MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
11 ноября 0
64

Почему государство ПРОСИТ вас рожать. Закрываем тему

©Видео с youtube.com/ https://www.youtube.com/embed/EoVqh9K_3PE

На этой неделе инфопространство всколыхнули смелые заявления главы департамента молодёжной политики Свердловской области о том, что «государство ничего не должно» молодёжи и «не просило вас рожать». В этом выпуске разберём почему государство на самом деле просит нас рожать и что для нас делает. Как всегда после традиционной сводки достижений.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.youtube.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    rvk rvk13.11.18 08:04:34

    Подчёркиваю: любую.

    Нет, не любую. А ту, когда суть фразы отличается от её смысла в контексте. Тут было совершенно понятно что именно хотела сказать Ольга. Сказала плохо. Но хотела сказать нормальную и здравую мысль в данном конкретном контексте.

    А конкретные проекты это только для одного человека или для молодёжи области?
    Это проект конкретного человека-волонтера.
    а когда доходит до проектов которые нужны самой молодёжи, то сразу встаёт встречный вопрос
    А ты думал государство должно поддерживать любой детский проект. Совершенно любой и неглядя?
    А что полезного она сделала конкретно?
    Да понятия не имею. Может и ничего. Я лишь говорил о конкретной ситуации.

    • 0
      Нет аватара Zor13.11.18 16:24:46

      Нет, не любую.

      Любую.

      Тут было совершенно понятно что именно хотела сказать Ольга. Сказала плохо. Но хотела сказать нормальную и здравую мысль в данном конкретном контексте.

      А откуда Вы знаете что она хотела сказать? Что она сказала все слышали. А вот что хотела сказать, без телепатии не узнать никак.

      Это проект конкретного человека-волонтера.

      Я ведь спросил не чей проект, а для кого он.

      А ты думал государство должно поддерживать любой детский проект. Совершенно любой и не глядя?

      Я думаю, что государство в лице своих представителей не должно оскорблять граждан.

      «Ты всему народу в душу наплевал в моём лице» © Л. Филатов «Сказ про Федота-стрельца…"

      Да понятия не имею. Может и ничего.

      Почему же Вы тогда её защищаете?

      А вот политсовет местного отделения ЕР быстренько попросил госпожу Глацких на выход. Не просто так, я думаю.

      Отредактировано: Zor~16:25 13.11.18
      • 0
        rvk rvk13.11.18 18:47:24

        А откуда Вы знаете что она хотела сказать?

        Это вытекает из контекста. Если вы смотрели не вырезку в СМИ, а полную речь, вы тоже легко поймете то она хотела сказать.

        а для кого он.
        Да какая розница для кого? Государство не моет поддерживать все проекты, поэтому имеет право выбирать.
        Почему же Вы тогда её защищаете?
        Я говорю про один конкретный момент. Даже если она коррумпирована по самое небалуйся, в данном конкретном случае она по сути была права, хотя выразилась неудачно и получила закономерный выговор.
        политсовет местного отделения ЕР
        Да это просто политтехнологии, народ разозлился, надо умаслить, для этого еще со времен Ветхого Завета использовали козла отпущения.

        Ну если Ольга там что-то пилила, или там взятки брала, или она тупая, или она алкашка, тогда куда этот политсовет смотрел раньше? Почему они просят её на вход не за реальные преступления, а за неосторожные слова? Тут одно из двух, или до сих пор она хорошо выполняла свои обязанности, и не нарушала закон, или, что вероятнее всего, этому политсовету плевать на чиновника и его делишки до тех пор, пока все тихо.

        • 1
          Нет аватара Zor14.11.18 08:21:03

          Это вытекает из контекста. Если вы смотрели не вырезку в СМИ, а полную речь, вы тоже легко поймете то она хотела сказать.

          Знаете, я не могу себе представить контекст в рамках которого можно было морально сказать «Государство не просило вас рожать"

          Да какая розница для кого?

