230

Первые детали крыла МС-21 из российских композитов уже изготовлены

  •  © tass.ru

Завод «Алабуга-Волокно» в ОЭЗ «Алабуга» является одним из поставщиков композитных материалов для самолета МС-21. На предприятии «Аэрокомпозит» в Ульяновске уже готовы элементы конструкции самолета — центроплана и кессона крыла, изготовленные без использования американских исходных материалов.

Предприняты необходимые мероприятия, чтобы импортозаместить все композитные материалы и выпустить отечественные финальные образцы, которые подтвердили уже свои основные характеристики. Перепроектирование крыла для самолета МС-21 в связи с заменой композитных материалов американского производства на российские материалы не потребуется.

Об этом сообщили в правительстве РФ по факту посещения предприятий.

ОЭЗ «Алабуга» входит в состав кластера «Композиты без границ», создание которого было инициировано компанией UMATEX Group (Росатом), совместно с Ассоциацией кластеров и технопарков с целью обеспечить существенный рост рынка композитов, а также создать полную технологическую цепочку производства полимерных композитных материалов.

читать полностью

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 17
    Валерий Кузнецов Валерий Кузнецов
    22.03.1922:09:52

    Можно конечно пойти на принцип,"вырву себе глаз, пускай у тещи будет зять кривой". Нет предмета для спора, поставлять высокотехнологичную продукцию не только нужно, но и нужно стремиться расширять рынок наращивая свою долю на рынке. Что до санкций, так им спасибо нужно сказать, что они заставляют нас заниматься инновациями и развивать критические технологии. То, чем обязано заниматься наше скудоумное правительство. Тому пример атомная энергетика. Настолько был мощный задел, что даже бездумными реформами не смогли угробить. Как фактически угробили многие другие отрасли, судостроение, авиастроение, станкостроение электронную промышленность и так далее. Если бы не специфика отрасли, режимный характер, безопасность, то эффективные менеджеры и тут бы наломали дров. Но, несмотря на провал начала девяностых и потерю темпа, атомщики сохранили лидирующие позиции в мире. Надо вкладываться в науку и технологии по другим прорывным направлением и выходить в лидеры. Чтобы японцы и американцы покупали у нас, тогда и проблемы с санкций не будет. С уважением.

    • 4
      rvk rvk
      23.03.1909:27:50

      Как фактически угробили многие другие отрасли, судостроение, авиастроение, станкостроение электронную промышленность и так далее.

      судостроение не угробили

      авиастроение не угробили

      станкостроение угробили еще в 70-х примерно

      электронную промышленность угробили в 70-е примерно

      • 2
        Нет аватара 1ogicandscience
        23.03.1913:43:20

        электронную промышленность угробили в 70-е примерно

        так угробили в 70х, что через 20 лет на бежавших из России специалистах(в том числе) от ужаса 90х поднялся Интел.

        К сожалению не помню завод, так как это был репортаж и давно, так вот только построенное предприятие в электронной промышленности закрыли по «предложению» друзей из США в начале 90х.

        Отредактировано: 1ogicandscience~13:44 23.03.19
        • -1
          rvk rvk
          23.03.1914:21:00

          Не стоит преувеличивать. Интел поднялся гораздо раньше. Мало того, почти все советски контроллеры были клонами процессоров Интел.

          • -1
            Нет аватара 1ogicandscience
            23.03.1915:09:59

            А что значит «почти»? у вас есть данные в процентах о собственных разработках и клонах, поделитесь знаниями?

            Или так для красного словца набросили ?

            И как же эльбрус?

            Отредактировано: 1ogicandscience~15:11 23.03.19
            • 2
              rvk rvk
              23.03.1915:27:47

              Я по специальности инженер системотехник, и мы проходили все архитектуры использовавшиеся в СССР, так же изучали большинство контроллеров, и даже программировали для них. И если вы возьмете любой гражданский компьютер СССР с конца 70-х, то он будет выполнен или на архитектуре IBM (серия ЕС ЭВМ) или PDP-11 (бытовые компьютеры). Мало того, они даже зачастую были совместимы с программным обеспечением, написанным для оригинала. Эльбрусы, если где-то и использовались, то в военной отрасли, никакого массового использования не было. А ЕС ЭВМ использовались повсеместно.

