стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
123
Михаил Шевяков 22 июня 2019, 09:23 Транспорт, спецтехника и логистика

Во Владивостоке завершилась масштабная модернизация тоннеля имени Сталина

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

  •  © s11.stc.all.kpcdn.net

Владивостокский тоннель им. И. В. Сталина Дальневосточной железной дороги, построенный в 1935 году, открыли во Владивостоке, сообщила 21 июня пресс-служба ОАО «Российские железные дороги».

Тоннель имеет большое практическое значение для горожан и экономики города. С открытием движения через Владивостокский тоннель возобновилось движение городской электрички, связывающей центр Владивостока с его отдалённым Первомайским районом. Теперь они смогут выезжать на электричке на отдых за город. Во Владивостоке тоннель связывает посадочные платформы 3-я Рабочая и Луговая. Через него также осуществляются грузовые перевозки в адрес портов на Мысе Чуркина, подвоз угля к Владивостокской ТЭЦ-2. Данное искусственное сооружение имеет статус памятника истории и архитектуры краевого значения и явлется единственным в России, которое официально носит имя И. В. Сталина.

  •  © regnum.ru

Железнодорожный тоннель является стратегическим объектом и находится под охраной воинской части национальной гвардии Российской Федерации.

Работа по реконструкции тоннеля длилась на протяжении 3-х лет. Параллельно с основным «большим» тоннелем проходит «малый». Он выполняет функции водоотвода грунтовых вод. На объекте,который с момента своей постройки ни разу глобально не ремонтировался, работали строители и проектировщики со всей страны. Им пришлось проделать нелёгкую работу, которой всё время препятствовали различные климатические и геологические условия.

  •  © ic.pics.livejournal.com

Стоимость работ составила 3,5 млрд рублей. Это вложения инвестиционной программы ОАО «РЖД» не только в модернизацию тоннеля, а в целом в экономику Приморского края в виде увеличения грузооборота, и как следствие, пополнения регионального бюджета.

Однопутный железнодорожный тоннель длиной 1382 м, расположенный под горой Шошина, на перегоне Вторая речка — Мыс Чуркина Дальневосточной железной дороги, начинали строить ещё в 1914 году. Затем он был законсервирован, достроен в период с 1934 по 1936 г. г и назван именем Иосифа Сталина. По проекту он предназначался для маскировки и переброски бронепоездов и тяжёлых артиллерийских установок в бухту Улисс в случае возможного нападения условного противника. Начиная с 1951 года по нему начали курсировать грузовые составы с грузами с причалов портов, расположенных на Мысе Чуркина, а после электрификации участка в 60-х годах открылось пригородное пассажирское сообщение. Искусственное сооружение не предполагалось эксплуатировать как обычный железнодорожный тоннель, поэтому многие обустройства не были заложены в его проект.

Владивостокский тоннель был включен в перечень первоочередных мероприятий по Программе развития железнодорожной инфраструктуры Восточного полигона*, утверждённых правительством РФ. Учитывая рост объёма перевозок и значимость тоннеля для Владивостокского транспортногоузла, руководством холдинга было принято решение о его масштабной модернизации, которая началась весной 2016 года.

*Проект реконструкции Транссибирской и Байкало-Амурской магистралей.

30 декабря 2014 года Правительственной комиссии по транспорту утверждён Детальный план мероприятий по реализации проекта развития БАМа и Транссиба. … Развитие Восточного полигона — перспектива долгосрочного роста (колёсико прокрутки и левая кнопка мышки — в помощь): ar2014.rzd.ru/ru/investment/project-of-reconstruction-BAM-TSR/

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: https://regnum.ru/news/society/2652377.html

Владивосток, РЖД
  • 16
    Нет аватара mik88
    22.06.1912:53:50

    Удивительно, как в хрущевские времена ЗАБЫЛИ про название этого тоннеля! Хотя, в Гатчине все советское время просуществовала и ныне работает ж.д. станция «Татьянино», названная в честь дочери царя Николая II…

    #1138470 ↑
  • 21
    Александр Ермаков
    22.06.1913:23:05

    Круто! И суть и название! Браво!

    #1138477 ↑
  • 16
    Нет аватара senima56
    22.06.1914:48:52

    «Данное искусственное сооружение имеет статус памятника истории и архитектуры краевого значения и явлется единственным в России, которое официально носит имя И. В. Сталина.» Надеюсь, что «декоммунизация» (впрочем, как и прочите «ДЕ…») у нас не пройдут! И мы будем принимать свою великую историю такой, какой она была!

    #1138494 ↑
  • 10
    Aleksandr Timofeyev Aleksandr Timofeyev
    22.06.1914:53:28

    У России непрерывная история.

    #1138498 ↑
    • -6
      Нет аватара guest
      22.06.1916:30:00

      У России непрерывная история.

      Непрерывная по Коши или по Гейне? ) И ещё не факт, что точка революции есть устранимая особая по Риману )

      #1138523 ↑
      • Комментарий удален
        • -1
          Нет аватара guest
          23.06.1918:14:05

          Ага, примитивные элементы конечного поля Галуа СУН порядка 5 все отметились )

          #1138785 ↑
  • 16
    Нет аватара termometrix
    22.06.1915:08:47

    Нормально.Сталин -это величайший правитель в истории человечества,математическая аксиома.И его великое имя должно быть увековечено в виде названия самых больших топонимов всемира,новых химических элементов/Stalinium/,самых больших научных отрытий,самых больших технических и инженерных сооружений,самых больших судов,библиотек,театров и пр.

    #1138500 ↑
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • Комментарий удален
        • 12
          Нет аватара termometrix
          22.06.1918:57:40

          , а то всплывут любопытные детали типа коллективизации, репрессий, разгромов на Финской/41/42г и т. п

          Поврежденная грампластинка,повторяют как попугаи одно и то же,у них нормьлно логическое мышление и элементарные причинно-следственные доводы полностью полностью отсутствует в головах.Они не только ничего не читают,они эментарно не могут думать…

          Отредактировано: termometrix~11:46 23.06.19
          #1138562 ↑
          • -4
            Нет аватара ser56
            23.06.1913:25:14

            забавный перевод стрелок — только закоренелый русофоб и враг русского народа может быть сторонником Сталина после одной коллективизации, которая привела к разгрому русской деревни     я уж не говорю о чудовищных потерях в войне, которые стали следствием военного строительства в СССР, когда была создана слабообученная армия, учившаяся потом воевать кровавым опытом…    так что думать вы не умеете, безграмотны и не обучаеты, настоящий сталинист- русофоб, вам бы в Грузию сейчас, там ваши друганы…   

            #1138727 ↑
            • 4
              Нет аватара доктор
              23.06.1921:14:44

              после одной коллективизации, которая привела к разгрому русской деревни

              Коллективизация способствовала

              1).РЕЗКОМУ повышению производительности труда в с/х;

              2).избавлению от «мещанских» мелкособственнических шкурных интересов (которые, к сожалению, вновь расплодились после «перестройки»);

              3).благодаря коллективизации, умник, Россия впервые в истории смогла избавиться от состояния перманентного голода;

              4).благодаря коллективизации у советских солдат во время ВОВ, в отличии от 1 мировой и русско-японской, не было массового дезертирства и не болела голова за пропитание семьи (детей) и раздел земли, т.к. у них за спиной был колхоз/совхоз.

              была создана слабообученная армия, учившаяся потом воевать кровавым опытом…

              Что писали немцы о восточных работниках (остарбайтерах и военнопленных) попавших к ним в годы Великой Отечественной войны. И пишут много такого, что сильно не понравится антисоветчикам и антисталинистам.

              Из записи совещания у рейхсмаршала Геринга, посвященного вопросам использования рабочей силы из оккупированных советских областей 7 ноября 1941 г.

              Рейхсмаршал дал следующее указание относительно использования русской рабочей силы:

              1. Наличие крупных резервов рабочей силы на родине имеет решающее значение для исхода войны. Русские рабочие показали свою трудоспособность во время строительства гигантской русской промышленности, поэтому эта трудоспособность должна быть использована на благо империи.

              …

              В отношении условий труда свободных русских рабочих следует иметь в виду следующее: … 3) Поскольку его рабочая сила обходится предпринимателю дешево, следует обратить внимание на соответствующее финансовое обложение работодателя .

              Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в восьми томах. Т.4. М.1990. С.523-525.

              Из общих положений по вербовке и использованию рабочей силы из оккупированной территории СССР:

              Тем не менее немецкий рабочий вынужден будет работать на одном месте с рабочей силой из старых советско-русских областей, а поэтому необходимо, чтобы немецкий рабочий чувствовал свое превосходство и у него не проявилось чувство рабочей солидарности.

              БА, РВ 19/2147, с. 45-50. Перевод с немецкого

              Из доклада министериальдиректора Мансфельда о затруднениях в использовании военнопленных в качестве рабочей силы и о состоянии мобилизации гражданских лиц из оккупированных восточных областей на работу в Германию г. Берлин 20 февраля 1942 г. […]

              С е к р е т н о !

              Нынешние затруднения с рабочей силой не возникли бы, если бы своевременно бьшо принято решение о широком использовании труда русских военнопленных. У нас бьшо в распоряжении 3,9 млн. русских, а теперь осталось всего 1,1 млн. Только с ноября 1941 г. по январь 1942 г. умерло 500 тыс. русских. Число работающих в настоящее время русских военнопленных (400 тыс.) вряд ли можно увеличить… Бессмысленно перевозить эту рабочую силу в открытых или нетопленых товарных вагонах, так как по прибытии на место назначения приходится выгружать трупы. Еженедельно в Германию прибывает от 8 до 10 тыс. гражданских русских, которые представляют собой отличную рабочую силу. Они обладают хорошими практическими знаниями, работают точно и в таком темпе, какого немецкий рабочий в настоящее время выдержать не может. Особые затруднения представляет вопрос питания. Русские приезжают хорошо упитанными и одетыми, и у них следует поддерживать физическое состояние, обеспечивающее работоспособность. По договоренности со статс-секретарем Бакке рационы

              русских должны быть повышены. Подпись неразборчива

              Преступные цели — преступные средства… С.181; БА, РВ 19/2148, с.54

              Письмо минского городского комиссара В. Янецке генеральному комиссару Белоруссии В. Кубе о молодежной политике

              г. Минск 25 февраля 1942 г. Ссылаясь на разговор между орденюнкером Годхардтом и господином городским обер-секретарем Ребигером, сообщаю следующее. Согласно советскому закону Совета Народных Комиссаров от 07.04.1935 г. наказание несовершеннолетних преступников приравнивалось к наказанию взрослых лишь с той разницей, что несовершеннолетние направлялись в специальные детские колонии, а при их осуждении должны были в суде присутствовать врач-эксперт, ученики и учитель, а также детский врач. Специальных детских судов не было. В настоящее время суды при осуждении, в основном, руководствуются 10 томом кодекса законов 1915 г., часть II (русская), раздел 24 и др., касающимися несовершеннолетних и рабочей молодежи ст. 2202, 2203, 119 и 145 и др [Если кто не понял, то речь идет об уложении о наказаниях уголовных и исправительных. СПб., 1867. Свод законов Российской империи. Т. X. СПб., 1915 — прим.] Относительно продолжительности рабочего времени можно вкратце сказать следующее. По трудовому законодательству, имевшему силу до 1940 г., молодежь на предприятиях должна была работать на два часа меньше, чем взрослые, однако, при одинаковой работе зарплата была такой же, как и у взрослых. В 1940 г. был принят новый закон, согласно которому молодежь должна была работать 8 часов, как и совершеннолетние. Действовал также закон о браке, семье и опекунстве 1935 г., изданный в Минске.

              НАРБ, ф.385, оп.2, д. 27, л.9. Перевод с немецкого.

              Предложения главного командования вермахта Генеральному уполномоченному по использованию рабочей силы Ф. Заукелю об улучшении условий труда восточных рабочих 25 марта 1942 г.

              С е к р е т н о !

              Согласно желанию фюрера путем использования русской рабочей силы должна быть закрыта брешь в германской военной экономике, в связи с призывами в вермахт немецких рабочих этой промышленности. После того, как русские военнопленные в большей части отпали, для выполнения приказа фюрера можно лишь прибегнуть к использованию русских гражданских рабочих. Поступившие из всех частей Германии подробные сообщения свидетельствуют о том, что прибывшие русские гражданские лица здоровы, в целом достаточно одеты и обеспечены, они желают работать и многие чрезвычайно хорошо подготовлены профессионально.

              А уже через год культурные буржуи избавили население от коммунистического наследия:

              Письмо рейхсминистра оккупированных восточных областей А. Розенберга рейхскомиссару Остланда Г. Лозе о необходимости изготовления обуви для работающих в рейхе восточных рабочих 27 декабря 1942 г.

              Было установлено, что восточным рабочим чрезвычайно не хватает одежды и особенно обуви. Чтобы избежать массовых заболеваний и вместе с тем сокращения рабочей силы, необходимо срочно приобрести обувь. Нехватка товаров в рейхе не позволяет обеспечить восточных рабочих обувью, так что необходимо попытаться приобрести для них лапти, которые изготавливаются в Белоруссии. Пока планируется приобретение 100000 штук таких лаптей. Поэтому я прошу Вас как можно скорее сообщить мне, можно ли рассчитывать на изготовление и закупку в Белоруссии такого количества лаптей, и в какой срок они могут быть поставлены. Так как более нельзя откладывать вопрос о приобретении обуви, я прошу о его срочном разрешении.

              НАРБ, ф.370, оп.1, д. 338, л.94. Перевод с немецкого.

              Служебная записка акционерного общества резиновых заводов Фульда о недовольстве восточных рабочих высокими налогами 22 июня 1942 г.

