MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
19 марта 46
54

Развал армии

Традиционная заметка для ТОП

Надоело слушать давно уже устаревшую страшилку про якобы разваленную Российскую армию. И это при том, что впервые за несколько десятков лет, наша армия боеспособна как никогда.

Да, да, я не ошибся. Сейчас наша армия намного боеспособнее советской армии. И у меня есть доказательства. Давайте вспомним чем закончилась наша компания в Афганистане. Мы не проиграли, и это правда, я далек от пораженческих настроений, и наши солдаты сражались там не зря, и с честью выполняли свой долг. Мы не проиграли, но мы и не победили. Мы вывели войска оттуда не потому, что наша миссия была завершена, а потому что руководство струсило продолжать войну, по популистским и, скажу больше, предательским причинам. Но все-таки, эта компания выявила огромное количество проблем. Советская армия была, не была приспособлена к решению локальных боевых задач.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара PolarWolf19.03.12 19:05:48
    "И это при том, что впервые за несколько десятков лет, наша армия боеспособна как никогда." Некорректное заявление, не "за несколько десятков лет", а за последние 20 лет с момента развала СССР. Но до СССР в любом случае еще как до Луны и без возрождения страны хотя бы в границах России-Белорусии-Ураины-Казахстана, эта цель недостижима в принципе. Но те изменения, что происходят в армии в сфере закупок нового вооружения, в любом случае дюже радуют.
    • 0
      rvk rvk19.03.12 19:11:51
      Нет, наша армия сейчас сильнее чем армия СССР в 80-е. По причинам которые я описал.
      • 0
        Нет аватара PolarWolf19.03.12 19:25:54
        Извиняюсь, конечно, но я совершенно не согласен с вашими причинами, т.к. вы путаете причинно-следственные связи. Афганская война - это наиболее правильно спланированная и проведенная война за последнее столетие Россией уж точно, начиная от почти идеального взятия дворца Амина Альфой и заканчивая боевыми действиями рядового состава, причины по которым мы оттуда ушли не в слабости армии или неготовности к локальным конфликтам, а всецело политические. Плюс Афганистан за всю его историю никто не завоевал (см. победил), т.к. там нечего завоевывать, либо надо проводить полный геноцид афганского населения, либо десятилетиями (а то и столетиями) менять менталитет народа, попутно вкладывая большие финансы (именно по этому пути шел СССР). Тому доказательство США, сильнейшей армии мира с лучшей в мире готовностью к локальным конфликтам, а уходят в итоге оттуда далеко не победителями. Про Чечню и говорить нечего, это всецело огромный бизнес проект, на котором делались большие деньги, и чем дольше эта война длилась, тем больше денег приносила. Ее специально затягивали, не давая нашим войска в решающий момент добить противника, войска были в плачевном состоянии с точки зрения материального обеспечения и еще в более плачевном в плане боевого духа, т.к. понимали, что они никому не нужны и на их крови делают деньги. Поэтому, еще раз извиняюсь, ваши причины совершенно неубедительны и далеки от истины, по крайней мере на мой скромный взгляд. Сила армии не только в оружии, но и в боевом духе солдат. А боевой дух советского солдата был в разы выше, солдаты поголовно писали заявления, чтобы их отправили в Афган. А сейчас от армии бегут, как черт от ладана, а уж в горячие точки единицы добровольцами пойдут, т.к. не понимают за что воевать, не за толстосумов и их деньги же? Мы сейчас лишь робко пытаемся восстанавливать военный потенциал, который просрали в 90ые. Это радостно, это требует одобрения. Но чрезмерные восторги и шапкозакидательство, так же могут принести вред, потому как застилают глаза и не дают видить реальной картины, с реальными проблемами.
        • 0
          Нет аватара alienless19.03.12 19:35:21
          Поспорю только с историей: "Афганистан за всю его историю никто не завоевал (см. победил)" - неправда ваша. Его завоевывали много раз и много раз побеждали(до 20-го века точно).
          • 0
            Нет аватара PolarWolf19.03.12 19:39:42
            Занять территорию и победить - это разные вещи. Страну можно считать побежденной тогда, когда ее народ и ее лидеры с этим согласны) Афганцев же за всю их историю сломить никому не удалось, единственное что удавалось, на некоторое время занять их территорию, но рано или поздно захватчикам приходилось уходить.