              Ну и контроллеры, чаще всего это были копии 8080, до 80286 включительно. Контроллеры на советской архитектуре может и были, но мне неизвестны. Даже самый распространенный контроллер МК-51 это клон интеловского MCS-51.

            • 1
              Natiksoldatik Natiksoldatik
              23.03.1915:33:51

              Эксперты по сельскому хозяйству СССР, которые рассказывали нам занимательные истории, о том как стаи советских коров склёвывали всё советское зерно, теперь и за электронную промышленность взялись. Ну, ну   

              • -5
                Нет аватара 1ogicandscience
                23.03.1917:32:56

                Вы так сильно не переживайте, что вам полный рот минусов напхали)

                Судьба антисовков такая, даже мне ваши дружки столько не смогли наставить за правду.

                Попытайтесь искать информацию, а не сфабрикованную чушь про СССР транслировать в массы. Удачи.

                Отредактировано: 1ogicandscience~17:39 23.03.19
                • 2
                  Natiksoldatik Natiksoldatik
                  23.03.1918:40:23

                  а не сфабрикованную чушь про СССР транслировать в массы. Удачи.

                  Примеры можете привести, где где я «фабриковала чушь про СССР?"

                  Вы так сильно не переживайте, что вам полный рот минусов напхали)

                  Вы на свою карму посмотрите, а потом и мне про минусы говоите.

                  Отредактировано: Natiksoldatik~18:47 23.03.19
            • 1
              rvk rvk
              23.03.1915:46:31

              Вот здесь посмотрите, и попробуйте найти оригинальную советскую ЭВМ

              Ну кроме 40У6 — военная система собственной разработки для комплексов ПВО

              Остальные либо используют иностранные архитектуры, либо процессор КР580ВМ80А — полный аналог Intel 8080.

              • -5
                Нет аватара 1ogicandscience
                23.03.1917:27:02

                Спасибо, но остается вопрос, где брали документацию на микропроцессоры для клонирования, если это была закрытая информация? И при этом для СССР был закрыт доступ к передовым технологиям, где?

                У меня складывается впечатление, что вы немного не правы, и «совместимая» это не значит «скопированная», по вашему «клон"

                Вот хотя бы про ЕС ЭВМ, я кстати на них учился):

                "В ЕС ЭВМ скопирована была только архитектура системы, аппаратная же реализация была создана заново."

                Справедливости ради.

                «Последние машины серии ЕС выпускались уже под лицензией и с использованием оборудования IBM."

                то есть изначально полностью сделали сами.

                Мы же говорим про электронику (электронная промышленность) а не программирование, верно?

                И тут выходит некоторая не стыковка с вашим утверждением про ЕС ЭВМ.

                Вы вообще смешали в кучу такой пласт машин с разными архитектурами и даже разными разработчиками и странами и временным промежутком.

                И тогда законно возникают сомнения про «клоны» в «бытовухе» — гражданском компьютере.

                Например

                «КР580ВМ80А Это — функциональный аналог микропроцессора Intel i8080A (1974 год). Разработка Киевского НИИ микроприборов, руководитель направления — Кобылинский А. В."

                Понимаете, «функциональный аналог» и ваше «полный аналог» или «клон» совсем разные смыслы имеют.

                Клон это тупо украли или сделали копию с другого образца имея полную техническую документацию или лицензию.

                Я считаю что некорректно говорить «электронную промышленность угробили в 70-е примерно"

                Да отставание нарастало, проблем было достаточно, но угробили — нет.

                И Эльбрус тому подтверждение.

                Отредактировано: 1ogicandscience~17:38 23.03.19
                • 0
                  rvk rvk
                  23.03.1917:40:45

                  где брали документацию на микропроцессоры для клонирования, если это была закрытая информация?

                  При тех технологиях производства микросхем было достаточно микроскопа    

                  и «совместимая» это не значит «скопированная», по вашему «клон"
                  Значит. Именно скопированная. Изучали и копировали.
                  В ЕС ЭВМ скопирована была только архитектура системы, аппаратная же реализация была создана заново.
                  Естественно. Копировали архитектуру, копировали микросхемы, процессор и прочее, и делали клон. Но, зачастую технологии не позволяли реализовать точь в точь, поэтому искали обходные пути, вот и получалось что аппаратно это не точный клон, но важнее не то как развели платы и соединили проводники, а именно архитектура, система команд.
                  то есть изначально полностью сделали сами.

