересылаемых между организациями документов, являются «чёрными» и самый лучший вариант передачи доков, это форматы PDF или любой вид картинки. Редактируемый формат, это не более чем заготовки, популярные в рамках одной компании. Ну, а среди сотрудников одной компании один стандарт и чужие предрассудки ни кого не волнуют.

                        Без обид, но Вам стоит хотя бы раз столкнуться с проблемами уменьшения себестоимости конечной продукции, когда туда пытаются размазать весь платный софт и сразу всё встанет на свои места.

                        Кстати, я много лет пользуюсь ОО, а теперь и LibreO, без проблем. При чём конвертер для 2003 офиса не открывает многие документы от всяких последних, а ЛО открывает без проблем. Просто даже для очень крупной российской компании, далеко не так просто выкинуть старый офис и всем сотрудникам в раз купить новый.

                        И когда коммерческий продукт оказывается лучше оптимизирован «бесплатно-открыто-любительского», мне это кажется закономерным.

                        Да??? А что такое «оптимизирован»? Вы вообще представляете смысл этого значения? По скорости офис97 в миллион раз оптимизированей 2013 офиса. А если смотреть по решаемым задачам, то LO будет повыше на несколько голов любого МС Офиса хотя-бы за счёт кросплатформенности, не говоря про большое кол-во средств встроенных скриптовых языков.

                        • 0
                          Нет аватара Boris_A
                          09.12.1418:56:22

                          Ну так я и сравнивал. Конкретно сейчас не вспомню, годы назад было. Нужно было обсчитать выборку по коэффициенту Пирсона и ряд других статистических операций + массово открывать таблицы и диаграммы, созданные в MS Word и Excel. Выглядело это так, что через час пришлось загрузиться в винду, чтоб нормально работать.

                          Подавляющее большинство пересылаемых между организациями документов

                          Я говорю про домашнее использование, специфику работы организаций в этом плане не очень хорошо знаю (лично мне чаще всего приходится обмениваться с другими людьми документами в форматах .docx и .xlsx). Хотя знаю человека, имевшего немалый опыт администрирования, который неплохо владеет Gentoо, но к себе в фирму предпочёл закупить Windows, ну и дома пользует только винду и мак.

                          Также общался с ребятами в маленьких конторках, которые занимаются распечаткой/ксероксом и тому подобными вещами. Все (из тех, с кем говорил на эту тему) покупают MS Office, потому что пытаться распечатывать с помощью «бесплатных аналогов» = гарантированная головная боль почти с каждым клиентом, т.к. выглядеть документы зачастую будут не так, как человек их создавал дома, на компьютере, иногда прямо сильно «не так».

                          Не далее чем в мае сего года открывал созданные в MS Office документы в Libre. Первое что видишь — ужасные шрифты. «Решение» — документ должен быть изначально создан в Libre, тогда шрифты выглядят нормально. Вот только, может, это проблема разработчиков libreoffice обеспечить соответствующую совместимость с более распространённой офисной системой?

                          проблемами уменьшения себестоимости конечной продукции

                          Вопрос цены, цены/качества — уже немножко другое, мы ведь сравниваем системы и софт как таковой.

                          Да??? А что такое «оптимизирован»? Вы вообще представляете смысл этого значения? По скорости офис97 в миллион раз оптимизированей 2013 офиса. А если смотреть по решаемым задачам, то LO будет повыше на несколько голов любого МС Офиса хотя-бы за счёт кросплатформенности, не говоря про большое кол-во средств встроенных скриптовых языков.

                          Когда тяжёлая таблица Excel на слабой машине без проблем просматривается в MO 2003, 2007 и 2010, но тормозит в OO, то выигрыш в оптимизации явно не на стороне ОО. Да вот, хоть навскидку первый обзор из выдачи Яндекса: habrahabr ru /post/ 145177

                          Что офис97 оптимизированнее — согласен, регулярный рост системных требований это отдельная песня. А кроссплатформенность — это, боюсь, не то, что хоть как-то интересно подавляющему большинству пользователей.