              …Гражданские рабочие из восточных областей недовольны заработной платой и продовольственным обеспечением. Видимо, направляя сюда людей, им многое обещали, и их ожидания, связанные с работой в Германии, они считают несбывшимися. Ежедневно поступают жалобы, что после высчитывания из заработка за продовольствие им достается всего лишь несколько марок. Особенно недовольны белорусы, так как они по сравнению с литовцами и поляками из-за так называемого восточного налога подвергаются особенно большим вычетам… Мы видим, что высокое налоговое обложение белорусов очень угнетающе действует на этих людей, к тому же налог у литовцев и поляков меньший. Пример: Один белорус в сильно возбужденной форме жаловался, что он на руки получил значительно меньше, чем работающий с ним поляк, который выполняет ту же работу, что и он. Начальник отдела подтвердил, что производительность белоруса выше, чем у поляка, и очень жаль, что его нетто-заработок хуже, чем поляка. Такие случаи действительно имеют место. Работающие из одной и той же деревни, но различной национальности, выполняющие примерно одинаковую работу, но поляк получает большую заработную плату, чем белорус, хотя белорус во многих случаях является лучшим рабочим. При этом не следует забывать, что белорусы рассматривают поляков как своих бывших угнетателей, и еще сегодня их вражда к полякам налицо; то же самое имеет место и у литовцев. Люди не могут смириться с тем, что они хуже поляков. К сожалению, в таких условиях сильно страдает производительность и желательно, чтобы соответствующие вышестоящие инстанции в скором времени нашли средство и возможность урегулирования и устранения такого положения. В перспективе взаимная нетерпимость может стать слишком большой, так что при смешанном рабочем коллективе, состоящем из литовцев, поляков, белорусов и других восточных народов, не следует ожидать плодотворной работы… На этих днях 4 молодых белоруса бежали, но через несколько дней были схвачены и отправлены обратно. На допросе они единодушно заявили, что причиной побега явились плохой заработок и недостаточное питание. Один из них утверждал, что за пять дней работы после вычетов за питание и жилье он вообще ничего не получил. Они не хотели бежать на родину, а искали работу в сельском хозяйстве, где, по меньшей мере, достаточно имели бы еды. Вопреки всем нашим добрым намерениям, наше предприятие не может обеспечить хорошее питание, так как сейчас даже картофель рационирован, в то время как прежде мы могли давать вдоволь этого продукта. Если подумать, что почти все восточные рабочие прибыли из сельской местности, где они до начала войны имели вдоволь продовольствия, то их можно понять. Получаемое ими питание сейчас кажется им недостаточным. Наконец, восточные рабочие, за редким исключением, плохо обеспечены бельем, одеждой, обувью. Некоторые из них имеют только одну пару, которую носят на себе без замены. Один белорус даже не имеет на себе рубашки, не говоря уже о том, чтобы иметь что-то в чемодане. Обувь в страшном состоянии. Такая плохая одежда сказывается на чистоплотности людей, которые не имеют возможности сдать белье и одежду в стирку, ибо у них нет смены…

              Фульда

              БА, РВ 19/2148, с. 222. Перевод с немецкого.

              Из сообщения № 38 полиции безопасности и СД из занятых восточных областей

              Командный штаб 22 января 1943 г.

              Положение с рабочей силой

              Общее число завербованного гражданского населения в Белоруссии, судя по поступившим данным, включая ноябрь 1942 года, составляло 31 808 человек. В ноябре было завербовано на работы в Германию всего лишь 378 человек. Это количество наглядно свидетельствует о тех трудностях, с которыми приходится встречаться при вербовке населения в Германию. Существующая бандитская опасность на подотчетной территории особенно отрицательно сказывается на мобилизации населения. Действенность бандитской пропаганды и последствия недоразумений с использованием восточных рабочих в Германии, ставшие достоянием населения, привели к тому, что, например, в Койдановском районе 4 во время последней мобилизации из 2981 человека, вызванного для прохождения комиссии и отправки на работы в Германию, только 16 человек явились добровольно и 12 человек были доставлены полицией, так что, в конце концов, было мобилизовано 28 человек на работу в Германию. Из них комиссия некоторых забраковала. Таким образом, из 2981 человека, вызванного в Койдановском районе для отправки в Германию, смогли отправить только 17 человек. Аналогичное положение и в Руденском районе. В одном из районов Барановичского округа из 30 вызванных для отправки в Германию юношей не явился ни один. Оказались безуспешными и полицейские меры по розыску этих юношей. Действия организуемых до сих пор некоторыми окружными комиссарами комиссий по медицинскому освидетельствованию трудоспособного населения в возрасте до 35 лет в опасных бандитских районах в основном оказались безуспешными. Так как эти районы можно посещать только с крупными полицейскими силами, то это вскоре становилось известно населению прилегающих деревень и соответствующим образом использовано бандами в пропагандистском отношении. В результате бандиты заранее посылали в деревни свои «вербовочные комиссии», которые вербовали пригодную молодежь и мужчин в банды. Акция по мобилизации домработниц на подотчетной территории также имела малый успех. Для Белоруссии была установлена квота в 30 000 домработниц, а до конца ноября 1942 года смогли мобилизовать около 100 домработниц. На совещании начальников отделов использования рабочей силы у рейхскомиссара Остланда начальник отдела труда при генеральном комиссаре в Минске указал на трудности вербовки рабочей силы для Германии…

              НАРБ, ф.4683, оп.З, д. 947, лл.243-247. Перевод с немецкого.

              Извлечения из писем восточных рабочих своим родным, сделанные немецким цензором ефрейтором Лимбергом 5 апреля 1943 г.

              1. Гребенкова Евдокия. Кассель-1, Кнорштрассе, 28.

              «…мы едим в столовой, но что мы едим, я даже не могу вам описать! Но ничего не поделаешь. Я не одна вынуждена страдать, а миллионы нас, и что самое ужасное при этом, что мы каждую ночь находимся в большой опасности».

              2. Козенкова Вера. Германия, Пархим, консервный завод Барта и К0, общежитие.

              «…мы не можем никуда пойти. Единственное для нас развлечение — работа во дворе. Мы можем (нам разрешается) только переходить через улицу, чтобы зарегистрироваться… и это все. В остальном мы находимся под строгим наблюдением».

              3. Прошанков Александр. Русский лагерь в Бюллер Фрайталь, Саксония.

              «…скажи Лешке, он не должен сюда приехать. Это не составит удовольствия для него. Он здесь научится, как надо голодать».

              4. Тадинкина Ксения. Лагерь Г. Колыпа Нахфл. Библис, возле Вормса.

              «…моя жизнь в общем сейчас такова, как и у тебя в „Алешн.“ имеет место». (Обусловленный намек).

              5. Кудряшев Севостьян. Штаде, лагерь «Стадион».

              "…пока я еще живу. Состояние моего здоровья не особенно хорошее. Пища здесь плохая. Мы получаем только брюкву, 300 граммов хлеба. Но работать должны ежедневно. Выходных дней у нас нет. Некоторые из нас уехали домой, но почему? Потому что они остались калеками на всю жизнь — без рук и ног. Но я не хочу делать этого. Я лучше умру, но не вернусь домой калекой".

              6. Шкурат Иван. Гамбург-1, Шляхтштрассе, 1—3.

              «…я работаю на фабрике 11 часов. Зарабатываю 70 марок. На руки нам выдают только 14 марок. Остальные деньги кладут в сберкассу. Мы получаем 300 граммов хлеба и 2 раза в день суп из воды, каждый раз один литр. Купить что-либо невозможно. В город идти не разрешают. Я очень похудел».

              7. Решетникова Мотя. Лагерь восточных рабочих в общем лагере «Рогенфельд». крепость Дёмитц.

              «…Дорогая сестра! Ты пишешь, что часто ходишь гулять, а я в чужой стране. Моя дорогая мамочка! Лучше бы ты меня похоронила, чем послала в чужую страну».

              8. Солодкая Полина. Кассель, Франкфуртерштрассе, 191.

              «…Уже три дня я болею, однако ж работаю, так как в противном случае должна лежать в бараке. Врач нашел у меня грипп. Ничего опасного. Я получила три свободных дня. Но вы знаете, что значит болеть, особенно в чужой стране, в особенности в Германии, для нас, русских. Сегодня я с 7 часов на фабрике, но сильные головные боли, врачебной помощи я почти никакой не получаю и пищи тоже никакой. 12 часов я вынуждена голодать. В 4 часа я легла от боли и начала рыдать. Пришел полицейский и дал мне трубку для вдыхания. Он думал, что я очень больна. Мои нервы несколько успокоились. Затем я пошла в магазин и купила себе за 1 марку белой капусты и брюквы, чтобы немного подкрепиться… так выглядит моя жизнь. Однако вы не должны ничего плохого думать… Если меня не убьют, то я останусь жить…"

              9. Савичева Анастасия. Кассель, Кнорштрассе, 28.

              «…как вам уже известно, я живу в очень трудных условиях. Я получаю в месяц 26—39 марок. За эти деньги я покупаю себе белую капусту, брюкву и пиво. Что-либо другое здесь нельзя купить. Так что вы можете себе представить, как здесь живется».

              10. Сумихина Зинаида. Кассель, Франкфуртерштрассе, 191.

              «…выйти погулять нам не разрешают. Полиция сопровождает нас и на работу. Итак, вы можете себе представить, как мы проводим нашу молодую, цветущую жизнь… Дорогой отец, мы не знаем, как мы будем жить дальше…"

              11. Башанкова Мария. Лагерь восточных рабочих в общем лагере «Рогенфельд», крепость Дёмитц.

              «…я чувствую себя неважно, болит голова и сердце. В лазарете однако меня не признали больной, так что я должна продолжать работать. Нам дают 200 граммов хлеба, 20 граммов масла. Так как я получаю плохую пишу, я не могу уснуть, а проснувшись, чувствую себя неважно».

              12. Глушакова Александра. Кассель, Франкфуртерштрассе, 191.

              «…свободно гулять нам не разрешают, а только в сопровождении полицейского. Каждый день нас кормят белокочанной капустой, два раза в день — в обед и на ужин, на завтрак дают кофе».

              13. Гурунова Мария. Лагерь Кирхберг в Брайтинген, Тюрингия.

              «…здесь все не так, как в деревне. Еды нам дают очень мало. Рано утром и вечером нам дают по кусочку хлеба, в обед тарелку супа. Мы поднимаемся в 5.00 утра и заканчиваем работу в 6 часов вечера».

              Ефрейтор Лимберг

              НАРБ, ф.411, оп.1, д. 40, лл.9-11. Перевод с немецкого.

              Из протокола совещания гебитскомиссаров, начальников главных отделов и отделов Генерального комиссариата Белоруссии 8—10 апреля 1943 г.

              8-10 апреля 1943 г

              Из выступления генерального комиссара Белоруссии В.Кубе о политической обстановке в округе

              8 апреля, 10.00

              Коренные ошибки были допущены в работе комиссий по использованию рабочей силы. Когда, например, такая комиссия приезжает в сельскую местность и демонстрирует кинофильм, народ, естественно, идет в кино. И вдруг, внезапно, место, где идет показ фильма, окружает вермахт, отбирает всех трудоспособных граждан и направляет их в Германию, не дав возможности ни проститься с родными, ни что-либо взять с собой… Белорусы — высокопорядочный, усердный народ, и он не допустит такого обращения с ним. И такое обращение не понравится никакому другому народу. Один представитель комиссии по использованию рабочей силы, предварительно не договорившись и не посоветовавшись с нами, направил требование вермахту и полиции предоставить в его распоряжение людей, а для этого устроить облавы в деревнях и забрать все трудоспособное население. В случае же отказа населения — расстреливать его. Для нас, национал-социалистов, это чудовищная точка зрения… Такими действиями мы совершаем рецидив в культуре и цивилизации. Народ должен видеть, что мы лучше, чем большевизм. Большевизм во многих делах запятнал себя кровью, но он обеспечил населению прогресс по сравнению с царским режимом. Город Минск, когда он был цел, был красивым городом. Мы не можем приходить сюда со взглядами Шлютера или Шинкеля.

              Сегодня раздается критика в адрес здания Дома правительства. Такие «коробки» у нас строили еще в период средневековья, и Шельхауз в Берлине немногим отличается от Дома правительства в Минске. Сейчас мы не в состоянии дать этому народу лучшую архитектуру. Это мы можем позволить себе только после окончания войны. И мы не можем говорить только красивые слова и приходить только с теорией. Нельзя думать, что этот народ глуп. Белорусский народ наблюдает, что делают немцы, и наблюдает критически. Он воспитан большевизмом в духе критического восприятия всего, что касается успехов, особенно в области экономики, то я очень благодарен начальнику главного отдела Фрайтагу, который благодаря своей крестьянской политике особенно поддержал наш отдел сельского хозяйства, древесины и лесного хозяйства через члена НСДАП Маттиссена в Риге и всяческим образом способствовал его работе. Благодаря этому мы и держим сельское хозяйство в своих руках

              НАРБ, ф.370, оп.1, д.1395; См. Т.1, стр. 53 — 54

              Про Дом Правительства подмечал не только Кубе. Из дневника сотрудника айнзацштаба рейхсляйтера Розенберга Г. фон Крузенштерна: Но главное чудо Минска, памятное всем по вохеншау и иллюстрациям в журналах — огромное партийное здание. В нем 10 этажей, оно занимает целый квартал и царит над городом, так как расположено на возвышенности и по крайней мере с одной стороны окружено убогими деревянными халупами.

              Из сообщения № 50 полиции безопасности и СД из занятых восточных областей Командный штаб

              В процессе проведенных специальных акций полиции удалось захватить некоторое количество рабочей силы. Судя по имеющимся сообщениям, без проведения таких акций набрать рабочую силу было бы невозможно. В отчетном периоде в районах, которые до сих пор были недоступны для бирж труда, удалось провести набор рабочей силы в большом объеме. Население после проведенных полицейских акций стало более активно являться по повесткам бирж труда. В компетентном учреждении ожидают, что из районов, которые были охвачены полицейскими акциями, будет мобилизована и в дальнейшем рабочая сила. Однако большая часть районов преимущественно с сельским населением по-прежнему находится под влиянием банд. Не следует предполагать, что установленную квоту набора рабочей силы можно будет выполнить. В январе 1943 г. на работы в Германию было отправлено 896 человек рабочей силы. В феврале количество отправленной рабочей силы возросло до 2700 человек. Хотя и эта цифра еще далека от установленной квоты, однако по сравнению с предыдущими месяцами все же наблюдается рост. Недавно в качестве возмездия за акты саботажа была проведена насильственная мобилизация, причем захваченная рабочая сила первоначально бьша помещена в лагерь военнопленных и здесь была подготовлена к отправке в Германию. Отсев по состоянию здоровья довольно значительный и в среднем составляет от 30 до 50% прошедших медицинское обследование. Желающих добровольно поехать в Германию очень мало. Психологические препятствия, связанные, в основном, с допу- щенными ошибками при наборе рабочей силы, до сих пор преодолеть не удалось.