                  Ну я и говорю. В 60-е годы пытались сами. И даже неплохо получалось. Потом в 70-е начали использовать архитектуру, пытаясь реализовать на доступных тогда технологиях, а потом вообще забили и начали уже лицензионное производство.
                  функциональный аналог микропроцессора
                  Да да, так вам и напишут официально — мы, мол, провели реинжиниринг продукта Интел, и украли технологию. Конечно писали обтекаемо «функциональный аналог», хотя по факту это был именно клон.

                  В любом случае, повторяю, в индустрии, важно создание своих архитектур, систем команд, тогда можно идти впереди, опережать время. А в СССР попросту использовали готовые архитектуры ЭВМ и процессоров, и поэтому плелись позади. Это тупиковый путь, и чем дальше тем больше СССР отставал.

                  И пример того же Эльбруса, кстати, это показывает, смогли сделать именно свою архитектуру, опередить время. Но, в массы это не пошло, а пошли клоны Интела.

                  • -3
                    Нет аватара 1ogicandscience
                    23.03.1917:57:43

                    И пример того же Эльбруса, кстати, это показывает,

                    Что показывает?

                    По мне так показывает, что вышли на новую ступень и к данной разработке подтянули бы отрасль. Но история не имеет сослагательного наклонения.

                    С известными событиями, начиная с 80х, потеряли даже в разработках 15-20 лет. А уж остатки отрасли реально уничтожили в 90х.

                    Отредактировано: 1ogicandscience~17:58 23.03.19
                    • 1
                      rvk rvk
                      23.03.1918:26:21

                      Собственно я и писал, что уничтожение началось в 70-х, когда вместо развития мы выбрали путь копирования. Это и называется «угробили», то есть практически уничтожили тогда свою собственную инженерную школу, а там были, кстати, значительные успехи.

                      • -7
                        Юрий Липатов
                        23.03.1918:50:48

                        В 70-х собственно микросхем в СССР не было. Были транзисторы и диоды на них собственно и делали ЭВм. Вся IT в СССР поднималась на Z80 и синклерах в Тушино и Митино в 80-х.

                        Отредактировано: Юрий Липатов~18:54 23.03.19
                        • 2
                          capt4net capt4net
                          23.03.1919:16:01

                          Уровень Вашей компетентности зашкаливает

                                                         

                          • 1
                            Юрий Липатов
                            24.03.1908:12:14

                            Я прошел все это развитие на собственном примере. Минск-32 был сделан на транзисторах. Это было начало 70-х. В конце 70-х появились первые малые ЭВМ М-6000 и М-40 например на микросхемах в DIP14. Настоящим надёжным компьютером стала ЭВМ СМ-4 ( PDP-11) в начале 80-х. Я не рассматриваю серию ЕС, которая появилась примерно в те же годы. Моя компетенция я все эти компьютеры настраивал, обслуживал и программировал. Закончилась вся эта история на СМ1700 (VAX11/730)В настоящее время являюсь ведущим дизайнером по разработке Hardware.

                            Отредактировано: Юрий Липатов~08:13 24.03.19
                            • 0
                              capt4net capt4net
                              24.03.1916:48:44

                              Все это не мешает Вам не знать, что 133-я серия (она же 155) советских ИС, например, была готова в 1969 году.

                              В 70-х собственно микросхем в СССР не было

                              Чо серьезно?

                              •  © 155la3.ru

                              •  © 155la3.ru

                              Отредактировано: capt4net~16:53 24.03.19
                              • 0
                                Юрий Липатов
                                24.03.1917:38:22

                                Я пишу то, что я прошел как разработчик цифры с 77 года. Настоящее становление электроники происходило не в единичных закрытых КБ, а в массе радиолюбителей. Начиная от толкучки у Белорусского вокзала, далее Тушино и Митино. На них выросли массы электронщиков и программистов, это был старт, массовый старт. Там появились первые массовые сначала импортные DIP сороканожки Z80, импортные ультрафиолетовые EEPROM 24 ножки 64 Килобайта потом К573РФ, динамическая память впоследствии К565РУ5, 74 TTL серия потом отечественная К155, впоследствии замененная advanced shottky серией К555. Это была эпоха Синклеров. На этом выросла целая плеяда наших электронщиков. Также тогда привозили первые флоппи дисководы и диски и все это отнюдь не производства СССР.