                          • 0
                            Владимир Гирин Владимир Гирин
                            10.12.1404:29:20

                            Ну так я и сравнивал

                            Нет, это не честно, я же выше написал, что сравнивать надо с тем, кто ни разу МС офис не видел. Поверьте, он выполнит типичную офисную работу на ОО в некоторых случаях быстрее, чем Вы на МС офисе. К тому-же

                            + массово открывать таблицы и диаграммы, созданные в MS Word и Excel

                            Я правильно понимаю, что Вы сначала придумали чесать правой пяткой левое ухо, а потом для этих целей изобрели микроскоп? Ну так могу предложить другой вариант извращений — откройте массово в МС офисе таблицы созданные в кальке    

                            Не подумайте, я не пытаюсь кого-то обидеть, просто юмор немного резкий.

                            Вообще, для более-менее объективного сравнения разных продуктов, желательно применить что-то вроде такого:

                            Берём 2-х выпускниц курсов по офисам. Одна должна окончить курс по МС офису, другая по ОО. Даём обеим 2 абсолютно одинаковых задания, типа создания какого нибудь текста, оформленного по хитрому и какую либо табличку с простенькими формулами. После этого с секундомером наблюдать, а после окончания анализировать тонкости.

                            Начальные критерии:

                            — Испытуемые должны быть типичными стрекозами из басни Крылова про стрекозу и муравья. Только так мы минимизируем прошлый опыт подопытных.

                            — Курсы должны быть примерно равными, что-бы примерно уравнять уровень полученных знаний.

                            — Задания ни в коем случае не должны учитывать особенность той или иной системы. Тут вроде всё очевидно.

                            Возможный ход развития событий: По моему личному мнению, на скорость испытуемых будет влиять всё что угодно, даже руководитель с секундомером, но вот сам офис будет абсолютно нейтрален.

                            Ну как? Такой вариант сможете провернуть? Я нет, т.к. знакомых контор под рукой нет, где обучают офисной работе в разных пакетах.

                            Я говорю про домашнее использование

                            Не вопрос. Пусть будет домашнее использование. Вы вообще имеете представление как дома на компе появляется МС офис? Нет? Упрощённо схема выглядит так:

                            «Вась, а Вась, поставь мне на компьютер программок ребёнку контрольные печатать. Мы же соседи…». Вот и всё. Сосед идёт и ставит то, что у него под рукой. Ни кто для домашнего использования не знает что ему надо. Если человек точно знает, что ему надо, то он сам всё ставит и уж точно не фанатеет по названию. Например, у меня везде стоит LibreOffice, для подделки документов (шучу конечно) Gimp, антивирусы комоды, клам-ы и авасты и т. д. и т. п. Я могу работать на чём угодно, а домочадцы, в силу отсутствия опыта, работают на том, что поставят.

                            Соответственно, если подруга шлёт файл в формате xlsx, скорее всего, он у неё пиратский и она просто пользуется тем, что поставил сосед. Поставил бы другое, она слала в другом формате.

                            Хотя знаю человека, имевшего немалый опыт администрирования, который неплохо владеет Gentoо, но к себе в фирму предпочёл закупить Windows, ну и дома пользует только винду и мак.

                            Ни чего он себе не закупал. Говорю так категорично, потому что про деньги чуть-чуть знаю. Максимизация прибыли в мелких конторах, это очень щепетильный вопрос и комплект платного софта, например, на 10 машин, это немалые деньги из кармана собственника. Уж поверьте, когда считаешь свои деньги, все эти мифы развеиваются в один миг, в противном случае конторка закрывается через пару месяцев. У Вашего знакомого стоит всё пиратское и ни чего он не покупал    

                            Не воспринимайте последний абзац как оскорбление, просто попробуйте сами с критической стороны подойти к этому вопросу и просто ненавязчиво выпытайте у этого знакомого как и куда он размазывал купленный за деньги софт. Я очень много мелких контор «щупал», в том числе и админских, в том числе и в разных странах и знаю о чём говорю.

                            Все (из тех, с кем говорил на эту тему) покупают MS Office, потому что пытаться распечатывать с помощью «бесплатных аналогов"

                            И покупают всё только самое базовое. При чем покупают по причине того, что могут оштрафовать, а клиенты приносят файлы в формате мс офиса потому-что сосед так поставил. Понимаете разницу?