            • 0
              Lieutenant Lieutenant19.03.12 20:19:00
              Ну такая задача перед нами, тогда не ставилась. Смысл был в том, чтобы пресечь наркотрафик, выдавить из страны американское влияние и поддержать союзное нам, правительство.
              • 0
                rvk rvk19.03.12 20:20:18
                Только вот производство опиума во время нахождения там наших войск почему-то выросло))
                • 0
                  Lieutenant Lieutenant19.03.12 20:22:56
                  А вот это уже настоящая ложь. Вы нас, часом, с америкосами не попутали? Производство опиума за эти годы, было минимальным, а наркотрафик упал почти до нуля.
                  • 0
                    rvk rvk19.03.12 20:24:40
                    • 0
                      Lieutenant Lieutenant19.03.12 20:26:30
                      Потенциальное))) Откуда дровишки?
                      • 0
                        rvk rvk19.03.12 20:29:18
                        http://twower.l...com/751642.html Там же можно почитать почему производство выросло, и почему до вторжения наших войск оно было минимальным. Если кратко, то война стоит денег.
                        • 0
                          Lieutenant Lieutenant19.03.12 20:35:18
                          Я о том, откуда сей график и кто его построил, а не в каком блоге его приткнули. Масштабное производство наркотиков в Афгане, началось ещё в 19 веке, просто тогда ещё, было не так много торчков. Когда их стало больше, возрос наркотрафик и производство, тогда и появилась необходимость с ними дороться.
                          • 0
                            rvk rvk19.03.12 20:37:29
                            только эта борьба еще больше увеличила наркотрафик, так как на войну поребовались деньги. откуда график спроси у Дениса.
                            • 0
                              Lieutenant Lieutenant19.03.12 20:39:06
                              У какого Дениса?
                              • 0
                                Нет аватара guest19.03.12 21:08:35
                                Дениса Мокрушина, twower это его журнал.
                                • 0
                                  Lieutenant Lieutenant19.03.12 21:09:48
                                  Вы на него ссылаетесь, вы и спросите. Раз приводите аргумент, держите за него ответ.
                                  • 0
                                    Нет аватара guest20.03.12 00:53:13
                                    По моему и без графика все это было ясно всем. И даже писали, и говорили об этом тогда на ТВ как у нас, так и в Европе.
                                    • 0
                                      Lieutenant Lieutenant20.03.12 01:12:14
                                      Кому это "всем" трепачам-либерастам? Тогда на ТВ много что говорили, как потом выяснилось Геббельс был правдивее.
                                      • 0
                                        Hitagara Hitagara20.03.12 01:32:53
                                        На рисунке же написано - "источник: ЮНОДК" Управление ООН по наркотикам и преступности.
                                        • 0
                                          Lieutenant Lieutenant20.03.12 01:39:47
                                          Я жду ссылки на сайт с исследованием. Это же мутный график, какое-то "потенциальное" производство, как его составляли? Экстраполяцией? Или ещё что придумывали? Почему график начинается с 80 и заканчивается 2009?
                                          • 0
                                            Hitagara Hitagara20.03.12 02:55:41
                                            Ну ждите. А когда вам дадут ссылку будете требовать ссылки на источники источников и так до посинения?
                                            • 0
                                              Lieutenant Lieutenant20.03.12 02:57:04
                                              Чужой бложик с мутной картинкой - это не аргумент. Любой график должен иметь хотя бы минимальные пояснения.
                                              • 0
                                                Нет аватара Forelinguard20.03.12 05:53:27
                                                вот прошу ссылку Всемирный Доклад о наркотиках http://www.unod...010_rus_web.pdf теперь с вас данные, что до ввода войск в Афганистане уровень производства опия был много выше!
                                                • 0
                                                  Lieutenant Lieutenant20.03.12 12:16:56
                                                  Ну вот, совсем другое дело.    Ладно, несмотря на то, что авторы графика предупреждают о неточности приведённых данных, поверим им. Если вы заметили, я говорил о наркотрафике через СССР, а не о производстве. Но если уж вы так хотите, пожалуйста: http://www.anti...ions/00477.html Читайте найдите заголовок 1973-1979. Производство опиума в мире в 1979-м г.: «Золотой полумесяц» - 1400 тонн Теперь смотрите на график ЮДОНК, самый высокий всплеск афганского наркопроизводства за 10 лет - 89 год, год вывода войск. В тоннах это не более 1200 тонн.