              НАРБ, ф.4683, оп.З, д. 947, лл.339-340. Перевод с немецкого.

              Из сообщения хозяйственной инспекции «Центр» о влиянии партизанской деятельности на захват и отправку в рейх населения 17 мая 1943 г.

              Секретно!

              В связи с недостатком немецкой рабочей силы с начала прошлого года возникла острая необходимость в использовании в рейхе русской рабочей силы. Из приведенных в приложении № 7 цифр отправки в рейх рабочей силы со всей отчетливостью вытекает, что бандитская деятельность с середины прошлого года в чрезвычайной мере повлияла на вербовку рабочей силы. В то время, как в июле прошлого года сумели набрать и отправить в рейх 25000 рабочих, в марте и апреле текущего года не было мобилизовано и 1/5 части от этого числа и едва была достигнута 1/6 установленного месячного плана в 30000 человек, предусмотренного генеральным уполномоченным по использованию рабочей силы. О степени зараженности бандитской деятельностью области действия хозяйственной инспекции группы армий «Центр» дает наглядное представление приложение № 848. Из 6000000 человек, проживающих на территории тыла группы армий «Центр», более половины живет в зараженных бандитами районах. По этой причине планомерная мобилизация и направление рабочей силы в таких условиях едва ли возможны. Единственные резервы кроются в сельской местности, но в связи с бандитской угрозой они не достигаемы…

              НАРБ, ф.4683, оп.З, д. 969, лл.138-139, 177. Перевод с немецкого.

              Из письма М. Бондаренко старшему молодежному руководителю Шульцу об идейном и политическом настроении восточных рабочих в Германии 12 марта 1944 г.

              Об идейном и политическом настроении восточных рабочих в Германии. Один год, с осени 1942 года до 1943 года, я проживал в области Рейн-Вестфалия в Германии в различных лагерях восточных рабочих (Эссен, Кельн, Вупперталь, Везель, Обергаузен) и при этом наблюдал следующие факты. Вследствие большого непонятного доверия со стороны немецких учреждений к русским людям и ко всем иностранцам, работающим в Германии, восточных рабочих по прибытии в Германию г. Минск размещают шаблонно и без выбора рода занятий, часто все попадают в один «мешок» — бывшие партизаны, сосланные за различного рода преступления, и энтузиасты, добровольно записавшиеся на работу в Германию, и поскольку почти совершенно отсутствуют контроль за настроением и культурно-политическая пропаганда, среди этих восточных рабочих постепенно поднимается враждебное Германии настроение. Многие настроенные по-большевистски элементы в этих лагерях и во время работы проводят совершенно беспрепятственно и открыто пропаганду, направленную против Германии, все покрывают грязью и подчеркивают все отрицательное, восхваляется до небес все советское или английское несмотря на то, что это и самая настоящая ложь. Вдали от родины такая агитация особенно сильно действует на добродушного русского человека, и так получается, что человек прибыл в Германию как друг и поклонник Германии и через несколько месяцев жизни стал врагом Германии и другом большевиков. Бывает, что редкий русский рабочий, открыто защищающий на своей работе и в жизни Германию, преследуется своими земляками, они относятся к нему с презрением, ненавистью и даже угрожают. И это все происходит почти всегда безнаказанно. Я лично наблюдал два подобных случая: один в Эссене (лагерь восточных рабочих, Шпенлештрассе, Берге—Бирбекк—Лагерь, комендант господин Больц) и второй в фильтрлагере Фридрихсфельд (около Везеля, Нидеррейн, комендант лагеря господин Ритт), где были комендантами лагерей фигуры, внушающие уважение, и тем не менее члены национал-социалистской партии, противятся всем этим жалобам, обосновывая это чрезмерной работой…

              Макар Бондаренко

              НАРБ, ф.385, оп.2, д. 20, т.1, л.42.

              PS

              Все расказывающие о том, что всех репатриантов отправили потом ''ГУЛАГи'' - не верьте.

              Докладная записка наркома внутренних дел БССР С.С. Бельченко Председателю СНК БССР П. К. Пономаренко «О движении советских граждан, возвращающихся из Германии, через проверочно-фильтрационные пункты НКВД БССР"

              С начала организации проверочно-фильтрационных пунктов на территории Белорусской ССР — в 4 квартале 1944 г. — и по состоянию на 23 июля 1945 г. поступило репатриантов 232 628 человек, из коих: отправлено на родину — 215 828 человек, направлено в военкоматы — 8784 человека, в спецлагери НКВД [Согласно инструкции о работе проверочно-фильтрационных пунктов, «бывшие военнослужащие Красной Армии и мужчины призывных возрастов, находившиеся в плену или окружении противника и вызывающие подозрения, направляются в спецлагеря НКВД для дальнейшей проверки». По статистике, около 90—95% без последствий успешно проходили эту проверку. — Прим.] — 7456 человек.

              За период июнь—июль 1945 г. поступило 84 302 человека.

              По проверочно-фильтрационным пунктам поступило:

              Гродненский ПФП — 29 684 чел.

              Волковысский ПФП — 24 352 чел.

              Брестский ПФП — 178 592 чел.

              Из общего числа поступивших репатриантов жителей Белорусской ССР возвратилось 48 986 человек.

              В процессе оперативно-чекистской работы из числа подозрительных контингентов выявлено и привлечено к судебной ответственности 289 человек, среди которых разоблачено: шпионов — 50, изменников Родине —11, карателей — 11 и 216 человек антисоветского элемента.

              С прибывающими на проверочно-фильтрационные пункты советскими гражданами проводится политико-массовая и разъяснительная работа по вопросам Великой Отечественной войны советского народа против фашистской Германии, о мощи советского народа и советского государства, о роли Коммунистической партии в период Великой Отечественной войны, о роли и руководстве товарища Сталина в войне против фашистской Германии, о роли Красной Армии и победе советского народа над фашистской Германией.

              Наряду с этим на ПФП периодически демонстрируются кинокартины на различные темы.

              Несмотря на значительное поступление советских граждан на проверочно-фильтрационные пункты случаев перебоев в питании не было.

              Отрицательных явлений за указанный период зафиксировано не было. Среди возвращающихся настроение характеризовалось одобрением советского правительства и товарища Сталина за заботу, проявленную им, и тяготением немедленно возвратиться в родные места.

              Учитывая большие трудности в перевозке советских граждан к месту жительства по железной дороге, НКВД БССР были приняты необходимые меры, в результате которых за последнее время на железнодорожных станциях Гродно, Волковыск и Брест большой концентрации советских граждан не допускается и поступление их определяется суточным и двухсуточным пропуском через проверочно-фильтрационные пункты, в частности, 23 июля на ст. Гродно находилось 200 человек и на ст. Брест 650 человек, освобожденных из проверочно-фильтрационных пунктов 21 и 22 июля.

              Народный комиссар внутренних дел Белорусской ССР

              С. Бельченко

              PSS

              Сразу вспоминаю факты из книжки Дюкова:

              Прежде всего, русские были никак не похожи на заморенных голодом. «Уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания: «Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки, и они, должно быть, жили хорошо», — фиксировалось в документах СД[1]. О хорошем питании свидетельствовала не только упитанность, но и одна маленькая деталь, окончательно поразившая немцев. «Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с Востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы. В отличие от нас, немцев, они, должно быть, уделяют много внимания поддержанию зубов в порядке"[2]. Об этом докладывал и Борман, вернувшийся из инспекционной поездки в один из советских колхозов: «У людей изумительные зубы, и редко увидишь человека в очках. Они хорошо питаются и пышут отличным здоровьем во всех возрастах"[3]. Не были похожи остарбайтеры и на запуганных репрессиями. Вот что писали по этому поводу аналитики СД: «Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался в своей стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, к всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали"[4]. На фоне чудовищной жестокости нацистского «нового порядка» все внутренние обиды и разногласия предавались забвению. Угнанные на принудительные работы советские люди проявляли недюжинную смелость и коллективную солидарность. «Начальник лагеря при заводе «Дойчен Асбест-Цемент АГ», выступая перед остарбайтерами, сказал, что они должны трудиться с еще большим прилежанием. Один из остарбайтеров выкрикнул: «Тогда мы должны получать больше еды». Начальник лагеря потребовал, чтобы выкрикнувший встал. Сначала никто на это не отреагировал, но затем поднялось около 80 мужчин и 50 женщин"[5]. Неудивительно, что постепенно до обычных немцев кое-что стало доходить, и гестаповцам пришлось докладывать начальству: «Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше"[6]. А больше всего немцев поразил уровень образованности советских людей. «Раньше широкие круги немецкого населения придерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто приводили немцев в замешательство… Подобные выводы следуют также из приводимых ниже примеров. "По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских" (г. Штеттин). «Особенное изумление вызвало широко распространенное знание немецкого языка, который изучается даже в сельских неполных средних школах» (г. Франкфурт-на-Одере). «Я чуть совсем не опозорился, — сказал один подмастерье, — когда задал русскому небольшую арифметическую задачу. Мне пришлось напрячь все свои знания, чтобы не отстать от него» (г. Бремен).

              Отредактировано: доктор~21:49 23.06.19
              #1138837 ↑
              • -6
                Нет аватара ser56
                23.06.1923:06:13

                1) коллективизация это ограбление 4,5 млн. человек

                2) поэтому сотрудники НКВД покупали в спецмагазинах

                3) после коллективизации, демагог, страну постиг жуткий голод, и далее страна или голодала, или закупала продовольствие… что до голода в РИ, то власть с ним боролась созданрем страховых фондов,

                4) такого числа пленных, как в ВОВ, в истории руссской армии никогда не было, вы занимаетесь самопоркой, и никогда семьи не отвечали за попадание в плен солдаты, вы безграмотны…

                далее идет демагогия, уровень образования немцев был выше, но они были оболванены пропагандой и удивлялись банальному…

                вас жалко

                #1138867 ↑
                • 0
                  Нет аватара доктор
                  25.06.1913:54:38

                  коллективизация это ограбление 4,5 млн. человек

                  Которые до этого грабили остальные 150 млн человек

                  после коллективизации, демагог, страну постиг жуткий голод, и далее страна или голодала, или закупала продовольствие…

                  Прежде всего, русские были никак не похожи на заморенных голодом. «Уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания: «Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки, и они, должно быть, жили хорошо», — фиксировалось в документах СД[1]. О хорошем питании свидетельствовала не только упитанность, но и одна маленькая деталь, окончательно поразившая немцев. «Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с Востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы. В отличие от нас, немцев, они, должно быть, уделяют много внимания поддержанию зубов в порядке"[2]. Об этом докладывал и Борман, вернувшийся из инспекционной поездки в один из советских колхозов: «У людей изумительные зубы, и редко увидишь человека в очках. Они хорошо питаются и пышут отличным здоровьем во всех возрастах"

                  такого числа пленных, как в ВОВ, в истории руссской армии никогда не было

                  Войн такого масштаба, как ВОВ (фактически война на полное уничтожение), в истории русской армии тоже никогда не было. Подавляющее число пленных пришлось на первый год войны (фактор внезапного нападения).

                  Следует также учесть, что немецкое командование, в нарушение Гаагской и Женевской конвенций, включало в состав военнопленных помимо собственно личного состава РККА:

                  всех сотрудников партийных и советских органов;

                  мужчин, независимо от возраста, отходивших вместе с отступавшими и выходившими из окружения войсками;

                  иногда всех мужчин вообще в возрасте от 16 до 55 лет;

                  партизан и подпольщиков;

                  заложников, взятых в охваченных партизанским движением районах.

                  Например, по сообщению немецкого командования восточнее Киева было взято 665 тыс. военнопленных, тогда как к началу Киевской оборонительной операции в войсках Юго-Западного фронта было 627 тыс. личного состава, из которых более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тысяч вышли из окружения.

                  #1139238 ↑
                  • -1
                    Нет аватара ser56
                    25.06.1914:22:21

                    «Которые до этого грабили остальные 150 млн человек"

                    у вас клиника.     как могли трудяги-крестьяне кого-то грабить?

                    «Прежде всего, русские были никак не похожи на заморенных голодом. «

                    1) в голод 32-34 погибло в СССР от 4 до 7 млн…

                    2) для вас высший авторитет это записи нацистов?    

                    «Подавляющее число пленных пришлось на первый год войны (фактор внезапного нападения)."

                    экий бред — то про внезапность…    

                    «по сообщению немецкого командования восточнее Киева было взято 665 тыс. «

                    а что имеет принципиальное значение сдалось 5,3 или 4,5 млн за 41 г?

                    «в истории русской армии тоже никогда не было."

                    1) до этого была Великая война, в которой РИА воевала мужественно и умело! Да были поражения, но были и победы в первые месяцы войны -полного разгрома и потери всей кадровой армии с вооружением, как у РККА не было…

                    2) рекомендую перечитать сражение под Бродами, когда у нас было в 4 раза больше танков, но РККА была разгромлена и понесла потери в 10 раз больше немцев… при чем тут внезапность? Это не умение воевать! Хотя что ожидать, если ГШ РККА возглавляет человек с 2 классами общего образования…   

                    #1139248 ↑
                    • 0
                      Нет аватара доктор
                      25.06.1923:43:56

                      а что имеет принципиальное значение сдалось 5,3 или 4,5 млн за 41 г?

                      Немецкие потери ужасали военачальников немецких войск. Бывший начальник штаба 4-й немецкой армии генерал Г. Блюментритт отмечал: «Первые сражения в июне 1941 года показали нам, что такое Красная армия. Наши потери достигли 50%(!)… Наши войска очень скоро узнали, что значит сражаться против русских». А 29.06.1941 года Ф. Гальдер записал в дневнике: «Русские всюду сражаются до последнего человека… Лишь местами сдаются в плен». Некоторые наши исследователи утверждают, что в плен сдавались в основном только безоружные саперы, количество которых составляло более 150 тысяч человек. Большинство взращенных либеральной Россией историков на радость Западу всех окруженных в бою советских солдат и офицеров автоматически зачисляют в число пленных. Причем количество окруженных берут по первоначальной численности бойцов, не учитывая потери в боях до окружения. Более того, они называют известные и официально подтверждаемые сведения о количестве личного состава воинских подразделений не только до окружения, но и до начала боевых действий. Таким образом, вольно или невольно происходит весьма значительное увеличение количества советских военных, взятых противником в плен.