                            У меня знакомый этим занимается и я постоянно вижу какие у него головняки с этим платным софтом. Отдавать то приходится деньги из своего кармана.

                            Вопрос цены, цены/качества — уже немножко другое, мы ведь сравниваем системы и софт как таковой.

                            Как только Вы начнёте считать деньги, у Вас сразу все эти лэйбочки уйдут на последний план. Можете поглядеть на любую абсолютно контору мира и убедиться, что больше всего денег получают там те, кто может хоть как-то увеличить и удержать маржу. Всем плевать на чём там работает офисный планктон, главное что-бы собственнику плыло как можно больше денег. Увы, это реальность большого мира.

                            Когда тяжёлая таблица Excel на слабой машине без проблем просматривается

                            Про пятку и ухо выше написал)))) В реальности задачи решаются не методом кто где и как тормозит. Офис, это инструмент, при помощи которого решаются задачи и оценка производится только по результату. Ни кто из заказчиков ни когда не заморачивается по поводу что там у кого тормозит. Люди, которые платят деньги, держат в голове проблемы, типа: «что-бы открыть цех, мне надо свои деньги взять, кредит взять или пусть завод сам зарабатывает?». При этом секретарше, например, тоже абсолютно наплевать у кого там что тормозит, она по регламенту делает заявку и преспокойно пьёт кофе. Понимаете? В этой цепочке всем абсолютно наплевать что там у кого тормозит. Только админ должен переживать, но в этом случае просто берут специалиста, а не доморощенного нечто, которое кроме как танчиков ни чего не знает. А специалисту админу абсолютно наплевать на чём там будет работать офисный планктон, он просто придерживается каких-то показателей и получает за это деньги.

                            А кроссплатформенность — это, боюсь, не то, что хоть как-то интересно подавляющему большинству пользователей.

                            Большинству вообще по барабану. Но как только-что описал, это очень нужно тем кто считает деньги и админу.

                            В общем, самое главное не забывайте, что де-факто, у нас одна из самых свободных стран (а может и самая свободная) и каждый сам в праве выбирать как жить, как работать и какой офис себе ставить. Поэтому не судите сильно других, просто с умом пользуйтесь этой свободой)))

                            • 0
                              Нет аватара Boris_A
                              11.12.1423:48:20

                              Ну так могу предложить другой вариант извращений — откройте массово в МС офисе таблицы созданные в кальке

                              В том и дело, что обмен документами происходит в большей степени в форматах МО. И поэтому обеспечение совместимости — проблема ОО, а не Microsoft.

                              Ну как? Такой вариант сможете провернуть? Я нет, т.к. знакомых контор под рукой нет, где обучают офисной работе в разных пакетах.

                              Боюсь, что нет, т.к. ни сам обучение такого рода не проходил, ни людей, посещавших подобные курсы не знаю     В любом случае, продуманность интерфейса, на мой взгляд, характеризуется скорее количеством шагов, которые необходимо предпринять для достижения цели, а не привычкой.

                              Ни чего он себе не закупал.

                              Закупал, это был период, когда у нас в городе обострилась тема рейдов по конторам для выявления пиратского ПО. С вывозом системников «на экспертизу» или возможностью «договориться на месте». Люди реально боялись и лихорадочно меняли софт на лицензионный/искали альтернативы.

                              По поводу издержек и экономии на предприятиях — оно логично. Только дома у большинства стоял и, очевидно, ещё долго будут стоять пиратский МО (плохо это или хорошо — отдельный вопрос, также как и насколько плохо или насколько хорошо). Это реалии. А поиск виноватых и альтернативщина «если бы у всех был ОО/Libre, было бы проще» — это из области присказки про бабушку, столь популярную у нас в последнее время. Поэтому, опять же, обеспечение максимальной совместимости — это проблема «свободных» офисных пакетов, а не МО.

