MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 24 марта 23
61

Армия РФ по уровню обеспечения вошла в пятерку лучших армий мира

 МОСКВА, 24 мар — РИА Новости.

Денежное довольствие офицеров российской армии на сегодняшний день таково, что позволяет войти в пятерку лучших армий мира, сообщил в субботу в прямом эфире «Эхо Москвы» начальник главного управления по работе с личным составом Минобороны РФ генерал-майор Сергей Чварков.

«Сейчас денежное довольствие офицеров таково, что позволило по финансированию войти в пятерку лучших армий стран мира — это США, Великобритания, Франция и Германия», — сказал Чварков.

По его словам, в первую очередь оценивается уровень жизни военнослужащего и денежное довольствие.

«Сейчас офицеры и, что радует, молодые офицеры получили возможность относить себя к среднему классу», — отметил он.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: news.mail.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Lieutenant Lieutenant24.03.12 22:52:37
    А политическая воля для применения, есть? Да и потом, это тоже не выход, чуть что, ядерной дубиной гвоздить... Хотя, мне конечно не верится, в китайскую агрессию, но всё же, не стоит сбрасывать со счетов.
    • 0
      Нет аватара Observer25.03.12 01:15:54
      причём здесь политическая воля? Есть военная доктрина
      • 0
        Нет аватара tigerair25.03.12 23:25:36
        +1 и на прмере пиндосии, это еще пока рулит в мире    верю и надеюсь,подтянимся)
    • 0
      ivankun ivankun25.03.12 01:59:56
      Не стоит повторять либероидный бред, что в случае необходимости Россия не применит ЯО. Применит и глазом не моргнет.
      • 0
        Lieutenant Lieutenant25.03.12 12:07:48
        В Путине-то я не сомневаюсь, а вот в медведе - очень... Кроме того, в кремле есть такие люди, которые даже в самые опасные моменты, будут тормозить процесс...
        • 0
          ivankun ivankun25.03.12 14:02:35
          В кремле может и есть, а в военном командовании - вряд ли.
          • 0
            Lieutenant Lieutenant25.03.12 14:03:32
            Ну... Я надеюсь, но всё-таки, ТАКИЕ приказы, должны идти из кремля...
            • 0
              ivankun ivankun25.03.12 14:04:55
              Не обязательно, существуют процедуры запуска и в обход главнокомандующих, та же система Периметр, например.
              • 0
                Lieutenant Lieutenant26.03.12 00:03:28
                Ну, на сколько я знаю, это работает только в случае ядерного нападения? А обычное военное вторжение?
                • 0
                  ivankun ivankun26.03.12 00:26:48
                  Последнее было в 41 году, больше никто не рискует, особенно после успешного советского атомного проекта.
                  • 0
                    Lieutenant Lieutenant26.03.12 00:30:00
                    А Даманский? При Союзе его отстояли, а в 90е годы сдали, главное им создать точку напряжённости и слабое правительство само сдаст всё, что нужно. Слабо ли наше правительство? Не знаю. Но в абсолютной уверенности у меня нет.
                    • Комментарий удалён
                      • 0
                        Lieutenant Lieutenant26.03.12 00:38:07
                        Формальные поводы можно найти всегда. Было бы желание. У сильного государства не возникает вопросов с границей. У китайцев до сих пор есть исторические обиды, мол, ещё при царе их русские обирали на севере. Я не говорю, что сейчас они по этому поводу, готовят войну, я это к тому, что повод всегда найдётся.
                        • Комментарий удалён
                        • 0
                          ivankun ivankun26.03.12 00:39:24
                          Формальных юридических поводов уже нет. Это гораздо лучше, чем когда они есть.
                          • 0
                            Lieutenant Lieutenant26.03.12 00:40:30
                            Во время советско-китайской дружбы, их тоже не было, они появились потом.
                            • 0
                              ivankun ivankun26.03.12 00:42:05
                              Тогда никаких точных юридических международных соглашений о границах не было. + Международная политика сейчас это не то же самое что международная политика тогда.
                              • 0
                                Lieutenant Lieutenant26.03.12 00:43:42
                                Я бы поспорил, ну да ладно. Вы были на даманском? Много народу там живёт? Так ли уж его надо было делить? Или всё таки это политическая акция?
                                • 0
                                  ivankun ivankun26.03.12 00:47:25
                                  Там вообще ничего интересного нет. Считаю что это бзик китайцев, которые до сих пор обижены за то что Владивосток и много территорий принадлежит нам. И закрытие этого вопроса малой кровью - это лучше чем вместо того что бы развивать торговые и политические отношения, стоять на месте и ругаться из-за никому не очень нужных квадратных километров.