                                      • 0
                                        Нет аватара guest20.03.12 01:38:07
                                        Причем тут Геббельс?. Вы сами поднимите статьи за 2005 год любой страны от газет до ТВ. Или Вы хотите сказать, что все страны врут, а одни Вы лишь правы?
                                        • 0
                                          Lieutenant Lieutenant20.03.12 01:47:32
                                          Почему за 2005й? Что, в нём мака уродилось больше всего? Не знаю, про какие страны вы, а я говорю, что врали перестройщики, придавая войне статус "бессмысленной", чтобы оплевать армию, советский строй и развалить СССР.
                                          • 0
                                            Нет аватара guest20.03.12 01:56:44
                                            Ой! Извиняюсь, мы про разные вещи говорим )
                                      • 0
                                        Нет аватара guest20.03.12 01:39:01
                                        Или мы о разных вещах говорим?
                                        • 0
                                          Lieutenant Lieutenant20.03.12 01:49:29
                                          Лично я говорю про то, что во время пребывания ОКСВА в Афганистане, производство наркотиков в этой стране, достигло исторического минимума, за весь 20 век, а наркотрафик в СССР и через С упал до нуля.
                                          • 0
                                            Нет аватара guest20.03.12 01:58:04
                                            Да, мы про разные вещи говорим. Я совершенно про другое писал )))) Извините за путаницу )
                                            • 0
                                              Lieutenant Lieutenant20.03.12 02:00:01
                                              Ничего, ничего))) Может тут меня и заминусили по путанице, Все ветки комментариев уже перемешались)
                        • 0
                          Нет аватара imperskij@pes20.03.12 02:06:29
                          верно, "война с советами" стоила денег. деньги делали из опиума.
                          • 0
                            MiG-42MFI MiG-42MFI21.03.12 17:23:32
                            Особенно учитывая,что производство очищенного героина было организовано советскими специалистами,основная часть маковых полей находилась под контролем советских войск,а готовый "товар" доставлялся в СССР и его саттеллиты советскими военно-транспортными самолётами.
                            • 0
                              Lieutenant Lieutenant21.03.12 20:33:05
                              Тоесть, Советский Союз крышевал наркоторговлю на регионе?   
                    • 0
                      Нет аватара airaleais20.03.12 08:48:40
                      судя по графику именно пиндосы контролируют производство наркоты в регионе
            • 0
              Slava Slava20.03.12 11:07:35
              Получается вы согласны что Путин победил чеченцев?    Я тоже считаю что гарантией безопасности и достойным уровнем жизни проще завоевать народ, чем автоматами и танками   
        • 0
          rvk rvk19.03.12 19:39:04
          Мы должны были в Афгане завершить все куда как раньше. Зачистить до блеска за пару лет. На американцев не нужно кивать, их хваленная заточенность на локальные конфликты миф, на самом деле история показывает что бойцы из них никакие, воевать они готовы только чужими руками. Так что они не показатель, то что они там завязли это как раз неудивительно. Это не шапкозакидательство, в большой войне на их стороне будет и куча народа, входящего в НАТО, и современная техника, и сильная спутниковая группировка, и географическое положение, и пропагандистская машина, и много чего другого, тут их не нужно недооценивать. Да и мы для них куда как более лучший раздражитель, чем кто-то еще. Но в Ираке и Афгане, а еще раньше в Югославии, они показали себя далеко не лучшим образом.
          • 0
            Нет аватара eugene77119.03.12 19:48:52
            Не будет у них куча народу т к в странах НАТО воинов нет, кроме Германии. Германия с нами воевать не будет. Спутниковая группировка уничтожается очень быстро и это самое легкое. География у амеров тоже плохая т к другой континент. С мря много не навоюешь. Экономически амеры раньше надорвутся с такими расходами на оборону. Уже закон у них вышел, что правительство США может отбирать у граждан США все, что потребуется в кризисной ситуации. По фермам ходят с GPS на карте заносят точные координаты расположения источника питания)))
            • 0
              rvk rvk19.03.12 19:50:37
              Ну тем лучше. Я просто все же поосторожнее с ними был относительно глобальной войны. Они хитрые))
              • 0
                Нет аватара Mikamoon20.03.12 01:43:30
                В случае глобальной войны поосторожнее не получится. Погибнут все.