                              На предприятии-то оно может и всё равно, тормозит ли что у секретарши или нет, а дома очень не всё равно. Вообще, тормознутость интерфейса — одна из серьёзнейших проблем почти любого софта. Это, пожалуй, основная причина, например, почему люди стали валить с неповоротливого Firefox на Google Chrome, несмотря на разницу в потреблении ресурсов. Microsoft постоянно обвиняли в искусственном раздувании системных требований в угоду производителям железа, но что поделать, если у «свободных альтернатив» всё ещё печальней.

                              Я никого не осуждаю, просто выражаю свою точку зрения, которая заключается в том, что преимущества свободного софта зачастую ограничиваются лишь официальной бесплатностью, а пресловутые декларации в духе «не уступает аналогам» сравнимы с воззваниями тольяттинского автопрома 90-х.

                              Отредактировано: Boris_A~00:51 12.12.14
                              • 0
                                Владимир Гирин Владимир Гирин
                                12.12.1407:48:03

                                В том и дело, что обмен документами происходит в большей степени в форматах МО

                                Ещё раз повторю — основной документооборот между организациями осуществляется в защищённых форматах (картинка, PDF и т. д.), а внутренняя политика каждой компании, это дело только этой компании и ни как не затрагивает все остальные. Вы придите в контору какую-нибудь и начните наезжать на начальника, что надо всем покупать новый офис, да ещё и прошку. Пинка наладят, даже фамилию не спросят.

                                В любом случае, продуманность интерфейса, на мой взгляд, характеризуется скорее количеством шагов, которые необходимо предпринять для достижения цели, а не привычкой.

                                Ошибаетесь. Без обид, но лучше отбросьте эту мысль. Буквально года четыре назад потерял не мало денег, внедряя более оптимальную технологию. Прям считали по количеству операций, но сотрудники бухгалтерии откровенно всё саботировали по причине, что старое им просто привычней. И таких примеров у меня в копилке оооооочень много. Это не исключение, это именно реальность

                                ни людей, посещавших подобные курсы не знаю

                                Думаю, со временем многих узнаете. Вполне вероятно будете сами работать вплотную с учебными центрами. Уверяю, они не просто так растут как грибы.

                                Закупал, это был период, когда у нас в городе обострилась тема рейдов

                                Если это правда, то она такая-же как и у знакомого, описанного мной — кроит на всём что можно. Уверяю, ни один человек просто так деньги отдавать не будет. Уж поверьте))))

                                Только дома у большинства стоял и, очевидно, ещё долго будут стоять пиратский МО

                                Только до тех пор, пока знакомый сосед будет ставить пиратское ПО или пока какого либо соседа не нахлобучат по полной. Например, если сравнивать даже 6 лет назад и сейчас по антивирусам, то тогда у большинства были пиратские экземпляры дома, сейчас же у большинства либо официально бесплатные, либо купленные за деньги. И это даже у блондинок! Так что надежда на то, что «так будет всегда» обманчива и рекомендуется идти в ногу со временем.

                                просто выражаю свою точку зрения

                                Аналогично. Только так и ни как иначе     Свои мысли подкрепляю по возможности чем-либо. Например,

                                сравнимы с воззваниями тольяттинского автопрома 90-х.

                                очень даже не соглашусь, потому что в 90-х было чёткое ТЗ, которое звучало примерно как «как можно дешевле и плевать на народ» и оно было выполнено с высочайшей точностью. Тогда как другие автозаводы не могли достичь такого точного выполнения приказа    

                                • 0
                                  Нет аватара Boris_A
                                  12.12.1421:21:03

                                  Ещё раз повторю — основной документооборот между организациями

                                  Документооборот между организациями не исследовал, а между простыми пользователями он происходит именно в стандартных форматах MS Office, как я и описал.

                                  Уверяю, ни один человек просто так деньги отдавать не будет

                                  Просто так и под угрозой реальных проблем — разные вещи.

                                  Ошибаетесь. Без обид, но лучше отбросьте эту мысль

                                  Не ошибаюсь, Ваш пример — подборка частных случаев: если делать упор только на привычку, то интерфейс можно вообще никак не менять. Оптимизация интерфейса в том числе предполагает наименьшее количество шагов для получения результата. А привыкнуть можно к любым несуразностям, это их, тем не менее, не оправдывает. Так что если уж переучиваться, то в пользу более оптимальных решений.

