стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
185
Djoker 12 декабря 2016, 22:21 Фотофакты

Первый МиГ-35 для ВВС России

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Жуковский | 12 декабря 2016 | © Павел Р.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: http://russianplanes.net/id202003

Авиация, Истребители, МиГ-35, Жуковский, ВВС России,
  • 0
    Нет аватара Alexander2009
    12.12.1621:11:38

    А много их будет? И куда они пойдут?

    #863486 ↑
    • 12
      Djoker Djoker
      12.12.1621:12:57

      Пока только два заказано — для испытаний.

      #863487 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        16.12.1615:49:46

        Это — по словам Борисова и Короткова.

        ЗЫ: Фото удалено с Рашн Плейнс…

        #865080 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      15.12.1618:04:14

      Заказано 12 + 4 прототипа (2 МиГ-35 и 2 МиГ-35Д).

      Только на фото он странный какой-то.

      Это — точно он?

      Если там стоит РЛС с АФАР, то странно наличие ПВД.

      #864648 ↑
      • 0
        Djoker Djoker
        15.12.1619:21:48

        Заказано 12 + 4 прототипа (2 МиГ-35 и 2 МиГ-35Д).

        Это откуда инфа? Известно только о двух — для испытаний.

        Если там стоит РЛС с АФАР, то странно наличие ПВД.

        Вероятно там «Жук» с ЩАР, как на МиГ-29К.

        #864671 ↑
  • 20
    A_SEVER A_SEVER
    12.12.1621:22:01

    Долгожданный красавчик!    

    #863489 ↑
    • Комментарий удален
  • 2
    Нет аватара amtop
    12.12.1621:22:44

    Новость хорошая. А как на фото посмотришь — на заднем плане Ил-76, Ил-62. Да и сам МиГ-35 ну чистой воды МиГ-29. Итого на фотографии СССР. А ведь 25 лет с момента развала прошло. Четверть века как ни крути.

    Отредактировано: amtop~23:37 12.12.16
    #863490 ↑
    • 4
      Нет аватара Alexx
      13.12.1607:26:55

      Какой еще СССР? если самолеты поддерживаются в летном состоянии, почему бы им не летать, и без разницы сколько времени прошло

      #863615 ↑
    • 4
      Нет аватара PodvodnyyDesant
      13.12.1610:14:53

      Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Да у меня на Родине делали и делают надежные самолеты с огромным модернизационным потенциалом. Почему это должно быть плохо?

      #863670 ↑
      • 0
        Нет аватара amtop
        13.12.1614:26:02

        Почему плохо? Для меня СССР — это очень хорошо как раз. Для меня СССР — это и «Буран» в том числе. Это и ракета «Энергия» к нему и не только к нему, между прочим. Сейчас подобного и близко нет. Это и утопленнная станция «Мир» в 2000 году под диктовку Вашингтона и под пропагандистские байки о его ненадежности, типа вот-вот не дай бог неконтролируемо на голову упадет. Диктат типа или ваш «Мир» или совместная с нами МКС. Летайте, возите. Только юридически она наша. Су-27 и МИГ-29 — машины гениальные. Вертолет Ми-8 вообще как скрипка Страдивари в вертолетном деле. Все это СССР, не стоит об этом забывать. Модернизируйте на здоровье еще сто лет — потенциал есть, спасибо СССР. Как при каждой модернизации вертолета Ми-8 летчики говорят одно: только не испортьте. Можете даже новые названия в циферках обозначать. Если Су-27, МИГ-29 или Ми-8 не нравятся. Американцы тоже глубоко свои F-15 и F-16 глубоко модернизируют. Под новую ядерную авиабомбу B61-12, например. Только название самолетов каждый раз при этом не меняют. Дело вкуса, конечно. Но и про скромность забывать не мешает. Вот будет новый ПАК ФА, рабочее название Т-50 — вот ему и новое название давать. Потом новому бомбардировшику и так далее. Имхо, конечно.

        Отредактировано: amtop~16:29 13.12.16
        #863752 ↑
        • 0
          NorthWanderer NorthWanderer
          13.12.1617:44:06

          Ты это заблуждаешся,

          что твоя новая методичка «тонкая» и изящная.

          Получи канделябром по кумполу,вместо здрасти.

          Какой ещё СССР?

          СССР это еслиб это было сказано об украине,грузии,узбекистане,прибалтике.

          А Россия-это РСФСР-Рссийская федерация,

          что в составе СССР,

          что сейчас.

          Полностью самодостаточная.

          Что тогда имела полный юридический сувиринитет,

          что сейчас.

          То что тогда выпускалось на територии России,

          то и сейчас выпускается,

          с ещё большей локализацией.

          А что-то и вабще с полной локализацией.

          Относительно же 76го,

          так вааабще новое производство.

          И ми-8,

          на моём родном заводе,

          как выпускался,

          так и выпускается.

          Даже треть колектива таже.

          Иди тчательней к набросам готовься.

          #863799 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            13.12.1617:50:50

            Учи язык…

            #863804 ↑
            • 0
              NorthWanderer NorthWanderer
              13.12.1617:57:37

              У меня три класса образования,

              с 12 лет конюхом работал-когда там учится было.

              #863807 ↑
    • 4
      Нет аватара Nguyen
      13.12.1610:21:16

      Итого на фотографии СССР

      Да не парьтесь Вы так насчёт названий — СССР, Россия… Скоро будет «Союзное государство», потом ещё как-то. Люди-то остаются — вот что главное, а не какие-то буковки в названиях.

      #863672 ↑
    • 8
      Pate Pate
      13.12.1610:24:17

      Да и сам МиГ-35 ну чистой воды МиГ-29.

      1) У США B-52 (1952) тоже до сих пор на вооружении. И ничего, не жалуются. При этом военный бюджет США составляет 596 млрд $, а России 66.4 млрд $

      2) В самолёте главное начинка. Внешний вид у всех примерно одинаковый (я имею ввиду, если сравнивать по классу самолёта). Тем более, если сравнивать МиГ-29 и МиГ-35 — оба самолёта одного ОКБ. Или вы думаете, что аэродинамическая труба для 35-ого какие-то, в корне другие, формы откроет?)))

      3) Цитата: «МиГ-35 (9-61) — глубокая модернизация МиГ-29М. Другое наименование МиГ-29М4, многоцелевой истребитель поколения «4++" с повышенной дальностью полёта, увеличенной боевой нагрузкой и расширенной номенклатурой бортового вооружения.»

      Отредактировано: Pate~13:29 13.12.16
      #863675 ↑
      • 0
        Нет аватара amtop
        13.12.1614:34:06

        У США B-52 (1952) тоже до сих пор на вооружении. И ничего, не жалуются.

        Не жалуются. Но при этом с каждой его модернизацией название и маркировку не меняют.

        #863754 ↑
        • 1
          Pate Pate
          13.12.1617:19:30

          Но при этом с каждой его модернизацией название и маркировку не меняют.

          Да вы что? Вы только им этого не рассказывайте, а то они не знают)))

          XB-52 (Model 464-67), YB-52 (Model 464-67), B-52A (Model 464-201-0), NB-52A, B-52B (Model 464-201-3), RB-52B, NB-52B, B-52C (Model 464-201-6), JB-52C, RB-52C, B-52D (Model 464-201-7), GB-52D, JB-52D, B-52E (Model 464-259-7), GB-52E, NB-52E, B-52 F (Model 464—260), GB-52 F, XB-52G, B-52G (Model 464—253), GB-52G, JB-52G, YB-52H, B-52H (Model 464—261), EB-52H, JB-52H, NB-52H, B-52H CEM (Conventional Enhancement Modification), B-52H CCJ (Core Component Jammer)

          Отредактировано: Pate~19:30 13.12.16
          #863790 ↑
          • -1
            Нет аватара amtop
            14.12.1600:59:44

            Вот и я об этом. Модификации различаются, а базовая комбинация В-52 не меняется НИКОГДА. Слева и справа от нее может быть что угодно.

            Точно так же надо поступать и с модификациями МИГ-29. К МИГ-29 можно добавлять что угодно, хоть буквы, хоть цифры, но нельзя 29 менять на 35. Точно также с модификациями Су-27, модификациями вертолета Ми-8 и т. д. Перехватчик МИГ-31 не меньше модернизируетя, слава богу, хоть тут цифру 31 не меняют.

            Отредактировано: amtop~05:18 14.12.16
            #863963 ↑
      • -1
        Нет аватара amtop
        13.12.1615:16:24

        Цитата: «МиГ-35 (9-61) — глубокая модернизация МиГ-29М. Другое наименование МиГ-29М4…

        Вот и надо так говорить. МИГ-29 он и в Африке 29. Пускай с какими угодно модификациями. При чем тут 35? Это что принципиально новый самолет? Танк Т-34 тоже постоянно модернизировался с момента его создания в 1939 году. В конце 1943 года получил новую пушку калибра 85 мм (до этого была калибра 76 мм), под нее абсолютно новую увеличенную литую башню (была маленькая и сварная) и многое другое. Уж всяко больше различий, чем между МИГ-29 и МИГ-35. Достаточно сказать, что экипаж увеличился на одного человека. И тем не менее базовое название Т-34 танк сохранил. Модификация Т-34-85. А уж у него всяко больше, чем как у МИГ-29 на МИГ-35, оснований название поменять было. Вы понимаете, о чем я говорю? Скромнее надо быть. От этого достоинства модификации МИГа не уменьшатся.

        Отредактировано: amtop~18:30 13.12.16
        #863770 ↑
        • -1
          Pate Pate
          13.12.1617:25:15

          У наших конструкторов так принято — если прошла глубокая модернизация, то индекс изменяется. Если вы взяли танки в пример, то танк Т-90 получил индекс «90» в конце 80-ых, как глубокая модернизация танка Т-72Б. Но ветка Т-72 так и осталась, и модернизировалась отдельно от ветки Т-90.

          Тут тоже также. И если конструкторы так делают давно — значит им так нужно и/или так удобно, а вас они про Африку спросить забыли… к сожалению.

          Отредактировано: Pate~19:31 13.12.16
          #863794 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      13.12.1610:29:16

      У него разница с планером МиГ-29СМТ есть? Увеличение пластика в конструкции например?

      #863678 ↑
      • 3
        Djoker Djoker
        13.12.1617:19:58

        Конечно…

        МиГ-29СМТ — это считай, МиГ-29 9-13 с дополнительным баком, а у МиГ-29М/29К/35 новый планер.

        #863791 ↑
  • 0
    Нет аватара YuriWhite
    12.12.1622:01:40

    Трудно не согласиться с тем что нужны легкие ударные самолеты. У пиндосов Ф16, а у нас что?

    #863501 ↑
    • 6
      A_SEVER A_SEVER
      12.12.1622:11:18

      У пиндосов Ф16, а у нас что?

      А у нас в следующем году Курск начнут перевооружать с МиГ-29СМТ на Су-30СМ, и останутся МиГи только на нашей авиабазе в Армении (не считая испытательных и учебных центров).

      #863503 ↑
      • 2
        Нет аватара guest
        12.12.1622:53:58

        Будут новые восстановленные полки на МиГах.

        #863509 ↑
        • 3
          A_SEVER A_SEVER
          12.12.1623:05:16

          Будут новые восстановленные полки на МиГах
          Поживём — увидим!    

          #863518 ↑
          • 1
            Е.Юрий Е.Юрий
            13.12.1602:38:37

            Дай то Бог! Одно точно известно — без легких истребителей — никуда(обновленных   ). И эти «лампочки» зажигают, потому что это нужно!   

            #863576 ↑
            • 1
              Нет аватара guest
              15.12.1618:08:15

              МиГ-29 — это ни фига не легкий истребитель, а средний.

              И он ВКС не нужен.

              Нишу легкого займет сверхзвуковой ударный БПЛА Охотник-Б.

              #864652 ↑
              • 0
                Е.Юрий Е.Юрий
                16.12.1604:07:56

                Легкий — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-29 Сухой разрабатывал тяжелый, а Микоян-Гуревич — легкий. Раз есть развитие в виде Миг-35, значит он нужен ВКС   

                #864820 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  16.12.1614:16:48

                  Вы бы хоть потрудились историю конкурса ПФИ почитать, что ли…

                  МиГ-29 проиграл конкурс ПФИ, тогда Лозино-Лозинский предложил разработать не один истребитель, а два — тяжелый + легкий (как в США).

                  Вот только МиГ, который должен был делать легкий (МиГ-21 21 века), сделал средний «недо-Су-27» — более 20 тонн весом, с двумя двигателями, и при этом — вдвое хуже Су-27 при цене в 2/3 оного.

                  И да: приводить педивикию в качестве источника — жуткий фейл и моветон.

                  Отредактировано: gadeshi gadeshi~16:17 16.12.16
                  #865027 ↑
                  • 0
                    Е.Юрий Е.Юрий
                    16.12.1618:25:18

                    Извиняюсь за вики — раз она Вас так раздражает (просто сперва наткнулся) Вот Вам официальный сайт РСК МИГ и раздел истории официального сайта — может покажете, где написано, что это средний истребитель, а не легкий? www.migavia.ru/index.php/ru/istoriya-rsk-mig/chetvertoe-pokolenie

                    #865135 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      16.12.1619:11:31

                      МиГ может называть его хоть бабочкой, но по концепции и максимальному взлетному весу (до 20 тонн) он — средний.

                      Еще раз, почитайте историю конкурса ПФИ, и вы поймете, почему МиГ считает его легким    

                      #865155 ↑
                      • 0
                        Е.Юрий Е.Юрий
                        16.12.1621:12:36

                        Вот почитайте, больше ту часть где про веса и разделения на легкий, средний, тяжелый. topwar.ru/38556-legkiy-istrebitel.html

                        и еще от, непосредственно, одного из разработчиков informatik-m.ru/vo-techno/istorija-sozdanija-mig-29-k.html

                        Может Вы что-то порекомендуете почитать?

                        Отредактировано: Е.Юрий~23:20 16.12.16
                        #865205 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          17.12.1613:45:23

                          Еще раз — рекомендую почитать историю рождения МиГ-29, и конкурса, на который он создавался, а именно — конкурса ПФИ.

                          А потом ставнить его с одноклассниками — средними истребителями Dassault Rafale и Eurofighter Typhoon.

                          И не нести больше чуши.

                          #865397 ↑
                          • 0
                            Е.Юрий Е.Юрий
                            17.12.1614:32:32

                            Я Вам привожу доводы и ссылки. а не чушь. Вы бы, раз такого твердого мнения, хоть бы поделились источником, а не просто утверждениями.

                            #865419 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              17.12.1617:47:41

                              Например, тут:

                              АиВ: Рубрика Монография

                              Еще монографий

                              Я поработаю Гуглом для вас

                              Еще

                              Еще

                              И еще

                              Читать надо книжки, а не коротенькие заметки и побасенки в инете.