                                  • 0
                                    Lieutenant Lieutenant26.03.12 00:51:29
                                    Ну вот, бзик китайцев. Совершенно верно, но где гарантия, что у них не появится другого бзика, особенно, когда мы дали слабину? Развивать отношения можно и не унижаясь, в конце-концов, мозг взял бы верх и бзик забылся бы.
                                    • 0
                                      ivankun ivankun26.03.12 00:55:03
                                      Бзик китайцев был в условиях неопределённости границ. Теперь неопределённости нет и любое нарушение границ России будет автоматически караться резким сокращением численности населения и городов в поднебесной. + в политике нужно проявлять силу и стойкость, но так же уметь сравнивать плюсы и минусы и идти на компромиссы, если это выгоднее, чем противостояние. Иначе мир бы уже давно лежал в руинах, так как со всех сторон "единственно правых" очень много.
                                      • 0
                                        Lieutenant Lieutenant26.03.12 01:00:28
                                        Сдавать отвоёванное - признак слабости и дурной пример. И уважение в глазах китайцев потеряли и местное население деморализовали. Если уж так нужны были уступки, то надо было их сделать в другом месте...
                                        • 0
                                          ivankun ivankun26.03.12 01:45:53
                                          "Отвоеванное" было сдано ещё во времена СССР, а в 91 только юридически закреплено, если вы про Даманский. В остальном для России гораздо важнее иметь юридически чистую ситуацию с границами, чем вероятные проблемы в будущем.
                                          • 0
                                            Lieutenant Lieutenant26.03.12 01:50:03
                                            Это не суть важно, важно то, что делать так нельзя. Если к тебе пришёл вооружённый враг - дерись с ним. Победил - не иди на попятный. И потом, я же говорил, что в годы советско-китайской дружбы граница тоже была юридически чиста, претензий не было! Потом, они полезли, как чёрт из табакерки. Вы же сами сказали, бзик и обида. Да, именно так, я о том, что никакая "юридическая чистота" от бзиков не спасает.
                                            • 0
                                              ivankun ivankun26.03.12 01:58:07
                                              У вас очень интересные рассуждения - вы считаете что страна, это как бы человек с личностью и неизменными мотивами, но это не так. Воля стран, возможности и методы меняются со временем. Если вы готовы отдать свою жизнь за пару квадратных километров камней, то вас никто не держит и вы можете прямо сейчас (хотя уже поздно) попытаться отобрать их назад, только сперва уясните для себя, что вы потеряете, что можете потерять и что приобретёте. И взвесьте это. + я как раз утверждаю, что от "бзиков" очень хорошо спасают юридические гарантии, в том числе и о границах. Иначе в войне августа 08, например, у нас не было бы юридической возможности ввести войска в Южную Осетию. Но вы, как я понял, понять это не можете или не хотите, а хотите решать все силой, как США? Вы правда считаете что пустая намытая каменная коса ценнее, чем юридически обязывающие обязательства?
                                              • 0
                                                Lieutenant Lieutenant26.03.12 02:06:42
                                                Вы упорно не хотите меня понимать) Китайцы пришли с автоматами и танками, а не с мирными соглашениями. Почему им нельзя ответить тем же? Какие "юридически обязывающие" обстоятельства могут оправдать агрессию?
                                                • 0
                                                  ivankun ivankun26.03.12 02:08:50
                                                  Когда "Китайцы пришли с автоматами и танками, а не с мирными соглашениями", Даманский был спорной территорией. Вы этого не поняли до сих пор? Вы хотя бы приблизительно знаете, где этот остров расположен и какое расстояние с него до русского берега и китайского?
                                                  • 0
                                                    Lieutenant Lieutenant26.03.12 02:11:26
                                                    И что? Они первые открыли огонь. Это факт. Стрелять по пограничникам - это, что дипломатия такая?
                                                    • 0
                                                      ivankun ivankun26.03.12 02:14:52
                                                      Они считали что этот остров принадлежит им, хотя убийство российских пограничников это не оправдывает, это так же не повод убить всех китайцев и русских. Немцы и французы тоже вроде как нас убивали, и что, может пора вспомнить об этом? Повторюсь. Вы хотя бы приблизительно знаете, где этот остров расположен и какое расстояние с него до русского берега и китайского?
                                                      • 0
                                                        Lieutenant Lieutenant26.03.12 02:20:25
                                                        А я что, призываю убить всех китайцев? Или отвоевать Даманский? Вспомните начало разговора, я сказал, что с китайцами надо держать ухо востро и не забывать про тот печальный опыт. И уж тем более нельзя недооценивать китайцев. Приблизительно знаю, видел на карте.