                                  Только до тех пор, пока знакомый сосед будет ставить пиратское ПО

                                  Ставят просто лучшее, что есть, не оглядываясь на то, инсталлятор ли это с официального сайта, или пиратский репак.

                                  в 90-х было чёткое ТЗ,

                                  Я имею в виду набившее оскомину рекламные заявления о том, как какой-нибудь ВАЗ 2110 «не уступает иномаркам».

                                  Отредактировано: Boris_A~22:25 12.12.14
                                  • 0
                                    Владимир Гирин Владимир Гирин
                                    15.12.1404:20:01

                                    а между простыми пользователями он происходит именно в стандартных форматах MS Office, как я и описал.

                                    Про квартирную проблему соседа-установщика я написал выше.

                                    Просто так и под угрозой реальных проблем

                                    Вот именно когда встаёт вопрос кому платить и за что, проблемы рассматриваются пристально и в большинстве случаев их не находится.

                                    Оптимизация интерфейса в том числе предполагает наименьшее количество шагов для получения результата.

                                    Хм. Скажите, Вы с этими проблемами работали? Вот Вам, например, известно, что самый лучший интерфейс для пользователя, это привычный? Без изменений. Знаете, с МО2003 на ОО перевести людей гораздо проще, чем с того же МО2003 на МО2007. Это не частности, это величина выражается в деньгах, которые платит заказчик. И причина тут как раз в «дружелюбном» интерфейсе.

                                    Кстати, обратно с 2007 на 2003 или ОО переходить тоже очень тяжело по той-же самой причине — разные интерфейсы.

                                    Так что если уж переучиваться, то в пользу более оптимальных решений.

                                    Я и говорю, когда встанет вопрос об оплате, точнее об источнике денег, Вас сразу спросят про эту оптимальность. А потом просто скажут примерно так: «через неделю все должны работать в ОО, либо мы наймём специалиста» и ни куда не денетесь, потому что пока сам не начинаешь платить из своего кармана, деньги не ценишь.

                                    Ставят просто лучшее, что есть, не оглядываясь на то, инсталлятор ли это с официального сайта, или пиратский репак.

                                    Не так. Я ставлю ЛО, до этого ОО без каких либо проблем. Вот прям сразу предупреждаю, либо покупаешь лицуху, либо извини. Просто я немного сталкивался с буквой закона как раз в плане софта.

                                    А вообще, у нас свободная страна и каждый сам выбирает как жить. Нравится Вам МО, значит пользуйтесь им, но не забывайте, что навязывать остальным свою правду глупо, а порой и опасно    

    • 0
      Нет аватара Enot5467
      01.12.1404:13:33

      Специалисту абсолютно фиолетово на чём настраивать офис. Специалисту, а не фанату! Могу дать адрес конторы, где на виндах офис бесперебойно работал год со мной и год после меня в автономном режиме. При этом концепция подразумевала смену сотрудников хоть раз в месяц, приезд гостей по работе хоть каждую неделю и ни чего ни когда не останавливалось и всё работало в любое время дня и ночи. Так-же и линуксами. Но мне больше по душе, например, шапка на ядре 2.4 либо федора, на более старших ядрах. Какая разница на чём строить рабочие станции? Главное что бы специалист был не фанатом чего-то конкретного и смотрел на задачу с критической точки зрения.

      • 0
        shigorin shigorin
        01.12.1411:51:13

        Нет, не фиолетово -- разные потери времени, в том числе скрытые.

        Год -- это, безусловно, показатель. Да только мне по ещё студенческому одному серверочку звонили как бы не лет восемь спустя -- там то ли диск закончился совсем и надо было подкрутить параметры адаптивного бэкапа, то ли бесперебойник сдох и пищал всё время, не помню уже.

        Решения, которые мы (тогда я работал в EMT/Media Magic, Киев) совместно с заказчиком вырабатывали для перехода на линукс после «письма счастья» от MSFT -- далее годами поддерживались ИТ-отделом заказчика с «тылом» в виде нас.

        Про фанатизм согласен, а точка зрения сложилась именно на основании оценки практической пригодности различных вариантов. И с моей точки зрения и виста, и убунта -- хлам именно для ответственного внедренца, а не продажника.