          Большая разница. Если этот проект для молодёжи, то прямая обязанность г-жи Глацких рассмотреть его и дать объективную и компетентную оценку, а не оскорблять всех собравшихся. Если она не умеет давать оценку без оскорблений, значит она не соответствует занимаемой должности и должна быть уволена.

          в данном конкретном случае она по сути была права

          В данном конкретном случае она оскорбила людей служить которым она была поставлена государством. Я напомню: её должность относится к государственной службе. Она государственный служащий, а не государственный хам. Представляете во что превратится наша жизнь если чиновники повсеместно начнут оскорблять граждан? Я представляю. Отношение чиновников к людям как к скоту было распространено в период перестройки. Совместными усилиями общества и государства это отношение удалось изжить. К сожалению, на примере О. Глацких мы видим что ещё не до конца. Г-жа Глацких своим поведением оскорбляет граждан и позорит государственную службу.

          выразилась неудачно

          Пусть идёт на улицу и изучает русский язык и риторику. Не умеет разговаривать с людьми, значит не соответствует профессиональному стандарту.

          получила закономерный выговор

          На прошлой неделе сахалинскую училку в три дня рассчитали за то, что она спросила ребёнка являются ли её родители приёмными или родными. Училку выгнали, а чиновницу за намного более оскорбительные слова только пожурили. Есть подозрения, что благодаря высокому покровительству. И если это так, то мы имеем дело с коррупцией, с которой борется и государство, и общество, и этот сайт в том числе.

          Да это просто политтехнологии, народ разозлился, надо умаслить, для этого еще со времен Ветхого Завета использовали козла отпущения.

          Народ ведь не на ЕР разозлился, а на конкретного чиновника. О козле отпущения можно говорить, когда хамит один, а наказывают другого.

          Почему они просят её на вход не за реальные преступления, а за неосторожные слова?

          Потому что преступления пока что не доказаны. Как Вы верно подметили до этого момента человека нельзя называть вором. А вот оскорбления людей и противоречия государственной политике — наглядный факт, не требующий доказательств. И местный полтисовет ЕР с этим согласен.

          Когда некоторые посетители сайта «Сделано у нас» начинают противоречить политике сайта (например, рассказывают как вокруг всё плохо и как страшно жить) их просто вычёркивают из числа пользователей. А здесь лицо на государственной зарплате, весьма немаленькой, тремя фразами дезавуировала госполитику в отношении молодёжи, которую она, кстати, и обязана проводить, и всё в порядке — уехала в отпуск, как я понимаю, оплаченный тем же самым государством.

          Отредактировано: Zor~08:21 14.11.18
          • 0
            rvk rvk14.11.18 08:29:27

            которого можно было морально сказать «Государство не просило вас рожать"

            Уже устал говорить о том, что выразилась она неудачно. Это я написал сразу же. Обсуждал я не то как она сказала, а то что именно она имела ввиду.

            Если этот проект для молодёжи, то прямая обязанность г-жи Глацких рассмотреть его и дать объективную и компетентную оценку
            Верно. Рассмотреть и оценить, но не обязанность тут же выделить деньги.
            Она государственный служащий, а не государственный хам.
            Верно, и за это получила строгий выговор. Еще раз, я говорю не о том что она сказала, а о том что именно она имела ввиду.
            Народ ведь не на ЕР разозлился, а на конкретного чиновника.
            Ну так грех не попиарится же!
            весьма немаленькой, тремя фразами дезавуировала госполитику в отношении молодёжи
            Ничего она не дезавуировала, политика государства кардинально отличается от того, что она сказала.

            • 0
              Нет аватара Zor14.11.18 08:40:34

              Ничего она не дезавуировала, политика государства кардинально отличается от того, что она сказала.

              Вот именно!!! Своим поведением и высказываниями г-жа Глацких подрывает доверие людей, у которых вполне резонно возникает вопрос: «Государство говорит одно, а госчиновник — другое. Кто из них обманщик?». Поэтому государству необходимо срочно и без малейших сомнений от таких чиновников избавляться.

              «Уральская чиновница, управляющая молодёжной политикой и не знающая основ демографии своего государства это стыд и позор!» — прямая цитата из заглавного видеоролика ветки. Почему государство, живущее за счёт наших налогов, платит зарплату лицу, которое позорит государство и оскорбляет людей?