                      до этого была Великая война, в которой РИА воевала мужественно и умело!

                      И поэтому завершилась Великой революцией!    

                      А ещё незадолго до «Великой войны» была Русско-японская — самая бездарная и позорная в русской истории.

                      #1139401 ↑
                      • 0
                        Нет аватара ser56
                        26.06.1914:23:33

                        «Немецкие потери ужасали» бегаете от данных о пленных? По данным Кривошеева пленных было 4,5 млн…

                        «И поэтому завершилась Великой революцией!» революции были потом в Германии, Австро-Венгрии и т. п. Отношение к РИА это не имеет…

                        «была Русско-японская — самая бездарная и позорная в русской истории."

                        заблуждаетесь, самая позорная страница в войнах России за последние 300 лет это 41год…     А РЯВ была проиграна, но соотношение потерь было:

                        русские - убитых 25331 чел, всего потерь 194 959

                        японцы — 47387 / 261429

                        сравните с соотношением потерь РККА/вермахт…

                        Данные из Кривошеева… Эрго — вы невежа и русофоб…   

                        #1139502 ↑
                    • 0
                      Нет аватара доктор
                      26.06.1900:25:41

                      в голод 32-34 погибло в СССР от 4 до 7 млн

                      Раз уж вы оперируете такими цифрами и в таком диапазоне, считаю уместным напомнить, что в годы Великой депрессии число жертв голода в США достигало по некоторым оценкам 8 млн человек.

                      Про голод 1932-33 гг лучшее исследование, которое я встречал, «МОР БЕЗ ГОЛОДА». Рекомендую.    

                      Отредактировано: доктор~00:33 26.06.19
                      #1139404 ↑
                      • 0
                        Нет аватара ser56
                        26.06.1914:43:30

                        «Раз уж вы оперируете такими цифрами и в таком диапазоне"

                        Это не мои цифры — самый доступный источник Вики -статья «Голод в СССР (1932-33)"

                        вот вам цитаты:

                        «За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями, — 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 годы.[4] В XX веке особенно выделялись голодные 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы. Тем не менее, эти продовольственные проблемы в Российской империи после 1892 года не приводили к заметному повышению смертности, и документальные подтверждения массовой смертности от голода отсутствуют. Причины голода в XX веке крылись не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего чрезвычайными колебаниями урожаев в России в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не давало ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы."

                        и второе:

                        «Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 млн человек[9][неавторитетный источник?]. И, наконец, после Великой Отечественной войны был отмечен последний в истории Советского Союза массовый голод 1946—47 годов. «

                        и наконец:

                        «ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                        ПЯТОГО СОЗЫВА ЗАЯВЛЕНИЕ от 2 апреля 2008 года ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"

                        текст «В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек."

                        далее можете прыгать, русофоб…

                        «число жертв голода в США «

                        меня жертвы в США не интересуют — пусть сами разбираются…    

                        #1139508 ↑
                • 0
                  Нет аватара доктор
                  25.06.1914:18:43

                  что до голода в РИ, то власть с ним боролась созданрем страховых фондов,

                  Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма. Если в 1880-1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890-1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901-1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911-1912 гг. охватил за два года 60 губерний.

                  Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще).

                  Но не только засуха мешала созреванию хлебов. В качестве причин также выступают потрясения режима. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в ряде местностей в 1906, 1907 и в 1908 гг. Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528%.

                  Одним из самых страшных и масштабных голодных периодов были 1891-1892 гг. Тогда голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская в Сибири) с населением в 35 миллионов человек; особенно пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области черноземной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но с не меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892-1893 годах. Для борьбы с недоеданием в 1891 году широко использовались суррогаты. В некоторых местностях перед тем, как подоспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью.

                  В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».

                  А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?

                  Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни" — недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».

                  Вот отзывы о жизни русских крестьян. «Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877-1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915-1916 гг.).

                  Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 14 пудов хлеба в год. В нормальном 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 у.е.здах с населением 44,4 млн. человек. Возмущение крестьян вызывало уже не то, что приходилось есть хлеб с лебедой и пушной хлеб (с мякиной, из неотвеянного зерна), а то, что «не было белого хлеба на соску» — грудному ребенку.

                  В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг. Величина рыночного (избыточного) продукта в сельском хозяйстве России начала XX века составляла ничтожную величину, в среднем, не более 5 пудов зерна (в товарном эквиваленте) на одного сельского жителя.

                  Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892-1913, заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3-4 раза, а в 1907 году количество заболеваний цингой увеличилось на 528% по сравнению даже с голодным 1905. «Дополни— тельная сытость» в условиях тогдашней России — это не трюфеля с омарами, а когда крестьянин ест досыта, т. е. всего лишь не голодает.

                  Итак, в дореволюционной русской деревне голод был частым гостем. Чем же объяснялось подобное состояние сельского хозяйства? Одной из причин был экспорт хлеба. Следует отметить, что России было присуще общемировое правило — вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод. Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов.

                  Славу главного экспортера зерна Россия завоевала именно за счет недоедания своего населения. Как пишет И. Пыхалов, «Россия, которую мы потеряли» действительно являлась крупнейшим экспортером хлеба. Триумф несколько омрачает то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной. До 1917 г. почти весь избыточный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу — и вывозила много зерна — за счет снижения внутреннего потребления, причем, именно крестьян.

                  Как писал известный писатель-эмигрант (кстати, убежденный монархист) Иван Солоневич, «таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне».

                  Статистический анализ, сделанный крупным советским экономистом Немчиновым, показал — основная масса товарного зерна в России производилась в кулацких и помещичьих хозяйствах. Поэтому был сделан вывод о том, что чем крупнее хозяйство, тем выше у него товарность. Однако не была вскрыта ПРИЧИНА этого факта — то, что существование таких хозяйств при ЦИКЛИЧЕСКОМ (сезонном) характере сельхозработ в полеводстве было возможно только при наличии океана избыточной рабочей силы — бедняцко-середняцких хозяйств.

                  Более того, продуктивность зернового хозяйства (урожайность единицы площади посева) в подавляющей массе помещичьих и кулацких хозяйств принципиально не отличалась от продуктивности рядом расположенных бедняцко-середняцких хозяйств. В русских кулацких хозяйствах работники кормились за одним столом с хозяином. Русская крестьянская мудрость — при найме работника в первую очередь смотрели, как он ел: «Как поест, так и попашет».

                  Существенное влияние на положение российского села оказывали мировые цены на зерно. В начале 1880-х годов благодаря развитию пароходного сообщения с Европу хлынул поток дешевого зерна из США и Канады, Аргентины и Южной Африки. Произошло резкое падение хлебных цен, что привело к европейскому аграрному кризису. Цены на рожь упали с 82 коп. за пуд, в 1883 году до 44 коп. в 1895 году. Только после 1895 года цены на зерно стали медленно расти.

                  Итак, при переходе на капиталистическое развитие изъятие излишков продовольствия для модернизации съело страховые резервы на селе и сделала село более чувствительным к неурожаю. И все дело в том, что Россия тогда ускоренными темпами переходила на рыночные, западные по типу, отношения. В деятельности органов власти в стране стали преобладать соображения получения максимальной прибыли, а не обеспечения Жизни. Несмотря на все меры, принимавшиеся царским правительством, очередного голода в 1911 году (уже после «столыпинских реформ») избежать не удалось.

                  В 1911 году в Европе случился серьезный неурожай на зерновые из-за засухи. Естественно, что цены на зерно в Европе взлетели. Стремясь получить максимум: прибыли, российские предприниматели быстро продали то, что было собрано в России. В том числе и значительную часть стратегического запаса, содержащегося на случай голода. Так что в отличие от времен Сталина, во время голода 1911 года, когда недоедали десятки миллионов крестьян и сотни тысяч умерли от голода, более 50% хлеба с российского рынка ушло на экспорт. Да! Законы рынка жестоки. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода было вывезено 53,4% всего зерна — больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия.

                  Как отмечает И. Пыхалов, российские чиновники, принимавшие гуманитарную помощь от американцев, просили давать ее деньгами, а не хлебом, указывая на тот факт, что на каждый пароход с гуманитарным хлебом, идущий в Россию, 10 пароходов везут русский хлеб на продажу на Запад.

                  Результат — голод на селе в 1911 гг. охватил до 30 миллионов крестьян. Пострадали по преимуществу восточные, центральные губернии и Новороссия (обратите внимание, вроде бы житница — и страдает от голода). В 1911 году от голода пострадали также почти все уезды Пермской губернии.

                  Голод начался уже в октябре. Продолжался он до осени следующего года, когда стало возможным собрать следующий урожай. По свидетельству очевидцев, крестьяне от голода вымирали целыми деревнями. Только получение очень хорошего урожая в 1913 году из-за весьма благоприятных погодных условий сняло остроту голода.

                  С голодом боролись, но не очень эффективно. Хотя какие-то меры, конечно, предпринимались — осенью 1911 года, когда определились признаки неурожая, власти Пермской губернии постарались принять меры по борьбе с голодом. Были организованы общественные работы, после которых давали работающим продовольствие.

                  Итак, после 1861 года вывоз зерна при постоянном росте населения делал русских крестьян более чувствительными к неурожаям. Любой сдвиг зыбкого равновесия (между ростом производства зерна и увеличением численности населения) в виде неурожая мог привести к локальному голоду. С другой стороны, протяженность России и ее огромные ресурсы могли бы стать надежным механизмом страхования от голода, если бы царское правительство приняло необходимые меры, но в условиях разрушения общины и вывоза излишков зерна указанные страховые механизмы не срабатывали. Да и царь не был особо обеспокоен проблемами голода.

                  Низкая производительности и товарность сельского хозяйства в России, утечка капиталов за границу и сверхпотребление правящей элиты тормозили развитие промышленности и сельского хозяйства, приводили к постоянному недоеданию, а часто и голоду крестьян. В целом производство зерна увеличивалось, но оно «съедалось» ростом населения.

                  Выводы же из вышесказанного таковы. Только в советское время, при Сталине, произошел решительный переворот в сельском хозяйстве, позволивший решить, наконец, проблему с голодом в России. Но сделать это сразу было, конечно, нельзя — таким образом, голод 1932-1933 гг. в историческом плане явился в какой-то мере расплатой за то положение вещей, которое сложилось в сельском хозяйстве России во второй половине XIX — нач. XX века. Переход к новым отношениям на селе при Сталине был болезненным и мучительным (к тому же, по роковому стечению обстоятельств, осложненным, как мы уже говорили, целым комплексом неблагоприятных природных явлений), но этот переход был необходимым. Голод в России будет потом отмечен еще только один раз — в тяжелые послевоенные годы — чтобы уйти в прошлое.

                  #1139247 ↑
                  • 0
                    Нет аватара ser56
                    25.06.1914:30:36

                    «голод в России будет потом отмечен еще только один раз — в тяжелые послевоенные годы — чтобы уйти в прошлое.» напомнить, сколько СССР закупал зерна в 1960-80г? до 35млн т в год…

                    «(А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915-1916 гг.)."

                    не озвучите — КТО из сталинских министров написал о голоде в 1930х?

                    «Переход к новым отношениям на селе при Сталине был болезненным и мучительным» и привел у деградации с/х, страна так и не могла себя прокормить при СССР…    

                    «Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни» — недоедания» есть хороший сайт -1913г — посмотрите там заработки и цены с/х рабочих…

                    #1139252 ↑
                    • 0
                      Нет аватара доктор
                      25.06.1922:21:03

                      напомнить, сколько СССР закупал зерна в 1960-80г? до 35млн т в год…

                      Люди себе в пищу потребляют примерно 100-110 кг. зерна в год. То есть в виде хлеба, булок, пирожных и пр. Весь остальной объем зерновых идет частью на технические нужды (спирт и пр.), а львиную долю зерновых в СССР потребляло животноводство и птицеводство. Сейчас из-за значительного сокращения поголовья скота расходы зерновых на животноводство значительно сократились, что позволило значительно сократить внутренние расходы и направить излишки зерна на экспорт.

                      В России исторически в силу климата были проблемы с пшеницей твердых сортов. В более-менее товарных количествах Россия способна выращивать максимум пшеницу 3-го класса из которой собственно и выпекался в СССР хлеб + докупалась пшеница аналогичного класса в США и Канаде. Пшеница 4 и 5 класса шла на корм скоту. Но все изменилось сперва с приходом рынка и позже с отменой советских ГОСТов. После этого объемы выращиваемой в РФ твердой пшеницы пошли вниз. Параллельно с этим разрешили выпекать хлеб из зерна 4-5 класса, то есть из того зерна, что в СССР шел на корм скоту.

                      Обиднее всего то, что это все шло под разговоры о том, что СССР не мог прокормить себя, а путинская РФ кормит весь мир, хотя понимающие люди знают, что это не так. СССР закупал только зерновые, причем объемы закупок не превышали 10-15% от своего урожая, что не является критическим уровнем для продовольственной безопасности. А во-вторых, закупал, чтобы выращивать свое мясо и чтобы на столах у советских граждан был качественный хлеб. Путинская РФ поступает ровно наоборот: свой скот давно пущен под нож, а граждан кормят зерном кормового класса.

                      Кстати, для справки:

                      Мировые импортёры пшеницы, тыс. тонн (2014)

                      Италия 7526

                      Турция 5286

                      Испания 4823

                      Германия 4256

                      США 3528

                      не озвучите — КТО из сталинских министров написал о голоде в 1930х?

                      Не озвучите — КТО из царских министров отвечал головой за свои провалы?

                      #1139382 ↑
                      • 0
                        Нет аватара ser56
                        26.06.1913:50:32

                        «львиную долю зерновых в СССР потребляло животноводство и птицеводство."

                        и что? разве их продукция не идет на стол жителям? Бегаем от сути вопроса — не способности СССР обеспечить народ едой?