                                                        • 0
                                                          ivankun ivankun26.03.12 02:24:24
                                                          Сейчас такой мир - даже с соседом по лестничной площадке надо держать ухо востро, а то знаете что бывает? http://top.rbc....12/642277.shtml И по-моему это гораздо более серьёзная проблема, чем жалкий недокилометр земли, из-за которого погибло как много Русских так и Китайцев. Амур в год и то больше земли на китайский берег намывает. Так что там с расстоянием до китайского и русского берегов?
                                                          • 0
                                                            Lieutenant Lieutenant26.03.12 02:28:14
                                                            Я не знаю расстояния, я никогда там не был. Однако, я точно знаю, что каким бы оно ни было, это никогда не оправдает убийство советских пограничников.
                                                            • 0
                                                              ivankun ivankun26.03.12 02:34:18
                                                              Те кто убил советских пограничников сами были убиты. + Несколько сотен ещё. Может вы и японцев отряда 731 вспомните, которые в лагерях ставили садистские медицинские опыты над военнопленными, в том числе и русскими - так те в США живут, до сих пор, как и некоторые другие участники нацистских экспериментов. Что с ними делать будете?
                                                              • 0
                                                                Lieutenant Lieutenant26.03.12 02:37:35
                                                                А те, кто им приказывал, где они?
                                                                • 0
                                                                  ivankun ivankun26.03.12 02:52:39
                                                                  Мао умер в 1976 году - спрашивайте с него.
                                                                  • 0
                                                                    Lieutenant Lieutenant26.03.12 02:58:45
                                                                    Тоесть, один Мао, решил всё лично?
                                                                    • 0
                                                                      ivankun ivankun26.03.12 03:11:53
                                                                      А для вас разве удивительно, что человек который стремился походить на Сталина и использовал те же самые методы управления, наблюдая, что новое руководство СССР топчет ногами своего бывшего вождя не испытывая к этому руководству особых симпатий мог лично отдать приказ? Вы наверное совсем китайскую историю не знаете, если у вас такие вопросы возникают?
                                                                      • 0
                                                                        Нет аватара guest26.03.12 07:32:20
                                                                        абольшоесловоневлезет((((
                                                                        • 0
                                                                          ivankun ivankun26.03.12 10:36:36
                                                                          Ничего не поделать - в этом мире нет ничего идеального ;)
                                                                      • 0
                                                                        Lieutenant Lieutenant26.03.12 10:58:21
                                                                        У Сталина было множество самых разных советников, для решения таких вопросов, неужели вы думаете, что у Мао не было? Что касается причины похолодания отношений, то она верна, именно из-за этого. Но Мао - не чокнутый бандит, который в стремлении отомстить за "кореша" затеял бессмысленные пострелушки на границе, были и другие причины и соображения политического характера, которые были выгодны.
                                                                        • Комментарий удалён
                                                                        • 0
                                                                          ivankun ivankun26.03.12 11:25:14
                                                                          Генералы были с всех сторон, но принять решение и отдать приказ на конфликт с ядерной державой могут только высшие руководители стран. На мой пристрастный взгляд, Мао, не обладая разведданными, пытался просто прощупать мощность военной группировки советов с той стороны границы (ближе к Владивостоку) так как мало ли что ему под старость лет в голову ударило. Может маразм взыграл. Даманский - не единственный остров, который могли бы выбрать для этого, хотя его выбор оправдан с точки зрения тактического расположения для китайцев. А потом они не хотели уступать его, что бы не потерять лицо, а это, для восточных культур гораздо более значимо, чем любые "презирания слабости" и т.д. Какая же слабость, если со стороны Китая погибло в 10 раз больше военных, чем со стороны СССР и КНР пришлось с этим смириться?
                                                                          • 0
                                                                            Lieutenant Lieutenant26.03.12 11:42:28
                                                                            Я бы не ставил всё так основательно на один маразм Мао. Слишком уж это просто, как вы правильно заметили, началось всё с осуждения Сталина, которое китайцы восприняли как ревизионизм. В их глазах, появилось два социализма - "их" и "наш", так вот с тех пор, они начали продвигать в Азии именно "свой" вариант социализма и своё влияние, пытаясь распространить его на те азиатские страны, где было сильно влияние советское. Демонстрация силы и превосходства над "ревизионистами" - это отличный козырь в деле распространения влияния. Однако же, всё получилось наоборот.