            • Комментарий удалён
            • 0
              Нет аватара guest20.03.12 02:46:18
              "Я имел удовольствие провести 9 месяцев в детском саду с оплатой, с довольствием и обмундированием. Этот детский сад гордо именуется Бундесвер и является домом отдыха совмещённым с игровой площадкой для молодых и не очень, и даже старых детишек.": http://scilib-m.../Bundeswehr.htm
              • 0
                Нет аватара Pandaboy20.03.12 09:11:08
                Спасибо за ссылочку, посмеялся почитал, ну всё как в детском саду.
          • 0
            Нет аватара PolarWolf19.03.12 19:51:25
            Я повторюсь, проблемы в Афганистане связаны были не с армией, а с недооценкой афганского менталитета и в целом ситуации в стране, рассчитывали на одно отношение к нашему вхождению туда, а получили другое, думали, что нас там большинство примет как союзников и освободителей, а получилось иначе. Плюс душманам активно помогали американцы, так что СССР там еще косвенно вел войну с США. В общем, я думаю, все что мы могли друг другу сказать конструктивного, мы сказали. И остается лишь размыслить над этим холодным рассудком без вмешательства эмоций. В любом случае спорить нам не о чем, я как и Вы люблю Россию, радуюсь ее успехам и огорчаюсь поражениям.
            • 0
              Нет аватара Dmn219.03.12 21:36:51
              Хорошо сказал )
              • 0
                Нет аватара PolarWolf19.03.12 21:44:09
                Но свой минус схлопотал    
                • 0
                  SergioSAR SergioSAR20.03.12 11:56:43
                  За любовь к России я чуть подпраил)
            • 0
              Нет аватара termometrix19.03.12 23:04:38
              Именно политические цели и задачи не были решены ,причем тут военные. Отредактировано: termometrix~23:20 19.03.2012
            • 0
              Нет аватара guest20.03.12 00:54:34
              Скажу одно: "Ельцин"
              • 0
                Нет аватара termometrix20.03.12 01:49:15
                и его продолжатели Одна "В.ШколаЭконоКарнавальшиков" чего стоит !И не только , бандитский спрут давно захватил весь мир... Конкурентоспособность,с кем ...    http://www.kpe....rillion-at-hsbc
                Отредактировано: termometrix~01:57 20.03.2012
            • 0
              Нет аватара Prishtina120.03.12 04:11:12
              Недооценкой Афганского менталитета,- Какая на...хер недооценка, они там что в Нате истории не учат в том числе и свою??! Бриты сколько ковырялись там, СССР из последних. Да методика, тактика, особенности, "менталитет" Афганцев, должен быть прописан кровью в учебниках в т.ч. стран НАТО. Т
          • 0
            Нет аватара termometrix19.03.12 23:19:01
            ". Но в Ираке и Афгане, а еще раньше в Югославии, они показали себя далеко не лучшим образом."- с военной точки зрения США разгромили эти страны за пару недель,но мы хорошо знаем что война это средство.. «Война есть продолжение политики иными, насильственными средствами» Клаузевиц
        • 0
          Нет аватара termometrix19.03.12 23:02:05
          +1
        • 0
          Нет аватара imperskij@pes20.03.12 02:04:19
          очень близко к правде, на мой взгляд. поправлю лишь в двух пунктах. в Афган не должны были идти срочники, т.е. стране пора было заиметь укомплектованные силы постоянной готовности в тысяч 100, которые и выполняли бы задачи в заграночке. во-вторых - границу с Пакистаном по-хорошему нужно было закрыть. при необходимости - договриться с Индией и ликивидировать Пакистан, как явление. Китай уровня 80-х, да и Штаты не сунулись бы.
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI21.03.12 17:18:40
            договриться с Индией и ликивидировать Пакистан, как явление. Китай уровня 80-х, да и Штаты не сунулись бы
            Полное незнание внешнеполитической ситуации конца 70х налицо.