                              Отредактировано: Taras Tkachenko~19:53 17.12.16
                              #865482 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              18.12.1612:19:25

                              Настоящий легкий истребитель ОКБ МиГ должен был быть таким (только с Ал-31Ф):

                              МиГ 4.12

                              Но микояновцы вместо этого решили делать недо-тяжелый…

                              #865749 ↑
                              • 0
                                Е.Юрий Е.Юрий
                                18.12.1613:06:24

                                Это лишь замена для Миг-29(предполагаемая) причем со взлетным весом от 20 тонн. Один мотор — да, уменьшает вес, но два мотора Миг-29 не переводят автоматически его в класс «недо-тяжелых». Есть четкое разделения — до 12 тонн — легкий, Миг-29 — 10-11 тонн(от модификаций). Когда первоначальные авантпроекты перевалили за 20 тонн в 1970 году именно Г. Е Лозино-Лозинский предложил легкий — продолжение Миг-21 и Миг-23. Документально в 1972 году приняты 2 ПФИ — тяжелый(против F-15) и легкий(против F-16). В 1972 году программу утвердили документально. Никакого недо-тяжяжелого класса не упоминалось. В статье которую Вы указали — это тоже указывается — класс легкий истребитель. Пусть по весу и приближается к среднему.

                                Отредактировано: Е.Юрий~15:18 18.12.16
                                #865771 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара guest
                                  18.12.1613:11:47

                                  Ну, вы же понимаете, что это все — чисто политические обозначения, чтобы пропихнуть проект?

                                  Специалисты вот, понимают.

                                  #865775 ↑
                                  • 0
                                    Е.Юрий Е.Юрий
                                    18.12.1620:00:51

                                    А какая выгода? И почему в министерстве обороны СССР одобрили «пропихнутый» проект, почему не настояли о снижение веса, размера, одномоторной компоновке. В результате «пропихнутый» является обладателем великолепными показателями по аэродинамике, надежности, вооружению и др. Конструкторам то какая выгода?

                                    #865845 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара guest
                                      19.12.1608:46:16

                                      Проект перевооружения всех ВВС на новое поколение истребителей — это престиж и деньги. Вот выгода для КБ.

                                      Выгоду для государства гадать не берусь, ибо тогда уже начиналась эпоха маразмов. Да и авторитет Лозино-Лозинского тогда был весом.

                                      Почему не настояли на правильном однодвигательном варианте?

                                      Не знаю. А почему всерьез считали 1.42/1.44 истребителем пятого поколения? И вместо того, чтобы заставить МиГ довести до ума МиГ-31М, безучастно смотрели на бездарную растрату средств по 1.42?

                                      По Пропихнутому    

                                      МиГ-29 имеет куцый радиус действия и огромные расходы топлива, что было его ахиллесовой пятой вплоть до появления СМТ (9-19/9-20). Вооружение было слабым: максимальная ПН в 3000 кг для среднего истребителя со взлетным весом под 20 тонн — это ни о чем (особенно, в сравнении с таковой у Рафаля, Тайфуна и даже F-16).

                                      Аэродинамика стала великолепной только с появлением МиГ-29К/КУБ (9-41/9-47), когда появился острый наплыв другой формы и новое крыло.

                                      То есть, МиГ-и довели 29-й до ума, но сделали это поздно, когда рынок средних истребителей полностью сформирован и занят конкурентами. А жаль. МиГ-29 был первым в мире средним (основным) истребителем, приспособленным под концепцию односоставных ВВС, и при правильном подходе к программе, мог бы потеснить конкурентов гораздо серьезнее.

                                      Отредактировано: gadeshi gadeshi~12:31 19.12.16
                                      #865978 ↑
                                      • 0
                                        Е.Юрий Е.Юрий
                                        20.12.1615:30:27

                                        А почему всерьез считали 1.42/1.44 истребителем пятого поколения? И вместо того, чтобы заставить МиГ довести до ума МиГ-31М, безучастно смотрели на бездарную растрату средств по 1.42?

                                        Нужно было двигаться дальше, не стоять на месте. В свое время сам Миг-31 появился также. А 1.42 и 1.44 — прототипы, поиск решения,отработка новых технологий как и Су-47. В чем же она бездарная(растрата)? Ну появился бы обновленный Миг-31М — что дальше — деньги потрачены, а нового особо не предложили. Параметры Миг-31 и так очень хороши.

                                        Рынок никогда не формируется окончательно — на то он и рынок(динамичная система). Если у вас есть более выгодное предложение — покупатель всегда найдется   

                                        Проект перевооружения всех ВВС на новое поколение истребителей — это престиж и деньги. Вот выгода для КБ

                                        Престиж — согласен, а деньги — тогда у всех зарплаты были   , миллионеров, обогатившихся на госзаказах не было   . Деньги конечно выделяли, и не малые, но все они шли на разработку и исследования, на обновление оборудования — энтузиазм был огромный, коструктора с настоящим высшим техническим образованием — душой делали — не было желания просто «распилить» деньги.

                                        А аэродинамика, заложенная в этот самолет была отличной и до модернизации, просто после нее она стала еще лучше   

                                        Отредактировано: Е.Юрий~17:31 20.12.16
                                        #866448 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          15.12.1618:08:43

          Не будут. Средние истребители ВКС не нужны.

          #864653 ↑
    • 3
      Нет аватара Softamore
      12.12.1622:13:09

      YuriWhite, почти три сотни МИГ-29 различных модификаций)

      #863504 ↑
      • 1
        Djoker Djoker
        12.12.1622:20:02

        Нет такого уже давно…

        #863505 ↑
        • 1
          Нет аватара Softamore
          12.12.1622:23:31

          Djoker, чего у вас нет?)))

          #863507 ↑
          • Комментарий удален
            • 1
              Pate Pate
              13.12.1609:15:57

              «150 штук осталось» — это про МиГ-31 различных модификаций (1975-1994 годы производства).

              #863642 ↑
          • 3
            Djoker Djoker
            12.12.1623:03:31

            Нет у России трех сотен МиГ-29 различных модификаций…

            Есть полк в Курске на МиГ-29СМТ/УБМ.

            Есть учебный полк в Приволжском на МиГ-29/УБ/СМТ/УБМ.

            Есть авиабаза в Армении на МиГ-29.

            Есть полк в Миллерово, который перевооружается/перевооружился на Су-30СМ.

            Плюс единицы в ГЛИЦ, ЦБП и учебных полках ВВС…

            В сумме — даже сотни, наверно, не наберется…

            #863516 ↑
            • 1
              Pate Pate
              13.12.1609:11:55

              224 шт. по состоянию на 2016 год:

              ru_wikipedia_org/wiki/Военно-воздушные_силы_Российской_Федерации

              Отредактировано: Pate~12:04 13.12.16
              #863639 ↑
              • 0
                Djoker Djoker
                13.12.1617:21:20

                Такая же лажа, как и «более 300»… :/

                #863792 ↑
                • -2
                  Pate Pate
                  13.12.1618:48:50

                  А аргументы или какая-то информация, кроме «…даже сотни, наверно, не наберется…» — будет?

                  А, ладно, вижу — ниже там что-то посчитал.

                  Отредактировано: Pate~20:51 13.12.16
                  #863826 ↑
                • -3
                  Pate Pate
                  13.12.1622:01:10

                  В итоге, такую же лажу и сами напечатали — неподтверждённую вообще ничем, кроме демагогии.

                  #863917 ↑
                  • 2
                    Djoker Djoker
                    13.12.1622:18:09

                    Есть вот такие данные, полученные путем длительного сбора информации по МиГ-29 в ВВС России:

                    Курск: 24 МиГ-29СМТ и 4 МиГ-29УБМ.

                    Эребуни: 18 МиГ-29/МиГ-29УБ

                    Приволжский: 14 МиГ-29/МиГ-29УБ, 12 МиГ-29СМТ, 2 МиГ-29УБ.

                    Миллерово: в процессе перевооружения на Су-30СМ. Вряд ли наберется эскадрилья живых МиГ-29/МиГ-29УБ.

                    Плюс единичные борта в Липецке, Ахтубинске, Кущевской (?), Армавире (?)…

                    Есть чем опровергнуть? Ну только не корявым Military Balance…

                    такую же лажу

                    Вы, как я вижу, уже знаете, что они там даже новенькие МиГ-29СМТ не в состоянии посчитать…    

                    Отредактировано: Djoker~00:22 14.12.16
                    #863924 ↑
                    • -1
                      Pate Pate
                      13.12.1623:35:15

                      Есть вот такие данные, полученные путем длительного сбора информации по МиГ-29 в ВВС России

                      Я вижу опять демагогию. Где ссылки? Откуда информация получена? Вы её постоянно копируете и копируете. Одно и тоже. А откуда взяли-то? Меня не устраивают слова «полученные путем длительного сбора информации», потому что я вас не знаю, оснований доверять вам нет никаких.

                      Отредактировано: Pate~01:53 14.12.16
                      #863950 ↑
                      • 1
                        Djoker Djoker
                        13.12.1623:40:06

                        Не устраивает — читайте другие источники…

                        #863951 ↑
                        • -2
                          Pate Pate
                          13.12.1623:47:58

                          Дайте ссылки на ваши источники! Дайте хоть какие-нибудь ссылки на ту инфу, которую пишете вы! Одно и тоже, одно и тоже… Вы и вправду не понимаете, или у вас нет никаких доказательств и вы прикидываетесь, что не понимаете о чём я?

                          Пишете «читайте другие источники». Я пишу в ответ: «Везде тоже самое, что и в Милитари Баланс 2016». Вы отвечаете: «Они копируют всё.» Я пишу: «Дайте на ваши источники.» Вы мне опять повторяете свою приблуду про Курск, Эребуни и т. д., но ссылок не даёте: «нет единой ссылки». И потом опять по кругу…

                          Может ваш «длительный сбор информации» неточный? Где-то ошибки или недочёты закрались? Может не хватает данных и нужно ещё пособирать?

                          Отредактировано: Pate~01:55 14.12.16
                          #863952 ↑
                          • 2
                            Djoker Djoker
                            14.12.1600:06:45

                            Может ваш «длительный сбор информации» неточный? Где-то ошибки или недочёты закрались? Может не хватает данных и нужно ещё пособирать?

                            Всё возможно… По пока у меня других данных пока нет. И ссылок у меня тоже нет. Я же уже писал, что это «данные, полученные путем длительного сбора информации»…

                            Да и вообще мы с Вами распрощались уже вроде бы.

                            Я думал Вы займетесь поиском более приличного источника, чем Military Balance… От них ссылок Вы не требовали, нет? Не пробовали искать, где же находятся все эти «три сотни» МиГ-29?

                            #863956 ↑
                        • -1
                          Pate Pate
                          14.12.1600:29:59

                          wiki/Список_военных_аэродромов_России:

                          «Плюс единичные борта в Липецке, Ахтубинске, Кущевской (?), Армавире (?)» — Откуда убеждение, что «единичные борта»? Если бы были единичные — стали бы эти МиГи-29 указывать в списке этих аэропортов (по ссылке выше, графа «Типы базирующихся воздушных судов»)? Армавир, Кущевская, Ахтубинск? Меня интересует по кол-ву штук. Не предположения. Сам тоже буду продолжать искать.

                          Андреаполь — «Полк расформирован в декабре 2009 г. Самолеты МиГ-29 переданы в Домну». «Согласно спутниковым снимкам авиабазы Домна на базе находятся не менее 41 истребителя МиГ-29… Предположительно, летабельных МиГ-29 около 3-5 шт."

                          wikimapia. org / 63728 / ru / Авиабаза-истребительной-авиации-Домна

                          (уберите пробелы из ссылки)

                          Зерноград = «В 2009 году полк расформирован, самолёты МиГ-29 переданы в Миллерово. Сейчас 16-я Бригада АА ВВС РФ"

                          Миллерово = (wiki/Миллерово_(аэродром)) «На данный момент полк вооружён самолётами Миг-29.» — Сколько? Не «я думаю», а хотя бы приблизительное кол-во интересует, если есть где узнать.

                          Миг-29:

                          Кубинка. Сколько?

                          Крымск. Сколько?

                          Халино. Сколько?

                          Липецк-2. Сколько?

                          Астрахань (Приволжский) — это вы написали. Будем надеяться, что не ошиблись.

                          «20 марта 2016 г. на аэродроме 859-го Центра боевого применения и переучивания летного состава морской авиации (Ейск, Краснодарский край) начались полеты МиГ-29КР/КУБР из состава воссозданного в январе 2016 г. 100-го отдельного корабельного истребительного авиаполка Северного флота ВМФ РФ.» -- Там сколько?

                          Вот и давайте теперь искать «сколько?» вместе, если вам конечно интересно.

                          P. S. wartools. ru / vvs-russia / mig-29-fulcrum

                          Отредактировано: Pate~02:50 14.12.16
                          #863961 ↑
                          • 2
                            Djoker Djoker
                            14.12.1605:41:15

                            Откуда убеждение, что «единичные борта»?

                            Потому что это не строевые части.

                            Если бы были единичные — стали бы эти МиГи-29 указывать в списке этих аэропортов?

                            Конечно, ведь там много самолетов разных типов. Каждой твари по паре.

                            Армавир, Кущевская, Ахтубинск? Меня интересует по кол-ву штук.

                            Липецк — 2 МиГ-29СМТ и 1 МиГ-29УБМ. Возможно ещё остаются простые МиГ-29.

                            Ахтубинск — 2 МиГ-29СМТ и 1 МиГ-29УБМ.

                            Армавир:

                             http://russianplanes.net/id198033 

                            https://vk.com/video146759527_171763190

                            Кущевская:

                             http://www.airforce.ru/co...-sushkaha-zhdem-dh-k-130/ 

                            "Согласно спутниковым снимкам авиабазы Домна на базе находятся не менее 41 истребителя МиГ-29… Предположительно, летабельных МиГ-29 около 3-5 шт."

                            Полк перевооружен на Су-30СМ. Все живые МиГи переданы в другие части.

                            Миллерово = (wiki/Миллерово_(аэродром)) «На данный момент полк вооружён самолётами Миг-29.» — Сколько? Не «я думаю», а хотя бы приблизительное кол-во интересует, если есть где узнать.

                            Перевооружается на Су-30СМ. Уже поставлено 24 самолеты — полный штат полка. Поэтому, вероятно, живые МиГи отданы в другие части.

                            Кубинка. Сколько?

                            «Стрижи» — 6 шт.

                            Крымск. Сколько?

                            Там только Су-27 и Су-30.

                            Халино. Сколько?

                            24 МиГ-29СМТ и 4 МиГ-29УБТ (алжирские отказники)

                            Астрахань (Приволжский) — это вы написали. Будем надеяться, что не ошиблись.

                            Получает высвободившиеся МиГ-29 из расформированных полков (вероятно одна эскадрилья) и новые МиГ-29СМТ/УБМ по новому контракту на 16 шт.

                            Там сколько?

                            Всего ВМФ получил 20 МиГ-29К и 4 МиГ-29КУБ. Но мы же считаем ВВС…

                            Отредактировано: Djoker~07:42 14.12.16
                            #863978 ↑
                            • -1
                              Pate Pate
                              14.12.1607:21:03

                              Возможно ещё остаются простые МиГ-29.
                              Опять же, сколько? 20? 30? 63?))

                              живые МиГи отданы в другие части.

                              Какие? Где они? Сколько? Их можно списать со счетов или они входят в общее кол-во наших подсчитываемых МиГов-29?

                              "Стрижи" — 6 шт.