        В общем, предлагаю на сегодня остаться при своих соображениях, а если мои где-то начнут стыковаться с наблюдаемым -- надеюсь, сэкономят Вам сколько-то набитых самолично шишек.

        --

        Michael Shigorin

        • 0
          Владимир Гирин Владимир Гирин
          01.12.1412:01:12

          Я только за, точнее против полемики)))) просто делюсь личным опытом. Например, прямо сейчас наблюдаю контору, где многие сервера работают не один год, один даже уже больше 10 лет. Но в целом сетка на 20 компов требует постоянного обслуживания. Понимаете, в таких вопросах не важно какая ось (это не наставление, а мнение), важно какой регламент и как детально он описывает процессы предприятия. Если, например, есть в регламенте указание, что флэшки пихать только в комп. находящийся в кабинете … В противном случае грозит неминуемое наказание в виде … И т.д. и т. п. Как только пользователи начинают играть в эту игру, сразу картинка меняется.

          Ах да, совсем забыл, не важно на какой оси, в среднем рабочую станцию настраивал 3-е суток. Даже не в среднем, а не меньше. И люди платили. Потому что знали, что лучше один раз отдать денег чуть больше, чем каждую неделю вызывать студента. К тому же последующие перенастройки схожих станций, занимает 10−15 минут)))) А это в деньгах совсем хорошо получается

          • 0
            shigorin shigorin
            01.12.1412:19:23

            У меня проще -- регламенты работают тогда, когда подкреплены тех. мерами (которые, в свою очередь, опираются на регламенты -- т.к. попытки решить оргвопросы техсредствами тоже обречены, надо именно комплексировать). На винде вон zlock для описанного Вами предлагают, если не ошибаюсь, а на линуксе штатными средствами делается.

            Возможно, ещё пригодится SystemImager или mkcdrec/rear -- по крайней мере с линуксами.

            Мы делали так: на пилотной стадии фиксировали вместе с людьми заказчика нужное в единственном экземпляре, затем производили обобщение с получением образа/дистрибутива, затем расширяли пилотное внедрение и добивали грабельки до их тиражирования, и только затем группы внедрения по написанной методичке, пригодной для работы «с колёс» хоть в ещё не проснувшемся толком виде («делай раз, делай два»), раскатывали полученное с переносом данных и обучением пользователей. При этом темп был подобран таким, чтоб успевать имеющимися в сумме силами прикрыть пользователей максимально плотно в те самые первые две недели, когда им сложнее всего (пока привычки меняются).

            Отчасти этот опыт зафиксирован здесь.

            Так что если будете на той же убунте делать машинки -- записывайте хоть на бумажке, что конкретно пришлось сделать. Возможно, заметите в какой-то момент, что дешевле сделать себе своё производное и ходить с ним.

            А у меня по той же теме получились альтовские стартеркиты -- кстати, через полторы недели очередной квартальный выпуск; эти «недодистрибутивы» изначально предназначены для подгонки по месту и весьма технологичны в плане возможности её сделать и зафиксировать для себя.

            --

            Michael Shigorin

            • 0
              Владимир Гирин Владимир Гирин
              01.12.1412:28:35

              В детали вдаваться не буду, просто отмечу, что по моему мнению, на Эльбрусах вполне можно собрать что-то надёжное и именно решающее поставленные задачи. Ведь именно с этого у вас с оппонентом началась дискуссия?

              • 1
                shigorin shigorin
                01.12.1414:33:45

                Руками их не щупал, а теоретические оценки недорого стоят (хотя в них я с Вами согласен).

                Оппоненты были разные: с Ruslan в итоге поняли примерно, кто на чём стоит, с Boris_A сложнее (упёрся, ну и шут с ним -- пусть свои шишки набивает, вляпавшихся в работу с таким только жалко).

                Спор ради спора неинтересен, просто когда вижу отлично знакомые грабли и очередного браво марширующего к ним «эксперта» (обычно из тех, кто «слышал») -- молчать считаю ошибкой. Ну или когда найденные/сделанные варианты могут оказаться полезны и другим.

                --

                Michael Shigorin

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,