                                Отредактировано: Юрий Липатов~17:41 24.03.19
                                • 0
                                  capt4net capt4net
                                  24.03.1917:46:33

                                  Ну может вы и разработчик цифры, только если Ваши личные воспоминания начинаются с Z80, то Вы явно разработчик не с 1977 года.

                                  К тому же слишком преувеличиваете роль клепателей клонов Синклера в становлении электроники. Это тоже о чем-то говорит.

                                  • 0
                                    Юрий Липатов
                                    24.03.1920:03:26

                                    Люди по 100 лет не живут.Но это не просто слова я работал на одном из крупных предприятий, а не в частной лавочке. Для примера в 80-х сделали чемоданчик на секциях 589 серии заменив им два автомобильных прицепа боевого лампового компьютера сьэмулировав его систему команд. Было множество их других разработок цифровых систем, некоторые внедрены и работают, некоторые уникальные выброшены в корзину. Также были разработки и внедрение с академгорлдком первых систем САПР печатных плат на базе СМ4 и дисплея Ковалева, клонирование апаратуры авторазводчика пп системы Calay если вы знаете что это такое. И многое многое другое. А те примеры которые вы приводите мизерны так как были уделом очень узкого круга людей. Ну сделали тысячу опытных схеми и что? Так электроника в странах не развивается. Массовый подъем электроники палкой не обеспечить, только живое увлечение масс.

                                    Отредактировано: Юрий Липатов~20:12 24.03.19
                                    • 0
                                      capt4net capt4net
                                      24.03.1920:24:49

                                      А те примеры которые вы приводите мизерны так как были уделом очень узкого круга людей.

                                      ЧЕГО? 133 и 155 — опытные схемы?

                                      Очень узкого круга людей?

                                      Вы явно не в теме.

                                      • 0
                                        Юрий Липатов
                                        24.03.1920:58:40

                                        Когда сами сделаете хотя бы один цифровой прибор, тогда можете рассуждать о цифровой теме, сериях, технологиях и т. д. а так это безсмысленный блуд.

                                        • 0
                                          capt4net capt4net
                                          24.03.1922:06:41

                                          Свой первый цифровой прибор, любительский, я сделал еще в школе. И это не было чем-то необычным, многие в нашей школе (обычной советской) паяли что-то для себя. И как раз на микросхемах 155-й серии.

                                          К тому же моя специальность — инженер-системотехник ЭВМ, поэтому Ваши слова про «цифровую тему» не вызовут у меня благоговейного трепета и не подействуют, как заклинание.

                                          То, что Вы называете микросхемы 133-й и 155-й серии «мизерными примерами» и уделом «очень узкого круга людей», означает что вы не в теме от слова совсем.

                                          Не, конечно, может вы и работали на каком-то там предприятии, но точно не разработчиком цифровой электроники и точно не с 1977 года.

                                          Задолго до появления Синклера, о котором Вы с такой теплотой вспоминаете, схемы цифровых устройств на базе микросхем 155-й и 176-й серии публиковались в журнале «Радио» и в приложении к «Юному технику». То, что вы об этом не знаете, тоже неким образом характеризует Вашу компетентность.

                                          Заметьте, это были схемы советских радиолюбителей, разработанные ими самостоятельно.

                                          Это требует намного более высокого уровня, чем спаять клон «Синклера» из набора микросхем на готовой печатной плате.

                                    • 0
                                      Нет аватара AVT389410
                                      26.03.1916:19:46

                                      Простите, но вклинюсь) Маяк 231 — одна из топовых дек поступила в продажу в 1983 году. Вся логика выполнена на 155 серии (даже имеет редкую ЛА10). Куда ещё серийней?

                        • 2
                          rvk rvk
                          23.03.1919:27:44

                          Жуть))) Производство первых советских микросхем началось в 1962 году, кстати, одновременно с американцами.