                        „Сейчас из-за значительного сокращения поголовья скота"

                        сейчас резко выросла продуктивность скота — например коровы дают в 2,5-3 раза больше молока, по сути почти на уровне лучших мировых показателей! Хотя для роста еще поле большое…

                        “ с этим разрешили выпекать хлеб из зерна 4-5 класс» сейчас хлеб заметно лучше    

                        «причем объемы закупок не превышали 10-15% от своего урожая,"

                        вы хотите сказать, что в СССР собиралось 35/0,15=233 млн т?    

                        «то не является критическим уровнем для продовольственной безопасности"

                        серьезно? а если бы США не продали? Резать скот?    

                        «Кстати, для справки:"

                        а зачем? что сказать то хотите?    

                        «Не озвучите — КТО из царских министров отвечал головой за свои провалы?"

                        1) Отвечать вопросом на вопрос не вежливо

                        2) При царе таких провалов не было, голод имел в основе как бедность народа, так и природу! Читаем вас же «В России исторически в силу климата»     а вот голод 30х имел рукотворный характер — это следствие политических решений ИВС — ликвидируем кулака как класс — помните? Эрго — любой сталинист это русофоб…    

                        #1139486 ↑
            • 2
              Нет аватара доктор
              23.06.1921:35:22

              …Истребление русской интеллигенции и одурманивание масс было также важной темой в трактовке большевизма. В германской пропаганде советский человек выступал как тупое эксплуатируемое существо, как так называемый «рабочий робот». Немецкий сотрудник на основе выполняемой остарбайтерами работы и их мастерства ежедневно часто убеждался в прямо противоположном"[7]. Иными словами, оценив уровень знаний остарбайтера, немецкий хозяин в один прекрасный момент начинал смутно подозревать, что если среди них двоих и есть унтерменш, то это явно не гражданин СССР. Это было тем более поразительно, что система германского образования всегда славилась своим качеством, а в России еще несколько десятилетий назад девяносто процентов населения было попросту неграмотным. Можно долго приводить примеры того, насколько были поражены немцы уровнем советского образования; однако пока ограничимся лишь выводом, сделанным современным историком и политологом Сергеем Переслегиным: «Поход в Россию обернулся потрясением для многих думающих немцев еще и потому, что в каждом селе, каждом городке страны, которую они привычно считали дикой и варварской, были библиотеки и школы, соответствующие по уровню столичным образовательным центрам Германии"[8].

              Об этом ясно сказал человек, которого никак нельзя заподозрить в симпатии к советскому строю, который ненавидел СССР больше, чем любой из современных антисоветчиков, — Адольф Гитлер. Вот его слова: "Если бы Сталину дали еще десять-пятнадцать лет, Россия стала бы самым мощным государством в мире, и потребовалось бы два или три столетия, чтобы изменить состояние вещей. Это уникальный феномен! Он поднял уровень жизни — и в этом нет сомнения; никто в России уже не голодает. Построены заводы там, где пару лет назад существовали только неизвестные деревушки, — а заводы, заметьте, такие же большие, как заводы Германа Геринга. Они построили железные дороги, которых еще нет на наших картах"[9]. А вот мнение командира охранной дивизии Гитлера — лейбштандарта СС — Зеппа Дитриха, воевавшего на Восточном фронте: "Очень интеллигентный народ, здоровые по природе, легкоуправляемые и разбирающиеся в технических вопросах. В начале войны ими управляли плохо, но они быстро научились. Русские крестьяне весьма сообразительны… Эти громадные современные заводы, сельскохозяйственные учреждения — это просто грандиозно… По-видимому, им было лучше под Сталиным, чем под царем. Люди в колхозах жили хорошо. Они имели свой кусок земли, корову и были счастливы"[10].

              1.Источник. — 1995. — № 3. — С. 90. На это неоднократно указывалось во внутренних документах немецких органов по использованию рабочей силы. См., напр.: МНП. Вар. 1. Т. 4. С. 660; Преступные цели… С. 216.

              2. Источник. — 1995. — № 3. — С. 90.

              3. Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера в ставке Германского верховного командования (1941—1942), записанные Генрихом Геймом и Генри Ликером и изданные последним / Пер. с нем. И.В. Розанова; предисл. И.М. Фрадкина. Смоленск: Русич, 1998. — С. 452; Тревор-Ропер X. Застольные беседы Гитлера, 1941—1944 / Пер. с англ. А.С. Цыпленкова — М.: Центрполиграф, 2004. — С. 539. 248

              4. Источник. — 1995. — № 3. — С. 95.

              5. Источник. — 1995. — № 3. — С. 94.

              6. Источник. — 1995. — № 3. — С. 95. 251

              7. Там же. С. 93.

              8. Попель Н.К. В тяжкую пору / Сост. СБ. Переслегина, В.Л. Гончарова; Сопр. ст., коммент. Б.Л. Переслегина, В.Л. Гончарова. — М.: ACT; СПб.: Terra Fantastica, 2001. — С. 555.

              9. Тревор-Ропер X. Застольные беседы Гитлера, 1941—1944 / Пер. с англ. А.С. Цыпленкова — М.: Центрполиграф, 2004. — С. 604.

              10. Мессенджер Ч. Гладиатор Гитлера. С. 271.

              настоящий сталинист- русофоб, вам бы в Грузию сейчас, там ваши друганы

                       

              Милай! Это где же ты в современной буржуазной проамериканской прозападной Грузии нашёл сталинистов-русофобов? Можешь хотя бы одного назвать?

              Отредактировано: доктор~21:39 23.06.19
              #1138843 ↑
              • -2
                Нет аватара ser56
                23.06.1923:12:54

                хамло, русофобы в Грузии были всегда, что до СССР, что во время! а сталинисты там от тоски от совковой халявы, когда там потребляли вчетверо больше, чем производили…   

                что до интеллигенции, то это Ленин высылал профессуру пароходом, а не нацисты, таки учите историю…   

                #1138868 ↑
                • 0
                  Нет аватара доктор
                  25.06.1914:06:17

                  это Ленин высылал профессуру пароходом

                  Вместо 160 высланных из Советской России представителей интеллигенции, большевики, не без участия вышеупомянутого Сталина, построили государство всеобщего доступного образования, в т. ч. высшего, с реально работающими социальными лифтами и, что самое главное, с думающим населением:

                  «Поход в Россию обернулся потрясением для многих думающих немцев еще и потому, что в каждом селе, каждом городке страны, которую они привычно считали дикой и варварской, были библиотеки и школы, соответствующие по уровню столичным образовательным центрам Германии».

                  «народ наблюдает, что делают немцы, и наблюдает критически. Он воспитан большевизмом в духе критического восприятия всего, что касается успехов, особенно в области экономики"

                  Отредактировано: доктор~14:07 25.06.19
                  #1139241 ↑
                  • -1
                    Нет аватара ser56
                    25.06.1914:42:46

                    «, построили государство всеобщего доступного образования,"

                    и ввели в 1939 платное среднее и высшее образование…    

                    «отрясением для многих думающих немцев"

                    а какое потрясение испытали наши от Германии напишите?    

                    «духе критического восприятия всего, что касается успехов,"

                    все привыкли к советской туфте и балабольству…    

                    #1139255 ↑
                    • Комментарий удален
                    • 0
                      Нет аватара доктор
                      25.06.1923:53:03

                      и ввели в 1939 платное среднее и высшее образование

                      Платное образование вводилось, но при этом не всё образование становилось платным. Средняя-то школа, как была бесплатной, так и оставалась. Причём, для всего населения СССР. Причём, таковой школы до большевиков просто не было.

                      До большевиков из доступного для всех образования имелись только церковно-приходские школы и учили там чтению, письму, простейшей арифметике и закону божьему. При этом примерно каждый второй по результатам не имел даже таких навыков. При большевиках положение изменилось радикально и к пресловутому 40-му неграмотных было менее двух-трех процентов от населения. При этом значительная часть грамотных не просто умела читать и писать, а обладала средним или высшим образованием. Уже поэтому никак нельзя сказать «а вот Сталин так же делал».

                      Нет, собирательный «Сталин» вывел катастрофически безграмотное население на уровень грамотности ведущих государств мира. Но всё же как быть с платой? Это же серьёзно — сделать бесплатное обучение платным! Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека. Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное среднее — к середине тридцатых.

                      Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить. После войны и восстановительного периода высшее образование тоже стало бесплатным. В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало?

                      Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты .

                      За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т. п.

                      Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать. Что характерно, все понимают: сейчас в качестве оплаты будут брать совсем не 1/20. 1/20 рублей сейчас — один визит ко врачу в платной клинике. К терапевту — не специалисту.

                      все привыкли к советской туфте и балабольству

                      «Советская туфта и балабольство» появились как раз после Сталина — при Хрущёве.

                      а какое потрясение испытали наши от Германии напишите

                      Я не знаю, кого ты называешь «нашими» (скорее всего, власовцев или, может, бандеровцев — они также, как и ты, БОЯЛИСЬ и НЕНАВИДЕЛИ Сталина), а НАШИ советские люди в годы ВОВ могли попасть в Германию следующими путями:

                      либо в концлагерь (представляешь, какое потрясение они там испытали?);

                      либо по вербовке и использованию рабочей силы из оккупированной территории СССР (их впечатления я уже приводил выше);

                      либо в качестве ПОБЕДИТЕЛЕЙ.

                      Отредактировано: доктор~00:06 26.06.19
                      #1139402 ↑
                      • 1
                        Нет аватара ser56
                        26.06.1914:34:22

                        «Средняя-то школа, как была бесплатной, так и оставалась. Причём, для всего населения СССР. Причём, таковой школы до большевиков просто не было."

                        1) вы невежа…     среднее образование (9-10 классы), техникумы и ВУЗы с 1940 по 1955 год были платные в СССР…

                        2) вы дважды невежа, в РИ было среднее образование в виде: гимназий, реальных училищ, семинарий и т. п.

                        „При большевиках положение изменилось радикально“ именно — уровень среднего и высшего образования кардинально упал…    

                        „Сталин“ сделал платным обучение, которое сам же и создал.» мда, уровень вашего зомбирования забавен… вы на его портрет не молитесь?    

                        «"Советская туфта и балабольство» появились как раз после Сталина — при Хрущёве."

                        Хрущев верный сталинец, именно ИВС его выдвинул…    

                        «Я не знаю, кого ты называешь «нашими» (скорее всего, власовцев или, может, бандеровцев — они также, как и ты, БОЯЛИСЬ и НЕНАВИДЕЛИ Сталина), «

                        пошла клиника в силу отсутсвия аргументов…    

                        «либо в качестве ПОБЕДИТЕЛЕЙ.» которые увидели уровень жизни вГермании и обалдели… почитайте донесения НКВД и политорганов вто время, невежа…    

                        #1139506 ↑
                • 0
                  Нет аватара доктор
                  25.06.1914:25:12

                  За хамло ответишь, хамло!    

                  Хамло, сталинист, как и сам Сталин, не может быть русофобом.   

                  #1139249 ↑
                  • 0
                    Нет аватара ser56
                    25.06.1914:37:23

                    «За хамло ответишь, хамло! «

                    фи, плагиатор…

                    «сталинист, как и сам Сталин, не может быть русофобом."

                    любой сталинист, как и сам Сталин, априори русофоб! Под «мудрым» руководством Гуталина были уничтожены лучшие представители русского крестьянства и технократов, проведена бездарная война в Финляндии, заключен договор о Дружбе с Гитлером и прочее… Русский народ грабили ради развития республик СССР, а потом стран «народной демократии», Китая и т.п…

                    #1139253 ↑
                    • 0
                      Нет аватара доктор
                      25.06.1923:25:36

                      Под «мудрым» руководством Гуталина были уничтожены лучшие представители русского крестьянства и технократов

                      Если для тебя «лучшими» представителями крестьянства являются кулаки = мироеды = ростовщики, то извини — я тебя просто презираю (скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты)

                      Можешь назвать хотя бы 2-3 «лучших» представителей технократов, уничтоженных Сталиным.

                      проведена бездарная война в Финляндии

                      Бездарная война в Финляндии, дебил, отодвинула границу СССР, проходившую почти вплотную к Ленинграду, более чем на 100 км, причём Сталин изначально предлагал финнам взамен Карельского перешейка вдвое большую территорию. Представляешь, дебил, что бы было с Ленинградом во время ВОВ, если бы не «бездарная война в Финляндии»?

                      заключен договор о Дружбе с Гитлером

                      Не с Гитлером, дебил, а с Германией («Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся» И.В.Сталин), причём сделал это гораздо позже,чем, скажем, Англия с Францией (Мюнхенский сговор? — не, не слышал).

                      Баллада о «позорных» секретных протоколах

                      Сначала был уже упоминавшийся выше «Мюнхенский договор» по разделу Чехословакии. Акт куда более циничный, чем пресловутые «секретные протоколы» Молотова — Риббентропа о возможном разделе зон влияния СССР и Германии в Польше и Прибалтике. Кстати, в дележе Чехословакии помимо Германии на правах гиен-падальщиц поучаствовали и Польша (отхватила себе Тешинскую область на севере), и Венгрия (несколько городов на юге).

                      Сразу же после Мюнхена, 30 сентября, Чемберлен и Гитлер подписали Англо-германскую декларацию о мире

                      Чуть позже — 6 декабря 1938 года — была подписана аналогичная франко-германская декларация.

                      Итак, что мы видим? Не успели высохнуть чернила в Мюнхене, как Франция и Англия тут же подписали пакты о ненападении с Третьим Рейхом. В чем же тогда позорность нашего с немцами Договора о ненападении от 23 августа 1939 года?

                      СССР заключил с Германией точно такой же Договор о ненападении, но сделал это последним: повторю — 23 августа 1939 года, в Москве.

                      Что дал нам Договор о ненападении с Германией от 23.08.1939? Тот, что остался в мировой истории под малосимпатичным именем «пакт Молотова — Риобентропа»?

                      Во-первых, страна получила полтора года передышки. Полтора года мирного созидания — это всегда много. Особенно когда уже полыхает мировая война. С каждым годом, чуть ли не месяцем, росла готовность СССР к войне. Тянуть время было необходимо! Сожалеть надо не о подписании Договора, а о том, что не удалось оттянуть вступление в войну года до 1942-го или 1943-го.

                      Во-вторых, Москве удалось переиграть будущих «доблестных союзников». Все хотели, чтобы Гитлер именно с ними дружил, а с другими воевал. Сталин оказался удачливее и хитрее Чемберлена и Даладье.