                                                                            • 0
                                                                              ivankun ivankun26.03.12 11:56:29
                                                                              Ну вот, вы тоже понимаете вероятные причины агрессии. Времена пламенного революционизма, кажется, уже давно прошли и лучше развивать партнерские отношения. Ну не хотят китайцы терять лицо и признавать что им не Даманский нужен был, а демонстрация силы - так пусть забирают эти пол квадратных километров булыжника. Им Амур в год на порядок больше территорий намоет.
                                                                              • 0
                                                                                Lieutenant Lieutenant26.03.12 11:59:14
                                                                                Значит нам лицо терять можно? То есть, они унижаться не хотят, а мы так ваще легко?
                                                                                • 0
                                                                                  ivankun ivankun26.03.12 12:10:56
                                                                                  Мы не потеряли лицо, так как отбили нападение и уничтожили в 10 раз больше нападающих, чем потеряли, то есть проявили доблесть.
                                                • 0
                                                  ivankun ivankun26.03.12 02:10:06
                                                  О как их "юридически обязывающих обстоятельствах" и оправдании агрессии вы говорите, если их (обязательств) тогда не существовало?
                                                  • 0
                                                    Lieutenant Lieutenant26.03.12 02:13:01
                                                    Это вы о них говорите, я говорю о том, что китайцам нужен был повод и они его нашли, наплевав на всю юриспруденцию и дипломатию.
                                                    • 0
                                                      ivankun ivankun26.03.12 02:17:15
                                                      По-моему это вам наплевать на тот факт, что тогда никакой "юриспруденции и дипломатии" по русско-китайской границе не существовало и в этом ваше основное заблуждение, на основании которого вы делаете такие же ошибочные умозаключения.
                                                      • 0
                                                        Lieutenant Lieutenant26.03.12 02:22:21
                                                        Ну, если не существовало, что теперь, по пограничникам стрелять, да? Были переговоры - сорвались, значит без агрессии не обойтись, да?
                                                        • 0
                                                          ivankun ivankun26.03.12 02:26:10
                                                          Китайцы тогда очень хорошо отхватили от градов - их там на порядок больше полегло. Так что свою вину они смыли своей же кровью. А то давайте вспомним ещё монголов французов и немцев в придачу, и потребуем территорий за агрессию?
                                                          • 0
                                                            Lieutenant Lieutenant26.03.12 02:33:58
                                                            Ну мы тут вроде не чечены, кровная месть у нас не в моде. Я вам ещё раз повторяю, что не требую ни у кого, никаких территорий. Я говорю о том, что недооценивать китайцев глупо, история показала, что они способны на агрессию, а сдача даманского - это дипломатическая слабость, которую они оценят не в нашу пользу. Если нам и надо было бы пойти на уступки, то это должен был быть не Даманский. Восточный менталитет презирает слабость, а сдача ОТВОЁВАННОЙ, политой нашей кровью, земли - это слабость.
                                                            • 0
                                                              ivankun ivankun26.03.12 02:45:47
                                                              Исключая эпизод с островом Даманский, когда у власти в Китае находилось весьма агрессивное правительство Ма́о Цзэду́на, больше никаких агрессий Китай в современных его границах и современной истории не совершал, так что "история показала" что Китай по факту одно из самых миролюбивых государств во внешней политике. Сдача даманского - это один из лучших способов отдать ненужный недокилометр гравия, который за сотню лет намыло и который даром никому, кроме Мао Дзэдуна не нужен был, на четкие юридические обязательства со стороны Китая. Все остальное - ваши человеческие комплексы, которые будучи применимы во внешней политике как правило приводят к жертвам и тому, что все проигрывают. P.S. Что вы знаете о восточном менталитете и китайском менталитете в частности, кроме националистических высказываний в интернете или от своих знакомых и близких? Вы большой, дипломированный востоковед, жили в Китае 10 лет, или считаете себя умнее сотен других людей, которые решили и решают внешнеполитические проблемы России?
                                                              • 0
                                                                Lieutenant Lieutenant26.03.12 02:56:04
                                                                В отличие от нас, китайцы своих предков не забывают и не оплёвывают, а целеустремлённо выполняют их заветы и достигают их цели. Не зря они всё же выторговали этот "недокилометр гравия" который "даром никому не нужен, кроме Мао Цзэдуна", даже спустя столько лет после конфликта. Уж знаю кое что, приходилось общаться с восточными народами, их и здесь хватает, совсем не надо, для этого ехать в Китай. А что касается тех, "решателей проблем", которые "решали" их в 90е... Тут я вам скажу, что может я их и не умнее, но им бы я эти решения, никогда бы не доверил.