        • 0
          Нет аватара guest20.03.12 10:55:11
          Плюсую
      • 0
        Lieutenant Lieutenant19.03.12 20:06:28
        Я извиняюсь, но это глупость. Если вы сами написали в конце статьи, что Россия не может тягаться с НАТО ни по людским, ни по материальным ресурсам, то СССР мог и делал это! В Афгане Советская Армия успешно выполняла все боевые и политические задачи, это тоже написали вы. Первая чеченская пример некорректный. Армия была полностью деморализована развалом страны, отравлена предательством, загрязнена криминальным элементом. Такого, в Советской Армии не было и не могло быть. Вспомните события в Чехии и Венгрии, где тоже имели место прозападные мятежи - самые, что ни на есть, цветные революции, которые кончились чем? Локальными войнами. так что же, СССР проиграл хоть одну такую? Нет, и мало того, эти войны были крайне коротки, потому, что Советская Армия могла и умела решать такие задачи. Вы что, серьёзно думаете, что у нас не было частей быстрого реагирования в СА? Или вы думаете, что погранцы не имели поддержки мобильных боевых групп? Неужели вы сами не понимаете, что это бред?) Или вы думаете, что в случае войны в Советском Союзе гнали толпы лапотных мужиков в армию, где их, в течении 2 недель учили колоть штыком и передёргивать затвор трёхлинейки? Да, и ещё кое что, военная доктрина СССР предусматривала исключительно ответный ядерный удар. Как бы там ни было, в 3 мировую войну, Советский Союз воевал бы обычным оружием, потому, что был к этому готов, он был для этого достаточно силён. А Россия к такому не готова, поэтому, сегодняшнюю военную доктрину глобальной войны, мы строим вокруг ЯО. Если штаты нападут на нас, что мы сделаем? Врежем им ЯО и сожжём мир в труху. Если бы они напали на нас в 80-е, что бы мы сделали? Размазали бы их по европе в обычной войне, у них был бы шанс одуматься. Кроме того, вы не думали, что строя глобальную концепцию безопасности вокруг ЯО, мы становимся уязвимыми, перед возможными ПРО? Или против диверсий на ядерных объектах, или перед возможностью захвата таковых? Это же болевая точка.
        • 0
          Нет аватара guest19.03.12 21:14:58
          Вы во многом правы, но насчет того, что СССР мог устоять в обычной войне в одно лицо против США, всех остальных членов блока НАТО и прочих прихлебателей - сильно сомневаюсь. Они бы нас затоптали. Так что ядерное сдерживание, что сейчас, что тогда - единственное, что отделяет нас от вторжения. Нам бы надо научиться действовать тоньше, потихоньку колоть направленные против нас блоки, устранять глобальные угрозы. Ядерное противостояние до добра не доведет, а пока есть "золотой миллиард", "третий мир" и мы - нас никогда не оставят в покое.
          • 0
            Lieutenant Lieutenant19.03.12 21:31:06
            Мог и против всего блока НАТО, это точно. Вся военная доктрина СССР строилась исходя их этого. Кто бы там нас затоптать попытался из блока НАТО, кроме америкосов? ФРГ, Франция, Британия? Не смешно. В 60-х годах, Хрущёву достаточно было один раз пригрозить англичанам и французам, чтобы те роняя кал(извините), выметались из Сирии. Они все прекрасно знали, что в случае начала войны, советские танки, как нож, сквозь масло, проедут всю западную европу. Им пришлось бы тогда защищаться, а не нападать, поэтому их единственной надеждой было ЯО. Сейчас всё наоборот. Хотя, кастрированная европа, как и раньше, лишь плацдарм.
            • 0
              Нет аватара termometrix19.03.12 23:21:17
              СССР превосходил НАТО в разы
              • 0
                rvk rvk19.03.12 23:24:28
                в 1500 миллионов раз! 146%!
                • 0
                  Нет аватара termometrix20.03.12 00:04:34
                  2-2.5 раз Отредактировано: termometrix~01:24 20.03.2012
                  • 0
                    Lieutenant Lieutenant20.03.12 01:33:28
                    В европе уж точно превосходил, это уж точно. Без всякой иронии, советская группировка в европе была мощнее натовской.
                    • 0
                      MiG-42MFI MiG-42MFI21.03.12 17:15:00
                      А про авиацию и ПВО вы забываете,особенно к концу Холодной войны? В целом был примерно паритет.
                      • 0
                        Lieutenant Lieutenant21.03.12 20:22:14
                        Ну по авиации может и паритет, а по танкам у нас всегда превосходство было.
                • 0
                  Нет аватара imperskij@pes20.03.12 02:18:57
                  Роман, давно не секрет, что прогнозы Пентагона о полномасштабной войне с СССР отталкивались от того - захлебнёться ли советское наступление на уровне Ла-Манша, или Бриатнию также придёться сдать. это у них был "оптимистический прогноз". источников сейчас не назову, но внушали доверие.
                  • 0
                    rvk rvk20.03.12 09:09:38
                    Пентагону было выгодно преувеличивать советскую мощь, что бы получить больше финансирования.