              • 0
                rvk rvk14.11.18 08:47:16

                Почему государство, живущее за счёт наших налогов, платит зарплату лицу, которое позорит государство и оскорбляет людей?

                Повторяю еще раз. Уже стал если честно. Она сказала глупую и неуместную фразу. Это факт. Но говоря её, она имела ввиду совсем другое. Может ей надо пойти с лингвистом позаниматься, или взять уроки ораторского искусства, может молодость дает о себе знать, но повторяю — она по сути говорила правильно, а вот по форме сказала конечно глупость.

                А теперь скажите, вам шашечки или ехать? Если она говорит плохо, но понимает ситуацию хорошо, то что важнее? По мне так важнее именно понимание. А риторику можно и подтянуть.

                • Комментарий удалён
                  • 0
                    rvk rvk14.11.18 13:35:08

                    Еще раз. Суть сказанного была совершенно верной. Об этом я уже сказал. Молодые люди должны с детства учится полагаться на собственные силы, это им поможет в будущем, что бы они не воспитывались с детства быть трутнями и нахлебниками которым все всё должны. Поэтому да, смею думать, что раз Ольга это понимает, то она хорошо понимает ситуацию и действительно неплохо работает с молодежью.

                • 0
                  Нет аватара Zor15.11.18 11:44:47

                  Повторяю еще раз. Уже стал если честно. Она сказала глупую и неуместную фразу.

                  А знаете почему Ваши слова не находят понимания? Из-за расного отношения к сказанному. Для Вас её фраза — глупая и неуместная. Для Ваших оппонентов — оскорбительная и позорная. А госчиновник не имеет права оскорблять людей. Не для того он зарплату получает. Весьма немаленькую,замечу. Если водитель сбивает пешехода, то его судят вне зависимости от того нечаянно он это сделал или нет. Если рабочий неправильно ставит датчик на посадочное место — ракета падает, не спрашивая рабочего что он имел в виду. Если чиновник оскорбляет людей его надо увольнять, чтобы государство не сгнило окончательно, превратившись из народного в государство для чиновников.

                  Может ей надо пойти с лингвистом позаниматься, или взять уроки ораторского искусства

                  Да пусть идёт, я ей запрещаю что ли? Но государственную зарплату пусть получает более компетентный человек, которыми наша земля довольно богата.

                  А теперь скажите, вам шашечки или ехать?

                  Прекрасный вопрос! Прекрасный ложностью своего выбора. Ещё не видел ни одного автомобиля, которому шашечки запрещали ехать. Задайте этот вопрос автоинспектору. Что будет с водителем, который осуществляет коммерческие перевозки пассажиров без положенных в таких случаях знаков.

                  Если она говорит плохо, но понимает ситуацию хорошо, то что важнее?

                  Анекдот был такой в советское время. Заканчивался словами «…а мог бы и шашкой рубануть».

                  • 0
                    rvk rvk15.11.18 13:23:22

                    Для Ваших оппонентов — оскорбительная и позорная.

                    Так вот о чем я и говорю. Люди привыкли думать что государство им лично все должно. Вот поэтому и такое неприятие этих слов, поэтому такой скандал. Это и есть наша проблема — люди сидят на попе ровно, ожидают подачки, своё неумение и нежелание изменить свою жизнь скидывают на государство, мол это все оно виновато. Ольга хочет в молодежи изначально воспитать другое отношение даже не к государству, а к самому себе. И это правильная молодежная политика, с молоду надо приучать себя рассчитывать только на свои силы, самому делать все для своего счастья, самому выбирать цель, самому идти к ней. Поможет государство — хорошо, не поможет и Бог с ним! Это правильная жизненная позиция, она поможет молодым людям перейти во взрослую жизнь и добиться успеха опираясь на собственные силы.

                    • 0
                      Нет аватара Zor15.11.18 16:41:22

                      Люди привыкли думать что государство им лично все должно.