                                                                • 0
                                                                  ivankun ivankun26.03.12 03:00:47
                                                                  Вам, как глубокому знатоку Китая, конечно лучше знать что они состоят из кучи этносов, зачастую плохо понимающих друг друга, так что о каких предках вы говорите вы наверное тоже сможете объяснить. В прочем можете оставаться при своем мнении - выбор уже был сделан. Один из лучших обменов на мой взгляд - ничего не значащий для нас остров на тяжелые юридические обязательства, развязывающие нам руки в защите своих границ. Нравиться ли вам это или нет это уже свершившийся факт.
                                                                  • 0
                                                                    Lieutenant Lieutenant26.03.12 10:45:42
                                                                    Печальный факт... Такой факт запросто может вылиться в очередной Даманский, при малейшем похолодании в отношениях. Тогда, они своего добились не мытьём, так катаньем, дурной пример заразителен.
                                                                    • 0
                                                                      ivankun ivankun26.03.12 11:13:18
                                                                      Не может, так как в данном аспекте это будет равносильно объявлению войны России со всеми прилетающими последствиями. Времена Даманского давно прошли, сейчас и политика другая и военные возможности (средства доставки и наличие ТЯО на границе) тоже другие. Внешние приоритеты как России так и Китая совершенно не похожи на эти же приоритеты 50 лет назад. По этому с чего бы новый Даманский вылился - мне совершенно не понятно. Или вы и сейчас ведёте себя так же, как вели себя, например, в детстве или юности?
                                                                      • 0
                                                                        Lieutenant Lieutenant26.03.12 11:19:52
                                                                        Политика меняется быстро, а в контексте масштаба данного конфликта, военные возможности не изменились, вы думаете, тогда не было возможности бомбануть Китай ЯО? Была, но это безумие, никто этого бы не стал делать, ни тогда, ни сейчас. Тех причин, которые сподвигли их сунуться на Даманский сейчас уже нет, конечно, но если Россия будет участвовать в дележе сфер влияния в Азии и снова выйдет на такой же внешнеполитический уровень, что и СССР, они снова появятся, уверяю вас.
                                                                        • 0
                                                                          ivankun ivankun26.03.12 11:51:56
                                                                          Вы сравниваете возможности по доставке ЯО оружия и само это оружие сейчас и в конце 60-х? Китай только в 65-ом первую атомную бомбу испытал, кстати. Какие у него были средства доставки, подумайте сами.
                                                                          • 0
                                                                            Lieutenant Lieutenant26.03.12 11:53:34
                                                                            Я про СССР.
                                                                            • 0
                                                                              ivankun ivankun26.03.12 12:07:02
                                                                              у СССР было все ещё сложнее, так как НАТО под боком не давало отдохнуть и все основные силы были сосредоточены отнюдь не на Китайской границе. Больших группировок МБР как вы понимаете ещё не существовало.
                                                                              • 0
                                                                                Lieutenant Lieutenant26.03.12 12:08:30
                                                                                Были бомбардировщики, которые не достало бы китайское ПВО. Короче, захотели бы - сделали. Но никто бы этого делать не стал.
                                                                                • 0
                                                                                  ivankun ivankun26.03.12 12:13:07
                                                                                  Потому как никто не хочет умирать в массовом порядке. И ещё потому, что использование бомбардировщиков в Китае оголило бы западную часть СССР. Не думаю что НАТО пропустило бы такой удобный момент закрыть советский вопрос. Отредактировано: ivankun~12:13 26.03.2012
                                                                        • 0
                                                                          ivankun ivankun26.03.12 11:53:22
                                                                          Я думаю России сейчас достаточно и тех границ, которые у неё есть. Сейчас с количеством населения (не в ущерб качеству) что-то делать надо, а не границы расширять.
                                                                          • 0
                                                                            Lieutenant Lieutenant26.03.12 11:57:11
                                                                            Сейчас-то да... Поздно пить боржоми... Ну в будущем, я всё же надеюсь на это... Однако заселять Даманский мы тоже никогда не собирались.
                                                                            • 0
                                                                              ivankun ivankun26.03.12 12:09:21
                                                                              Да он вообще никому не нужен по факту. Возможно был бы и другой остров. Китаю он нужен был лишь за тем, что бы сохранить лицо. Я уже писал что это значит. Но если все ещё не понятно - прочитайте http://www.deim...ness-china.html
                                                                • 0
                                                                  ivankun ivankun26.03.12 03:03:17
                                                                  Если вы только с гражданами ближнего зарубежья или рыночными китайцами общались - то это многое проясняет в ваших заблуждениях. В прочем пересмотреть свои взгляды вас может заставить только жизнь, а для этого вам придется переселиться в Китай, что вы сделать не можете, так что придется вам до конца жить с ними.
