стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
166
goryachee_leto 06 марта 2016, 13:05 Видеоблог

Группа «Стан» — станки российского производства

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Стерлитамак:

Рязань:

Москва:

Коломна:

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: https://www.youtube.com/channel/UCzQzd0mLSx-KHulzYwafHGw

Группа Стан, ЧПУ, станки, станкостроение
  • 10
    pallman pallman
    06.03.1613:56:10

    Бальзам очередной на душу. Ролики смотрятся как добротный художественный фильм на одном дыхании.

    Богатый ассортимент. Но вот сколько реально изготавливается каждого вида в год? Вот чего бы знать хотелось

    #755436 ↑
  • 3
    pallman pallman
    06.03.1613:57:51

    Еще бы цеха новые и спецовки униформу рабочим — вообще бы сказка была

    #755437 ↑
  • 8
    Нет аватара guest
    06.03.1614:01:58

    Долго ждали и наконец стал появляться отечественный станочный парк!

    #755441 ↑
  • 1
    babki007 babki007
    06.03.1614:51:48

    Вроде ещё о чём-то договорились с японской FANUC. Они у нас будут совместно станки производить.

    #755450 ↑
  • 12
    Нет аватара Nirvanko
    06.03.1614:52:30

    Современные станки многофункциональны. Раньше каждый станок создавался под конкретный набор операций, поэтому для выпуска одного вида продукции требовалось сотни станков, соотвественно и выпуск станков в СССР исчислялся десятками тысяч. Сейчас один многофункциональный обрабатывающий центр может заменить сотню старых, от этого и объемы производства немного другие.

    Это следует принимать во внимания сравнивая объемы станкостроения во времена СССР и сейчас.

    #755451 ↑
    • 6
      pallman pallman
      06.03.1621:14:16

      Да ладно уж, так уж и сотню.     Вряд ли ОЦ совместит в себе и черновую обдирку и накатывание резьбы, хонингование и торцевое фрезерование. Даже тажа токарная группа и та шибко делится по размеру. Одно дело нарезать ствол для карманного травмата, а другое дело для «Коалиции» нарезать внутри и шлифануть.

      А для крупносерийного производства так все и осталось — одна операция — один станок, настроенный на одну операцию одной детали.

      Но для серийных и мелкосерийных производств согласен, оптимизация за счет использования ОЦ на лицо.

      #755516 ↑
      • 2
        rvk rvk
        06.03.1622:47:29

        А для крупносерийного производства так все и осталось — одна операция — один станок,

        Это не правда. Бывал на многих современных заводах, и там действительно один обрабатывающий центр заменяет сотню станков. Например так в Чебоксарах на Промтракторе. Картина следующая — стоит пару японских обрабатывающих центра — работают. Соседний цех — огромный парк старья — простаивает и ждет утилизации.

        #755529 ↑
        • 1
          Нет аватара SergePerovsky
          07.03.1600:30:52

          Одно дело старье, другое дело — узкоспециализированное оборудование.

          Если 90% операций — токарные, то не стоит все делать на обрабатывающем центре, очень дорого. Обрабатывающий центр ставят в двух случаях: когда точность изготовления требует сделать все операции за один установ и когда объем механообрабатывающих операций невелик.

          Выбор структуры производства — вопрос экономический. Что-то делается на стапеле, что-то на конвейере, а что-то (например, миллиарды патронов)на роторно-конвейерной линии.

          #755566 ↑
          • 6
            rvk rvk
            07.03.1609:27:38

            Если 90% операций — токарные, то не стоит все делать на обрабатывающем центре, очень дорого. Обрабатывающий центр ставят в двух случаях: когда точность изготовления требует сделать все операции за один установ и когда объем механообрабатывающих операций невелик.
            Это неправда. Я уже привел пример крупного завода. Там огромный объем производства, так как те же трансмиссии там делают для всей техники концерна «Тракторные заводы». И это очевидно выгоднее, чем делать каждую операцию на своем станке, ведь за каждым станком должен стоять отдельный мастер, которому нужно платить зарплату.

            #755625 ↑
            • 0
              pallman pallman
              07.03.1622:42:46

              И это очевидно выгоднее, чем делать каждую операцию на своем станке, ведь за каждым станком должен стоять отдельный мастер, которому нужно платить зарплату.