                      Это где такие люди? Среди моих знакомых, например, нет НИ ОДНОГО человека, который думал бы что государство ему ВСЁ должно. Ни одного, включая несовершеннолетних. А то что говорит г-жа Глацких всего лишь оправдание для её хамства. В то время как обязанности государства перед гражданами никто не отменял. И государство наше их в меру сил исполняет. И пользуются этим даже те, кто здесь пафосно заявляет, что ничего от государства не хочет получать.

                      Ольга хочет в молодежи изначально воспитать другое отношение даже не к государству, а к самому себе.

                      То что она хочет это Вы сейчас придумали. А я думаю что она хочет на Сейшелы и чтобы волонтёры о неё отстали побыстрее она их просто послала иносказательно: «Государство вам в принципе НИЧЕГО не должно."

                      надо приучать себя рассчитывать только на свои силы, самому делать все для своего счастья, самому выбирать цель, самому идти к ней

                      Вы забыли продолжить: а всех остальных посылать лесом, а если нужно будет то и по головам пойти.

                      • 0
                        rvk rvk15.11.18 17:11:13

                        Это где такие люди? Среди моих знакомых, например, нет НИ ОДНОГО человека, который думал бы что государство ему ВСЁ должно.

                        Вам повезло. А я таких встречаю регулярно, как в Сети так и просто среди соседей.

                        А я думаю что она хочет на Сейшелы и чтобы волонтёры о неё отстали побыстрее
                        Это ваше право так считать, ровно как мое право думать иначе и высказываться на этот счет.
                        а всех остальных посылать лесом, а если нужно будет то и по головам пойти.
                        Не стоит додумывать за меня, ничего подобного я не забыл, так как я так не думаю.

                        Собственно я понятия не имею что имелла ввиду Галицких, я не умею читать мысли. Просто будь я на её месте, я бы говорил нечто подобное по смыслу (естественно не такими глупыми словами). Потому как в моем понимании, государственная политика в отношении молодежи должна быть направлена в первую очередь на воспитание самостоятельности и инициативности, а те проекты, включая волонтерские, которыми занимается молодежь, должны нести не только социальную функцию помощи тем, кто в ней нуждается, но в первую очередь должны воспитывать самого молодого человека, приучать его к труду, к работе, к творчеству, к решению задач организации и управления, с опорой, прежде всего на свои собственные силы. Государство должно воспитывать не трутней, который с малолетства привыкли что все им должны, а именно самостоятельных независимых людей, умеющих преодолевать трудности на пути к цели. Поэтому, я и услышал в словах Галицких именно эту цель, хотя конечно вполне может быть, что так получилось случайно, а она на самом деле совсем тупая и ленивая, и действительно говорила так просто что бы побыстрее свалить на Сейшелы. Но еще раз, случайно или нет, по глупости или по уму, но по сути она оказалась действительно права.

                        • 0
                          Нет аватара Zor15.11.18 17:21:07

                          Государство должно воспитывать не трутней, который с малолетства привыкли что все им должны, а именно самостоятельных независимых людей, умеющих преодолевать трудности на пути к цели.

                          Ну вот видите. Я то тоже полагаю что государство должно проводить грамотную политику по отношению к молодёжи. А г-жа Глацких уверяет нас, что «государство, в принципе, ничего не должно». то есть она либо не понимает основ государственной молодёжной политики, либо не согласна с ними, либо не умеет донести политику государства до граждан. Во всех трёх случаях она зря занимает свой пост и подлежит увольнению.

                          • 0
                            rvk rvk15.11.18 17:37:47

                            Да далась вам эта Галицких. Уволят и фиг с ней. Я думаю что за то, что она неудасно выразила свою мысль, достаточно выговора на первый раз. Но изначально я тему поднял по другой причине. Не о том что она сказала, а о том, как на это отреагировали. Потому как повторяю, по сути она права.

                            • 0
                              Нет аватара Zor15.11.18 17:50:39

                              Да далась вам эта Галицких.