                                                                  • 0
                                                                    Lieutenant Lieutenant26.03.12 10:42:13
                                                                    Ну не только с ними, у меня сокурсник был по технарю, 4 года вместе проучились. Переселиться в Китай, я не могу себе позволить)))))
                                                                    • 0
                                                                      ivankun ivankun26.03.12 11:05:45
                                                                      Вы тогда поспрашивайте у него, насколько сильны в Китае разговоры о дальнем востоке или Сибири в то время когда под боком теплая и богатая ресурсами Африка, в которой ядерных держав особо не наблюдается ;)
                                                                      • 0
                                                                        Lieutenant Lieutenant26.03.12 11:10:50
                                                                        Ну, африка, скажем, не под боком)))) А Дальный Восток и Сибирь это не райские кущи, в самом Китае ещё есть незаселённые места с климатом более мягким, чем в Сибири. Однако же это не защищает от чисто политических провокаций. Сражение за Даманский тоже не имело ничего общего с заселением.
                                                                        • 0
                                                                          ivankun ivankun26.03.12 11:42:20
                                                                          Естественно не имело. Что бы узнать зачем народно освободительная армия Китая туда полезла, нужно бы допросить Мао, так он умер уже. Так что лучше этот инцидент забыть и строить новые отношения, гораздо более выгодные для всех. Уже сейчас Российско-Китайский товарооборот достиг показателей товарооборота с Германией и находиться на уровне $80 млрд. в год. Вы считаете что вместо этого надо было проводить политику баранов, не прощая Китаю ошибки уже мертвых руководителей и делая себе же хуже?
                                                                          • 0
                                                                            Lieutenant Lieutenant26.03.12 11:49:42
                                                                            Политика баранов - это сдавать всё направо и налево, как это делалось в 90е. Вот подумайте, для чего аж в 91 году, китайцы всё ещё торговались за этот Даманский? Через столько лет, после смерти Мао.
                                                                            • 0
                                                                              ivankun ivankun26.03.12 12:05:37
                                                                              Даманский - это проблема конца 60-х если что. Если вопрос закрыли в 90-х это не значит что что-то там отдали. Или вы готовы жить на острове 500 на 300 метров? Он вам так нужен? Китайцы торговались что бы сохранить лицо - иначе, если бы они от него отказались, получалось бы что им не Даманский нужен был а силу показать, то есть они выставляли бы сами себя агрессором. Нужно хотя бы немного разбираться в азиатской психологии, что бы понять этот простой факт. Передача Даманского - это подарок со стороны России позволивший Китаю сохранить лицо (прошлого же не исправишь - все могут ошибаться) и открывший чистую и выгодную всем страницу Российско-Китайских отношений. Или вы до сих пор продолжаете считать, что Даманский стоит товарооборота $70 млрд. в год?
                                                                              • 0
                                                                                Lieutenant Lieutenant26.03.12 12:10:34
                                                                                Тоесть, всё-таки, нам, сохранять лицо, не нужно? У нас, получается, чести нет?
                                                                                • 0
                                                                                  ivankun ivankun26.03.12 12:15:27
                                                                                  Так мы же победили в военном плане. ;) Тем более мы не китайцы, для нас более важны реальные выгоды, например торговые, чем китайское баранье желание "охранить лицо". В европейской политике вообще такого нет, например, и ничего - живут.
                                                            • 0
                                                              ivankun ivankun26.03.12 02:46:36
                                                              Китайской крови на Даманском пролилось на порядок больше. Только для вас это пустой звук, кажется.
                                                              • 0
                                                                Lieutenant Lieutenant26.03.12 02:48:19
                                                                Я вам уже ответил по этому поводу.
                                                                • 0
                                                                  ivankun ivankun26.03.12 02:55:21
                                                                  Может и ответили, но похоже продолжаете считать, что кровь одного русского стоит крови миллиона китайцев. Китай по самым нескромным подсчетам несколько тысяч солдат там угробил. По своей наглости и глупости, конечно, но это тоже были люди.
                                                                  • 0
                                                                    Lieutenant Lieutenant26.03.12 03:00:40
                                                                    Вы уже начинаете меня сильно перевирать...