                      • -2
                        Нет аватара 1ogicandscience
                        23.03.1920:24:16

                        вы бы определились:

                        то

                        электронную промышленность угробили в 70-е примерно

                        то

                        Это и называется «угробили», то есть практически уничтожили тогда свою собственную инженерную школу

                        то промышленность теперь еще и школу.

                        тут я так понял чистые домыслы, реальных фактов нет.

                        Да да, так вам и напишут официально — мы, мол, провели реинжиниринг продукта Интел, и украли технологию.

                        Я так вижу так сказать, ну, ну.

                        Спасибо вам, поинтересовавшись вопросом, начиная с вашей ссылки, понял, что верить на слово казалось бы человеку в теме, даже владельцу такого сайта нельзя.

                        Слишком субъективное мнение оказалось. Факты говорят об отставании усугублявшемся со времен перестройки ускоряясь к развалу СССР.

                        Ни о каком «угроблено» с 70х речи нет.

                        Тем более про «школу"

                        А тормозили развитие межведомственные барьеры и стиль согласования на следующий год в минестерствах, а не выдуманное копирование или что-то там еще.

                        Еще раз спасибо.

                        Отредактировано: 1ogicandscience~20:38 23.03.19
            • 0
              Валерий Кузнецов Валерий Кузнецов
              27.03.1918:51:45

              Ставка на ЕС-ЭВМ была, была волевым решением и серьезной стратегической ошибкой. Бездумное. копирование отбросило нас на много лет назад. С математикой у нас было не просто нормально, мы еще и фору в легкую американцам могли дать. Железом нужно было действительно больше заниматься. С уважением.

      • 0
        Нет аватара Rockets
        23.03.1913:55:27

        станкостроение угробили еще в 70-х примерно

        Откровенная чушь

        электронную промышленность угробили в 70-е примерно

        Откровенная чушь

        • 3
          rvk rvk
          23.03.1914:28:24

          Нет, к сожалению не чушь. По станкостроению, СССР производил сотни тысяч станков. Но самых простых. А высокотехнологичные он закупал зарубежом. в 80-е ни один завод уже не мог быть построен без иностранного оборудования. По технлогиям мы в 70-е уже очень сильно отстали.

          По электронике, почти все СБИС в СССР были клонами зарубежных, например микроконтролеры, основа любой электроники, в основном были клонами Интел. Когда было принято решение копировать, а не делать свое, а это касается и архитектур компьютеров (в основном IBM и PDP) и самих микросхем — вот тогда мы поиграли гонку. В конце 80-х даже при копировании уже проходилось упрощать конструкцию, так как многие детали, например привода, мы уже сами и привести то не могли. Да и бытовая электроника была сплошной копией зарубежных.

          Отредактировано: rvk~14:30 23.03.19
          • 3
            Нет аватара Aleks
            23.03.1920:37:25

            Сказки рассказываете любезный…Инженерная школа станкостроения была жива как и производственные мощности…Отставание было…прежде всего по системам ПУ и массогабаритным характеристикам…Но то что отрасль уничтожили целенаправленно как конкурента — сомнений не вызывает.

            ПыСы

            Один из «самых простых станков» карусельный станок изготовленный по японскому контракту для Хитачи Коломенским заводом КУ-299:

            •  © cdn.fishki.net

            •  © cdn.fishki.net

            Отредактировано: Aleks~20:40 23.03.19
            • 2
              rvk rvk
              23.03.1920:43:58

              КУ-299:

              Да, в тяжелом станкостроении действительно СССР был в лидерах. Это отдельная тема. Я говорю об относительно массовых станках и металлообрабатывающих центрах.

              Собственно доказывать ничего не буду. Придется привести много источников, примеров, и потратить на это много времени. А у меня его нет.

            • -3
              Нет аватара 1ogicandscience
              24.03.1911:36:38

              Интересная статья о реальном положении станкостроения РИ СССР/РСФСР РФ:

              m.aftershock.news/?q=node/725282

              Отредактировано: 1ogicandscience~11:38 24.03.19
              • 0
                Natiksoldatik Natiksoldatik
                24.03.1915:58:23

                Ха, притащил сюда бред своего побратима с рисунками собственного изготовления. Кислая разложила этот бред на атомы опираясь на документы того времени от имени Госкомстата СССР. В этом вся ваша суть- постоянно лгать.