                              Да, далась. Потому что её поведение позволяет некоторым ставить вопрос о социальной справедливости в нашем государстве. И так сложилось что в силу исторических причин именно у нас он стоит весьма остро. Потому и реакция острая.

                              Отредактировано: Zor~17:51 15.11.18
                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu15.11.18 14:30:43

                    А госчиновник не имеет права оскорблять людей.

                    Я — никоим образом не считаю себя оскорбленным этой фразой. Забота о моей семье — это моя прямая ответственность, а отнюдь не государства.

                    И мои бабушки-дедушки именно так считали в отношении моих будущих родителей, и мои родители — в отношении нас, своих детей, и я исхожу из этого же.

                    И опыт ясно показывает, что именно такой подход (не нахлебничать, не требовать чего-то от кого-то, а — сам, сам) — является наиболее эффективным.

                    • 0
                      Нет аватара Zor15.11.18 16:46:33

                      Я — никоим образом не считаю себя оскорбленным этой фразой. Забота о моей семье — это моя прямая ответственность, а отнюдь не государства.

                      Вы сами и детский садик для своих детей построили? И школу? И учителям в школе зарплату платите? Проснитесь! Потому что Вы спите и не видите как много государство делает для вас.

                      Кстати, а как Вы отреагируете, если в школе учитель скажет Вашему ребёнку: «Школа тебе в принципе ничего не должна и директор школы не просил твоих родителей тебя рожать.»?

                      • 0
                        rvk rvk15.11.18 17:26:31

                        Снова путаете. Детский садик построили не ЛИЧНО для моих детей. И учитель работает не ЛИЧНО для конкретного учиника. Мало того, в обязанности учителя, школы, и вообще системы образования входит дать образование. Но государство не может гарантировать что научит каждого. Оно не обязано вбивать в голову знания человеку, который их получать не хочет. И получит ли человек знания в школе зависит от него самого.

                        Другой пример. Государство обязано обеспечить бесплатную медицину для всех. Но оно не обязано этого делать для каждого отдельного человека, так как этот человек, например, может ходить лечиться к знахарке и не обращаться к врачу, и таким образом государство не в состоянии лично для него обеспечить бесплатную медицину, а значит лично ему и не обязана. То есть снова, то как именно человек воспользуется благами государства зависит лично от него самого.

                        Именно так устроен этот мир. Государство обеспечивает базовые условия для ОБЩЕСТВА, но у него нет обязательств перед каждым конкретным человеком (мы говорим о дееспособных людях, а не о больных и стариках), потому как-то как именно каждый конкретный человек воспользуется этими благами, воспользуется ли вообще, да и нужны ли ему эти самые блага, зависит только и исключительно от него.

                        • 0
                          Нет аватара Zor15.11.18 17:44:46

                          Детский садик построили не ЛИЧНО для моих детей.

                          То есть если в садик пойдут все дети кроме Ваших, Вы не будете возражать?

                          И учитель работает не ЛИЧНО для конкретного учиника.

                          Если учитель не будет работать с лично Вашим ребёнком Вы не расстроитесь? И, кстати, на мой вопрос о фразе «не просили рожать» вы так и не ответили.

                          Государство обязано обеспечить бесплатную медицину для всех. Но оно не обязано этого делать для каждого отдельного человека, так как этот человек, например, может ходить лечиться к знахарке и не обращаться к врачу

                          А если не ходит к знахарке, что тогда?

                          То есть снова, то как именно человек воспользуется благами государства зависит лично от него самого.

                          А если человек хочет воспользоваться, а ему говорят: «Государство вам в принципе ничего не должно»?

                          Государство обеспечивает базовые условия для ОБЩЕСТВА, но у него нет обязательств перед каждым конкретным человеком

                          А из чего, вернее из кого состоит общество? К услугам государства обращается, как правило, не абстрактное общество, а конкретный живой человек.

                          каждый конкретный человек воспользуется этими благами, воспользуется ли вообще, да и нужны ли ему эти самые блага, зависит только и исключительно от него.

                          А вот и не только. А ещё от возможности и желания государства эти блага предоставить. Слышали про историю фразы «Я тебя в Афганистан не посылал»?