                    • 0
                      Lieutenant Lieutenant20.03.12 23:13:28
                      То-то Форестол в окно выпрыгнул... Небось от переизбытка финансирования    
                      • 0
                        MiG-42MFI MiG-42MFI21.03.12 17:13:02
                        Форрестолу помогли прыгнуть его коллеги из ВВС,а не красные.
                        • 0
                          Lieutenant Lieutenant21.03.12 20:24:12
                          Шиза ему прыгнуть помогла, мы то тут причём?    , а коллеги из ВВС только руки потирали, одним придурком меньше...
                    • 0
                      Нет аватара imperskij@pes20.03.12 23:27:29
                      это, конечно, да.
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI21.03.12 17:11:31
                    Реальные планы ВС НАТО в случае с войны с СССР сводились к тому,чтобы закрепиться на Рейне к тому времени,как прибудут подкрепления из-за океана. На основе одного из таких планов Томом Кленси в 1986 году была написана книга "Красный шторм поднимается",где описана неядерная война СССР и НАТО в Европе.
            • 0
              Нет аватара termometrix20.03.12 02:45:41
              Совершенно верно
            • 0
              Нет аватара guest27.03.12 16:05:03
              Разумеется, блок НАТО нельзя считать без США. Они бы нас и топтали, кто же еще. Конечно, мы бы смели ФРГ, Францию, Британию. Но и усилий на переработку этого пушечного мяса потратили немало, а тут и американцы бы подтянулись. Собственно, в этом их идея была и есть - сначала подставлять под удар малоценные организмы.
        • 0
          Нет аватара Mikamoon20.03.12 01:49:04
          А как на радаре распознать: Вот этот Томагавк с ядерной БЧ, а вот этот с обычной?
          • 0
            Lieutenant Lieutenant20.03.12 02:10:56
            Вообще-то, есть способы, например, одиночный запуск или групповой, потом, можно распознать, судя по тому, куда он летит. Да и вообще, если таковой томагавк летит, то первоочередная задача его сбить. Если сбить удалось, то дальше бы началась война обычными вооружениями, если не удалось и он был ядерным - ответный удар ЯО, если опять же не удалось и он был неядерный - так же началась бы обычная война.
        • 0
          Нет аватара imperskij@pes20.03.12 02:14:55
          где-то так. но 3-й мировой без ядра не вышло бы. никак. а "труха" - это пропаганда пацифистов. искренних + тех, что под пацифизмом подразумевают избирательное разоружение в интересах тех, кто использует более "чистое" оружие. т.е. США.
          • 0
            Lieutenant Lieutenant20.03.12 02:16:54
            Может и так, но советская военная доктрина давала миру шанс. Пусть крохотный, но шанс. Не так и мало, перед лицом атомной войны, не правда-ли?
            • 0
              Нет аватара imperskij@pes20.03.12 03:04:34
              чтобы обеспечить этот крохотный шанс мы слишком долго жили по законам военного времени, закладывая социальную мину замедленого действия. народ нужно было или окончательно перековать в презирающих комфорт и потреблядство спартанцев, либо достойно выйти из игры в социализм. не было реализовано не то, ни другое. впрочем, моя родина всё равно СССР, страна (при всех отдельных маразмах), где разум и прогресс не стояли на побегушках Мамоны.
              • 0
                Lieutenant Lieutenant20.03.12 12:28:22
                Достойно сдаться никогда бы не получилось((( А народ-то, как раз не подвёл. Референдум был за СССР, как бы ни гонялся народ за иностраньщиной, а Советским Союзом дорожил. Лидеры оказались сильно не спартанцами...
                • 0
                  rvk rvk20.03.12 12:36:46
                  Да чтож это такое то... ну есть же четкий вопрос на реверендуме, и из этого вопроса видно что народ проголосовал не за сохранение СССР, а за создание какого-то другого государства. Это же явно прописано в вопросе референдума.
                  • 0
                    Lieutenant Lieutenant20.03.12 12:40:00
                    Это разводка. Ключевые слова там были "За сохранение СССР", а потом уж беловежский алкаш истолковал так, как ему было выгодно.