                Отредактировано: Natiksoldatik~15:59 24.03.19
                • -3
                  Нет аватара 1ogicandscience
                  24.03.1916:19:48

                  Вам верить, себя не уважать, чего только стоит ваша фраза:

                  Natiksoldatik:

                  Тут надо смотреть как бы нас от титанового сырья США не отрезали. Всё сырье из Украины.

                  А кто такая «кислая» и где она «разложила»?))

                  И не нужно меня записывать в чьи то побратимы.

                  В данном случае мелкой пакостливой лгунишкой оказались снова вы.

                  И да, источники этого материала тоже официальные данные:

                  -Промышленность СССР (Статистический сборник) 1988 СССР в цифрах в 1989 г.

                  -Сборник статистических материалов 1990

                  -Народное хозяйство СССР за 70 лет. (Юбилейный статистический ежегодник) -Народное хозяйство РСФСР в 1990 году (Статистический ежегодник)

                  -Народное хозяйство РСФСР в 1989 году (Статистический ежегодник)

                  -Материально-техническое обеспечение народного хозяйства СССР. 1988 -Народное хозяйство РСФСР за 70 лет. (Статистический ежегодник)

                  -Внешняя торговля СССР в 1987 г. (Статистический сборник)

                  -Россия в цифрах 2016

                  -Россия в цифрах 2018

                  -Промышленное производство в России 2016

                  -База ЕМИСС

                  -Стратегия развития станкоинструментальной промышленности до 2030 года

                  -Т. Рыжикова В. Боровских Исследование стратегических перспектив модернизации станкостроения Минпромторг оценил готовность российских предприятий к цифровизации

                  -Коммерсант Государство встает к станку

                  -Bazil Станки, станки, станки… А. Айзенштадт, С. Чихачев. Очерки по истории станкостроения СССР

                  -Доклад Ассоциации Станкоинструмент Состояние отечественного станкостроения

                  -Совет Федерации АНАЛИТИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК № 29 (628)

                  -Промышленность СССР (Статистический сборник) (1988) | Проект «Исторические Материалы"

                  -СССР в цифрах в 1989 году (Краткий статистический сборник) | Проект «Исторические Материалы"

                  -Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический ежегодник | Проект «Исторические Материалы"

                  -Народное хозяйство РСФСР в 1990 году (Статистический ежегодник) | Проект «Исторические Материалы"

                  -Народное хозяйство РСФСР в 1989 году (Статистический ежегодник) | Проект «Исторические Материалы"

                  -Материально-техническое обеспечение народного хозяйства СССР. 1988 | Проект «Исторические Материалы"

                  -Народное хозяйство РСФСР за 70 лет (Статистический ежегодник) | Проект «Исторические Материалы"

                  -Внешняя торговля СССР в 1987 г. (Статистический сборник) | Проект «Исторические Материалы»

                  Отредактировано: 1ogicandscience~16:35 24.03.19
                  • 2
                    Natiksoldatik Natiksoldatik
                    24.03.1916:47:32

                    Вам верить, себя не уважать, чего только стоит ваша фраза:

                    А что не так? Разве не Украина поставляет нам практически всё титановое сырье?

                    В данном случае мелкой пакостливой лгунишкой оказались снова вы.

                    А в чем я солгала? Разве я притащила сюда сравнение станкостроения СССР и РИ? Вы бы ещё сравнили станкостроение СССР и княжества Московского.

                    А кислая наглядно показала постепенную деградацию станкостроения СССР начиная с 80-годов. О чем и говорил выше Рома.

                    •  © aftershock.news

                    Отредактировано: Natiksoldatik~17:01 24.03.19
                    • -3
                      Нет аватара 1ogicandscience
                      24.03.1917:17:38

                      Всё сырье из Украины.

                      вы как-то начали елозить, буковки менять

                      Украина поставляет нам практически всё

                      Давайте вам на работе так зарплату будут платить   

                      «Мы вам выплатили всю ЗП, ну и что, что вам дали 60%".

                      Нормально же?)) Подумаешь будете на 40% меньше получать, не? не пойдет?