              Совершенно верно! И при КС и массовом производстве до сих пор выгодно одну или немного операций делать на одном станке. Вы спорите не с нами, а с теорией и практикой машиностроения не только нашей страны, но и любой другой индустриальной страны. КС призводство — это очень и очень много деталей помноженных на операции. ОЦ даже с точки зрения логистики не выдержит. Их придется ставить сотнями и сотнями на предприятиях, а стоят они, порой, как 10 обычных станков, настроенных на одну или несколько операций.

              #755765 ↑
              • 0
                rvk rvk
                07.03.1622:46:33

                Я выше дал ссылку на то что это совершенно не так. Больше мне нечего добавить.

                #755767 ↑
                • 0
                  pallman pallman
                  08.03.1611:30:53

                  А что не так-то? Вы говорите загадками, ссылаетесь на какие-то ссылки. Это не конструктивно. Если даете ссылку, то дайте ссылку на ОЦ именно в КС или массовом производстве. Это будет хоть что-то доказывать. Пока что ваши ссылки доказывают мои слова. Вы твердите, что ОЦ выгоден для тракторного завода и я твержу об ЭТОМ ЖЕ! Ибо тракторный этот завод имеет тип среднесерийного или мелкосерийного производства. А на КС заводах вы не были, а утверждения об экономической целесообразности ОЦ строите за ВСЮ машиностроительную отрасль. Это не так!

                  Вы просто не понимаете принципов выбора оборудования в зависимости от типа производства. У вас точно машиностроительное образование? Сходите на ВАЗ и вы увидите, что почти каждая деталь производится на отдельных станках. Ибо пока это выгодно. Один робот-сварщик делает ОДНУ свою операцию (от одной до 10, что есть норма). Вы даже не хотите понимать, что ОЦ — это медленно и дорого, это не удовлетворяет по скорости темпов КС производства.

                  #755844 ↑
        • 0
          pallman pallman
          07.03.1622:35:31

          А что именно

          неправда?

          Хорошо, давайте разбираться. С удовольствием вспомню университетский курс «Технология машиностроения».

          Тот завод, где один обрабатывающий центр заменяет сотню станков, он сколько производит единиц продукции в год? От этого зависит КС или СС производство.

          Просто я ставлю под сомнение, что производство ОАО «Промтрактор» Чебоксары является КС, о чем, собственно, и завязался предмет спора.

          Крупносерийными производствами в СССР были, к примеру, ВАЗ, ГАЗ, производители мотоциклов, насосов и др., а сейчас, увы, их число сократилось. Трактора выпускаются, к сожалению, не сотнями тысяч. Их производство нам преподносилось как средне-серийное, для которого применение ОЦ экономически оправдано. Об этом я и указал. Что для тракторного завода это применимо, но не применимо для конвейерного производства двигателей для автомобилей.

          Или давайте с другой стороны — а сколько операций выполняет тот самый ОЦ? Если он по вашему заменяет сотню станков, то число операций у него просто зашкаливающее. А по ГОСТу при КЗО (коэффициенте закрепления операций) больше 40, это уже единичное производство.

          Ну не может один ОЦ заменить 100 обычных станков! Если они где-то рядом и гниют, то это не значит, что их заменили одним станком. Ну вот возьмите: допустим, что на этих станках Михалычи тратили на одну операцию 5 минут (установить деталь, снять деталь, установить инструмент и оснастку, снять, выставить размеры, произвести проход или несколько), то за смену получается 96 операций, если помножить на 100, то почти 10 тыс. операций. Как их ОЦ выполнит за смену? Установка и снятие деталей — ручная работа, инструмент меняется автоматом, но посмотрите видео, это происходит не быстро, точные операции — это многократные или медленные проходы. А 10000 операций — это 20 операций за минуту. 3 секунды на операцию! Анрил!

          #755763 ↑
          • 0
            rvk rvk
            07.03.1622:56:03

            1. Говорилось не о том, что один ОЦ работает как 100 станков (100 Михалычей), а что он один может выполнять 100 операций, для которых ранее требовался отдельный станок или перенастройка существующего.

            2. 100 Михалычам нужно платить 100 зарплат. А один ОЦ обслуживают ну пусть 2-3 Михалыча, а фактически эти 2-3 Михалыча могут обслуживать несколько ОЦ при их наличии. Это намного эффективнее экономически. Поэтому производство не использующее сегодня ОЦ попросту обречено.

            Конечно есть разные производства, разные технологические процессы, и не везде можно применять такие универсальные ОЦ, но там где их применение возможно они применяются. Иначе никак.