                    • 0
                      rvk rvk20.03.12 12:51:23
                      Зачем же народ пошел голосовать за эту разводку? Там четко прописано "обновлённой федерации равноправных суверенных республик". Обновленную. И народ шел и голосовал за это обновление. Он его и получил в итоге. Просто смешно когда постоянно тычут этим референдумом. Откуда ты знаешь сколько там голосовало за союз а сколько за обновление? Неясно. Да, этот референдум был разводкой. Только непонятно зачем его тогда приводить в качестве довода. Лучше вспомни сколько народу поддерживали перемены, perestroyka, гласность, джинсы, жвачку и дружбу с сша. Вспомни какие толпы выходили на демонстрации, нынешним белотряпочникам такого и не снилось. Не надо этот референдум приводить, он липовый и не отражает вообще ничего. То что люди были не против развала страны, это показали последующие события. То, что они вдруг кинулись смотреть кашпировского, и покупать спидинфо пачками, да так что Комсомолькой Правде пришлось тут же сделаться желтой газетенкой, потому что пипл это хавал, то что тут же люди прилипли к экранам на которых крутили всякую чернуху и мыльные оперы, и выстроились в очереди к макдональзцам, вот это говорит покрасноречивей этого лоховского референдума. А еще отлично говорит то, что вчерашние пионеры и комсомольцы, Советские Люди, воспитанные Партией в духе мира, любви, взаимопомощи, взращенные на Ленинских Идеалах, и Вере в Светлое Будущее, вдруг превратились в братков, без жалости убивавших своих сограждан. Вот это есть отражение ситуации, а не референдум. Отредактировано: rvk~12:53 20.03.2012
                      • 0
                        Lieutenant Lieutenant20.03.12 13:11:33
                        Находим бланк и читаем. Так, читаем:"Считаете-ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик и т.д." Вот ключевые слова - Сохранение СССР. Дальнейшие слова предполагали какие-то реформы, но то, что было дальше - это не реформы, а предательство. Что касается всего остального разброда, то ты забываешь тех, кто в этом деле не участвовал. А таких было несоизмеримо больше, чем тех кто в этом замарался. Сколько народу поддерживало перемены доподлинно неизвестно, зато о "переменах", круглые сутки дребезжали все горбачёвские перестроечные СМИ, чтобы создать информационный шум и видимость народной поддержки. На демонстрации выходила КПСС, предатели из верхушки выводили своих же сторонников на демонстрации против себя же. Белотряпочников не надо ставить в пример, эти использованные контрацептивы сейчас, всё-равно, что Мавроди. Что, ВСЕ комсомольцы, как один, стали братками? Все стали фарцовщиками, бандитами и выродками? Тогда в каком обществе ты живёшь? На чём собираешься строить Новую Россию, за которую так радеешь? Отредактировано: Lieutenant~13:12 20.03.2012 Отредактировано: Lieutenant~13:12 20.03.2012 Отредактировано: Lieutenant~13:13 20.03.2012
                        • 0
                          rvk rvk20.03.12 13:26:48
                          фразы "и т.д." там нет. я уточню. Я не раз развалу СССР, я считаю это реальной геополитической катастрофой, предательством, глупостью чем угодно. НО, надо признать, что предпосылки для этого были, и они были действительно серьезными. В том числе, была серьезная поддержка в обществе, да, частично манипулятивным путем добытая, но она была. Куда как более серьезное, чем нынешние протестные настроения. А противодействие было куда как меньшее чем сейчас против белотряпочников. Людям было либо пофигу, либо они были за. Активного противодействия почти не было. Только к 93-му году кое как одумались, да и то, не смогли, не набрали достаточной силы. И вот это, именно поведение общества, и является тем самым индикатором реальных настроений, а не манипулятивный фековый референдум, который в одном вопросе объединил сразу всех, и тех кто за сохранение старого СССР, и тех кто за его разрушение, но ясен красен, создания на его месте некоторой "обновленной" структуры. И надо признать, что на тот момент, страна никакого обновления, даже маленького выдержать не могли. Люди, подписавшиеся под обновлением по факту, даже если и не имели этого ввиду, проголосовали за развал страны. Это все равно что голосовать за евроремонт в разваливающемся доме.
                          • 0
                            Lieutenant Lieutenant20.03.12 14:09:14
                            Вот уж не правда ваша. Ломать всё на корню - это не выход и не решение проблемы. Реформы можно было бы провести и Союз сохранить и были те, кто выступал за сохранение, но перестройщики давили их, потому и не было слышно их голоса. В прессе прочно поселилась демшиза и НИКОГО, кроме неё туда не пускали. Общество ждало защиты от власти, советская власть всегда защищала общество, но вся беда была в том, что власть перестала быть советской. Никто не верил, не мог поверить, в такое предательство. А в референдуме, по сути, был вопрос, ломать или нет. Реформы - вопрос десятый. Тут дело в том, где будут проходить реформы, на руинах или в живой, нормальной стране. А что до страны, которая не могла выдержать обновления - это всё враньё Меченого паразита, Китай вон, выдержал и ничего, процветает. Что до предпосылок, то они есть всегда, и в любой стране, вплоть до европейских карликов, я уж не говорю о глобальных империях.