                      Так не нужно врать так адски округляя.

                      Не нужно свое оценочное мнение выдавать за абсолютную истину и выискивать удобные только вам факты.

                      Да Украина основной поставщик, на этом все.

                      Да и США не дураки, не будут пилить сук на котором сидят иначе вся авиакосмическая отрасль посыпется.

                      Будете реалисткой, будете видеть все не в черно-белых тонах, а как есть в жизни, со всеми ее цветами и оттенками, плюсами и минусами, не будете получать полный рот минусов.

                      вы даже тут лжете и не моргаете

                      постепенную деградацию станкостроения СССР начиная с 80-годов. О чем и говорил выше Рома.

                      ваш рома говорил абсолютно другое и не про 80е, а про 70е.

                      станкостроение угробили еще в 70-х примерно

                      Для таких как вы +/- 10 лет ерунда, +/- 30-40% - чепуха, и т. д.

                      Вы выращиваете себе подобных и они могут попасться на вашем жизненном пути, судья например сделает +/- вам или вашим родственникам несколько лет, причем обычно в свою сторону как вы, да мало ли в какой профессии могут поступать как вы) Просто перечеркивая вашу жизнь напрочь, зачем вникать в тонкости, анализировать, да?

                      Время простых решений — руби с плеча, да?

                      Отредактировано: 1ogicandscience~17:48 24.03.19
                      • 2
                        Natiksoldatik Natiksoldatik
                        24.03.1917:52:17

                        "Мы вам выплатили всю ЗП, ну и что, что вам дали 60%".

                        Ссылку на 6о% можно?

                        Не нужно свое оценочное мнение выдавать за абсолютную истину и выискивать удобные только вам факты.

                        Вы свои факты кидайте, а не словесный понос.

                         http://www.vsmpo.ru/ru/ne...VISMA_nichto_ne_ugrozhaet 

                        На 14-й год:

                        На сегодня ВСМПО-АВИСМА практически 100% сырья (ильменит) получает от украинских поставщиков — Вольногорского и Иршанского ГОКов.

                        Отредактировано: Natiksoldatik~18:17 24.03.19
                        • -3
                          Нет аватара 1ogicandscience
                          24.03.1918:21:23

                          Ссылку на 6о% можно?

                          У вас ус отклеился) Дать вам ссылку на то, что вам дали от ЗП 60%?

                          Серьезно?    

                          Раз напомнили, я где-то пропустил ссылку на 100% сырья из Украины?

                          Что-то не вижу, где вы ее запостили?

                          ааа, вы добавили

                          На 14-й год:

                          у вас часы на 5 лет отстали, упс.

                          ну да ладно подведем ваши часы, вы видимо не врали, вы просто не знали, да?

                          вот статья за 2018 год

                          novayagazeta.ru/articles/2018/05/03/76354-budet-ploho-no-prozhivem

                          Интервью с завода и в статье озвучивают даже меньше 60%, у меня оказались тоже устаревшие данные, я читал раньше про 60%:

                          Но украинские поставщики все равно остаются критически важны — почти половина титанового сырья (так называемые ильменитовые руды) приходит на завод с Украины.

                          Вот такие пироги уже нет и 50% Просвещайтесь)

                          Отредактировано: 1ogicandscience~18:46 24.03.19
                          • 3
                            Natiksoldatik Natiksoldatik
                            24.03.1920:12:43

                            Интервью с завода и в статье озвучивают даже меньше 60%, у меня оказались тоже устаревшие данные, я читал раньше про 60%:

                            Какой-то начальник цеха, что-то там говорит. Нет не цифр, не поставщиков. Хотя и этот мужик осознаёт, что поставки из Украины «критически важны».

                            А вот что говорит директор «ВСМПО-Ависма» Михаил Воеводин.

                            В 2016 году «ВСМПО-Ависма» закрыла 30% потребности в основном сырье — в ильмените — за счет поставок из США, 70% сырья компания закупила на Украине. Какова ситуация по 2017 году? Какие планы по поставщикам на 2018 год?

                            — В 2017 году в производстве использовался ильменитовый концентрат из трех стран: Украина, США и Казахстан, с преобладанием доли украинского. Аналогичная тенденция будет сохранена в закупках 2018 года.