                              И всё? А на чём людей катают по 550-800 тыров за полёт? На «Стрижах»? Чёт мне не верится…

                              Там только Су-27 и Су-30.
                              (Крымск)

                              А написано, что есть там МиГ-29. Данные за 2016-ый:

                              «Тип базирующихся ВС: Су-27СМ, Су-30М2, Ми-24, Ми-8, Ка-27, Ми-28, МиГ-29, Як-28», «Вид войск, объединение, соединение, подразделение: ВВС > 4 К ВВС и ПВО> 6972-я АвБ"

                              А, ну с Халино понятно, вы писали (Курск).

                              Всего ВМФ получил 20 МиГ-29К и 4 МиГ-29КУБ. Но мы же считаем ВВС…
                              Вроде нет. Вроде общее кол-во МиГов-29 считали, насколько я понимал… Или переоборудовать ВМФовский МиГ в ВВСовский нереально?

                              Впрочем, как угодно. Можем считать только ВВС.

                              Отредактировано: Pate~10:06 14.12.16
                              #863988 ↑
                              • 1
                                Djoker Djoker
                                14.12.1619:24:55

                                Опять же, сколько? 20? 30? 63?))

                                На уровне с СМТ — 3-5 шт.

                                Их можно списать со счетов или они входят в общее кол-во наших подсчитываемых МиГов-29?

                                Они входят в число машин других авиабаз.

                                И всё? А на чём людей катают по 550-800 тыров за полёт? На «Стрижах»? Чёт мне не верится…

                                Катают вроде бы на частных, заводских машинах, а не ВВСовских…

                                "Тип базирующихся ВС: Су-27СМ, Су-30М2, Ми-24, Ми-8, Ка-27, Ми-28, МиГ-29, Як-28″, «Вид войск, объединение, соединение, подразделение: ВВС > 4 К ВВС и ПВО> 6972-я АвБ"

                                Як-28? Жесть…

                                Видимо речь идет о ЛА базирующихся там за всё время существования аэродрома. Сейчас там 3-й иап.

                                #864218 ↑
                                • -1
                                  Pate Pate
                                  14.12.1622:22:57

                                  Видимо речь идет о ЛА базирующихся там за всё время существования аэродрома. Сейчас там 3-й иап.

                                  Да вроде нет. В графе указанно, что данные за 2016 год. Так если аэропорт заброшен, на ремонте или ещё что-нибудь — так и пишут. И пишут, куда какие самолёты переведены.

                                  Отредактировано: Pate~00:24 15.12.16
                                  #864275 ↑
                                  • 1
                                    Djoker Djoker
                                    15.12.1605:07:24

                                    Да вроде нет. В графе указанно, что данные за 2016 год.

                                    Як-28 в 2016-ом?

                                    Так если аэропорт заброшен, на ремонте или ещё что-нибудь — так и пишут. И пишут, куда какие самолёты переведены.

                                    Он не заброшен — там базируются Су-27 и Су-30:

                                     http://www.airforce.ru/co...niya-na-aerodrome-krymsk/ 

                                    Попробуйте найти фото/видео МиГ-29 в Крымске.

                                    #864318 ↑
                                    • -1
                                      Pate Pate
                                      15.12.1607:25:58

                                      Так если аэропорт заброшен, на ремонте или ещё что-нибудь — так и пишут. И пишут, куда какие самолёты переведены.

                                      Он не заброшен — там базируются Су-27 и Су-30

                                      ДА Я НЕ ПРО КРЫМСК)) Я знаю, что он работает. Я про таблицу военных аэродромов, на которую давал ссылку, в которой написано, что данные за 2016 год. А про некоторые аэродромы написано, что заброшены/находятся на ремонте/закрыты и т. д. И написано, куда с них ЛА перебазировались.

                                      Зачем вы мне пишете, что Крымск работает, если я вам об этом писал и перечислил какие на нём ЛА находятся (либо вообще находились, как говорите вы)?

                                      А сколько в Крымске Сушек 27+30? Примерно штук 18? Около 20?

                                      Отредактировано: Pate~09:46 15.12.16
                                      #864333 ↑
                                      • 1
                                        Djoker Djoker
                                        15.12.1619:24:54

                                        Я про таблицу военных аэродромов, на которую давал ссылку, в которой написано, что данные за 2016 год.

                                        Як-28 в 2016-ом? В топку эту таблицу…

                                        А сколько в Крымске Сушек 27+30? Примерно штук 18? Около 20?

                                        Думаю суммарно примерно 30 машин. Одна эскадрилья Су-27/Су-27УБ и одна Су-27СМ(3)/Су-30М2.

                                        МиГов в Крымске сейчас нет…

                                        #864674 ↑
                                        • -1
                                          Pate Pate
                                          15.12.1620:55:52

                                          МиГов в Крымске сейчас нет…

                                          Откуда такие данные?

                                          Какие тут самолёты, судя по фото? Это всё СУшки?

                                          www_google_com/maps/place/44%C2%B058'00.0%22N+38%C2%B000'00.0%22

                                          E/@44.9593202,38.0009702,359m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0×0!8m

                                          2!3d44.966667!4d38

                                          (замените '_' между 'ввв', 'гугл' и 'ком' в начале ссылки на точки)

                                          В топку эту таблицу…

                                          Да у вас всё в топку. Только ваши предположения, блин, «достоверные». Прям то, что вы говорите — истина 146.5%, а всё остальное — нет. Так вам ничего невозможно будет доказать. Если я приведу фотографии — вы тоже скажете: «В топку!» — и на этом всё закончится. Я же говорил, вас ничем не переубедить. Это во-первых. Во-вторых, вы же сами предположили, что указаны те самолёты, которые базировались когда-либо на этом аэродроме. Тогда почему таблицу «в топку»? Из неё можно узнать, где были МиГи (да и др. самолёты), и куда передислоцировались.

                                          Отредактировано: Pate~23:06 15.12.16
                                          #864711 ↑
                                          • 1
                                            Djoker Djoker
                                            15.12.1620:59:31

                                            Откуда такие данные?

                                            Из интернета…

                                            Какие тут самолёты, судя по фото?

                                            Су-27 или Су-30

                                            Да у вас всё в топку.

                                            Вам не кажется, что предположение о наличии Як-28 в 2016-ом году в ВВС России — откровенная глупость?

                                            Если я приведу фотографии — вы тоже скажете: «В топку!» — и на этом всё закончится. Я же говорил, вас ничем не переубедить.

                                            Давайте попробуем… Я уже просил Вас привести фото МиГ-29 из Крымска.

                                            Из неё можно узнать, где были МиГи (да и др. самолёты), и куда передислоцировались.

                                            Я не в курсе, когда они там были и были ли вообще. Возможно они все давно утилизированы.

                                            Отредактировано: Djoker~23:08 15.12.16
                                            #864715 ↑
                                            • -1
                                              Pate Pate
                                              15.12.1621:06:41

                                              Из интернета…

                                              Это враньё! В топку! )))

                                              #864718 ↑
                                              • 1
                                                Djoker Djoker
                                                15.12.1621:15:43

                                                Это враньё! В топку! )))

                                                Докажите обратное…    

                                                Вы ведь грозилось фото показать.

                                                Отредактировано: Djoker~23:16 15.12.16
                                                #864724 ↑
                                                • -1
                                                  Pate Pate
                                                  15.12.1623:40:39

                                                  Дык, ну и вы ни разу не опровергли ничего доказательствами. Только лишь своими заявлениями: «В топку таблицу!», «Такая же лажа…» и т.п. Все ваши аргументы и факты сводятся к «из интернета…»))

                                                  Вы ведь грозилось фото показать.

                                                  Я грозился?! По моему это вы меня просили фото с МиГами показать 2 раза (цитата): «Я уже просил Вас привести фото МиГ-29 из Крымска."

                                                  Ещё меня интересует — а что стоит в ангарах на этом фото, если все Сушки видно (я насчитал ~30 штук), то что же в ангарах?

                                                  Отредактировано: Pate~02:13 16.12.16
                                                  #864789 ↑
                                                  • 1
                                                    Djoker Djoker
                                                    16.12.1605:59:19

                                                    Дык, ну и вы ни разу не опровергли ничего доказательствами.

                                                    Что опровергать, что Як-28 сейчас стоят в Крымске?    

                                                    По той же Вики, они сняты с вооружения в 1993-ем…

                                                    Я грозился?!

                                                    Ваши слова?

                                                    «Если я приведу фотографии — вы тоже скажете: «В топку!» — и на этом всё закончится."

                                                    Давайте, приведите — третий раз прошу…    

                                                    Ещё меня интересует — а что стоит в ангарах на этом фото, если все Сушки видно (я насчитал ~30 штук), то что же в ангарах?

                                                    В каких ангарах? Я вижу там лишь 7 заброшенных ЖБУ и ТЭЧ…

                                                    Читайте свою любимую Вики — МиГ-29 в Крымске нет:

                                                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымск_(аэродром)

                                                     http://www.vkpress.ru/vki...-vpechatleniya-/?id=94774 

                                                     http://nvo.ng.ru/forces/2...12-07-27/1_zachistka.html 

                                                    #864825 ↑
                                                    • -1
                                                      Pate Pate
                                                      16.12.1611:19:26

                                                      Что опровергать, что Як-28 сейчас стоят в Крымске?

                                                      Причём тут Як-28 вообще? Я в третий раз повторяю, вы же сами предположили, что в таблице перечислены все те ЛА, которые базировались на этом аэродроме КОГДА-ЛИБО. И теперь, получается, вы сами с собой спорите или опровергаете, или что? Или что кругом все врут, а только вы «Д'Артаньян».

                                                      Ваши слова?

                                                      «Если я приведу фотографии — вы тоже скажете: «В топку!» — и на этом всё закончится."

                                                      Да, мои. Но это ответ на ТЕ ВАШИ ДВЕ ПРОСЬБЫ: «Я уже просил Вас привести фото МиГ-29 из Крымска.». Я вам ответил, что если я приведу, то вы опять скажете, что это всё враньё, и на этом всё закончится. Тогда для чего мне биться «как рыба об лёд»? И слова «Если я приведу» — это не угроза, что я вот приведу, а утверждение, что ДАЖЕ ЕСЛИ я приведу ЧТО-ЛИБО, то это ничего не изменит, т.к. вы с лёгкостью того «голубя» опять раскидаете «фигуры на шахматной доске», заявив, что «это всё враньё!», неподтверждая свои слова ничем, потому что только вам можно писать всё без потверждений, ссылаясь на «из интернета» или на «путём долгих сборов информации».

                                                      В каких ангарах?

                                                      Первое фото неизвестно, когда сделано и что может доказать. Второе, сделанное 2 июля 2014 года, тоже непонятно что доказывает.

                                                      Я вам привёл такую длинющую ссылку (гуглмэпс), вы её смотрели? Это аэродром Крымск. Вы не поняли? Там, где Сушки стояли, штук ~30, которые все видно. Так вот там видно какие-то ангары. Если не увидите, то я могу скриншот с красными кругами вокруг них сюда вставить

                                                      Читайте свою любимую Вики

                                                      1) Она не моя.

                                                      2) Она не «любимая».

                                                      3) Её тоже периодически проверяют специалисты и компетентные люди (и я не знаю, чем они хуже/лучше вас), о чём сообщается в самом начале каждой статьи, когда была последняя такая проверка, и сколько изменений и каких было сделано с той поры.

                                                      4) Не совсем понял, что конкретно я должен был увидеть по этим трём ссылкам? Первую, с Википедии, я уже открывал и до вашего комментария.

                                                      Другие две что должны доказать? Я пробежался глазами — типичные две статейки от двух журналистов либо блогеров, с их личным мнением. Ничего конкретного я не заметил, никакой таблицы или перечисления техники в штуках — ничего такого (всё целиком читать некогда. Про бла-бла-бла, квартиры и Сердюкова — мне не интересно, этого везде хватает). Что я там должен был увидеть? Хоть цитату какую-то скиньте, на что обратить внимание?

                                                      Где, по этим трём ссылкам, прямо так вот и написано: «МиГ-29 в Крымске НЕТ»?

                                                      Отредактировано: Pate~15:05 16.12.16
                                                      #864921 ↑
                                                      • 0
                                                        Djoker Djoker
                                                        16.12.1617:31:29

                                                        Я в третий раз повторяю, вы же сами предположили, что в таблице перечислены все те ЛА, которые базировались на этом аэродроме КОГДА-ЛИБО.

                                                        Вот вероятно МиГ-29 там базировался когда-то… Сейчас — нет.

                                                        Я вам ответил, что если я приведу, то вы опять скажете, что это всё враньё, и на этом всё закончится.

                                                        В общем, как я понял, фото нет, что, собственно, и не удивительно…

                                                        Так вот там видно какие-то ангары.

                                                        Ну вот видно, что ЖБУ заброшены или используются в качестве склада. При базировании в них авиатехники двери всегда открыты.

                                                        3) Её тоже периодически проверяют специалисты и компетентные люди (и я не знаю, чем они хуже/лучше вас), о чём сообщается в самом начале каждой статьи, когда была последняя такая проверка, и сколько изменений и каких было сделано с той поры.

                                                        Ну вот, в Вики две стать противоречат друг другу… В топку такой источник…    

                                                        Где, по этим трём ссылкам, прямо так вот и написано: «МиГ-29 в Крымске НЕТ»?

                                                        Ну извините, справка, что гималайский не верблюд, «МиГ-29 в Крымске НЕТ» — у меня отсутсвует…

                                                        Журналисты они же пишут, о том что видят… МиГов не видят — соответственно не пишут.

                                                        3) Её тоже периодически проверяют специалисты и компетентные люди

                                                        Не очень-то они и компетенты: смотрим соседний Кореновск — не указаны Ми-28Н и Ми-35М.

                                                        Отредактировано: Djoker~19:33 16.12.16
                                                        #865123 ↑
                                                        • 0
                                                          Pate Pate
                                                          16.12.1619:01:20

                                                          В общем, как я понял, фото нет, что, собственно, и не удивительно…

                                                          Собственно как и у вас нет никаких доказательств. А фото нет потому, что я ещё не искал вообще, честно признаюсь. Некогда было. Перед НГ много работы — мне не до фото с МиГами.

                                                          Ну вот видно, что ЖБУ заброшены или используются в качестве склада. При базировании в них авиатехники двери всегда открыты.
                                                          Опять же, у заброшенных заростают дорожки травой, между бетонными плитами. А у этих все чистые, судя по снимкам с гуглмэпс. Но ведь что-то они хранят в этих ангарах? Все пустые что ли? Их ведь много. А Сушки все на аэродроме стоят, т.к. их как раз 30.

                                                          Ну вот, в Вики две стать противоречат друг другу…
                                                          Ну правильно. Одна статья (к примеру, не обязательно о МиГах) датируется например 2015 годом, другая 2016. Одна проверялась месяц назад, другая уже два года, как никем не проверялась, третья вообще предлагается к удалению. Главное научится из этого получать более менее достоверную информацию, потому что интернет — это всё, по сути дела, одна большая информационная свалка.

                                                          Журналисты они же пишут, о том что видят… МиГов не видят — соответственно не пишут.

                                                          Ну они там и о Сушках не пишут, и о других ЛА ничего конкретного я не увидел.

                                                          Не очень-то они и компетенты: смотрим соседний Кореновск — не указаны Ми-28Н и Ми-35М.

                                                          1) Когда статья написана?