                                                                    • 0
                                                                      ivankun ivankun26.03.12 03:19:13
                                                                      Давайте вспомним. Вы считаете, что, цитирцю: 1) "я говорю о том, что китайцам нужен был повод и они его нашли, наплевав на всю юриспруденцию и дипломатию." В то время когда никакой юриспруденцией и не пахло. 2) "Отдано было 58 жизней. Но последующие события свели на нет то, ради чего были принесены эти жертвы." забывая о том что китайцев погибло на порядок больше и остров к ним физически ближе. 3) "И потом, я же говорил, что в годы советско-китайской дружбы граница тоже была юридически чиста, претензий не было!" в то время как никаких договоров ни с китайской ни с советской стороны по островам подписано не было. Где я вас привираю ещё?
                                                                      • 0
                                                                        Lieutenant Lieutenant26.03.12 11:03:33
                                                                        Вы яростно пытаетесь выставить меня каким-то фашистом, мол, мне плевать на погибших китайцев, они тоже люди. Но сами закрываете глаза на то, что первыми, огонь открыли именно они. Чья вина, что они оказались худшими воинами и понесли такие потери? Или что наши, должны были использовать в ответ травматику и слезоточивый газ, чтобы агрессоры-китайцы не дай Бог не погибли?
                                                                        • 0
                                                                          ivankun ivankun26.03.12 11:34:01
                                                                          Приказ открыть огонь отдавал сам Мао, с этим даже спорить бессмысленно, без его ведома этого бы не произошло. Хотите по-пинать виновных - пинайте егоо. Вы же не будете пинать простых немцев сейчас за то, что когда-то они под руководством Гитлера выжигали русские деревни? Даманский - это плохой инцидент виновато в котором китайское руководство, конечно, но он стал принципиальным для КНР и бесполезным для СССР куском камней, за которую зацепились советско-китайские отношения того времени. Решить этот вопрос - это было правильно и выгодно для России и Китая. Юридическое признание в то время было просто закреплением уже свершившегося факта принадлежности Даманского, и уступка СССР КНР, который не мог и не хотел терять лицо в том инциденте и выставлять себя агрессором.
                                                                        • 0
                                                                          ivankun ivankun26.03.12 11:35:31
                                                                          Считать же погибших и требовать "справедливой" мести сейчас глупо, так как тогда не было юридических соглашений. Сейчас они есть и в случае чего у нас будут международные права требовать и "мести" и территорий, в случае чего.
                                                                          • 0
                                                                            Lieutenant Lieutenant26.03.12 11:47:09
                                                                            Ну а я что, требую справедливой мести? Я требую не сбрасывать китайцев со счетов и ни в коем случае их не недооценивать, они могут многое, если им это будет выгодно. И вряд-ли их остановит что-то там юридическое.
                                                                            • 0
                                                                              ivankun ivankun26.03.12 11:59:19
                                                                              Ну, недооценивать никто никого не будет. Учитывая хотя бы тот факт, количество ТЯО размещено Россией на своих дальневосточных границах. Любая китайская армия в течении часа испариться. А юридические аспекты в любом случае очень важны - они на порядки снижают неопределённость и степень напряженности.
                                                                              • 0
                                                                                Lieutenant Lieutenant26.03.12 12:00:13
                                                                                Ладно, на том и порешим)))
                                                                                • 0
                                                                                  ivankun ivankun26.03.12 12:21:03
                                                                                  Да, думаю пора закрывать холивар. Я попытался достаточно подробно объяснить причины конфликта и почему Даманский так "много" значит для Китая и почему он так его "хотел". Вообще он больше всего хотел забыть и навсегда закрыть этот вопрос, как я считаю, просто не мог сделать это без острова. Надеюсь вы поняли мою позицию, я вашу тоже понял - у вас довольно распространенная "обиженная", немного даже детская позиция. В большой политике такие позиции выглядят недальновидно, хотя как человеческая реакция она очень даже понятна и объяснима. Даже меня факт передачи острова немного огорчает, хотя я понимаю что это лучше, чем бессмысленно бодаться с Китаем на пустом месте.
                                                                                  • 0
                                                                                    Lieutenant Lieutenant26.03.12 12:22:56
                                                                                    Ладно, в таком случае, закончим.
                                                                                    • 0
                                                                                      ivankun ivankun26.03.12 12:25:38
                                                                                      Хорошо что вы вроде адекватный собеседник. + вам за это.
                                                                                      • 0
                                                                                        Lieutenant Lieutenant26.03.12 12:50:00
                                                                                        И вам спасибо, за интересную беседу)
                                            • 0
                                              ivankun ivankun26.03.12 02:00:52
                                              Да, кстати, площадь острова 0,74 км². Сколько жизней вы хотите отдать за него? И что выиграете в случае победы?
                                              • 0
                                                Lieutenant Lieutenant26.03.12 02:09:11
                                                Отдано было 58 жизней. Но последующие события свели на нет то, ради чего были принесены эти жертвы. Больше всего, я боюсь жертв бессмысленных.