                          • 0
                            rvk rvk15.11.18 18:06:10

                            То есть если в садик пойдут все дети кроме Ваших, Вы не будете возражать?

                            С чего бы это, мои дети не являются частью общества?

                            Если учитель не будет работать с лично Вашим ребёнком Вы не расстроитесь?
                            Учитель и не обязан лично работать с каждым. Он работает со всем классом, индивидуальные занятия в его обязанности не входят.
                            И, кстати, на мой вопрос о фразе «не просили рожать» вы так и не ответили.
                            Давно уже ответил, назвав эту фразу не соответствующей действительности.
                            А если не ходит к знахарке, что тогда?
                            Может вообще ни к кому не ходит, а лечится травками.
                            А если человек хочет воспользоваться, а ему говорят: «Государство вам в принципе ничего не должно»?
                            Лично ему да, не должно. Но он как гражданин может воспользоваться этими возможностями, это зависит от него.
                            А из чего, вернее из кого состоит общество? К услугам государства обращается, как правило, не абстрактное общество, а конкретный живой человек.

                            Еще раз, обращается или нет это от него зависит. Государство не может гарантировать ему какие-то блага по причине того, что оно не может заставить его этими благами пользоваться. Ну чего тут непонятного? Это же элементарно. Обязательства всегда влекут за собой обязательное исполнение этих обязательств, а если возможности исполнить эти обязательства нет, то нет и самих обязательств. В данном случае есть лишь добрая воля.

                            А ещё от возможности и желания государства эти блага предоставить.
                            Нет. Предоставить такие условия государство обязано. Согласно конституции. Но оно обязано не лично каждому, а вообще — это обязательства перед обществом. Еще раз, не надо путать общественные обязательства и личные. Государство это общественный институт.

                            Ну не знаю уже как это донести. Вот есть школа, а есть репетитор. Школа как общественный институт не обязана научить каждого конкретного школьника. А вот репетитор обязан научить. Каждого конкретного. И если этот конкретный ученик, например не сдал экзамен, то обязательства не выполнены, и репетитор не получит деньги.

                            Слышали про историю фразы «Я тебя в Афганистан не посылал»?
                            Нет

                            • Комментарий удалён
                              • 0
                                rvk rvk15.11.18 18:26:48

                                Среднее образование обязательное, то есть школа как раз таки обязана научить каждого конкретного ученика.

                                Не обязана, и не может. Если ученик тупой как пробка, если он не хочет учиться, то школа попросту не в состоянии его научить.

                                А у учителей в школе спрашивают именно результат.
                                Это не так. В любом классе есть как отличники так и двоечники. И с этим ничего не поделаешь.
                                И образование сейчас идет личностно-ориентированное, то есть декларируется индивидуальный подход к каждому конкретному ученику и учитель обязан работать с каждым учеником.
                                Нет, учитель не в состоянии в отведенное время и при численности класса этого делать. Еще раз, то какие знания получит в школе ученик, зависит только от него лично. Ему лично никто вдалбливать ничего не будет, учитель конечно может лично что-то объяснить, но это его право, а не обязанность.

                                • Комментарий удалён
                                  • 0
                                    rvk rvk15.11.18 18:46:19

                                    Если ученик тупой — то это проблемы учителя.

                                    А то я в школе не учился.

                                    Двоечников в классе практически нету
                                    Уникальная школа.
                                    Он обязан это сделать, как это он будет делать, никого не волнует.
                                    Это не так. Он должен дать материал.
                                    Каждый ученик обязан усвоить базовый минимум. Это его обязанность.
                                    Вот это верно. Не школа обязана в него вдолбить, а он сам обязан усвоить. И если ученик скажем уроки прогуливает, то не к школе вопросы будут, а к его родителям, то есть по сути это обязанность именно родителей.

                            • 0
                              Нет аватара Zor16.11.18 08:28:56

                              С чего бы это, мои дети не являются частью общества?

                              Я Вам об этом и толкую: общество состоит из людей. Если государство должно обществу, то долг этот возвращается непосредственному человеку в момент его обращения, а не абстрактному обществу.