                                                          2) Когда последний раз проверялась?

                                                          3) Сколько с той поры было сделано изменений?

                                                          Да ещё куча данных может сказать о статье — старая она или новая, изменяли её какие-нибудь «диванные иксперды», или не изменялии. Многие статьи не врут, но являются неполными, т. е. отсутствует часть информации. Поэтому их можно дополнять, а спецы при следующей проверки либо примут изменения, либо нет, в зависимости от достоверности информации. Это же Вики. Её нужно понять… «и пгостить»    

                                                          Стоят также где-нибудь в закрытых ангарах, и Як вместе с ними, а вы думаете, что их нет давным-давно:

                                                          Отредактировано: Pate~21:10 16.12.16
                                                          #865151 ↑
                                                          • 0
                                                            Djoker Djoker
                                                            16.12.1619:20:52

                                                            Собственно как и у вас нет никаких доказательств.

                                                            Доказательств того, что гималайский не верблюд, «МиГ-29 в Крымске НЕТ»?

                                                            Тоже самое, что требовать ссылку о том, что в Крымске нет Ту-160… Ну или F-22…    

                                                            А у этих все чистые, судя по снимкам с гуглмэпс

                                                            А по-моему как раз все там заросло. Никто не позаботился о реконструкции дорожек к этим ЖБУ. Не нужны видать.

                                                            Но ведь что-то они хранят в этих ангарах? Все пустые что ли? Их ведь много.

                                                            Понятия не имею… Просветите…

                                                            Одна статья (к примеру, не обязательно о МиГах) датируется например 2015 годом, другая 2016.

                                                            Ну и чему будем верить?    

                                                            Ну они там и о Сушках не пишут, и о других ЛА ничего конкретного.

                                                            Конечно пишут…

                                                            «Но, как оказалось, все оборудование, все взлетно-посадочные полосы аэродрома остались на месте, на месте и модернизируемые ВВП и истребители Су-27, которые, правда, на время ремонта и реконструкции авиабазы собраны возле ангаров ТЭЧ."

                                                             http://nvo.ng.ru/forces/2...12-07-27/1_zachistka.html 

                                                            И фото приводятся исключительно с Сушками…

                                                             http://www.vkpress.ru/vki...-vpechatleniya-/?id=94774 

                                                            С Су-27/30 фото полный интернет… МиГов — нет.

                                                             http://www.airforce.ru/co...niya-na-aerodrome-krymsk/ 

                                                            https://www.yuga.ru/photo/3028.html

                                                            1) Когда статья написана?

                                                            2) Когда последний раз проверялась?

                                                            3) Сколько с той поры было сделано изменений?

                                                            Ми-28Н в Кореновске уже 6 лет… Видать никто её не проверяет. Ну в топку же, нет?    

                                                            Это же Вики.

                                                            Вот-вот… Кроме её никаких данных о базировании МиГ-29 в Крымске нет…

                                                            Стоят также где-нибудь в закрытых ангарах, и Як вместе с ними, а вы думаете, что их нет давным-давно:

                                                            Да, а может там золото партии спрятано, ну или янтарная комната… Кто знает…    

                                                            Отредактировано: Djoker~21:28 16.12.16
                                                            #865158 ↑
                                                            • 0
                                                              Pate Pate
                                                              17.12.1601:17:03

                                                              Доказательств того, что гималайский не верблюд, «МиГ-29 в Крымске НЕТ»?

                                                              Никаких доказательств нет. Не только по Крымску, я имею ввиду. Вообще никаких подтверждений ваших слов. Пока что я ничего такого я не увидел от вас. Но сам я тоже не предоставил ничего, т.к. не искал — некогда было искать. Как подосвобожусь, то обязательно займусь. Найду — хорошо, не найду — тоже не смертельно, ни для вас, ни для меня.

                                                              Да, и кстати, почему вы вцепились только в этот Крымск? Я указал ещё несколько аэродромов, где могли бы находится МиГи.

                                                              А по-моему как раз все там заросло. Никто не позаботился о реконструкции дорожек к этим ЖБУ. Не нужны видать.

                                                              Что там заросло? Всё такое же серое, при приближении, как и взлётная полоса. Если б заросло, то на снимках сливалось бы с лесом, зеленело.

                                                              Понятия не имею… Просветите…

                                                              Дык… Если б я знал… Мне только логика подсказывает, что пустыми и закрытыми их хранить нет большого смысла. Да и фото заброшенных ангаров, как видите, тоже не пустуют.

                                                              Кроме её никаких данных о базировании МиГ-29 в Крымске нет…

                                                              Ну где-то они же базировались? Или вообще нигде и никогда? Где-то же должны были размещаться МиГи-29 (раньше, когда широко использовались)? Если там базировались, то тогда подтверждаются ваши слова насчёт того, что в таблице указаны ЛА вообще когда-либо базировавшиеся на тех перечисленных аэродромах.

                                                              Отредактировано: Pate~03:40 17.12.16
                                                              #865280 ↑
                                                              • 0
                                                                Djoker Djoker
                                                                17.12.1604:56:31

                                                                Никаких доказательств нет.

                                                                Первоначально, Вы заявили о сотнях МиГ-29 в ВВС Росии. Единственные Ваши доказательства — корявый Military Balance, у которого ошибка на ошибке. Ничего кроме Вы не представили.

                                                                Да, и кстати, почему вы вцепились только в этот Крымск?

                                                                Так это Вас он почему-то так заинтересовал — по остальным я Вам ответил выше.

                                                                Что там заросло? Всё такое же серое, при приближении, как и взлётная полоса.

                                                                Там ведь не газон вырос…    

                                                                Грязно серое — трава проросла в трещинах асфальта.

                                                                Вот для примера:

                                                                https://www.google.com/maps/place/45°25'24.0"N+42°41'02.0"E/@45.4224278,42.6792132,1497m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0×0!8m2!3d45.42333!4d42.68389?hl=ru

                                                                 http://ru-abandoned.livejournal.com/1329649.html 

                                                                Мне только логика подсказывает, что пустыми и закрытыми их хранить нет большого смысла.

                                                                Смысл есть — возможно они требуют ремонта и могут обрушиться.

                                                                Да и фото заброшенных ангаров, как видите, тоже не пустуют.

                                                                Где это видно? О чем Вы вообще?    

                                                                Ну где-то они же базировались? Или вообще нигде и никогда?

                                                                Ещё раз говорю — понятия не имею. Вопрос к тем, кто писал статью — ссылки на источник информации там вообще нет (в отличии от инфы про Су-27/30).

                                                                #865290 ↑
                                                                • 0
                                                                  Pate Pate
                                                                  17.12.1618:04:43

                                                                  Первоначально, Вы заявили о сотнях МиГ-29 в ВВС России. Единственные Ваши доказательства — корявый Military Balance, у которого ошибка на ошибке. Ничего кроме Вы не представили.

                                                                  А вы со своей стороны заявили, что это всё бред и враньё. Получилось 2 точки зрения по количеству МиГов. Тогда оба участника спора должны предоставить доказательства и аргументировать свои предположения.

                                                                  Я предоставил Милитари Баланс — вы предоставили только свои заявления (читайте — ничего). А чем ваши неподтверждённые заявления лучше Милитари Баланса? Их подсчёты вы тоже назвали «корявыми», но не предоставили никаких фактов, доказывающих ложь издания МБ. По моему, так ваши заявления гораздо «желтее», чем это издание и Вики, т.к. я объяснял уже, я вас знать не знаю, кто вы и откуда. С чего я должен доверять первому встречному? Даже если вы окажитесь правы в конечном результате, но я то этого пока ещё не знаю, т.к. вашу информацию не проверял.

                                                                  И давайте упустим такие термины «ваша любимая» (Вики), «корявый» (МБ). Меня не интересуют ваши предвзятые отношения к, разного рода, источникам информации. Я стараюсь быть не предвзятым.

                                                                  Ничего кроме Вы не представили.

                                                                  Я и не обязан был, т.к. вы не предоставили на свою демагогию ВООБЩЕ ничего, ни ссылок, ни Милитари Балансов никаких, СОВСЕМ НИЧЕГО — ТОЛЬКО СВОИ СЛОВА. Всё.

                                                                  Смысл есть — возможно они требуют ремонта и могут обрушиться.

                                                                  Все сразу? На всех аэродромах? Да и строятся эти бункеры-ангары «на века». Чему там рушится? ЖБ монолиты с толстой арматурой. Да они попадания бомб должны выдерживать.

                                                                  вот для примера
                                                                  Abandoned — заброшенный. Крымск — не заброшенный. Как выглядят заброшенные аэродромы, с проросшей травой между ЖБ плитами — я в курсе, я уже смотрел. Зачем вы мне скинули эти фотографии? Я ведь вам скидывал фото и ссылку на Крымск, а он, повторяю, не заброшен. У него нет травы между плитами. И возле ангаров тоже такие же серые дорожки, как и на взлётной полосе. Я приближал максимально в гуглмэпс — абсолютно ухоженные. Это видно даже на маленьком скриншоте, который я тоже скидывал тут.

                                                                  По вашей ссылке гуглмэпс на заброшенном аэродроме видно траву и кусты. В Крымске — не видно травы, ни на взлётной, ни на дорожках, ведущих к ангарам.

                                                                  Где это видно? О чем Вы вообще?

                                                                  Я скинул фотографию такого заброшенного ангара, со старыми, облезлыми самолётами внутри (смотрите фото выше). Следовательно, на не заброшенном Крымске, в ангарах точно также могут стоять самолёты, на которых не летают часто, т.к. такими являются Сушки и они все возле взлётной и расположились.

                                                                  Ещё раз говорю — понятия не имею.

                                                                  Это не к вам вопрос. Это риторический. Я уже понял, вы о многом «понятия не имете», доказать с ходу свои предположения не можете, но уверены на все 100%, что МиГов «даже сотни не наберётся». Странно…

                                                                  P. S. И давайте прекратим вот это лишнее пустословие и демагогию. Вам пообщаться не с кем или что? Гоняем оба «из пустого в порожнее»…

                                                                  Пишите по делу, если есть что написать. У меня появится время, я уже неоднократно говорил об этом, я займусь поисками фото и др. доказательств. Как только найду (или не найду ничего), то я вам обязательно напишу. Если не хотите, то можете со своей стороны ничего не искать. Я вас не заставляю.

                                                                  Я считаю, что говорить пока не о чем, т.к. ни у меня, ни у вас пока что нет прямых и явных доказательств. Так чего флудить тогда тут?

                                                                  Отредактировано: Pate~20:36 17.12.16
                                                                  #865489 ↑
                                                                  • 0
                                                                    Djoker Djoker
                                                                    17.12.1618:32:41

                                                                    По моему, так ваши заявления гораздо желтее, чем это издание и Вики, т.к. я объяснял уже, я вас знать не знаю, кто вы и откуда.

                                                                    Я уже опроверг и данные Military Balance и Вики? Где опровержения моих слов?

                                                                    Их подсчёты вы тоже назвали «корявыми», но не предоставили никаких фактов, доказывающих ложь издания МБ.

                                                                    Military Balance забыл о целом ряде аэродромов базирования МиГ-29. Не в курсе новых поступлений МиГ-29СМТ в ВВС России. Вики не знает о наличии в Коренновске Ми-28Н.

                                                                    Я и не обязан был, т.к. вы не предоставили на свою демагогию ВООБЩЕ ничего, ни ссылок, ни Милитари Балансов никаких, СОВСЕМ НИЧЕГО — ТОЛЬКО СВОИ СЛОВА. Всё.

                                                                    Я Вам уже сказал, что ссылок на то, что «гималайский не верблюд» не существует. Напротив, то что Вы утверждаете возможно легко подтвердить фото или видео доказательствами. Странно, что Вы не можете их найти.

                                                                    Все сразу? На всех аэродромах? Да и строятся эти бункеры-ангары «на века».

                                                                    Вы забыли? Вы спросили, если ли логика держать ангары пустыми — я ответил да, они могут быть аварийными.

                                                                    Думается штукатурка вполне может отвалится у «бункера на века"

                                                                     http://urban3p.ru/object4582/ 

                                                                    Abhandoned — заброшенный. Крымск — не заброшенный.

                                                                    Я и не говорю, что Крымск заброшенный, я говорю о том, что дорожки к ангарам заросло там также, как у заброшенного аэ.Светлоград.

                                                                    Я скинул фотографию такого заброшенного ангара, со старыми, облезлыми самолётами внутри (смотрите фото выше)

                                                                    Так это фото ни о чем не говорит. Вот если бы Вы скинули фото внутренностей ангара в Крымске.    

                                                                    Я уже понял, вы о многом «понятия не имете», доказать с ходу свои предположения не можете

                                                                    Давайте по порядку: какое из моих утверждений требует доказательств? То что МиГ-29 есть в Курске, Приволжском, Эребуни, Липецке, Ахтубинске, Армавире и Кущевской? Вы в этом сомневаетесь?    

                                                                    P. S. И давайте прекратим

                                                                    вот это лишнее пустословие и демагогию.

                                                                    Ок, без проблем.

                                                                    Если не хотите, то можете со своей стороны ничего не искать.

                                                                    Я не очень понимаю, что я должен искать.

                                                                    Я считаю, что говорить пока не о чем, т.к. ни у меня, ни у вас пока что нет прямых и явных доказательств.

                                                                    Доказательств наличия более сотни МиГ-29 в ВВС России нет как раз у Вас.

                                                                    А вот доказательства наличия в ВВС меньшего количества этих истребителей у меня имеются.    

                                                                    Отредактировано: Djoker~21:13 17.12.16
                                                                    #865499 ↑
                                                                    • 0
                                                                      Pate Pate
                                                                      17.12.1620:35:25

                                                                      Я уже опроверг и данные Military Balance и Вики? Где опровержения моих слов?

                                                                      А я писал, что вы опровергли? Я написал, что вы безосновательно заявили: «В топку эту таблицу», «жёлтая пресса» и т. п. Вы как раз-таки ничего толком (с док-вами) не опровергли.

                                                                      Military Balance забыл о целом ряде аэродромов базирования МиГ-29. Не в курсе новых поступлений МиГ-29СМТ в ВВС России. Вики не знает о наличии в Коренновске Ми-28Н.

                                                                      Вы тоже много чего не знаете и сами об этом писали. Допускаете свои ошибки и недочёты.

                                                                      МБ не «забыл о целом ряде аэродромов базирования», они их попросту не указывают. Они пишут об ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ техники, без указания её базирования, и отдельно только про базу в Армении (и даже указывают её в скобочках).

                                                                      я говорю о том, что дорожки к ангарам заросло там также, как у заброшенного аэ.Светлоград.
                                                                      Нет, не заросли. Смотрите снимки гуглмэпс аэродрома Крымск, которую я давал вам ранее — дорожки точно такие же, как и взлётная полоса — абсолютно серые, без намёков на траву. На снимках с гуглмэпс заброшенных аэродромов траву и кусты видно, в том числе и по вашей ссылке, которую вы дали недавно, я уже написал вам это в предыдущем комментарии.

                                                                      Я Вам уже сказал, что ссылок на то, что «гималайский не верблюд» не существует. Напротив, то что Вы утверждаете возможно легко подтвердить фото или видео доказательствами.