            #755771 ↑
            • 0
              pallman pallman
              08.03.1611:47:21

              на все 100% согласен! И про 100 зарплат Михалычей и про 100 операций. Для тракторного завода — это то, что доктор прописал. Это модно, современно и экономически выгодно. В своем самом первом посте я именно так и написал. см. там последнее предложение.

              Сейчас да, вручную точить Михалычей уже не учат. В ресурсных центрах обучают сразу программировать на ЧПУ.

              К сожалению, на КС производстве проблема автоматизации так быстро не решается. Мы на практике в 95-м году на ГАЗе стояли каждый за своим станком, выполняющим свою одну операцию, брали в руки заготовку, клали в оснастку, нажимали две кнопки и пресс ба-бах по детальке. До сих пор это во многом так. Что бы изменить — надо построить новый цех, спроектировать новые системы автоматизации (все эти сортировщики, податчики, ЧПУ всем этим), закупить оборудование, смонтировать, наладить, прогнать не по разу. Все это огромные миллиарды. Их пока нет в отрасли на модернизацию.

              Отредактировано: pallman~12:48 08.03.16
              #755847 ↑
              • 0
                rvk rvk
                08.03.1614:02:04

                Это устаревшая информация 20-и летней давности. Все это давно уже есть. Модернизация это процесс бесконечный, но он идет, и очень большими темпами. Достаточно просто посмотреть на структуру импорта — примерно половина это машины и оборудование.

                #755860 ↑
          • 0
            goryachee_leto goryachee_leto
            07.03.1623:54:04

            Их производство нам преподносилось как средне-серийное, для которого применение ОЦ экономически оправдано

            ООО «ОстеоТех» г. Тольятти

            У этого предприятия ОЦ или обычные станки с ЧПУ?

            У них вроде вообще мелкосерийное производство: купили видимо несколько ОЦ и делают под заказ небольшие партии. Мне кажется сейчас это будет очень выгодно — импорт недоступен, а ЗИП нужен многим, под те же иномарки.

            Кто успел купить еще до девальвации, тот может сделать неплохой барыш.

            #755783 ↑
            • 1
              pallman pallman
              08.03.1612:05:19

              У этого предприятия ОЦ или обычные станки с ЧПУ?

              На видео и картинке всех нюансов не разглядеть. Я увидел и то и другое.

              Обрабатывающий центр — это многофункциональный станочный комплекс с ЧПУ, подвижным рабочим столом (одним или несколькими) и системой автосмены инструмента.

              На первом видео я не увидел системы авто смены инструмента. Т. е., это станок.

              И станки и ОЦ рекомендованы от единичного до среднесерийного типов производства.

              А купить ОЦ для производства ЗИП для иномарок — это только полдела. Истинное качество познается технологией финишной обработки. Будет раздатка УАЗика шуметь как чайник или «молчать» как на Тойоте зависит от количества и качества финиширования.

              #755848 ↑
      • 3
        rvk rvk
        06.03.1622:52:05

        И добавлю. Там же на Промтракторе есть еще немейкий обрабатывающий центр 89-го года. Так вот там действительно так, несколько универсальных станков, но каждый настроен на свою операцию, а между ними бегают роботы, и перевозят детали для обработки на разных операциях. Но это прошлый век. Там же у них японский центр, и ему не требуется перенастройка, он делает всё. Тут моя статья про этот завод

        Отредактировано: rvk~00:03 07.03.16
        #755534 ↑
        • 0
          goryachee_leto goryachee_leto
          06.03.1623:08:35

          Тут моя статья про этот завод

          Интересный репортаж.

          #755541 ↑
          • 1
            rvk rvk
            06.03.1623:13:54

            Тогда еще пару репортажей с того же завода    

             https://sdelanounas.ru/blogs/46972/ 

             https://sdelanounas.ru/blogs/47355/ 

            #755542 ↑
            • 0
              goryachee_leto goryachee_leto
              06.03.1623:27:10

              А это они для Джон Дира льют детали.

              А трактора замечательные у них — особенно малыши, но на улицах я вообще не заметил их — им бы снег и и мусор с тротуаров убирать. Грязища страшная у нас.

              #755547 ↑
        • 1
          pallman pallman
          07.03.1622:44:35

          А репортаж и впрямь хороший. Удачи этому предприятию. Даешь индустриализацию!    