                              Может вообще ни к кому не ходит, а лечится травками.

                              А может и не лечится — это не важно. Но если гражданин обратился в государственную больницу имеет ли врач право сказать ему: «Больница вам в принципе ничего не должна, а я лично не просил Ваших родителей вас рожать»?

                              Еще раз, обращается или нет это от него зависит. Государство не может гарантировать ему какие-то блага по причине того, что оно не может заставить его этими благами пользоваться.

                              Вы смотрите не туда, куда я Вам показываю. Вопрос не в том может ли государство заставить гражданина пользоваться благами, а предоставит ли их если гражданин потребует.

                              Пример (абстрактный):

                              У ребёнка приступ, родители вызывают скорую помощь и в течение часа не получают её. На повторный звонок в скорую диспетчер отвечает: «Чего это вы названиваете? Скорая вам ничем не обязана. А наша станция не просила Вас рожать Вашего ребёнка."

                              после того как в результате такого отношения ребёнок теряет здоровье или даже жизнь родители обращаются в правоохранительные органы и слышат в ответ: «Мы вам в принципе ничего не должны. Начальник полиции не просил вас рожать».

                              Считаете ли Вы описанную выше ситуацию приемлемой? Без каких-то дополнительных сущностей.

                              Предоставить такие условия государство обязано.

                              А вот некоторые госчиновники утверждают что государство в принципе ничего не обязано. Кто прав, Вы или г-жа Глацких?

                              Согласно конституции. Но оно обязано не лично каждому, а вообще — это обязательства перед обществом.

                              Открываем Конституцию. Читаем.

                              Статья 2

                              … Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.

                              Госпожа, Глацких, ау!

                              Статья 7

                              В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан

                              Граждан, а не общества.

                              ГЛАВА 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА

                              Человека и гражданина, а не абстрактного общества. Целая глава в Конституции этому посвящена. Напоминаю: права человека (конкретного человека) означают обязанность государства по их, прав, предоставлению. В то же время обязанности гражданина — это право государства требовать от гражданина (а не от абстрактного общества) выполнения обязанностей. Вот эти четыре пункта: права и обязанности государства, права и обязанности гражданина не могут существовать в отрыве друг от друга. Просто физически не могут. как не может быть палки только с одним концом или доски только с одной стороной.

                              Школа как общественный институт не обязана научить каждого конкретного школьника.

                              Как минимум она обязана его принять, не так ли?

                              И про упомянутую мной фразу.

                              В конце 80-х, начале 90-х получила широкую известность такая история. Некий ветеран войны в Афганистане, ставший в ходе боевых действий инвалидом, обратился за помощью к государству, которая, как он полагал, ему была положена. На что и получил ответ от чиновника «Ничего от меня не требуй, я тебя в Афганистан не посылал». Эта фраза, как пример социальной несправедливости была растиражирована врагами СССР, что способствовало подрыву доверия населения с советскому государству. И вот СССР давно уже нет, а фразы, аналогичные упомянутой государственные чиновники бесстрашно используют в качестве ответа гражданам. Не задумываясь насколько к тяжёлым последствиям это может в итоге привести. Впрочем, если в планах у чиновника отъезд на Сейшелы, то о будущем российского государства ему (ей) думать, наверное, не интересно.

                              • 0
                                rvk rvk16.11.18 12:36:30

                                то долг этот возвращается непосредственному человеку в момент его обращения, а не абстрактному обществу.

                                Но обязательства у государства общественные. У государства нет обязательств перед каждым конкретным человеком. Так по любому вопросу. Государство обязано защищать своих граждан, но государство не защищает каждого конкретного, но не может приставить каждому по полицейскому, государство защищает общество, обеспечивает общественный порядок.

                                "Больница вам в принципе ничего не должна, а я лично не просил Ваших родителей вас рожать"?
                                Если отбросить эту глупую фразу про «не просили рожать», то да, может. Больница не обязана человека вылечить, так как-то как будет проходить лечение зависит от самого больного, согласится ли он на госпитализацию, будет ли он выполнять указания врача…

                                Еще раз — государство обеспечивает работу общественных институтов, а пользоваться ими или нет это уже зависит от конкретного гражданина, и государство не может их заставить, а значит и нет у него долга перед каждым конкретным человеком в большинстве случаев.