                                                                      Значит существуют другие доказательства, слова лётчиков или других работников. Никто не говорил, что это будет легко найти.

                                                                      Странно, что Вы не можете их найти.
                                                                      Скажите, вы по русски не понимаете? Или что у вас? Какая-то проблема с восприятием информации? Не хотел вам больше хамить, но вы меня вынуждаете. Я уже в который раз вам пишу, из комментария в комментарий — Я ЕЩЁ ВООБЩЕ НЕ ИСКАЛ НИКАКИХ ФОТО, НИЧЕГО. Я НЕ ЗАНИМАЛСЯ ЭТИМ, Т.К. ПО РАБОТЕ ЗАВАЛ ПЕРЕД НГ. Когда будет посвободнее (я думаю, что уже только после НГ), то я займусь поисками фотографий, описаний, высказываний и др. доказательств, если такие имеются в природе. Найду — хорошо, не найду — тоже ничего страшного. Но я попытаюсь. Как найду — отпишусь. Не найду — тоже отпишусь.

                                                                      Так это фото ни о чем не говорит. Вот если бы Вы скинули фото внутренностей ангара в Крымске.

                                                                      Нет, оно говорит о том. что ангары в Крымске совсем необязательно пустые, если даже на заброшенном они не пустуют.

                                                                      Да, и повторю вопрос: почему вы цепляетесь только к Крымску? Я перечислял несколько аэродромов, на которых ВОЗМОЖНО базируются/базировались МиГи-29. Но мы стали обсуждать только Крымск.

                                                                      То что МиГ-29 есть в Курске, Приволжском, Эребуни, Липецке, Ахтубинске, Армавире и Кущевской? Вы в этом сомневаетесь?

                                                                      Не стройте из себя дурочка. Наоборот. То, что там есть — с этим никто не спорит. У вас нет доказательств по остальным, которые я перечислял. Вы наобум пишите, что на остальных ничего нет, либо там единицы. Я задаю вопрос: «А откуда такая 100%-ная уверенность, что там ничего нет или что только единицы? Предоставьте док-ва?». Вы ничего не предоставляете, но по прежнему считаете, что там по 3-5 штук, не более. Или вообще ничего нет, хотя в списке аэродромов указанно, что есть. И это же является ответом на вопрос:

                                                                      Я не очень понимаю, что я должен искать.
                                                                      Вы ничего, никому не «должны» и не «обязаны», собственно как и я. У нас две разные т.з. насчёт кол-ва МиГов. Я пока что верю МБ2016 и считаю, что вы просто владеете не всей информацией (неполная картина).

                                                                      Доказательств наличия более сотни МиГ-29 в ВВС России нет как раз у Вас.

                                                                      У меня есть док-ва наличия более сотни. Это Милитари Баланс 2016. Вы заявляете, что у них «устаревшая информация», что это издание «жёлтая пресса» и что это всё враньё. Вот я и прошу доказательства того, что у них устаревшая либо неверная информация. И сам тоже хочу это проверить, т.к. у меня нет оснований верить/не верить вам. Я не отрицаю, что МБ2016 дают неправильную информацию. Я лишь хочу попытаться их проверить. Но изначально (хоть я и стараюсь быть непредвзятым) у меня больше доверия к этому изданию, чем к незнакомцу с ником «Djoker». Вы тоже потрудитесь меня понять. Взгляните на это всё с моей стороны.

                                                                      А вот доказательства наличия в ВВС меньшего количества этих истребителей у меня имеются.

                                                                      Ну так предоставьте! Не повторяйте только свой комментарий про Курск, Приволжский, Армению и т. д. Ваш комментарий не является доказательством, поймите.

                                                                      Отредактировано: Pate~22:51 17.12.16
                                                                      #865545 ↑
                                                                      • 0
                                                                        Djoker Djoker
                                                                        17.12.1621:02:35

                                                                        А я писал, что вы опровергли?

                                                                        Нет, это я пишу, что опроверг.

                                                                        «Military Balance забыл о целом ряде аэродромов базирования МиГ-29. Не в курсе новых поступлений МиГ-29СМТ в ВВС России. Вики не знает о наличии в Коренновске Ми-28Н."

                                                                        МБ не «забыл о целом ряде аэродромов базирования», они их попросту не указывают. Они пишут об ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ техники, без указания её базирования, и отдельно только про базу в Армении (и даже указывают её в скобочках).

                                                                        Как они посчитали общее количество, не зная где базируется та или иная авиатехника?    

                                                                        Они указали, что в ВВС России два полка и одна эскадрилья вооружены МиГ-29. Это ошибка.

                                                                        Значит существуют другие доказательства, слова лётчиков или других работников. Никто не говорил, что это будет легко найти.

                                                                        Какие слова? «В Крымске нет МиГ-29»?    

                                                                        Я уже говорил, что точно также можно искать слова «В Крымске нет F-22». Пока их не найдем будет считать, что в Крымcке есть F-22?    

                                                                        Да, и повторю вопрос: почему вы цепляетесь только к Крымску? Я перечислял несколько аэродромов, на которых ВОЗМОЖНО базируются/базировались МиГи-29. Но мы стали обсуждать только Крымск.

                                                                        А я Вам уже отвечал:

                                                                        «Так это Вас он почему-то так заинтересовал — по остальным я Вам ответил выше."

                                                                        Предостваьте док-ва?». Вы ничего не предоставляете, но по прежнему считаете, что там по 3-5 штук, не более.

                                                                        Фото/видео этих «3-5 штук» я готов Вам представить. Доказывать что их там больше — Ваше работа.    

                                                                        Вот я и прошу доказательства того, что у них устаревшая либо неверная информация.

                                                                        Выше уже написал:

                                                                        «Military Balance забыл о целом ряде аэродромов базирования МиГ-29. Не в курсе новых поступлений МиГ-29СМТ в ВВС России."

                                                                        И откуда у них эта информация? Может они с потолка информацию берут? Можно ли им доверять, если они допускают такие явные ошибки?

                                                                        Ну так предоставьте.

                                                                        Без проблем, вот Вам фото всех Курских, Липецких и Ахтубинских МиГ-29СМТ:

                                                                         http://djoker-lj.livejournal.com/177432.html 

                                                                        Армавир:

                                                                         http://russianplanes.net/id198033 

                                                                        Кущевка:

                                                                         http://www.airforce.ru/co...-sushkaha-zhdem-dh-k-130/ 

                                                                        Эребуни:

                                                                         http://russianplanes.net/id124855 

                                                                        Приволжский:

                                                                         http://russianplanes.net/id160640 

                                                                        Посчитали? Меньше сотни, нет?    

                                                                        Отредактировано: Djoker~23:05 17.12.16
                                                                        #865555 ↑
                                                                        • 0
                                                                          Pate Pate
                                                                          18.12.1623:06:13

                                                                          Нет, это я пишу, что опроверг.

                                                                          Вы ничего не опровергли. То, что пишете вы — это не опровержения, а пустая демагогия и ЛИЧНО ВАШИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, не более.

                                                                          Без проблем, вот Вам фото всех Курских, Липецких и Ахтубинских

                                                                          Вы и вправду не понимаете, или у вас проблемы с восприятием? От того, что вы 10.000 раз повторите и посчитаете только те самолёты, которые в Курске, Липецке, Приволжском, Эребуни и т. д., БЕЗ УЧЁТА тех, на которых предположительно могут ещё находится МиГи, о которых вы можете не знать — от этого их больше (или меньше) не станет. Поэтому не занимайтесь этим дебилизмом. Это не доказательства. Это перечисление ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ИЗВЕСТНЫХ ВАМ самолётов, из комментария в комментарий.

                                                                          Смеющиеся смайлы уже я вам скоро буду рисовать, потому что у вас явно с пониманием того, что пишу вам я, что-то не так.

                                                                          Выше уже написал:

                                                                          «Military Balance забыл о целом ряде аэродромов базирования МиГ-29. Не в курсе новых поступлений МиГ-29СМТ в ВВС России."

                                                                          В 1000 раз повторяю: ВЫ ДЛЯ МЕНЯ НИКТО, И ЗОВУТ ВАС НИКАК. От того, что вы будете одни и те же ваши утверждения и предположения повторять, у меня от этого больше доверия к вам не появится, и от этого я свою точку зрения не поменяю, потому что я вас не знаю => ваши слова для меня не могут быть доказательством, а вы не можете быть авторитетом в данных вопросах. Это сколько ещё нужно повторить, чтоб вы уловили, о чём я вам пишу?

                                                                          Как они посчитали общее количество, не зная где базируется та или иная авиатехника?

                                                                          Откуда вы узнали, что они не знают, где базируется та или иная техника? Если они не указывают места базирования, то это совсем не значит, что они не знают. Это значит лишь то, что они их не указывают, потому что в задачи Милитари Баланса (Военного Баланса) входит сообщить ОБЩЕЕ количество техники по странам (чтоб баланс прикинуть между ними), а не все места её конкретного расположения, ещё и расположения каждого вида и модификации, да ещё и для каждой страны по отдельности. Или Россия какая-то особенная, что каждый вид техники должен быть расписан, где именно и сколько находится?

                                                                          Если я вам сообщу, что у меня при себе 5 конфет, но не сообщу, в каких именно карманах они лежат (хотя знаю это), то это не значит, что я не знаю общего количества конфет. Ферштейн?

                                                                          Они указали, что в ВВС России два полка и одна эскадрилья вооружены МиГ-29. Это ошибка.

                                                                          Может быть. А может быть и нет, т.к. у них идёт разделение по РОЛИ/ФУНКЦИИ, по ТИПУ.

                                                                          СИЛЫ ПО РОЛИ/ФУНКЦИИ (FORCES BY ROLE) идёт вот этот текст, который на скриншоте. ОБОРУДОВАННЫХ ПО ТИПУ (EQUIPMENT BY TYPE) FTR 320: 90 MiG-29 Fulcrum; 30 MiG-29UB Fulcrum

                                                                          "Значит существуют другие доказательства, слова лётчиков или других работников. Никто не говорил, что это будет легко найти».

                                                                          Какие слова? «В Крымске нет МиГ-29»?

                                                                          Попробуйте уже мозгом отцепиться от аэродрома Крымск. В этом моём комментарии небыло ни слова о Крымске. Я в общем написал. И я уже говорил вам об этом. Вы опять: Крымск, Крымск, Крымск. Что только он вам дался? В списке мало аэродромов с указанием МиГов-29 было что ли?

                                                                          Отредактировано: Pate~02:04 19.12.16
                                                                          #865903 ↑
                                                                          • 0
                                                                            Djoker Djoker
                                                                            19.12.1605:28:55

                                                                            БЕЗ УЧЁТА тех, на которых предположительно могут ещё находится МиГи

                                                                            Ну так докажите, что они там находятся. Что тут сложного для Вас?    

                                                                            Это перечисление ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ИЗВЕСТНЫХ ВАМ самолётов

                                                                            Вы можете привести фото/видео неизвестных мне самолетов. Какие проблемы?    

                                                                            Если они не указывают места базирования, то это совсем не значит, что они не знают.

                                                                            Ошибка в количестве подразделений эксплуатирующих МиГ-29. Потерян один полк.

                                                                            А может быть и нет, т.к. у них идёт разделение по РОЛИ/ФУНКЦИИ, по ТИПУ.

                                                                            Ну вот, у пункте «FORCES BY ROLE» у них не хватает одного подразделения.

                                                                            Отредактировано: Djoker~07:33 19.12.16
                                                                            #865940 ↑
                                                                      • 1
                                                                        A_SEVER A_SEVER
                                                                        17.12.1621:15:19

                                                                        Они пишут об ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ техники, без указания её базирования
                                                                        Как можно писать общее количество техники, если нет данных по количеству техники в отдельных частях? А то может в Military Balance самолёты числятся, а на самом деле они уже того:

                                                                        #865562 ↑
                                                                        • Комментарий удален
                                                                          • 1
                                                                            A_SEVER A_SEVER
                                                                            18.12.1600:27:07

                                                                            На консервацию бы лучше поставили
                                                                            Зачем консервировать списанные самолёты, если из них можно сделать замечательные мишени на полигоне боевой подготовки?
                                                                            если сейчас не нужны
                                                                            Думаете, если уже сейчас МиГ-29 не нужны, то через 10 или 15 лет они вдруг понадобятся?

                                                                            Это как ставить на хранение ВАЗ-2110 после покупки Гранты или Весты!    

                                                                            #865625 ↑
                                                                            • Комментарий удален
                                                                              • 0
                                                                                A_SEVER A_SEVER
                                                                                18.12.1618:03:35

                                                                                средние самолёты МО РФ не нужны тактически

                                                                                Дело не только в том, что наше МО сделало ставку на тяжёлые истребители.

                                                                                Списание старой, морально устаревшей и физически изношенной боевой техники столь же естественный процесс, как и закупка вместо неё новой, более совершенной.

                                                                                Списывают ведь не только лёгкие истребители МиГ-29, но и тяжёлые МиГ-31 и Су-27.

                                                                                #865819 ↑
                                                                                • Комментарий удален
                                                                        • 0
                                                                          Pate Pate
                                                                          18.12.1623:06:55

                                                                          Как можно писать общее количество техники, если нет данных по количеству техники в отдельных частях?

                                                                          А с чего вы решили, что у них нет этих данных? На каких основаниях? Если они их не пишут — это не значит, что у них нет этих данных.

                                                                          Кроме Армении больше не указаны никакие другие места. Армения, я так понимаю, указана потому, что эта база в другой стране, и это влияет на баланс техники, относительно границ стран. Откройте Милитари Баланс, да сами взгляните.

                                                                          Что тут не понятного ещё?

                                                                          Если я имею данные о количестве своих домашних животных у себя в доме (4 кошки и 2 собаки), то я могу написать только: у меня 4 кошки и 2 собаки.

                                                                          Если я не напишу, что одна кошка в одной комнате, 2 на кухне, одна в коридоре; одна собака в другой комнате, ещё одна в конуре на улице — то от этого общие данные об их количестве менее точными не становятся, согласитесь? Или этот простой пример тоже непонятен?

                                                                          Отредактировано: Pate~01:34 19.12.16
                                                                          #865904 ↑
                                                                          • 0
                                                                            A_SEVER A_SEVER
                                                                            19.12.1600:08:34

                                                                            Что тут не понятного ещё?
                                                                            Нам с Джокером не понятно, почему сумма количества боеготовых самолётов МиГ-29 во всех частях ВКС не соответствует цифре в Military Balance. Если в это число входят не только самолёты, имеющиеся в частях в настоящее время, но и находящиеся на АРЗ, а также в отстойниках в ожидании утилизации, то какой смысл их всех считать боеготовыми?

                                                                            #865916 ↑
                                                                    • 0
                                                                      A_SEVER A_SEVER
                                                                      17.12.1620:46:15

                                                                      Я не очень понимаю, что я должен искать
                                                                      Сложно найти тёмную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет!    