                      Кстати, еще один миф — про Чехословакию. Этакую беззащитную девочку-подростка, отданную на растерзание германскому людоеду. На самом деле по экономическому потенциалу в 1938 г. это была пятая держава Европы — мощнее Испании или Швеции. Использовала на 100% экономический бум 20-х — начала 30-х, проскочила кризис, исторически имела мощную военную промышленность.

                      Что мы взяли у немцев?

                      Приобретения СССР от военно-технического сотрудничества с Германией куда серьезнее. В 1932 году треть машиностроительной продукции Германии шла в СССР. Мы брали кредиты у немцев, покупали немецкие машины и станки для наших заводов, а расплачивались сырьем. В результате у нас была самая современная промышленность, и именно она в войну позволила выковать меч, которым была повержена Германия.

                      Из капитального труда «Германский рейх и Вторая мировая война» Ф. Форстмайера и X. Фолькмана: «В торговых отношениях с Германией Советский Союз показал себя упорным, несговорчивым партнером, который последовательно отстаивал свои собственные экономические и оборонные интересы. Часто высказываемое исследователями мнение о „существенной поддержке“ германской военной экономики советскими поставками сырья не учитывает того объема и ассортимента, которые СССР требовал и получал от Германии. Например, в конце 1940 г. СССР согласился увеличить поставки зерна в Германию на 10 процентов, но за это Германия должна была увеличить поставки в СССР алюминия и кобальта, которых крайне недоставало ей самой. А в ответ на просьбы Германии о дополнительных поставках сырья СССР выдвигал новые требования о поставках станков и грузовых машин, а также вооружений».

                      Ну, и по «мелочам».

                      Наш гусеничный тягач «Коммунар» производства Харьковского тракторного — это немецкий артиллерийский тягач «Ганомаг» (даже звучит похоже), которому немцы придали форму трактора. Мы приобрели на него документацию и поставляли не на колхозные поля, а в войска, по непосредственному назначению.

                      Наш самолет И-2 — это истребитель HD-37, разработанный конструктором Эрнстом Хейнкелем по заказу РККА.

                      Подводные лодки серии «С» (от слова «средняя», но народная этимология выводила от «сталинец») носили сначала откровенную литеру «Н» — проект был немецкий.

                      Использовали мы военно-техническое сотрудничество для совершенствования и танков, и орудий (немецкие корни имеет знаменитая «сорокопятка»).

                      А вот завод Хруничева «мелочью» не назовешь даже в кавычках. Сейчас он работает на космос. В 30-х это было передовое предприятие самолетостроения, чья новая история началась с концессии Юнкерса от 1922 года. Концессию потом быстро свернули, а вот предприятие — осталось.

                      В общем, получается, руководство СССР в своих военно-технических отношениях с Германией (после прихода нацистов к власти военные контакты были постепенно сведены на нет) никакие не идиоты, а наоборот, очень даже молодцы. Отжимали, сколько могли.

                      Кстати, я смотрел, что за сырье шло в Германию при Гитлере. Там есть вещи прямо взятые из торговли древних славян: пух и перо, рыбий пузырь, щетина, пушнина, осиновое дерево — для производства спичек. А вот уже серьезно — зерно. Но кормовое! А вот совсем серьезно — железная руда. Но низкообогащенная! Настолько малопригодная для металлургии, что это вызвало потом большой дипломатический скандал между Берлином и Москвой. Но скандал скандалом (Сталин лично встречался с представителем германского «минпрома», утрясая этот неприятный вопрос), а Гитлера мы, получается, и тут «кинули», причем сделали это весьма изящно.

                      Авиационная школа в Липецке. Создана немцами и на немецкие деньги, по тем временам немалые, что-то порядка 2 млн золотых рублей. Самолеты все привезенные — они были закуплены немецкими посредниками в Голландии якобы для Аргентины, а оказались в Липецке. Немцы-курсанты ехали в Липецк под видом туристов или сотрудников частных фирм, под вымышленными именами. В 1925-33 годах школу закончили — под руководством немецких инструкторов, пилотов Первой мировой, — 360 летчиков. Из них 140 советских. И еще 45 советских же авиамехаников.

                      То есть немцы на немецкие деньги готовили немцев… и наших. А когда после прихода Гитлера к власти школу свернули, то все оборудование забесплатно осталось нам.

                      Танковая школа в Казани. То же самое. Немецкий штат в бывших казармах 5-го Каргопольского драгунского полка был такой: заведующий, заместитель, инженер, завпроизводством, врач, мастер, завскладом, 3 преподавателя (артиллерийское и пулеметное дело, радио), 5 инструкторов для обучения езде. Все немцы. И расходы все — опять же немецкие.

                      Школа подготовила для рейхсвера всего 30 танкистов и еще 65 человек начсостава для танковых частей РККА. Молва записала в число немецких курсантов Гудериана. Он действительно в Казани был, правда — с инспекцией.

                      Химический объект «Томка» (район Вольска Саратовской области). Примерно та же картина, хотя задачи были другие — не обучение, а совместные исследования.

                      Вот и все, что в СССР немцам «наковали» — две сотни летчиков, три десятка танкистов. И неизвестное число не пригодившихся специалистов по химической войне. Причем повторю: у немецкой «наковальни», созданной по немецкой технологии и на немецкие деньги, стояли сами же немцы. Это мы у них учились, а не они у нас.

                      В те же годы в нелегальных летных школах в самой Германии было выпущено военных летчиков больше ровно на порядок — 2000. Так что кто кого еще мог учить?

                      Итак, Германия, нарушая свои международные обязательства, тайно, за свой счет создавала военные учебные центры в Советской России. Мы же Версальский договор не нарушали, потому что его не подписывали. Просто пользовались немецким опытом и знаниями. Подчеркну — бесплатно. Что всегда приятно.

                      Отредактировано: доктор~23:29 25.06.19
                      #1139398 ↑
                      • 0
                        Нет аватара ser56
                        26.06.1914:10:02

                        «Если для тебя «лучшими» представителями крестьянства являются кулаки = мироеды = ростовщики, то извини — я тебя просто презираю (скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты)"

                        1) мне фиолетово мнение невоспитанного и невежественного маргинала!

                        2) кулаки и ростовщики это разное — учитесь, а то выглядите смешно и глупо!

                        «Бездарная война в Финляндии, дебил, «

                        мда, когда нет аргументов переходят на оскорбления оппонентов!

                        «отодвинула границу СССР, проходившую почти вплотную к Ленинграду,"

                        1) Это границу установил Ленин — претензии к нему в мавзолей…

                        2) в 1941 г РККА быстро добежала до УР на старой границе — чего тогда было огород городить?

                        3) Следствие войны 39-40г и бомбежек в июне 41 г стало вступление в войну Финляндии — против нас воевало 20 дивизий дополнительно!

                        вы не умеете думать и анализировать, как и ваш кумир — ИВС…    

                        «Не с Гитлером, дебил, а с Германией «

                        Во главе Германии стоял ее фюрер А.Гитлер! И только он принимал решения!    

                        «Что дал нам Договор о ненападении с Германией «

                        вы невежа — я имел в виду договор о дружбе и границе, после раздела Польши! учите историю…   

                        «Сожалеть надо не о подписании Договора, а о том, что не удалось оттянуть вступление в войну года до 1942-го или 1943-го."

                        вы повторяете бред советской пропаганды не думая в силу не умения делать оное!    

                        в 1939 г РККА была сильнее вермахта!     Кроме того, у Гитлера не было ресурсов Франции, Голландии, Бельгии, Норвегии, нефти Румынии, а наоборот был 2ой фронт во Франции!

                        Только Румыния и Финляндия это 40 дивизий+ против нас, а еще 10 венгерских, пара словацких и т. п.

                        «Во-вторых, Москве удалось переиграть будущих «доблестных союзников»."

                        аха, англичане потеряли во 2МВ около 400 т, а мы 27млн…

                        «Наш самолет И-2 — это истребитель HD-37, разработанный конструктором Эрнстом Хейнкелем по заказу РККА.» зато И-5 был лучше и создан Григоровичем и Поликарповым, правда в тюрьме…

                        «То есть немцы на немецкие деньги готовили немцев… и наших. А когда после прихода Гитлера к власти школу свернули, то все оборудование забесплатно осталось нам."

                        зато у немцев появились танковые генералы, которые разгромили танковые войска РККА в 1941г… халява всегда обходится дорого!    

                        «Подчеркну — бесплатно. Что всегда приятно."

                        расплата наступила в 41г… цена 27 млн… а вам приятно — вы русофоб!

                        #1139494 ↑
                      • 0
                        Нет аватара brat_po_razumu
                        26.06.1919:15:21

                        Товарищ, я согласен со всем в комментарии, кроме оскорбления собеседника.

                        У нас на сайте так не принято.

                        #1139585 ↑
                      • 0
                        Нет аватара andreynerv
                        08.07.1905:05:30

                        Можешь назвать хотя бы 2-3 «лучших» представителей технократов, уничтоженных Сталиным.

                        Специально для куколдов Джугашвили приведу не 2-3, а сразу несколько примеров уничтожения ряда гениальных людей, светил мирового уровня, определивших историю развития отечественной и мировой технической и военной мысли.

                        
— Создатель реактивных снарядов для «Катюш», специалист мирового значения по твердотопливным ракетам, предложивший термин «космонавтика», Георгий Лангемак, расстрелян в 1938 в день суда. Его именем впоследствии назван кратер на Луне. Посмертно реабилитирован (после смерти Сталина). Посмертно ему было присвоено звание Героя Социалистического Труда.

                        — Расстрелян директор Ракетного НИИ, один из создателей «Катюши» Иван Терентьевич Клеймёнов. Посмертно реабилитирован (после смерти Сталина), дело прекращено за отсутствием состава преступления. Посмертно ему было присвоено звание Героя Социалистического Труда.

                        — Василий Николаевич Лужин. Создатель осколочно-фугасного варианта реактивного снаряда для «Катюши». Репрессирован в 1940 году. Посмертно ему было присвоено звание Героя Социалистического Труда.

                        — Яков Таубин — создатель первого в мире пехотного автоматического гранатомета, расстрелян без суда в октябре 1941 — в дни, когда стране были нужны любые мозги, умеющие изобретать оружие. До этого 20 мая 1940 года за успешное освоение новых образцов вооружения был награждён орденом Ленина. Посмертно реабилитирован (после смерти Сталина).

                        — Константин Алексеевич Калинин, конструктор первого советского пассажирского самолета К-1, санитарных самолетов К-3 и К-4, «летающей крепости» К-7, во многом опередивших свое время, изобретатель «летающего крыла». За создание этих самолетов награжден орденом Трудового Красного Знамени. Сам Сикорский дважды звал Калинина в Америку, понимая что такие люди редки и ценны. Калинин не поехал, ведь он был полон веры в будущее и желания делать отечественные самолёты. Расстрелян в 1938 году после 10-минутного заседания без защиты и свидетелей. Посмертно реабилитирован (после смерти Сталина).

                        — Николай Иванович Вавилов, величайший биолог своего времени, генетик, агроном. Репрессирован в 1940 году, приговорён к расстрелу, заменённый 20-летним сроком заключения, умер в тюрьме через 3 года от дистрофии. Применение пыток к великому учёному зафиксировано документально. Посмертно реабилитирован (после смерти Сталина), дело прекращено за отсутствием состава преступления. Академия наук СССР учредила премию имени Вавилова и золотую медаль имени Вавилова. Его именем названо Всесоюзное общество генетиков и селекционеров, целый ряд институтов, населённых пунктов, множество улиц и даже кратер на обратной стороне Луны.

                        На самом деле список можно продолжать сколько угодно, лично для меня просто морально тяжело обрабатывать такие данные. Ведь эти и другие умнейшие люди могли бы колоссально повлиять на ход войны и спасти сотни тысяч жизней, но вместо этого были уничтожены уродливой системой. А компетенции Вавилова бы очень пригодились в борьбе с послевоенным голодом, от которого умерли сотни тысяч людей. По факту великих личностей уничтожено гораздо больше, чем в этом списке, и подавляющее большинство из них были впоследствии посмертно реабилитированы уже в постсталинском СССР, а многие награждены званиями Героев. Увы, тоже посмертно.

                        P. S. Я с уважением отношусь к искренним патриотам, которые любят свою страну и по незнанию защищают власть того страшного времени во всех её проявлениях. Но куколды Джугашвили прекрасно знают масштабы трагедии и всё равно продолжают десятилетиями позорно обмазываться мантрами о «гениальности» их вождя. Хотя о чём можно говорить с этими людьми, если им нипочём, что их кумир уничтожал даже создателей потрясающей «Катюши» — такого яркого и грозного символа нашей Победы    

                        P. P. S. Оказывается, данный «сталинист» был забанен за невоспитанное поведение и оскорбления. Иронично, что такие персонажи даже при нынешней свободе нравов зачастую первыми попадают под раздачу. Хотя, наверное, думают, что при Сталине «они бы всем ух как показали!»

                        #1142036 ↑
        • -2
          Нет аватара ser56
          23.06.1913:15:07

          Забавно как сочетаются в голове у сталиниста критика верного слуги царя из к/ф и банальная не воспитанность!     что до меня, то я русский и живу в России, поэтому имею право рассуждать о ее правителям и мнение всяких красно-коричневых для меня маргинально…   

          #1138722 ↑
          • Комментарий удален
            • -8
              Нет аватара ser56
              23.06.1918:53:11

              мда, вы забавны и у вас удивительное раздвоение в голове, которое в просторечье называется шиза: вы антисемит и считаете нациста врагом, а он такойже, как и вы    

              доказывать вам что-то унизительно, таких как вы просто презирают   

              #1138796 ↑
              • Комментарий удален
                • 1
                  Нет аватара termometrix
                  23.06.1919:10:53

                  если ты — семит, то я точно — антисемит,

                  если ты антисемит — то я семит.

                  Разные у нас дороги.

                      У меня тоже!