                            • 0
                              rvk rvk20.03.12 14:23:34
                              А я говорю что надо было ломать все накорню? Напротив, я против этого. Китай приводить в пример, ну это вообще.... не ожидал от тебя. Хочешь как в Китае? Без пенсий, медицины, образования? Блин, смешно вот вас, коммунистов слушать. Китай свое обновление полностью просрал, полностью! Страшная нищета там была после всех их реформ. Но им, повезло (хотя считать ли это удачей, спорный вопрос), и в США уже начал просматриваться кризис, и что бы его оттянуть, бизнес вывел свои производства в Китай, именно потому, что предыдущие реформы просто провалились с треском, и нищее население готовы было работать за миску риса. Ты хочешь такой судьбы для России? Я нет! Стать производственным цехом запада, это мечта Советского гражданина? Зри в корень всегда. Хватит уже рассуждать поверхностоно по заученным шаблонам. И не надо мне предъявлять очередной, что мол Китай поднимается, развивая собственное производство. Это очередной миф, им до настоящего производства еще лет 50, если они вообще когда нибудь научатся что-то делать сами. А сейчас это низкотехнологичный сборочный цех, ничего больше. То что они научились, на готовом оборудовании собирать, либо иностранные разработки, либо попытки копирования, причем копирование это довольно отстойное. Единственно что реально они выжимают из своего положение, это то что отмывая деньги США, они прокручивают их через инфраструктуру, строят дороги, мосты, порты и тд. Но надо понимать что Россия, тем более СССР даже на это не могла рассчитывать, хоть ты упади Штатам в колени, мы им и рынки открыли, и население сделали нищим, но максимум что получили это кабальные СРП и ограбление наших ресурсов. Никто в жизни тогда нам не дал бы никаких даже низкотехнологичных производств. Так что мало того что путь Китая незавидный, мало того что в реальности реформы Китая провалились с треском, даже при этом у нас не было ни единого шанса повторить путь Китая, ни малейшего. Отредактировано: rvk~14:24 20.03.2012
                              • 0
                                Lieutenant Lieutenant20.03.12 14:45:50
                                Не надо пугать китайской социалкой, неё там не было никогда, ни до Мао, ни при Мао, ни во времена реформ Ден Сяо Пина. Они вообще не знают, что это такое, отпуска, пенсия и т.д. Основная их заслуга, что они не утратили единую страну, партию и народную собственность. Хотя, у них тоже дофига врагов, и демшиза своя была, и своего сепаратизма хватает. Какая нищета может быть страшнее и унизительнее нищеты 90х? Что вообще может быть хуже 90х? И не надо всё валить на на США и Запад, у китайцев был свой козырь массовое низкокачественное потребительское производство, это был единственный козырь, который у них был. Не стоит забывать, что основная масса товара из Китая - чисто китайская, либо копированная с западной, но всё-равно производящаяся в Китае и приносящая прибыль Китаю. Перенос западного производства в Китай начался со второй половины-конца 90х, до этого это ещё не приобрело массовый характер. У нас же, в отличие от них, было отлично развито высокотехнологичное производство, тяжёлое машиностроение и масса всего другого, мы могли бы устроиться гораздо лучше, чем они, если бы не предательство. Но нет, мы то пошли другим путём, стали строить засратый капитализм и дерьмократию, и в итоге превратились в нефтяную бочку запада, вот уж она какая, "мечта" советского человека!
                                • 0
                                  rvk rvk20.03.12 14:51:45
                                  Блин очередные мифы про Китай. Ладно, работать надо, если захочешь сам поймешь. Ну или продолжай жить в свой стране эльфов.
                                  • 0
                                    Lieutenant Lieutenant20.03.12 14:54:22
                                    Если вспомнить твои сравнения российской армии с советской, это ещё вопрос, кто из нас в стране эльфов живёт.
    • 0
      Нет аватара airaleais20.03.12 08:37:32
      армия СССР в 80ые вообще не была боеспособный, и из афгана ушла потому что теряла там финансы и людей не имея ни возможности ни сил держаться в регионе.