                                                                      #865551 ↑
                                                                      • 0
                                                                        Pate Pate
                                                                        19.12.1600:05:05

                                                                        А она там вполне может быть, только её невидно, поэтому найти её очень и очень сложно — практически нереально (конечно многое ещё зависит от размеров тёмной комнаты и от подвижности этой кошки)    

                                                                        Отредактировано: Pate~02:10 19.12.16
                                                                        #865911 ↑
                                                    • Комментарий удален
                                                    • 0
                                                      Pate Pate
                                                      16.12.1612:21:41

                                                      Отредактировано: Pate~14:22 16.12.16
                                                      #864958 ↑
                                            • -1
                                              Pate Pate
                                              15.12.1621:11:53

                                              В общем, надо письмо-запрос в министерство сделать: «Сколько МиГов различных модификаций на вооружении ВКС России». Если ответ дадут, то этой информации можно будет верить. И даже не важно будет, где именно они базируются.

                                              #864722 ↑
                                          • 0
                                            A_SEVER A_SEVER
                                            15.12.1621:24:28

                                            Какие тут самолёты, судя по фото? Это всё СУшки?
                                            Да, это всё Су, МиГи меньше.

                                            #864730 ↑
                          • 1
                            Нет аватара guest
                            15.12.1618:17:19

                            Единственными частями на МиГ-29 (СМТ/УБМ) будут Эребуни (туда перелетят после реконструкции базы и переподготовки в Приволжском) и сам филиал ЦБП в Приволжском (для подготовки иностранных пилотов).

                            Все.

                            Халино планируют перевооружать на Су-30СМ, Миллерово уже перевооружают, Липецк передаст свои в филиал в Приволжском, Крымск — уже на Су-27СМ и Су-30М2, будут довооружать Су-35С.

                            Средние истребители ВКС не нужны.

                            МиГ-35С берут для поддержки экспорта, и только.

                            #864656 ↑
                            • Комментарий удален
                              • 1
                                Djoker Djoker
                                18.12.1607:31:49

                                А с переходом на более дорогие «Су» число самолётов у нас ещё сильнее упадёт относительно наших вероятных партнёров.

                                Ещё неизвестно кто будет дороже: МиГ-35 или Су-35С/30СМ.

                                Число истребителей и так у нас значительно меньше, чем у, например, США и тем более НАТО, но и гнаться за превосходством или паритетом смысла нет.

                                ВВС США по данным на 2013 год обладали 1679 истребителями (из них 1013 F-16).

                                http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Magazine/2013/0513fullissue.pdf

                                Отредактировано: Djoker~09:34 18.12.16
                                #865670 ↑
            • 1
              Нет аватара guest
              13.12.1609:47:51

              есть еще два десятка миг-29к(уб).

              #863656 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                13.12.1609:57:54

                есть еще два десятка миг-29к(уб)
                Это уже не ВВС/ВКС, а ВМФ.

                #863662 ↑
                • 4
                  Нет аватара guest
                  13.12.1610:03:14

                  так Djoker и писал про Россию в целом, а не только про ВВС.

                  #863664 ↑
                • 0
                  Pate Pate
                  13.12.1610:14:47

                  Это уже не ВВС/ВКС, а ВМФ.

                  А какая разница? Общее количество модификаций МиГ-29 считаем на вооружении РФ, а не их расположение.

                  #863669 ↑
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    13.12.1610:24:46

                    А какая разница?
                    Большая — МиГ-29К/КУБ может соответствовать требованиям ВМФ, а МиГ-29СМТ может не соответствовать требованиям ВВС — у разных видов вооружённых сил разное командование, и его взгляды могут отличаться.

                    #863676 ↑
                    • 3
                      Pate Pate
                      13.12.1610:29:04

                      Ещё раз повторяю, речь ведём об ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ МиГ-29 РАЗЛИЧНЫХ МОДИФИКАЦИЙ, стоящих на вооружении РФ. Ферштейн?

                      «…может не соответствовать требованиям…» — не может, а точно не будет соответствовать. Для этого различные модификации и создаются, чтобы удовлетворять различные требования, различных сил.

                      Отредактировано: Pate~12:33 13.12.16
                      #863677 ↑
                      • -1
                        A_SEVER A_SEVER
                        13.12.1610:45:23

                        речь ведём об ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ МиГ-29

                        Зачем, если пост о новом истребителе для ВВС, и мы общими усилиями пытаемся понять, какое количество МиГ-35 могут закупить наши ВВС для замены имеющихся у них МиГ-29?

                        Наличие у флота новых МиГ-29К/КУБ на эти подсчёты никак не влияет — их не будут менять!

                        #863688 ↑
                        • 1
                          Pate Pate
                          13.12.1610:52:05

                          Зачем

                          Затем, что комментарий был «У пиндосов Ф16, а у нас что?». Ответ на него «почти три сотни МИГ-29 различных модификаций», и далее был ответ «Нет у России трех сотен МиГ-29 различных модификаций…» — отсюда и пошли ответы на это заявление. Вы ветку комментариев отслеживаете или как?

                          И речь не только о модификации 29К/КУБ (которых ~22 штуки), а об общем количестве самолётов МиГ-29 различных модификаций. Потому что, при необходимости, переоборудовать самолёт дешевле будет, чем построить новый «с нуля».

                          И это только МиГ-29. Не считая различных СУшек, которые можно противопоставить F-16.

                          Отредактировано: Pate~13:16 13.12.16
                          #863691 ↑
                          • -1
                            A_SEVER A_SEVER
                            13.12.1612:35:33

                            Ответ на него «почти три сотни МИГ-29 различных модификаций»,
                            Нет, мой ответ был другой:
                            А у нас в следующем году Курск начнут перевооружать с МиГ-29СМТ на Су-30СМ, и останутся МиГи только на нашей авиабазе в Армении (не считая испытательных и учебных центров)

                            Пока количество тяжёлых истребителей в наших ВВС увеличивается, а количество лёгких наоборот уменьшается, и всё идёт к тому, что скоро останутся только СМТ, а все обычные 29-е будут списаны.

                            Следовательно, если не будет дополнительных закупок, наши ВВС будут иметь менее сотни МиГ-29.

                            #863722 ↑
                            • 2
                              Pate Pate
                              13.12.1613:44:37

                              Нет, мой ответ был другой:

                              Да при чём тут вы?! Я не про ваш ответ говорю, а про ответ Softamore: «YuriWhite, почти три сотни МИГ-29 различных модификаций)». Тут не только вы, и не только вам ответы пишут. Читайте выше и всё станет понятно.

                              Отредактировано: Pate~15:54 13.12.16
                              #863740 ↑
                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER
                                13.12.1613:53:28

                                Читайте выше — всё станет понятно
                                Я внимательно прочитал все комментарии, в т. ч. ошибочное утверждение Softamore о 300-х Мигах.

                                #863744 ↑
                                • 0
                                  Pate Pate
                                  13.12.1614:43:11

                                  Оно не совсем ошибочное. Скорее неточное. Я два различных комментария привёл о кол-ве МиГ-29, опираясь на разные данные. Но в обоих случаях их получается 200+ по данным на 2016 год. И он писал не 300, а «почти три сотни» — это тоже значит 200 с лишним, ближе к трёмстам.

                                  А вот комментарий-ответ Djoker’а «В сумме — даже сотни, наверно, не наберется…» — ещё дальше от правды. К тому же какие-либо цифры и ссылки вообще отсутствуют. Лишь предположения.

                                  Отредактировано: Pate~16:47 13.12.16
                                  #863756 ↑
                                  • -1
                                    A_SEVER A_SEVER
                                    13.12.1617:27:38

                                    это тоже значит 200 с лишним, ближе к трёмстам
                                    Попробуйте называть не общее количество истребителей, а те части, где они есть на вооружении.

                                    #863796 ↑
                                  • 0
                                    Djoker Djoker
                                    13.12.1617:53:06

                                    Ну, ссылаться на Military Balance смешно, у них цифры кочуют из выпуска в выпуск, наверно с начала 2000-х…

                                    Какая Вам ссылка нужна?

                                    Информацию в том, что МиГ-29 стоят на вооружение только частей ВВС, базирующихся в Курске, Эребуни, Приволжском (официально учебная авиабаза) и, возможно ещё остаются в Миллерово, Вы сможете нагуглить сами без труда…

                                    #863806 ↑
                                    • -1
                                      Pate Pate
                                      13.12.1619:00:53

                                      А вы на что ссылаетесь? «В сумме — даже сотни, наверно, не наберется…», «…Вы сможете нагуглить сами без труда…» — это гадалка «нагуглила»? Или что это вообще за???

                                      Вот я и «нагуглил без труда» про Military Balance 2016, а про «наверно не наберётся» — ничего не нашёл.

                                      Отредактировано: Pate~21:02 13.12.16
                                      #863830 ↑
                                      • 0
                                        Djoker Djoker
                                        13.12.1619:11:11

                                        Очевидно же, что ВВС России имеет на вооружении менее сотни МиГ-29 всех модификаций, т.к. их эксплуатируют только 2 строевых части…    

                                        #863832 ↑
                                        • -1
                                          Pate Pate
                                          13.12.1619:36:04

                                          В штуках же посчитали уже, и получается уже всяко разно более 100 разных модификаций. С чем спорить-то?

                                          Отредактировано: Pate~21:37 13.12.16
                                          #863843 ↑
                                          • 0
                                            Djoker Djoker
                                            13.12.1619:41:44

                                            А где расчеты?

                                            #863844 ↑
                                            • -1
                                              Pate Pate
                                              13.12.1619:46:38

                                              Во второй ветке считаем. Вы же не тут скриншоты накидали, а там. Смотрите.

                                              #863848 ↑
                                              • 0
                                                Djoker Djoker
                                                13.12.1619:55:11

                                                Там только копипаст Military Balance 2016…    

                                                #863852 ↑
                                                • -1
                                                  Pate Pate
                                                  13.12.1620:33:42

                                                  Ну дык и считайте кол-во штук, что вам ещё надо? Я от вас никакого пруфа вообще пока что не увидел, ни на Милитари 2016 ни на Шмилитари 2016, ни на что.

                                                  Отредактировано: Pate~22:34 13.12.16
                                                  #863861 ↑
                                                  • 0
                                                    Djoker Djoker
                                                    13.12.1620:35:24

                                                    Давно уже всё посчитано…    

                                                    #863862 ↑
                                                    • -1
                                                      Pate Pate
                                                      13.12.1620:38:49

                                                      Где и кем? Вами? Или Милитари балансом 2016? Кому верить? Я склонен больше им доверять.

                                                      Отредактировано: Pate~22:44 13.12.16
                                                      #863864 ↑
                                                      • 0
                                                        Djoker Djoker
                                                        13.12.1620:42:51

                                                        Мною, ниже…    

                                                        #863868 ↑
                                                        • -2
                                                          Pate Pate
                                                          13.12.1620:45:55

                                                          А вы хто, простите? Диванный «иксперд»? С какой стати именно вам, а не им?

                                                          Я могу насчитать, что их в Курске 1000 штук, а в Армении 8000 штук. И что теперь? Где пруф? Ваши «расчёты» меня не убеждают. Мне нужны ссылки, доказательства или ещё какие-нибудь аргументы.

                                                          #863871 ↑
                                                          • 0
                                                            Djoker Djoker
                                                            13.12.1620:49:06

                                                            Мне нужны ссылки, доказательства или ещё какие-нибудь аргументы.

                                                            Фото каждого МиГ-29 ВВС России?    

                                                            Мне тоже нужно хотя бы сто таких фото…    

                                                            #863872 ↑
                                                            • -2
                                                              Pate Pate
                                                              13.12.1620:54:29

                                                              Ну вы же утверждаете, что их «наверное, даже вполне может быть и не сто"

                                                              Я ссылаюсь хоть на что-то известное. Вы ниченго кроме своих догадок так и не предоставили, чтоб можно было вам поверить.

                                                              P. S. И смайлики не к месту как-то…

                                                              #863874 ↑
                                                              • 0
                                                                Djoker Djoker
                                                                13.12.1621:00:46

                                                                Я ссылаюсь хоть на что-то известное.

                                                                Известную «желтую прессу»…

                                                                Вы ниченго кроме своих догадок так и не предоставили, чтоб можно было вам поверить.

                                                                Все «догадки» по количеству авиатехники можно подтвердить ссылками…    

                                                                #863879 ↑
                                                                • -2
                                                                  Pate Pate
                                                                  13.12.1621:09:07

                                                                  А, ну лучше ссылаться на некоего «Djokera» = «Мне тут Djoker сказал, что наверное, может быть, скорее всего, но не точно, но всё же, МиГов даже 100 не наберётся. Верить или нет — это ваше дело, но Djoker врать не будет. он так сказал. Ога, Ога."

                                                                  «Все «догадки» по количеству авиатехники можно подтвердить ссылками…» -- а часть не подтвердить, т.к. этой части не нашли в интернете, или ещё что-нибудь. Или просто не захотели/не смогли подтвердить/найти.

                                                                  Отредактировано: Pate~23:11 13.12.16
                                                                  #863883 ↑
                                                                  • 0
                                                                    Djoker Djoker
                                                                    13.12.1621:14:19

                                                                    а часть не подтвердить, т.к. этой части не нашли в интернете, или ещё что-нибудь. Или просто не захотели/не смогли подтвердить/найти.

                                                                    Да, а возможно что такой инфы просто нет.

                                                                    Найдете — хорошо. Уточним данные…    

                                                                    #863891 ↑
                                                                    • -3
                                                                      Pate Pate
                                                                      13.12.1621:18:45

                                                                      Я уже нашёл. Вы — нет. У вас же не хватает самолётов, хотя везде инфа отличается от вашей. Так это вам надо ещё искать ссылки, которыми можно «подтвердить».

                                                                      Или попробуйте опровергнуть данные Милитари Баланса, а не просто писать, что это «жёлтая пресса», пока у вас нет доказательств этому.

                                                                      Отредактировано: Pate~23:20 13.12.16
                                                                      #863895 ↑
                                                                      • 0
                                                                        Djoker Djoker
                                                                        13.12.1621:28:31

                                                                        У вас же не хватает самолётов, хотя везде инфа отличается от вашей. Так это вам надо ещё искать ссылки, которыми можно «подтвердить».

                                                                        Что искать? Какие ссылки?    

                                                                        Ссылки на то, что в ВВС России больше ста МиГ-29? Ну есть Military Balance у которого ошибка на ошибке по этому вопросу. Ещё что?    

                                                                        Или попробуйте опровергнуть данные Милитари Баланса

                                                                        Неточные данные, хотя бы по количеству МиГ-29СМТ в ВВС России. Их уже давно не 28.

                                                                        #863900 ↑
                                                                        • -2
                                                                          Pate Pate
                                                                          13.12.1621:36:51

                                                                          Что искать? Какие ссылки?

                                                                          «Все «догадки» по количеству авиатехники можно подтвердить ссылками…"

                                                                          Опровержение, с вашей стороны, выглядит как-то так:

                                                                          «Неточные данные…», «Их уже давно…», «Очевидно же, что…», «жёлтая пресса», «ссылаться на Military Balance смешно…», «даже сотни, наверно, не наберется…», «Вы сможете нагуглить сами без труда…"

                                                                          В итоге, от вас ноль информации, кроме ваших догадок.

                                                                          Отредактировано: Pate~23:38 13.12.16
                                                                          #863906 ↑
                                                                          • 0
                                                                            Djoker Djoker
                                                                            13.12.1621:43:32

                                                                            Опровержение, с вашей стороны, выглядит как-то так

                                                                            А что насчет забытых аэродромов и неверного количества МиГ-29СМТ? Это не ошибки Military Balance?