          #755766 ↑
  • 4
    Нет аватара guest
    06.03.1615:37:46

    их станок

    #755454 ↑
    • 1
      pallman pallman
      06.03.1621:18:20

      У него по ходу СОЖ закончился, по сухому режет

      #755518 ↑
  • 17
    Holso Stitchred Holso Stitchred
    06.03.1615:50:53

    У нас в Рубцовске на предприятии «Алтайвагон» приобретаются исключительно российские станки последних моделей, причем по соображениям экономической эффективности и выгодности. Так что положительный процесс пошёл. Нужен был только волшебный «пендель».

    Отредактировано: Руслан Алатарцев~16:52 06.03.16
    #755458 ↑
  • 2
    jeka jeka
    06.03.1616:47:04

    После такой нужной работы, хорошо и чудесного стерлитамакского пивка Жигули хлебнуть.

    Давненько, проездом, видел как выкатывали с другого предприятия военную технику.

    Деловой город Стерлитомак. Только зимой там холодновато.

    #755465 ↑
    • 0
      goryachee_leto goryachee_leto
      06.03.1623:18:08

      стерлитамакского пивка Жигули хлебнуть

      Там же Шихан кажется делают?

      #755544 ↑
    • 1
      Нет аватара Rash
      07.03.1607:18:17

      Скажу как бывший стерлитамаковец. Пиво там наз. «Шихан» по одноименным горам в округе. Замечательное пиво!    

      Делают на заводе, построенным в 80-х годах и полностью на чешском оборудовании.

      Только зимой там холодновато.

      Зимой на Урале везде холодно.    

      Давненько, проездом, видел как выкатывали с другого предприятия военную технику.

      Вот такую технику делали у нас на машзаводе

      В начале 90-ых на заводской площадке порядка двухсот Мста-С стояло за ненадобностью, МО отказалось покупать из-за безденежья. Есс-но, завод оказался в …опе. В отчаянии даже саудитам на выставку возили. Те восторгались, языками пощелкали, но покупать отказались — орудие блин в миллиметрах! Это к каждой САУ надо вагон снарядов прикупить?! Кстати, снаряды делали на соседнем заводе «Красный пролетарий», так что если бы сделка состоялась, город был бы в шоколаде.

      Теперь все похеряно…   

      Отредактировано: Rash~08:55 07.03.16
      #755599 ↑
  • 2
    Свой человек Свой человек
    06.03.1622:45:31

    МОЩНО!!!   

    #755528 ↑
  • 0
    goryachee_leto goryachee_leto
    06.03.1623:04:18

    Ивановский завод тяжелого станкостроения

    #755539 ↑
  • 5
    Нет аватара guest
    06.03.1623:05:20

    Станкостроение — основа промышленной мощи государства. Это и безопасность против любого рода ограничений, да и самые современные станки без всяких ограничений мало кто продаст. Так же это и хороший источник дохода.

    На мой взгляд это самая первая отрасль которую нужно развивать в машиностроении. Главное — делать не хуже, или лучше чем у конкурентов в мире.

    #755540 ↑
    • 4
      goryachee_leto goryachee_leto
      06.03.1623:28:52

      Московская площадка тоже неслабая такая, оказывается — видно тщательно собирают шлифовальные станки.

      #755548 ↑
  • 4
    Нет аватара guest
    07.03.1600:02:49

    Хорошая реклама. Может, имеет смысл сделать на сайте картотеку отечественных станкостроителей, с разбивками по категориям станков и их промо-материалами? Ну и контакты, само собой…

    #755557 ↑
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара guest
    07.03.1608:34:16

    И сразу возникает вопрос: НЕ ЗАТМЯТ ЛИ ЭТИ СТАНКИ 3D-ИЗГОТОВЛЕНИЕ ТАКИХ ЖЕ ДЕТАЛЕЙ? БУДУТ ЛИ СООТВЕТСТВОВАТЬ ИЗГОТАВЛИВАЕМЫЕ ДЕТАЛИ ЧЕРТЕЖУ ПО НЕОБХОДИМОЙ ПОВЕРХНОСТНОЙ И ВНУТРЕННЕЙ ТВЁРДОСТИ, ПО ТОЧНОСТИ И ЧИСТОТЕ ИЗГОТОВЛЕНИЯ? ИЛИ КОНСТРУКТОРУ ОПЯТЬ БУДУТ ВЫКРУЧИВАТЬ РУКИ? КАКОЙ ИЗ МЕТОДОВ ПЕРСПЕКТИВНЕЙ? ПРЕЖДЕ ЧЕМ ТРАТИТЬ СРЕДСТВА НА РАЗВИТИЕ ПРОИЗВОДСТВА, НУЖНО ИМЕТЬ ПОЛНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ВОЗМОЖНОСТИ РАЗЛИЧНЫХ МЕТОДОВ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ДЕТАЛИ. СКОРОСТЬ ТОЖЕ ВАЖНА НЕ В УЩЕРБ НАДЁЖНОСТИ!