                                На повторный звонок в скорую диспетчер отвечает
                                Да, может. Например если все скорые на выезде по тяжелым случаям, и больше машин нет, то да, скорая не обязана. А снова обязано государство, оно обязано обеспечить такое количество машин, что бы время от вызова до приезда составляло максимум 15 мин. Но опять, это обязательство перед обществом, а не перед каким то конкретным человеком.

                                Статья 7

                                В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан

                                Заметь! семи — как общественного института, материнства, отцовства, детства — речь об общественных институтах. И только инвалидов и пожилых граждан сказано конкретно. О чем я и говорил, выделяя больных и стариков за скобки.

                                Ладно, если честно я обсуждать эту тему устал. Я свою точку зрения высказал, вы можете её как принять так и не принимать, это ваше право. Я же остаюсь при своем мнении.

                                • 0
                                  Нет аватара Zor16.11.18 16:35:28

                                  Ладно, если честно я обсуждать эту тему устал. Я свою точку зрения высказал, вы можете её как принять так и не принимать, это ваше право. Я же остаюсь при своем мнении.

                                  ОК. Надеюсь по другим вопросам мы найдём больше взаимопонимания. Удачного дня!

                      • 0
                        Нет аватара brat_po_razumu15.11.18 18:06:06

                        Вы сами и детский садик для своих детей построили? И школу? И учителям в школе зарплату платите?

                        До постройки детского сада мама с утра отводила меня к няне. Вечером забирала. За свои деньги (впрочем, и в детском саде тоже платят родители платят). Я это помню — немного, конечно, но это уже в осознаваемом возрасте было.

                        Детский сад появился потом. За что местным органам власти (это, кстати — не государственные органы, а органы местного самоуправления) — большое спасибо.

                        В этом и принципиальная суть: спасибо государству — это да, государство создает условия, а вот обязано мне все сделать — это нет, это я сам обязан.

                        Аналогично — со школой. Государство не обязано вбивать некий объем знания в каждого.

                        Скажем — ну, для примеру — у меня в школе — совершенно обычной, как и сейчас школы — и биология. и английский, и химия давались на «школьном» уровне. Мне этого не хватало — поэтому сам, сам. В случае биологии — дополнительные, институтские, учебники, в случае английского — в течение многих лет личные занятия с частным преподавателем.

                        Это оплачивалось родителями, естественно.

                        А вот школу я заканчивал — физико-математическую. Это было от государства — за что ему спасибо, за то, что сделало такую воможность. Хотя — не обязано.

                        Кстати, а как Вы отреагируете, если в школе учитель скажет Вашему ребёнку: «Школа тебе в принципе ничего не должна и директор школы не просил твоих родителей тебя рожать.»?

                        Не буду строить из себя обиженного. Устраивать по этому поводу истерии.

                        Если я до этих слов директора практически не знал — то, бедусловно, я не буду строить свое отношение к его работе исключительно на основе этих слов.

                        Если же я знал о работе директора, как много он делает для школы, или, наоборот — да ничего не делает — то мое мнение о его работе вряд ли изменится.

                        Отредактировано: brat_po_razumu~18:15 15.11.18
                        • 0
                          Нет аватара Zor16.11.18 07:56:57

                          В этом и принципиальная суть: спасибо государству — это да, государство создает условия

                          Если государство «в принципе ничего не обязано», то и создавать условия тоже. В случае со школой это означает, что государственной школы или совсем нет или Ваших детей отказываются там учить, потому что «никто не заставлял вас рожать» и решайте задачу получения среднего образования самостоятельно.

                          То же самое и с детским садиком. То что платят сейчас родители не окупает затраты на дошкольные учреждения. если хотите быть полностью самостоятельным и независимым от государства — ведите ребёнка в частный детский сад. Знаете какие там расценки?