                                                                            В итоге, от вас ноль информации, кроме ваших догадок.

                                                                            Давайте вернемся к началу… Как должна выглядите ссылка подтверждающая вот это утверждение?    

                                                                            «В сумме — даже сотни, наверно, не наберется…»

                                                                            #863909 ↑
                                                                            • -2
                                                                              Pate Pate
                                                                              13.12.1621:58:28

                                                                              и неверного количества МиГ-29СМТ? Это не ошибки Military Balance?

                                                                              «По СМТ все верно…»     Вы определитесь уже как-то…

                                                                              "Как должна выглядите ссылка подтверждающая вот это утверждение?"

                                                                              Как выглядят 99.99% ссылок в интернете: хттп_ввв_…_ru/_com/_net или что-то подобное

                                                                              Отредактировано: Pate~23:59 13.12.16
                                                                              #863916 ↑
                                                                              • 0
                                                                                Djoker Djoker
                                                                                13.12.1622:13:38

                                                                                "По СМТ все верно…" Вы определитесь уже как-то…

                                                                                По 6-ой армии верно…     Ан нет не верно.

                                                                                В 6-ой армии эксплуатируется только 24 МиГ-29СМТ, а не 28, как в Military Balance. Остальные четыре находятся в ЦПБ и ГЛИЦ.

                                                                                Ещё один косяк Military Balance.

                                                                                #863922 ↑
                                                                                • -2
                                                                                  Pate Pate
                                                                                  13.12.1622:30:44

                                                                                  «Верно… неверно… наверно… примерно…» — всё с вами ясно.

                                                                                  Вы мне не интересны, всего доброго.

                                                                                  Отредактировано: Pate~00:32 14.12.16
                                                                                  #863931 ↑
                                                                                  • 0
                                                                                    Djoker Djoker
                                                                                    13.12.1622:32:48

                                                                                    всё с вами ясно.

                                                                                    И с профпригодностью авторов Military Balance…    

                                                                                    Вы мне не интересны, всего доброго.

                                                                                    Да, Вам того же…

                                                                                    Отредактировано: Djoker~00:34 14.12.16
                                                                                    #863934 ↑
            • 2
              Pate Pate
              13.12.1610:02:26

              По другим данным (ru_wikipedia_org/wiki/МиГ-29):

              * Авиация Военно-Морского Флота Российской Федерации: 20шт. МиГ-29К и 2шт. МиГ-29КУБ, по состоянию на 2016 год (The Military Balance 2016 — P.193).

              * Воздушно-космические силы Российской Федерации: 90шт. МиГ-29, 30шт. МиГ-29УБ, 28шт. МиГ-29СМТ и 6шт. МиГ-29УБТ, по состоянию на 2016 год (The Military Balance 2016 — P.195).

              * 6-я армия ВВС и ПВО: 28шт. МиГ-29СМТ и 6шт. МиГ-29УБТ, по состоянию на 2016 год (The Military Balance 2016 — P.197).

              * 4-я армия ВВС и ПВО: 63шт. МиГ-29 (The Military Balance 2016 — P.198).

              Отредактировано: Pate~12:04 13.12.16
              #863663 ↑
              • 1
                Djoker Djoker
                13.12.1617:44:23

                Military Balance знатная хрень… Они оперируют устаревшими данными.

                Считаем: один полк МиГ-29СМТ (Курск), один полк МиГ-29 (Миллерово) (перевооружается на Су-30СМ), одна эскадрилья в Армении.

                По СМТ все верно…

                Миллерово отдает свои живые МиГи в Армению и Приволжский. Откуда взялась цифра в 63 единицы — непонятно…

                #863800 ↑
                • 2
                  Нет аватара guest
                  13.12.1618:04:32

                  легкий истребитель создавался быть дешевле тяжелого в 2 раза самое главное и вышел в сумме почти такойже, а характеристики у него похуже будут значительно. поэтому военный эксперт михаил ходаренок по радио говорил нет смысла тратить деньги на легкий истребитель если за теже деньги можно построить более качественную машину с улучшеннами ТТХ

                  #863813 ↑
                  • 2
                    Djoker Djoker
                    13.12.1618:13:16

                    Согласен.

                    Военные похоже также думают, судя на количество закупаемых МиГ-29СМТ, и постоянному откладыванию контракта на МиГ-35.

                    Отредактировано: Djoker~22:10 13.12.16
                    #863818 ↑
                • -3
                  Pate Pate
                  13.12.1619:30:51

                  Вот «The Millitary Balance 2016». «Устаревшие данные» от 10 февраля 2016 года. Со страницы 189 начинается Россия. МиГи со 193 стр. Поехали (без вертолётов, мешающих МиГ-31 и прочего):

                  Стр.193:

                  FORCES BY ROLE

                  FIGHTER

                  1 sqn (forming) with MiG-29K/KUB Fulcrum

                  AIRCRAFT 186 combat capable

                  FTR 72: 2 MiG-29K Fulcrum; 2 MiG-29KUB Fulcrum;

                  Стр.194:

                  FIGHTER

                  1 regt with MiG-29/MiG-29UB Fulcrum;

                  1 sqn with MiG-29/MiG-29UB Fulcrum (Armenia)

                  1 regt with MiG-29SMT/UBT Fulcrum

                  Стр.195:

                  AIRCRAFT 1,090 combat capable

                  FTR 320: 90 MiG-29 Fulcrum; 30 MiG-29UB Fulcrum;

                  FGA 357: 28 MiG-29SMT Fulcrum; 6 MiG-29UBT Fulcrum;

                  Стр.197

                  6th Air Force & Air Defence Army

                  FORCES BY ROLE

                  FIGHTER

                  1 regt with MiG-29SMT Fulcrum;

                  FGA 58: 28 MiG-29SMT Fulcrum; 6 MiG-29UBT Fulcrum;

                  Стр.198

                  4th Air Force & Air Defence Army

                  FORCES BY ROLE

                  FIGHTER

                  1 regt with MiG-29 Fulcrum;

                  1 sqn with MiG-29 Fulcrum (Armenia)

                  EQUIPMENT BY TYPE

                  AIRCRAFT

                  FTR 97: 63 MiG-29 Fulcrum;

                  …

                  Стр. 201 (База в Армении которая)

                  ARMENIA

                  3,300: 1 mil base with (1 MR bde; 74 T-72; 80 BMP-1; 80

                  BMP-2; 12 2S1; 12 BM-21); 1 sqn with 18 MiG-29 Fulcrum; 2

                  AD bty with S-300V (SA-12 Gladiator/Giant); 1 AD bty with

                  2K12 Kub (SA-6 Gainful)

                  Отредактировано: Pate~21:42 13.12.16
                  #863842 ↑
                  • 1
                    Djoker Djoker
                    13.12.1619:42:58

                    Так это все на моих скринах — к чему эта простыня?

                    Хотите подробно посчитаем:

                    Курск: 24 МиГ-29СМТ и 4 МиГ-29УБМ.

                    Эребуни: 18 МиГ-29/МиГ-29УБ

                    Приволжский: 14 МиГ-29/МиГ-29УБ, 12 МиГ-29СМТ, 2 МиГ-29УБ.

                    Миллерово: в процессе перевооружения на Су-30СМ. Вряд ли наберется эскадрилья живых МиГ-29/МиГ-29УБ.

                    Плюс единичные борта в Липецке, Ахтубинске, Кущевской (?), Армавире (?)…

                    Ну хотете прибавим ещё МиГ-29К морской авиации… Я правда изначально писал только о машинах ВВС — нет ведь корабельных F-16…    

                    Отредактировано: Djoker~21:43 13.12.16
                    #863845 ↑
                    • -2
                      Pate Pate
                      13.12.1619:49:04

                      1) Я не знаю, с чего вы делали скриншоты

                      2) В начале пояснил, чтобы проще считать было, без СУшек, вертолётов, др. МиГов 31 и прочего, прочего. Вы же из скриншотов их не убрали. Это у вас «простыня».

                      #863849 ↑
                      • 0
                        Djoker Djoker
                        13.12.1619:54:28

                        1) Я не знаю, с чего вы делали скриншоты

                        The Military Balance 2016

                        Вы же из скриншотов их не убрали. Это у вас «простыня».

                        Неважно… Цифры по соединениям есть.

                        Отредактировано: Djoker~21:57 13.12.16
                        #863851 ↑
                • -2
                  Pate Pate
                  13.12.1619:45:27

                  Откуда взялась цифра в 63 единицы — непонятно…

                  Сами же скриншот сделали. Там и написано, что (цитата):

                  4th Air Force & Air Defence Army

                  AIRCRAFT

                  FTR 97: 63 MiG-29 Fulcrum;

                  #863846 ↑
                  • 0
                    Djoker Djoker
                    13.12.1619:52:58

                    Вы не поняли.

                    Вопрос в том, откуда в 4-й армии 63 МиГ-29, если этот истребитель стоит на вооружение только двух её соединений: авиабазы в Армении (18 ед.) и полка в Миллерово (перевооружается на Су-30СМ)?

                    Отредактировано: Djoker~21:57 13.12.16
                    #863850 ↑
                    • -2
                      Pate Pate
                      13.12.1620:28:26

                      Хорошо. Вы вот эти цифры можете сложить?

                      FTR 320: 90 MiG-29 Fulcrum; 30 MiG-29UB Fulcrum;

                      Это «В сумме — даже сотни, наверно, не наберется…»? Или что?

                      #863858 ↑
                      • 1
                        Djoker Djoker
                        13.12.1620:32:07

                        Я Вам пытаюсь сказать, что эти цифры взяты с потолка, Вы не понимаете?    

                        #863859 ↑
                        • -2
                          Pate Pate
                          13.12.1620:37:14

                          А я вам пытаюсь сказать, что ваши цифры взяты с ещё большего потолка и вы вообще ни на что не ссылаетесь, кроме как повторяете свои «наверное» Вы не понимаете, что вы никто, по-сути, с какой стати я должен вам верить, а не Милитари Балансу 2016, когда вы подсчитываете МиГи в Курске, Армении и т. д. Я даже вашего настоящего имени не знаю.

                          Отредактировано: Pate~22:38 13.12.16
                          #863863 ↑
                          • 1
                            Djoker Djoker
                            13.12.1620:41:08

                            А я вам пытаюсь сказать, что ваши цифры взяты с ещё большего потолка и вы вообще ни на что не ссылаетесь, кроме как повторяете свои «наверное»

                            Ну хотите не верьте, Ваше дело…    

                            Нет такой универсальной ссылки, которая даст Вам объективные данные по ВВС России… Если есть какие-то сомнения по инфе — могу без проблем уточнить конкретно, по пунктам…

                            Вы не понимаете, что вы никто по-сути, с какой стати я должен вам верить, когда вы подсчитываете МиГи в Курске, Армении и т. д.

                            Сомневаюсь, что авторы Military Balance хотя бы раз бывали в России…    

                            Отредактировано: Djoker~22:42 13.12.16
                            #863865 ↑
                            • -2
                              Pate Pate
                              13.12.1620:51:36

                              Я не неверю, у меня нет оснований верить вам, потому что вы для меня никто, поймите. Я для вас тоже, но я ни на что и не претендую, кроме как ссылаюсь на хоть какую-то литературу, на которую ссылаются и все наши военно-электронные издания (могу кучу ссылок накидать, где вся та же самая информация, что и в Милитари Балансе 2016). Я сколько не гуглил — везде та же информация по ВМФ, потом ВКС, потом 4-ая и 6-ая армии. Всё теже штуки, и всё те же 63 везде светятся. То, что даёте вы — вообще нигде не «гуглится легко», как вы уверяли.

                              «Сомневаюсь, что авторы Military Balance хотя бы раз бывали в России» — открою вам секрет (или не открою) — для этого вообще необязательно бывать в той или иной стране. Для этого существует разведка. А кол-во МиГов-29 посчитать — для этого хватит и спутника, чтоб фотки из космоса сделать.

                              Отредактировано: Pate~22:59 13.12.16
                              #863873 ↑
                              • 0
                                Djoker Djoker
                                13.12.1620:59:06

                                Я для вас тоже, но я ни на что и не претендую, кроме как ссылаюсь на хоть какую-то литературу

                                У Вашей «литературы» логические ошибки:

                                «Очевидно же, что ВВС России имеет на вооружении менее сотни МиГ-29 всех модификаций, т.к. их эксплуатируют только 2 строевых части"

                                «откуда в 4-й армии 63 МиГ-29, если этот истребитель стоит на вооружение только двух её соединений: авиабазы в Армении (18 ед.) и полка в Миллерово (перевооружается на Су-30СМ)?"

                                Я сколько не гуглил — везде та же информация по ВМФ, потом ВКС, потом 4-ая и 6-ая армии.

                                Конечно — все перепечатывают Military Balance…    

                                А кол-во МиГов-29 посчитать — для этого хватит и спутника, чтоб фотки из космоса сделать.

                                Ну, вот покажите мне пожалуйста 63 МиГ-29 из 4-й армии на спутниковых снимках. Google Maps, Яндекс.Карты и т. д. Вам в помощь…

                                #863878 ↑
                                • -2
                                  Pate Pate
                                  13.12.1621:02:23

                                  Фотки с военных баз — это что, общедоступная информация? Для Милитари Баланса может быть и доступная. И то, скорей всего, им по цифрам из спецслужб скинули, где чего и сколько, а самих фоток тоже не давали.

                                  А уж на Гугле Мэпс или Яндекс.Картах это искать… ну увидите силуэты самолётов, но бортовые номера-то уже никак. Дык откуда узнаете, что я не один и тот же самолёт с разных ракурсов вам кидаю?

                                  «У Вашей „литературы“…» -- она не моя.

                                  «Очевидно же, что ВВС России имеет на вооружении менее сотни…» -- для меня не очевидно. Для меня очевидно то, что вы бездоказательно это повторяете из комментария в комментарий, как будто пытаетесь убедить меня в своей правоте, не имея при этом никаких фактов.

                                  «Конечно — все перепечатывают Military Balance…» -- какие «дураки»… Надо же ссылаться на Djokera

                                  Отредактировано: Pate~23:15 13.12.16
                                  #863880 ↑
                                  • 0
                                    Djoker Djoker
                                    13.12.1621:07:52

                                    Фотки с военных баз — это что, общедоступная информация?

                                    Да, вполне… Смотрите на самое верхнее фото… Там ссылка есть на ресурс интересный…    

                                    И то, скорей всего им по цифрам из спецслужб скинули, где чего и сколько, а самих фоток тоже не давали.

                                    Может и спецслужбы… Лет так n-цать… С тех пор многое изменилось…

                                    А может с потолка взяли, как я и писал…    

                                    ну увидете силуэты самолётов, но бортовые номера-то уже никак. Дык откуда узнаете, что я не один и тот же самолёт с разных ракурсов вам кидаю?

                                    А как же «для этого хватит и спутника, чтоб фотки из космоса сделать»?    

                                    Вы мне спутниковые снимки МиГ-29 с аэродромов 4-й армии киньте — посчитаем…    

                                    Отредактировано: Djoker~23:09 13.12.16
                                    #863881 ↑
                                    • -2
                                      Pate Pate
                                      13.12.1621:12:24

                                      А может с потолка взяли, как я и писал…

                                      А для чего? В чём логика?