    #755618 ↑
  • 5
    Нет аватара kirovec7
    07.03.1618:09:42

    Что можно сказать по этим презентационным роликам?

    Во-первых, станки есть и, они разные. Это очень хорошо. Номенклатура широкая.

    Второе, видно, что есть собственные разработки и, вроде как, серьезное проектирование с собственным литейным производством. Это хорошо.

    Теперь, ответьте дорогие форумчане, кто знает.

    Электроника, с вероятностью 90% вся импортная (сименс и бош)? Импортозамещения не видно. Далее: станины (одна из главных частей, обеспечивающая жесткость конструкции и соответственно точность обработки) кто им делает? сами проектируют и производят?

    Еще, что непонятно: приводы( гидравлика и сервоприводы) чьего производства? опять не наше? Ибо от этих компонентов зависит и скорость обработки и опять же точность.

    Буду очень благодарен за ответы, ибо сам очень трепетно отношусь к этой тематике.

    Отредактировано: kirovec7~19:10 07.03.16
    #755708 ↑
    • 2
      goryachee_leto goryachee_leto
      07.03.1623:36:50

      Хорошие вопросы — лучше бы конечно производителям ответить на них, они точно в теме.

      Отредактировано: goryachee_leto~00:37 08.03.16
      #755780 ↑
    • 2
      Holso Stitchred Holso Stitchred
      08.03.1616:57:43

      Заменить все и сразу невозможно. Больше чем уверен, что в данный момент разрабатываются комплектующие и компоненты для замены импортных. Вопрос скорее в том, где власти были раньше? Почему нельзя было вложиться в развитие машиностроения десять лет назад в «жирные» нефтяные годы, а уже сейчас пожинать плоды трудов КБ и корпораций.

      Отредактировано: Руслан Алатарцев~17:59 08.03.16
      #755894 ↑
      • 1
        Нет аватара guest
        13.03.1622:25:54

        Справедливости для — в январе 2005 цена на нефть составляла 43 доллара за баррель, и расти начала только к середине года, так что сказки про «жирные нефтяные десятилетия» это к сожалению только сказки, которые любят порассказывать на определенного рода ресурсах либерального толка ).

        Отредактировано: Sebastian Perreira~00:26 14.03.16
        #757892 ↑
        • 0
          goryachee_leto goryachee_leto
          13.03.1623:52:12

          В 2003 г. моему бате только долги по зарплате отдали за предыдущие годы.

          К тому, что только к сер. 2000-х разобрались с проблемами 90-х.

          #757908 ↑
    • 2
      Нет аватара guest
      09.03.1607:58:02

      недавно узнал о местных которые деревообрабатывающие станки делают(woodver) и всякое остальное, получилось так еще что и пообщался с ними, в общем то ребята развиваются и какую то там бошовскую деталь уже сами сделали, эт к чему, главное начать

      #756050 ↑
    • 1
      Нет аватара Egregore
      13.03.1602:27:01

      А какая разница.

      #757684 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    26.07.1610:13:19

    А кто может дать статистику по станкостроению. Вот статью сейчас прочитал,что наше станкостроение удовлетворяет потребности экономики на 1%. Остальное все закупать надо.

    [ссылки отключены].html

    #808761 ↑
  • 0
    Sozdavateli_net Sozdavateli_net
    24.04.1719:16:13

    Одного понять не могу — эти предприятия не заинтересованы в заказах?

    Просто — есть презентация — нет контактов. На канале в Ютуб — на который можно выйти по видео — нет ссылки на основной сайт.

    М.б. действительно ситуация такая, что они работают в закрытых темах и их не интересует мелочевка…

    А есть предприятия которые оирентированы именно на гражданский сектор — на малые и средние предприятия. Ведь должны же быть? Кто подскажет?

    #905482 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,