                                                • 0
                                                  ivankun ivankun26.03.12 02:12:26
                                                  А сколько китайских жизней было отдано вам наплевать? По вашему китайцы - не люди а какая-то саранча, которая только спит и видит, как бы дальний восток с Сибирью у России оттяпать, как будто у них на это 2 пред идущих тысячелетий не хватило?
                                                  • 0
                                                    Lieutenant Lieutenant26.03.12 02:16:41
                                                    Не надо шизить. В этой войне, китайцы были агрессорами, они знали на что идут и что будет. С таким же успехом могли бы спросить меня, жаль ли мне гитлеровцев, которые тоже, без сомнения, люди. Не мы это начали.
                                                    • 0
                                                      ivankun ivankun26.03.12 02:20:08
                                                      То есть вы считаете что у китайцев не было прав считать этот остров своим? Тогда назовите расстояние от этого острова до российского и китайского берега. И перечислите хоть какие-то юридические или законодательные акты с любой стороны, а может быть и международные, по которым бы выходило что этот остров принадлежал СССР или Китаю.
                                                      • 0
                                                        Lieutenant Lieutenant26.03.12 02:24:35
                                                        "Право считать что либо", есть у каждого, но прав стрелять в чужих пограничников нет НИ У КОГО и никогда не будет. А если инайдётся кто-то такой, кто на себя это право возложит, я никогда его не признаю.
                                                        • 0
                                                          ivankun ivankun26.03.12 02:28:29
                                                          Те кто стрелял были убиты, а с ними ещё несколько сотен китайцев. Плюс опять забываете что китайцы имели такие же основания считать эти территории своими, как и СССР. Отсюда и конфликт. Сейчас все недоразумения исключены, по этому конфликт по поводу границ маловероятен.
                                                          • 0
                                                            Lieutenant Lieutenant26.03.12 02:36:15
                                                            Имели основания - пожалуйста, за стол переговоров, а не за автомат. И тогда тоже так думали, что недоразумения исключены, а конфликт маловероятен.
                                                            • 0
                                                              ivankun ivankun26.03.12 02:51:12
                                                              Тогда политика был другая и вы, похоже, совершенно не представляете что представлял из себя Китай времён Мао и какие методы решения "проблем" там были популярны, иначе бы не говорили о "пожалуйста, за стол переговоров, а не за автомат". Тогда как раз так не думали, в отличие от вас, так как понятие юридических обязательств это один из самых весомых невоенных аргументов внешней политики, иначе бы не держали там расчеты РСЗО.
                                                              • 0
                                                                Lieutenant Lieutenant26.03.12 02:57:57
                                                                Вы сами себе противоречите уже... P.S. И расчёты РСЗО там не дежурили.
                                                                • 0
                                                                  ivankun ivankun26.03.12 03:05:53
                                                                  Да конечно не дежурили, а материализовались из воздуха.    
                                                                • 0
                                                                  ivankun ivankun26.03.12 03:08:13
                                                                  Про "дежурство" я, кстати, не писал. Я писал, цитирую "держали", что значит они имелись там в наличии.
        • 0
          Нет аватара tigerair25.03.12 23:27:06
          а медвед еще более жесткий,почему-то многие его считают достаточно мягким,он же танкист,долбанет прямой наводкой и капец)
          • 0
            Lieutenant Lieutenant26.03.12 00:07:33
            Сперва, он всё-таки юрист. Если он и был когда-то танкистом, то это было давно и он вряд-ли помнит... В нём жёсткости не больше, чем в училке младших классов...
    • 0
      Нет аватара Teodor25.03.12 13:22:58
      Главное что будет сдерживать помыслы Китая - это отсутствие у него союзников. Фактически у него их нет вообще. Из крупных государств только с Россией хорошие отношения, и пойти на конфликт с ней - значит загнать себя в полную изоляцию. Кроме того, опасность отторжения каких-либо территорий от России к Китаю обязательно заставят и Японию, и США, и ЕС, и Индию стать нашими союзниками, поскольку усиление Китая станет удавкой на шею для них всех.
      • 0
        Lieutenant Lieutenant25.03.12 14:05:04
        Ну, тут спору нет...
      • 0
        Нет аватара tigerair25.03.12 23:30:24
        помнится вроде ,у нас с китаем договор о партнерстве и ненападении с отсутствием территориальных претензий. да и реакция на китай понятна,такой скачек экономики явно притягивает внимание,порой и не прияное со всех возможных сторон.точно,так ,как и не нужна наша страна сильная.поперек горла многим.