                  Он продукт самой дешевой антисоветской пропаганды,повторяет одни и те же пропогандные клише,легко опровержимые-эти глупости даже противоречат элементарной логике,но для начала надо уметь думать чем-то…

                  Отредактировано: termometrix~19:14 23.06.19
                  #1138807 ↑
                  • -5
                    Нет аватара ser56
                    23.06.1920:36:34

                    а вы продукт совковой пропаганды!     что для вас клише из озвученного мною? отрицаете коллективизацию? вообщето в МЛФ критерий истины это практика,практика показала неверность пути социализма, это объективность… далее скулите, но если признаете марксизм, то …   

                    #1138825 ↑
      • 11
        Нет аватара termometrix
        22.06.1918:42:52

        Продолжайте верить нашим врагам,не думать со своей головой,а стать жертвой промывания мозга.Достижения Сталина=Достижения России.Антисталинизм наших врагов =Русофобия.Роковый удар против России.

        Вот так Сталин «преследовал кибернетиков» Советского Союза:

        Разработчики ЭВМ «Стрела», лауреаты Сталинской премии

        •  © upload.wikimedia.org

        4 декабря 1948 года, когда Башир Рамеев и член-корреспондент АН СССР Исаак Брук получили первый патент на советский прототип ЭВМ под названием «Автоматическая цифровая вычислительная машина», в России официально отмечается как День информатики, а в просторечии его именуют «Праздником компьютерщиков».

         http://islam.ru/content/person/54966 

        Результаты «преследования» кибернетики

        В результате «преследования кибернетики», в котором обвиняют Сталина, в СССР была создана новая мощная отрасль науки и техники, созданы научно-исследовательские институты и заводы, производящие кибернетические устройства. Созданы научные школы, подготовлены кадры, написаны учебники, в вузах начали читать новые дисциплины, готовить специалистов по кибернетике.

        В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ — английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина — ЦЭМ-1 — была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году — но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.

        Разработанный лауреатом Сталинской премии, Героем социалистического труда С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.

        Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту — на полчаса раньше, чем американская сторона.

        В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету — американцы смогли повторить это только через 23 года.

         https://sofya1444.livejournal.com/994555.html 

        Отредактировано: termometrix~14:39 23.06.19
        #1138557 ↑
        • -7
          Нет аватара ser56
          23.06.1913:57:24

          мда, русофобы — сталинисты малограмотны… получить патент на прототип забавно даже с точки зрения терминологии    остальной бред про Россия родина слонов и читать смешно    ну не известно что похожее на доклад Тьюринга в СССР   

          #1138733 ↑
          • 6
            Нет аватара termometrix
            23.06.1914:42:06

            Эти компьютеры реально существовали и работали на благо страны.А ты и твои антироссийские друзья что изобрели и внедрили?Ничего,один большой рот и комплексы собственной непоплоноценности и посредственности-вот что имеете.

            мда, русофобы — сталинисты малограмотны

            Жаль,что природа так жестоко вас наказала…

            Отредактировано: termometrix~14:45 23.06.19
            #1138740 ↑
            • -7
              Нет аватара ser56
              23.06.1917:40:10

              да, существовали, они были созданы под крылом ядерной программы Берии! однако, увы, было заметное отставание от Запада и закончилось все копированием ibm370    

              я и мои друзья много что сделали, например мое изделие поставлено 5 лет назад на снабжение МО РФ   , и в СССР кое что сделали    

              а что вы, русофоб- сталинист, сделали для страны? кроме скулежа на форуме?

              что вы безграмотны и дурно воспитаны я заметил! вы банальный неудачник, вас жаль…   

              запомните, советский эксперимент дорого стоил России во многих сферах, результат его для русского народа чудовищный! Большевицкий переворот профинансирован врагами России, привел к чудовищному падению уровня жизни на 40 лет, что признавал даже Хрущев…

              #1138775 ↑
              • 3
                Нет аватара termometrix
                23.06.1919:00:03

                и закончилось все копированием ibm370

                Копирование это самый быстрый и экономичный способ наверстать отставание в определенной области, а для в СССР в условиях его узкой системый разделения труда,международной изоляции,дефицита научных расходов и научно-трудовых ресурсов,дефицита промышленных ресурсов и работников-это было иногда единственно правильное решения для создания базиса и освоения новой продукции, а потом СССР вносил и оригинальные решения в будущих серий.

                Китайцы тоже копировали и копируют по сей день,но сегодня экономика Китая № 1 в мире и у них нет никаких болезненных комплексов по этой теме.

                Американцы тоже копировали уникальные немецкие компютерные технологии Конрада Цузе,даже привлекли его в США,немецкие физики создали атомный проект США,а немецко-нацисткий инженер Вернер фон Браун /и еще как минимум 40-50 лучших ракетчиков мира из Германии/по официальной версии посадил американцев на Луну,создав мощнейщую ракету в истории США или человечества-Сатурн 5.И что?Я не вижу никаких комплексов неполноценности у американцев по этому поводу,никакой крик: «Мы идиоты,дураки,мы живем за счет мигрантов со всего мира,пора валить из США.Мы прогнили».

                А копирование западных персональных ЭВМ в СССР началось на самом деле в 80-х годов,не все экземпляры были копи-пейст из США,но это 30 лет после смерти Сталина и начала конца Советского Союза,преданного той самой КПСС…

                Зы.В этом состоит настоящий подвиг СССР.Он старался все делать сам.Иногда создавая оригинальные решения.

                Отредактировано: termometrix~19:42 23.06.19
                #1138799 ↑
                • -5
                  Нет аватара ser56
                  23.06.1920:44:19

                  с вами скучно, вы банального не знаете и противоречите сами себе…

                  выше вы писали о достижениях СССР в компьютерах, а потом признали необходимость копирования для преодоления отставаний… опять раздвоение    

                  кстати, 370 это не персоналка и копировали ее не в 80х, а ранее…в общем не знаете ничего, а пытаетесь поучать…   

                  как я помню, у вас даже высшего образования нет, а лезете поучать меня, инженера- физика, и это только по первому диплому…   

                  #1138827 ↑
                  • 3
                    Нет аватара termometrix
                    23.06.1920:50:01

                    о достижениях СССР в компьютерах

                    В 50-х годов имил в виду,в рамках спора «Сталин преследует кибернетиков».

                    Спокойной ночи!

                    #1138829 ↑
                • 0
                  Нет аватара mr_agb
                  24.06.1913:11:10

                  В 41 году Калинин, кажется, подписал указ об освобождении заключенных из лагерей с отправкой их на фронт. Не известно ни одного случая сдачи этих людей в плен. Хотя, кто-кто, а они то могли и имели для этого очень вескую причину. И я их прекрасно понимаю. Так же я прекрасно понимаю 50+ людей которые лупяться в ТВ и голосуют за ВВП. Но при этом я не понимаю как в первом случае можно идти в атаку «за Сталина», а не за Родину, за народ. Так же я отказываюсь понимать 50+ которые в таком количестве в современном информационном мире голосуют за ВВП.

                  По поводу коллективизации — это удобно наверное было, выдавать з/п не деньгами, а трудоднями, не выдавать паспортов. Только вот почему-то в какой-то момент страна которая кормила полмира своей пшеницей, стала эту самую пшеницу покупать за нефть.

                  Отредактировано: mr_agb~13:12 24.06.19
                  #1138981 ↑
                  • 3
                    Нет аватара guest
                    24.06.1915:49:44

                    Только вот почему-то в какой-то момент страна которая кормила полмира своей пшеницей, стала эту самую пшеницу покупать за нефть.

                    А потом снова стала экспортером пшеницы, угробив животноводство. Что как бы намекает ©

                    #1139020 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  24.06.1915:24:25

                  … закончилось все копированием ibm370
                  …

                  Копирование … иногда единственно правильное решениe …

                  Не всегда. ЕС делали для двоичной совместимости с софтом IBM. Отсутствие своего софта, который нужен еще вчера, было основной причиной. Очень знакомо по современным страданиям по wintel.

                  #1139012 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                24.06.1915:17:22

                например мое изделие поставлено 5 лет назад на снабжение МО РФ

                Индексом изделия не поделитесь? Хоть что-то сделано-у-нас.

                #1139011 ↑
                • -1
                  Нет аватара ser56
                  24.06.1915:46:07

                  «Индексом изделия не поделитесь?"

                  воздержусь… скажем так шифр «Пингвин»    

                  #1139019 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                24.06.1915:56:11

                … советский эксперимент дорого стоил России во многих сферах, результат его для русского народа чудовищный! Большевицкий переворот профинансирован врагами России, привел к чудовищному падению уровня жизни на 40 лет,

                Инфа 146%, в телевизоре рассказывали по 1-му каналу в прайм-тайм для 86%.

                У меня из монитора аж жыр пошел выпотевать ©

                #1139021 ↑
                • -2
                  Нет аватара ser56
                  24.06.1916:02:43

                  «У меня из монитора аж жыр пошел выпотевать «

                  я так понял аргументов нет?    

                  #1139024 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    24.06.1916:05:59

                    Почему вы решили, что с вами собираются спорить?

                    Ловите '+' за оперативность.

                    #1139025 ↑
      • 5
        Нет аватара termometrix
        22.06.1918:50:58

        «Преследование» кибернетики это всего лишь одна статья в «Правда» и она рассматривает вопрос философских вопросов кибернитики…

        #1138559 ↑
        • 0
          Нет аватара МихаилМ
          22.06.1919:15:39

          Кибернетика мало общего имеет с информатикой и ИТ-отраслью. Но те, кто припоминает Сталину кибернетику, как раз связывают её с информационными технологиями.

          #1138573 ↑
          • 4
            Нет аватара termometrix
            22.06.1919:21:14

            Кибернетика мало общего имеет с информатикой и ИТ-отраслью.

            И с ними имеет не мало общего,это подразделы.Конечно кибернетика намного более общая научная дисциплина.

            #1138576 ↑
            • 0
              Нет аватара МихаилМ
              23.06.1909:48:55

              Информационные технологии используются много где. Это не означает что они являются подразделом бухгалтерии, например.

              #1138689 ↑
        • -5
          Нет аватара ser56
          23.06.1913:35:42

          мда, ваша безграмотность и не знание реалий СССР сталинской эпохи и делает вас русофобом сталинистом…    идеалогическая статья в те годы это сигнал о партийной линии всем инстанциям, команда фас всем парткомитетам и органам для репрессий… дураков же на Руси всегда хватало…

          #1138729 ↑
    • -6
      Нет аватара kuffa
      23.06.1904:56:22

      Слушайте, перестаньте свои влажные фантазии навязывать на неокрепшие умы.

      Давно пора написать Энциклопедию Эпик Фэйлов СССР по годам. Чтобы от иллюзий о величестве не заикались болтуны.

      Я так прикидывал…

      1936 — Ледоколы СССР строить начали и бросили.

      1937 — Линкоры СССР строить начали и бросили.

      1938 — Поляков и прибалтов 250 000 замочили

      1939 — Крейсера СССР строить начали и бросили.

      1947 — Большой голод 47 года — 600 000 приморили народа

      1950 — Дорога 503 вбухали металла и народа выше крыши, а блин полотну на следующий год хана пришла.

      1939 — Туннель на Сахалин. Затопило почему-то.

      Сплошь болтовня, глупость, фанфаронство и развал проектов в итоге. Это как если бы сейчас Крымский мост рухнул нафиг, ПАЭС Ломоносов утонул, Ледоколы развалились бы на севморпути и так далее.

      Кончайте байки про «великого управителя» Сталина рассказывать. Не стыдно?

      Отредактировано: kuffa~04:56 23.06.19
      #1138655 ↑
      • 4
        A_SEVER A_SEVER
        23.06.1907:48:07

        1936 — Ледоколы СССР строить начали и бросили
        Это что за ледоколы?
        1937 — Линкоры СССР строить начали и бросили
        В июле 1938 года и вынуждены были прекратить строительство из-за начала ВОВ.
        1939 — Крейсера СССР строить начали и бросили
        Вынуждены были прекратить строительство из-за начала ВОВ.
        1939 — Туннель на Сахалин. Затопило почему-то.
        Строительство тоннеля под Татарским проливом началось в 1950 году и было прекращено в марте 1953 года после смерти Сталина, единственная построенная к этому времени шахта (из которой должны были строить тоннель) была затоплена грунтовыми водами.

        #1138665 ↑
        • -5
          Нет аватара kuffa
          23.06.1908:28:32

          Ледоколы: можно уточнить какие именно, недавно в фильме про Арктику Листова рассказывала как наполовину готовый корпус ледокола в 30-х разобрали, так как военным что-то надо строить. Про ледокольный кризис там много в фильме.

          Линкоров закладывали 4? Два из них разобрали сами, еще до войны.

          Крейсера проекта 69 разобрали все два.

          Туннель в основном прекратили строить еще при Сталине. Там около 200 человек в лагере оставалось на момент смерти.

          Отредактировано: kuffa~08:29 23.06.19
          #1138671 ↑
          • 4
            A_SEVER A_SEVER
            23.06.1911:51:10

            Ледоколы: можно уточнить какие именно
            Уточнил — речь о линейных ледоколах проекта 51.    

            Балтийский судостроительный завод:

            Зав. № 271 — заложен 10.1935 — передан 08.1938 — «И. Сталин» / «Сибирь».

            Зав. № 272 — заложен 10.1935 — передан 09.1941 — «В. Молотов» / «Адмирал Макаров».

            Черноморский судостроительный завод:

            Зав. № 308 — заложен 11.1935 — передан 01.1939 — «Л. Каганович» / «Адмирал Макаров».

            Зав. № 309 — заложен 11.1935 — передан 08.1941 — «А. Микоян».

            Вывод — информация в фильме «Северный морской путь» не соответствует действительности!

            Линкоров закладывали 4?

            Да, 4:

            «Советский Союз».

            «Советская Украина».

            «Советская Белоруссия».

            «Советская Россия».

            От строительства «Советской Белоруссии» отказались осенью 1940 года (менее чем через год после начала строительства) при технической готовности корабля 1%, остальные 3 линкора строили до начала войны.

            Туннель в основном прекратили строить еще при Сталине.
            Строительство тоннеля было прекращено в марте 1953 года, на тот момент на стройке работало 3700 человек.

            Отредактировано: A_SEVER~14:38 23.06.19
            #1138707 ↑
            • -5
              Нет аватара kuffa
              23.06.1918:09:01

              Ну давайте дополним: 1933 — Эпик фэйл «Челюскина», или «Севморпути». Когда сначала загнали обычные теплоходы во льды от глупости или вернее от стремления вылизать зад начальству, потом угробили еще хрен знает сколько чего при их спасении. Сюда же расстрел Самойловича запишем и разгром его института.