                             https://novostiexpress.ru...BD%D0%B0-2018-%D0%B9.html 

                            • -4
                              Нет аватара 1ogicandscience
                              24.03.1922:37:54

                              Я же говорю, антисовки не адекваты. Вам данные на 2018 год дали, а вы продолжаете впаривать старые «новости"

                              Мадам, если вы не будете принимать реальность, вам будут продолжать пихать минусы полный рот.

                              Со стороны ваши попытки отстоять свою ошибочную позицию, так жалко выглядят.

                              А самое забавное это попытка доказать, что я не прав в 60%, приводя данные про 70% тем самым опровергая свои же слова про 100% поставки с украины. Фейл.

                              Вы всем собственноручно показали, что как минимум профан, как максимум лгунишка

                              Вдова, которая сама себя высекла.

                              Имейте смелость признавать ошибки — да ошиблась, не знала, с кем не бывает.

                              Да кому я это пишу… Ни ума, ни логики. жуть.

                              • 2
                                Natiksoldatik Natiksoldatik
                                24.03.1922:54:27

                                Вы больной или как? Я ссылаюсь на директора «ВСМПО-Ависма» Михаила Воеводина. Который подводя итоги 17-го год даёт пргноз на год 18-й.

                                А вы мне что? Сылку на какого-то мужика даёте, где нет цифр и даже поставщики не названы.

                                И темболее ваша ссылка на май 18 года.

                                А самое забавное это попытка доказать, что я не прав в 60%, приводя данные про 70%

                                Какие 60%? Вы тут про меньше 50% врали, ссылаясь на какого-то начальника цеха. Который в мае 18 года что-то там сказал.

                                Вот такие пироги уже нет и 50% Просвещайтесь

                                опровергая свои же слова про 100% поставки с украины

                                Ну заменили часть поставок из Украины, поставками из США и что? Хрен редьки не слаще.

                                Что тут противоречит тому о чём я писала в самом начале? Что?

                                Отредактировано: Natiksoldatik~10:47 25.03.19
                    • -4
                      Нет аватара 1ogicandscience
                      24.03.1917:47:04

                      А в чем я солгала? Разве я притащила сюда сравнение станкостроения СССР и РИ? Вы бы ещё сравнили станкостроение СССР и княжества Московского.

                      я в самом начале написал:

                      Интересная статья о реальном положении станкостроения РИ СССР/РСФСР РФ

                      Вы лжете не переставая, вырываете опять только кусок даже из моего текста и не краснеете, о чем с такими антисовками говорить?

                      Вот прямо в течении нашей беседы вас уже 2 раза за язык поймали.

                      В статье есть разные сравнения и аналитика, что доказывает что вы только прочитали заголовок и пару названий графиков — клиповое мышление.

                      Отредактировано: 1ogicandscience~18:00 24.03.19
                      • 3
                        Natiksoldatik Natiksoldatik
                        24.03.1920:18:20

                        В статье есть разные сравнения и аналитика, что доказывает что вы только прочитали заголовок и пару названий графиков — клиповое мышление.

                        Статья наброс, который и разложила на атомы кислая и в коментариях и отдельной статьёй, опираясь на документы того времени от имени Госкомстата СССР.

                        На документы, а не на самодельные графики.

                        Один скрин я выложила, могу продолжить.

                        Отредактировано: Natiksoldatik~20:40 24.03.19
      • 0
        Валерий Кузнецов Валерий Кузнецов
        27.03.1918:40:02

        Это Ваше право иметь свое мнение. Только все это происходило на моих глазах и мне приходилось выбивать хоть какие-то деньги, чтобы заплатить людям по шесть -восемь месяцев не получающим зарплату. На многих предприятиях, потеря высококвалифицированных специалистов, доходила до 70%. Вместо министерства авиастроения, в 90-е годы вопросами огромной отрасли занималось в Минэкономразвития и торговли, два человека. В святые 90-е объездил десятки предприятий от Калининграда до Владивостока, картина, как под копирку. В Екатеринбурге практически все крупнейшие предприятия далеки даже от уровня середины 80-х. Специалисты, золотой капитал ушли, технологии утеряны. С уважением.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,