                                      Вы мне спутниковые снимки МиГ-29 с аэродромов 4-й армии киньте — посчитаем…

                                      Сначала вы мне пруф, что Милитари Баланс 2016 — «жёлтая пресса», а вашей инфе можно верить. А потом всё остальное.

                                      А как же «для этого хватит и спутника, чтоб фотки из космоса сделать»?

                                      А вы не в курсе, что военные спутники с другой аппаратурой, не с той, что в Гугле Мэпс или Яндекс Картах, не?

                                      Отредактировано: Pate~23:17 13.12.16
                                      #863888 ↑
                                    • Комментарий удален
                                      • 1
                                        Djoker Djoker
                                        13.12.1621:19:58

                                        А для чего? В чём логика?

                                        Да денег заработать…

                                        Сначала вы мне пруф, что Милитари Баланс 2016 — «жёлтая пресса», а вашей инфе можно верить.

                                        А вот, например, «именитый источник» забыл в своем отчете о авиабазе в Приволжском… И про ЦБП, и про ГЛИЦ, и про Армавир, и про Кущевку… Как-то странно…    

                                        А вы не в курсе, что военные спутники с другой аппаратурой, не с той, что в Гугле Мэпс или Яндекс Картах, не?

                                        Не, не в курсе… Чем отличаются, и чем Вам «Google Maps, Яндекс.Карты «не подходят?

                                        То, что даёте вы — вообще нигде не «гуглится легко», как вы уверяли.

                                        У меня все гуглится без проблем… Вы не стараетесь…    

                                        для меня не очевидно.

                                        Ну конечно, Вам легче «желтуху» открыть, почитать и все понятно… Проверять не будем…

                                        Отредактировано: Djoker~23:22 13.12.16
                                        #863896 ↑
                                        • -2
                                          Pate Pate
                                          13.12.1621:27:12

                                          Да денег заработать…

                                          На чём? На кол-ве штук МиГов? То есть если они напишут там 250 штук, а не 150, то они больше денег получат?!    

                                          забыл в своем отчете о авиабазе

                                          Они про авиабазы вообще пишут что-то?

                                          Насколько я понял, они общее кол-во в армии, или по типу летательного аппарата, или в крайнем случае по военной базе в другой стране пишут.

                                          Не, не в курсе… Чем отличаются, и чем Вам «Google Maps, Яндекс.Карты «не подходят?

                                          Тем, что у ширпотребных спутников совсем другая, более дешёвая оптика идёт и всё остальное. Номеров на технике вы точно с них не увидите. Максимум по силуэту самолёта его модель узнаете и всё. Но на другом снимке, с другого ракурса вы не разглядите, тот же это самолёт, на который вы любовались до этого, или нет.

                                          У меня все гуглится без проблем… Вы не стараетесь…

                                          Ну так и дайте ссылку уже наконец на ваши источники информации. Я тоже хотел бы их почитать. Может хватит разводить демагогию?

                                          "желтуху» открыть, почитать и все понятно… Проверять не будем…

                                          Будем проверять. Дайте ссылку и проверим. Дайте любой другой источник и почитаем. Вы же сами признали, что везде написано точно также, как и в Милитари Балансе 2016. Вы же сами не предоставляете никаких доказательств вообще, кроме разведения своей демагогии.

                                          Отредактировано: Pate~00:56 14.12.16
                                          #863899 ↑
                                          • 0
                                            Djoker Djoker
                                            13.12.1621:33:59

                                            На чём? На кол-ве штук МиГов?

                                            Да, на продаже книги…

                                            Они про авиабазы вообще пишут что-то?

                                            Конечно… Вот что по их версии в ВВС России летает на МиГ-29:

                                            Но на другом снимке, с другого ракурса вы не разглядите, тот же это самолёт, на который вы любовались до этого, или нет.

                                            Ок, давайте хотя бы силуэты посчитаем…    

                                            #863903 ↑
                                            • -2
                                              Pate Pate
                                              13.12.1621:39:59

                                              Ок, давайте хотя бы силуэты посчитаем…

                                              Считайте, я что вам не даю что ли? Гугл и Яндекс в открытом доступе, и не только у меня. «Вперёд и с песней».

                                              Вот что по их версии в ВВС России летает на МиГ-29

                                              И что в этом скриншоте? Где базы (кроме «Армения» в скобочках)? Где города?

                                              1 regt = regiment (англ. полк)

                                              1 sqn = squadron (англ. эскадрон, эскадрилья, эскадра, авиаотряд, дивизион)

                                              Отредактировано: Pate~23:51 13.12.16
                                              #863908 ↑
                                              • 0
                                                Djoker Djoker
                                                13.12.1621:48:55

                                                Считайте, я что вам не даю что ли? Гугл и Яндекс в открытом доступе.

                                                Ну это же Вы сказали, что можно все со спутника посчитать. Давайте проверим данные Military Balance.

                                                Я вот что-то не могу эти 63 истребителя по спутниковым снимкам найти…    

                                                И что? Где базы (кроме «Армения» в скобочках)? Где города?

                                                Я же уже писал…

                                                1. Полк с МиГ-29/МиГ-29УБ и Су-30СМ — это аэ. Миллерово.

                                                2. Эскадрилья МиГ-29/МиГ-29УБ — аэ. Эребуни (Армения).

                                                3. Полк МиГ-29СМТ/МиГ-29УБМ — аэ. Халино (Курск).

                                                Где Приволжский, Ахтубинск, Липецк, и, возможно, Армавир и Кущевка?

                                                Отредактировано: Djoker~23:51 13.12.16
                                                #863913 ↑
                                                • -2
                                                  Pate Pate
                                                  13.12.1621:53:15

                                                  Я вот что-то не могу эти 63 истребителя по спутниковым снимкам найти…

                                                  Вы и свои не сможете найти. Или сможете? Вот и покажите пример. Я подхвачу если что. Но номеров с Гугл Мэпсов вы не увидите, это точно.

                                                  Я же уже писал…

                                                  А про это вы не писали:

                                                  FTR 320: 90 MiG-29 Fulcrum; 30 MiG-29UB Fulcrum;

                                                  Вот тут ваши «Приволжский, Ахтубинск, Липецк, и, возможно, Армавир и Кущевка» и др.

                                                  Отредактировано: Pate~00:15 14.12.16
                                                  #863915 ↑
                                                  • 0
                                                    Djoker Djoker
                                                    13.12.1622:13:41

                                                    Вот и покажите пример.

                                                    Вот, например, аэродром Эребуни:

                                                    Your text to link here…

                                                    Вижу 16 МиГ-29…

                                                    Вот тут ваши Ахтубинск, Липецк, и, возможно, Армавир и Кущевка с Приволжским.

                                                    Откуда такая уверенность? Эти соединения в статье не указаны. По Military Balance они МиГ-29 не эксплуатируют…    

                                                    #863923 ↑
                                                    • -2
                                                      Pate Pate
                                                      13.12.1622:23:05

                                                      Вот, например, аэродром Эребуни:

                                                      Ну и сколько самолётов вы по такой фотке посчитаете, если они загонят их в ангар, а потом снова выгонят? Сколько в полёте на данный момент? Они поменяются завтра на фотке местами — вы сможете определить? Вы номера на них видите? Я вот нет. А на военных спутниках видно всё, и номера тоже. Я в этом уверен, потому что оптика в корне другая — дороже и точнее. И про запуски ракетоносителей когда пишут, то указывают военный спутник или не военный. «wiki/Список_космических_запусков_России_в_2016_году» (года можно менять и посмотреть, что примерно на борту)

                                                      По Military Balance они МиГ-29 не эксплуатируют

                                                      Шта? Кто «они»?

                                                      Отредактировано: Pate~00:27 14.12.16
                                                      #863925 ↑
                                                      • 0
                                                        Djoker Djoker
                                                        13.12.1622:25:41

                                                        А на военных спутниках видно всё, и номера тоже.

                                                        А вот номера можно перекрашивать, например.

                                                        Может таким образом 63 МиГа и насчиталось? Эх, ну и простофили же в Military Balance сидят…    

                                                        Шта? Кто «они»?

                                                        Ахтубинск, Липецк, и, возможно, Армавир и Кущевка с Приволжским… Вы забыли уже?    

                                                        Отредактировано: Djoker~00:28 14.12.16
                                                        #863927 ↑
                                                        • -2
                                                          Pate Pate
                                                          13.12.1622:29:15

                                                          Можно картонные МиГи наделать, а можно ху.ню в интернете писать бесконечно, доказывая, что «вот я вот прав, а они все — нет». Можно всё, что угодно. Вопрос — где логика? В чём смысл?

                                                          Ахтубинск, Липецк, и, возможно, Армавир и Кущевка с Приволжским

                                                          Милитари Баланс не указывают наименования городов, вы не заметили? Только страны, если там есть военная база.

                                                          Отредактировано: Pate~00:59 14.12.16
                                                          #863930 ↑
                                                          • 0
                                                            Djoker Djoker
                                                            13.12.1622:31:35

                                                            Можно картонные МиГи наделать, а можно ху.ню в интернете писать бесконечно, доказывая, что «вот я вот прав, а они все — нет».

                                                            Конечно…

                                                            Вы ведь могли просто пройти мимо моего коммента, однако Вам вдруг приспичило «ху.ню в интернете писать бесконечно, доказывая, что „вот я вот прав, а они все — нет“»…    

                                                            #863932 ↑
                                                            • -2
                                                              Pate Pate
                                                              13.12.1622:34:09

                                                              Я вам ничего не доказывал. Я лишь поделился ссылкой и другим мнением по общему количеству МиГов-29. Доказывать начали именно вы. Вот вы и проходите мимо комментария «их около трёсотен». Почему же вы начали ему доказывать, что он неправ, если сами не обладаете достаточным кол-вом информации? Большое самомнение мешает или что?

                                                              P. S. И я уже писал вам насчёт постоянных неуместных смайлов — зачем вы их всё время ставите? Создаётся ощущение, что вы там «пыльным мешком ударенный» сидите, т.к. постоянно смеётесь по поводу и без. Это выдаёт лишь то, что вы нервничаете, что вас что-то раздражает, либо бесполезную попытку каким-то образом унизить оппонента, не более.

                                                              Отредактировано: Pate~00:46 14.12.16
                                                              #863935 ↑
                                                              • 0
                                                                Djoker Djoker
                                                                13.12.1622:37:23

                                                                Доказывать начали именно вы.

                                                                А по-моему — Вы… Ну не важно, Вам ведь уже не интересно… Проходите мимо этого коимента…

                                                                Почему же вы начали ему доказывать, что он неправ, если сами не обладаете достаточным кол-вом информации?

                                                                Думаю, багаж знаний у меня достаточный…

                                                                P. S. И я уже писал вам насчёт постоянных неуместных смайлов — зачем вы их всё время ставите?

                                                                Ну извините, меня просто веселила наша с Вами беседа…

                                                                Это выдаёт лишь то, что вы нервничаете, что вас раздражает что-то, лишь бесполезную попытку каким-то образом унизить оппонента, не более.

                                                                Вовсе нет…

                                                                Отредактировано: Djoker~00:40 14.12.16
                                                                #863938 ↑
                                                                • -1
                                                                  Pate Pate
                                                                  13.12.1622:40:04

                                                                  Думаю, багаж знаний у меня достаточный…

                                                                  меня просто веселила наша с Вами беседа

                                                                  «Большое самомнение мешает или что?». Ага, большое самомнение. Понятно. «Достаточный» для чего? чтобы по вашей аватарке и по вашему нику верить вам насчёт ваших заявлений о количестве МиГов, которые я больше нигде не могу найти «с лёгкостью» (как писали вы)?

                                                                  Ну тогда, думаю я, с вами вообще бесполезно вести диалоги. Всё закончится точно также, даже если оппонент будет прав и предоставит уйму доказательств. В ответ он получит лишь вашу демагогию.

                                                                  Вовсе нет…
                                                                  не оправдывайтесь, это психология.

                                                                  Отредактировано: Pate~01:03 14.12.16
                                                                  #863939 ↑
                                                                  • 1
                                                                    Djoker Djoker
                                                                    13.12.1622:42:14

                                                                    Ну, как скажите… Умываю руки…

                                                                    #863940 ↑
  • 1
    sergeyy1972 sergeyy1972
    12.12.1623:56:23

    Отлично! А сколько времени на испытания, и когда в серию? Если не ошибаюсь то опытные образцы были созданы давно для испытаний, и подготовки машины на экспорт.

    #863546 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      16.12.1614:22:08

      Испытания — минимум год, а в серию тогда, когда будут иностранные заказы.

      ВКС их брать не будут.

      #865031 ↑
  • 0
    Нет аватара amtop
    13.12.1601:02:07

    На хвостовом оперении написано: ВВС России. И мне это нравится. Гораздо больше, чем некие ВКС. Но все равно интересно — это реально Военно-воздушные силы, как отдельный род войск, или это по чьему-то недосмотру так написали?

    #863567 ↑
    • 3
      A_SEVER A_SEVER
      13.12.1601:12:50

      или это по чьему-то недосмотру так написали?
      ВВС часть ВКС, так пишут на всех самолётах.

      #863570 ↑
  • 0
    Нет аватара Corabel
    13.12.1602:37:37

    Кому-то горбик не понравился    

    #863575 ↑
  • 0
    Е.Юрий Е.Юрий
    13.12.1602:44:47

    Подскажите пожалуйста — мне показалось или действительно остекление «фонаря» кабины выполнено с покрытием, и как бы слегка тонировано?

    #863577 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      13.12.1606:53:38

      наверное силикатное стекло, дает такой отблеск.

      #863602 ↑
  • 0
    Нет аватара drilling rig krilovka
    13.12.1606:57:14

    Как ни крути — а стоимость самолета и производственные расходы — это одно из самых важных составляющих для создания успешного оружия. Как я понимаю у Миг с этим все в порядке.

    #863608 ↑
  • 1
    Нет аватара guest
    13.12.1607:07:19

    что-то мало информации о нем,но все равно хорошо. давно ждал его. ну ,как говорится с Богом ,давай ,не подведи наши ожидания.    

    #863609 ↑
  • 0
    Нет аватара Argonaft
    13.12.1612:23:07

    А из него корабельную версию можно будет запилить? 29й всё таки прошлое поколение.

    #863717 ↑
    • 1
      A_SEVER A_SEVER
      13.12.1612:38:22

      29й всё-таки прошлое поколение
      Морская авиация МиГи только начала осваивать, а Вы их предлагаете уже менять?

      #863723 ↑
    • 1
      Нет аватара Vavilon
      13.12.1613:47:55

      Разные есть поколения «29». 35-ый очень сильно унифицирован именно с 29К, т. е. самолет, сильно переработанный уже в 21 веке.

      #863741 ↑
  • 0
    Нет аватара vlTepes
    13.12.1613:11:08

    Интересно, это просто «разморяченный» Миг-29К или все-таки замахнулись на настоящий МИГ-35 (МИГ-29М/ОВТ)? Т. е. отклоняемый вектор, АФАР и т. д.

    #863734 ↑
  • 0
    Нет аватара xitmen
    13.12.1616:00:18

    По информации с одного сайта, это второй борт, а первый взлетел ещё неделю назад и имеет б/н 712.

    #863777 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,