              Что касается линкоров и прочих кораблей: Вы наверняка знакомы с недавно вышедшей серией видео Мирослава Морозова на Тактикмедиа Your text to link here…

              Собственно исчерпывающий рассказ. Программы и тяжелых крейсеров и линкоров это эпичнейший фэйл по своей глупости и бесполезности. Это как мы в 90-е закладывали корабли — которые лет 15 строились. Ровно копейка в копейку ситуация. Четыре линкора заложить, когда ни стали, ни пушек, ни оборудования… Воообще ничего нет в производстве.

              Собственно кризис 1941, гибель 20 миллионов людей и разрушение половины страны это как раз следствие тупого бессмысленного и беспощадного распределения ресурсов.

              Отредактировано: kuffa~18:19 23.06.19
              #1138784 ↑
        • -4
          Нет аватара ser56
          23.06.1917:51:35

          если не секрет, вы полагаете, что СССР в 1938 г был способен построить ЛК? Не имея башен?    До банально башни ГК КР проекта 26 не довели, 100 мм зенитки не имели приводов, автомата МЗА не было, а бредили линкорами… туфта советская   

          в 38 г крепко запахло войной, был Мюнхенский сговор, полагаете СССР потребовались бы ЛК и КР для войны с Гитлером? Или руководство страны не осозновало это и жило иллюзиями?

          #1138780 ↑
          • 3
            A_SEVER A_SEVER
            23.06.1918:46:00

            вы полагаете, что СССР в 1938 г был способен построить ЛК?

            Полагаю что способен. Да, была бы задержка на несколько лет относительно первоначальных планов, но если бы не война, то все 3 линкора проекта 23 были бы достроены.

            #1138795 ↑
            • -2
              Нет аватара ser56
              23.06.1919:03:03

              не вижу смысла в дискуссии, тк вы поставили не выполнимые условия — отсутсвие войны… напомню, что башни заказали для одного корабля у Крупа, технологии брони не было.   

              ну и всего прочего,

              #1138800 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            24.06.1915:32:33

            … был Мюнхенский сговор, полагаете СССР потребовались бы ЛК и КР для войны с Гитлером?

            С Гитлером -- нет.

            #1139016 ↑
            • -3
              Нет аватара ser56
              24.06.1915:56:25

              вот и вопросы:

              1) Зачем заложили эти монстры, причем на Севере построили для этого очень не дешевый завод (2 млр — 4-6 000 Т-34    ) и на Чф… против кого, где эти ЛК базировать, против кого применять…

              2) Достроить их было реально не ранее, чем к 48г… получается ИВ не планировал войны Гитлером?    

              #1139022 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                24.06.1916:10:33

                . получается ИВ не планировал войны Гитлером?

                Скажем так, когда принималось решение о постройке океанского флота, было неочевидно, когда начнется война с Гитлером, и кто будет его союзниками.

                #1139027 ↑
                • -3
                  Нет аватара ser56
                  24.06.1916:20:32

                  «Скажем так, когда принималось решение о постройке океанского флота"

                  1) Океанский флот без АВ?    

                  2) С базированием на Мурманск?     Или оные ЛК использовать в БФ/ЧФ?     Или на ТОФ, при наличии одного пролива у Камчатки для выхода в океан?    

                  #1139029 ↑
                  • Комментарий удален
                    • -3
                      Нет аватара ser56
                      24.06.1916:42:02

                      «У итальянцев был флот без авиков. «

                      а у них разве был океанский флот?

                      » И вообще, в конце 30-х авики «

                      если не секрет — кем? Все океанские державы (Британия, США, Япония) строили большие АВ с торпедоносцами…

                      «У немцев же флот базировался на северные норвежские порты."

                      это заметно западнее — или по вам ИВС планировал захват Норвегии и борьбу с Британией?    

                      #1139034 ↑
                      • Комментарий удален
                        • -2
                          Нет аватара ser56
                          24.06.1916:59:44

                          «У французов был океанский без авианосцев."

                          что-новое про океанский у франков…

                          «О пониженной боевой живучести, видимо, особенно не задумывались. «

                          1) британцы строили по другому — с броневой палубой… у каждого свой путь, в конце концов американцы оказались правы…

                          2) любой крупный корабль можно считать средством развития промышленности…    

                          «А какая разница?"

                          обсуждаем сферического коня?    

                          #1139039 ↑
                          • Комментарий удален
                            • -2
                              Нет аватара ser56
                              24.06.1917:07:31

                              «А разве советские линкоры — не сферический конь? „

                              абсолютно согласен, как и о дури ИВС, который это затеял…

                              “ океанский флот нужен."

                              нужен и есть это разное…

                              » А так у британских авианосцев живучесть намного выше была."

                              это да, но зато меньше самолето вместимость… а это оказалось важнее…    

                              #1139041 ↑
                              • Комментарий удален
                                • 0
                                  Нет аватара ser56
                                  25.06.1910:57:47

                                  «Не думаю, что адмиралы были против. В принципе, если бы не потеря такой части территории, их могли бы и достроить. К 1945-47 гг."

                                  1) Кто-то адмиралов спрашивал?     Кузнецов хотел АВ, но так и не добился…

                                  2) Это из области фантазий — суть в том, что из закладка была бессмысленной …

                                  » Разный ТВД, разные противники и условия." кто спорит, но при близком тоннаже американские несли вдвое больше самолетов…    

                                  #1139182 ↑
    • 4
      Нет аватара elron
      23.06.1909:00:22

      всячески поддерживаю! хорошо что на Дальнем Востоке люди не побоялись сохранить название тоннеля этим достойным Именем. жаль что в других местах пока боятся.

      на могилу нанесли много мусора, но ветер истории его развеет.

      #1138681 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      24.06.1916:25:46

      Сарказм?   

      #1139030 ↑
      • 0
        Нет аватара elron
        25.06.1911:33:52

        почему сарказм? наши чиновники выросли в 90-е, а тогда любому руководителю было опасно высказать что-то хорошее про СССР, не говоря уже про Генералиссимуса. к сожалению, до сих пор многие боятся. а во Владивостоке не побоялись --- и ничего, не съели их власти    

        #1139195 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          25.06.1911:35:40

          ИМХО, как раз сейчас власти активно топят за усатого — «эффективный менеджер».

          #1139196 ↑
          • 0
            Нет аватара elron
            25.06.1912:35:06

            федеральные власти? или власти крупных регионов/мегаполисов? пример не затруднит привести? только не на уровне «чиновник Х в частном порядке сказал что С. --- эффективный менеджер», а хотя бы на уровне «вот этот объект назовём именем С.». а если будет «в своей работе мы задействовали такие-то практики С.» --- это вообще идеально.

            Отредактировано: elron~12:35 25.06.19
            #1139210 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              25.06.1912:46:57

              Владимир Путин в интервью американскому режиссеру Оливеру Стоуну заявил, что у него сложное отношение к деятельности советского лидера Иосифа Сталина. Среди прочего: по мнению президента, излишняя демонизация Сталина является одним из путей атаки на Советский Союз и Россию.

              #1139213 ↑
              • 0
                Нет аватара elron
                26.06.1909:33:14

                замечательная цитата. надеюсь вы согласитесь что «сложное отношение к …» (В.В. П.) и «активно топят за …» (Л. С.) --- это существенно разные вещи.

                если приведёте более подходящие примеры, буду признателен. если нет --- то предлагаю закрыть тему.

                #1139435 ↑
  • 2
    Нет аватара guest
    22.06.1915:44:40

    возобновилось движение городской электрички, связывающей центр Владивостока с его отдалённым Первомайским районом

    «Золотой» мост не дает Первомайскому району быть отдаленным от центра, электричка нужна больше для поездки за город, особенно дачникам… при СССР утренняя на Чуркин с Угольной (10 вагонов) была всегда забита под жвак, моряки ехали на работу в еще живые: ВРХФ, ВБТРФ, ДМП, Турниф, Первомайский завод… студенты до Луговой

    #1138509 ↑
  • 7
    Нет аватара Alexx
    22.06.1917:46:02

    Не меньше половины всех построенных заводов, фабрик, сооружений могут носить имя Сталина. Т.к. были созданы в его эпоху и с его одобрения.

    #1138542 ↑
    • Комментарий удален
      • 2
        A_SEVER A_SEVER
        22.06.1918:13:01

        Завод УАЗ, это бывший ЗИС
        А ЗиС это бывший АМО и будущий ЗиЛ.    

        #1138551 ↑
        • 0
          Нет аватара sewa1965
          22.06.1919:51:39

          ЗиЛ.

          не чёкоясь. помянем .

          с вики — В сентябре 2016 года Завод имени Лихачева выпустил последний в своей истории грузовой автомобиль[26]. Им оказался грузовик модели ЗиЛ 43276 Т. В декабре он был продан трамвайному парку Казани.

          большинство цехов завода демонтированы[24]. Также в 2015 году был уничтожен музей истории ЗиЛа с мемориальным кабинетом Лихачёва[25].

          #1138586 ↑
        • 2
          Сергей Турчин Сергей Турчин
          22.06.1920:38:06

          В войну ЗИС был эвакуирован из Москвы в Ульяновск и был образован филиал УльЗИС. В основном он выпускал знаменитые трехтонки ЗиС-5. ЗиС как таковой, конечно, располагался в Москве.

          #1138600 ↑
          • Комментарий удален
            • 1
              A_SEVER A_SEVER
              22.06.1921:58:18

              там на плакатах Ульяновского завода написано ЗиС
              Который был эвакуирован в Ульяновск из Москвы.

              Позже на основе перебазированных мощностей будет создан отдельный автозавод — УАЗ.

              А ЗиС останется в Москве и станет ЗиЛом.

              #1138619 ↑
            • 1
              Сергей Турчин Сергей Турчин
              23.06.1902:17:41

              Я Вас не сильно удивлю, если сообщу, что кроме УльЗиСа в войну был еще и УралЗИС? Причем если в Ульяновск были эвакуированы сборочные цеха довоенного московского ЗИСа и производство шасси и кабин грузовика, то в Миасс на УралЗИС было эвакуировано моторное и литейное производства. Т. е. В войну вместо одного московского ЗИСа после эвакуации стало работать два завода (на самом деле даже больше — агрегаты производились еще на трех эвакуированных цехах заводах в Шадринске, Челябинске и Троицке, а в Ирбит с завода ЗИС было эвакуировано производство двигателей мотоциклов М-72). На Урале делали коробки передач, двигатели и др. металлоемкие узлы, а в Ульяновске производилась рама, мосты, кабины и (до 44 г) сборка грузовиков. С 44 и сборка переехала в Миасс, а в Ульяновске было организовано производство грузовых автомобилей … ГАЗ!

              Если Вы из Ульяновска — то надо бы Вам получше узнать историю родного завода.

               https://rim3.ru/comauto/n...koy-otechestvennoy-voyny/ 

              «С 1 мая 1942 года УАЗ начал сборку грузовиков ЗИС-5 из агрегатов и узлов, привезенных из Москвы. До конца года удалось собрать 1893 автомобиля, отправленных на фронт. Завод освоил производство рулевого управления, карданного вала, передней оси, заднего моста, рамы, кабины и платформы. Выпуск двигателей и коробок передач поручили филиалу ЗИСа в Миассе. Другие заводы группы ЗИС делали карбюраторы, радиаторы, поковки, штамповки, детали кузова и рамы."

              А на изначальной московской площадке в это время было организовано производство вооружения.

              #1138645 ↑
              • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара lensoviet
    22.06.1919:46:59

    Крутейший проект!!! Таких в мире то не много.

    #1138585 ↑
    • 5
      A_SEVER A_SEVER
      22.06.1920:04:40

      Таких в мире то не много
      Таких тоннелей в мире много — 1.4 км это не много, есть тоннели гораздо длиннее.

      #1138589 ↑
  • 0
    alexis alexis
    22.06.1920:24:56

    А что за карта прикреплена к новости? Вернее, что за оранжевая полоса там на ней, и какое отношение она имеет к открытому тоннелю?

    Вот же тоннель где проходит!

    • [ссылки отключены]
    •  © [ссылки отключены]

    s8. hostingkartinok. com /uploads/images/2019/06/e43dce55e2d29fa45e4ac1c32fc95702. png (убрать пробелы)

    Отредактировано: alexis~20:25 22.06.19
    #1138594 ↑
    • 0
      Михаил Шевяков Михаил Шевяков
      22.06.1920:40:17

      Оранжевая полоса? — Да никакого отношения не имеет к тоннелю…Это не тоннель.

      Cм. на карте — тоннель им. Сталина проходит под(землёй)горой Шошина ~ от о.п. 3-я Рабочая и до о.п.(остановочный пункт) Луговая.

      Отредактировано: Михаил Шевяков~20:42 22.06.19
      #1138601 ↑
  • 1
    Нет аватара sergelec
    22.06.1922:21:26

    Ну Сталина и Сталина… Что опять копья ломаем ?! Не надоело ещё?

    #1138624 ↑
  • -4
    Нет аватара guest
    23.06.1908:27:49

    Неплохо, но тоннель желательно переименовать.

    #1138670 ↑
    • 1
      Нет аватара guest
      23.06.1913:12:33

      Ага, щас ! Мне, как местному очень, даже, нравится ! А, ваши хотелки так и

      останутся хотелками…

      #1138721 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    23.06.1912:39:07

    За 3.5 млрд можно было и новый построить. В Китае за такие деньги км метро строят с двумя линиями и станциями.

    #1138715 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      23.06.1913:09:41

      Вы, видать, перепутали рубли с баксами…, бывает…

      #1138720 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        23.06.1914:04:21

        Если в баксах, 100 млн за километр метро стоит ± в зависимости от условий. Где-нибудь в Новосибирске дешевле выйдет.

        #1138735 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        23.06.1914:23:58

        •  © Фото из открытых источников

        #1138737 ↑
  • 4
    Нет аватара termometrix
    23.06.1914:59:48

    Сохранили табличку.В Дагестане

    •  © ic.pics.livejournal.com

    Отредактировано: termometrix~15:04 23.06.19
    #1138741 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,