MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
01 сентября 25
66

Разбор статьи "Суперджет давит" (Аргументы недели от 30.08.2012)

 

30 августа в газете "Аргументы недели" была опубликована очередная лживо-провокационная статья о Суперджете. Предлагаю вам ее оперативный и полный разбор.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: superjet.wikidot.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара darkman7001.09.12 20:04:28
    Да уже все наверное думающие люди видят, что против Суперждета ведётся информационная компания. Кстати, ещё бОльшая в своё время атака шла на Ладу Калину. Но и это всего лишь часть глобальной информационной войны против России, главный постулат которой заключается в том, что русские априори ничего не могут создать вообще. Любой технологичный продукт сделанный в России охаивается различными "умными" ыкспердами и якобы простыми пользователями ещё даже не дойдя до покупателя. Надо что то с этим делать. Сайт Сделаноунас - первая ласточка сопротивления этому негативу. И спасибо всем людям приложившим руку к его созданию.
    • 0
      user78 user7801.09.12 20:38:29
      Но и это всего лишь часть глобальной информационной войны против России, главный постулат которой заключается в том, что русские априори ничего не могут создать вообще.
      +1. Жаль перед этим в информационной или подковёрной войне всё же погиб Ту-334, отличная птичка, 100% русская (в отличие от франко-итальяно-российского проекта Суперджет). Ту-334 был даже лучше Суперджета и принёс бы Российской авиационной промышленности гораздо больше пользы.... Теперь вот так же гнобят Ту-204СМ, тоже 100% русский самолёт... не выделяют достаточно средств на его скорейшие испытания и серийное производство, а ведь он уже готов!... Гибнут без финансирования, модернизации и поиска заказов отличные (и очень нужные) наши самолёты ил-114, Ил-96М, Як-142.. Зато выделяют миллиарды на МС-21, который как и Суперджет будет во многом совместным с иностранными компаниями проектом, т.е. не будет по праву носить звание "Сделано у нас".
      Отредактировано: user78~20:42 01.09.12
      • 0
        Нет аватара guest01.09.12 20:43:45
        Ту-334 был даже лучше Суперджета и принёс бы Российской авиационной промышленности гораздо больше пользы...
        думаете? Ту-204/204СМ много пользы принес? а может Ил-96 много пользы принес? не думайте, что Ту-334 был бы успешнее этих двух, на самом деле неплохих, самолётов
        • 0
          user78 user7801.09.12 20:49:34
          Ту-204/204СМ много пользы принес? а может Ил-96 много пользы принес?
          они родились во время ельцинского развала, тогда было не до самолётов. Но сейчас то по что про них "забыли" в ОАК? Прям обидно, ведь в отличие от всяких российско-французских проектов это 100% наши! Хоть всякие русофобские тролли и орут "вы русские ничего сами сделать не можете, только с чужой помощью" - это не так, и Ту-204/Ил-96/Ил-114 тому примеры.. Но про них естественно "забыли"...    
          этих двух, на самом деле неплохих, самолётов
          они непросто неплохие, они отличные
          не думайте, что Ту-334 был бы успешнее этих двух
          успешнее не успешнее судить сложно, краник финансирования закрыли, указы Путина о серийном производстве 2 раза саботировали. Такие дела. Загубили наш самолёт. Хорошо, конечно, что хоть Суперджет летает.. но гордости за него уже гораздо меньше чем было бы за полностью российский Ту-334.
          • 0
            Нет аватара guest01.09.12 20:55:16
            то есть по вашему во всём виноват Погосян и Ко с отсутствием внимания к самолётам, и их раскрутке на мировом рынке?
          • 0
            A_SEVER A_SEVER01.09.12 21:15:07
            указы Путина о серийном производстве 2 раза саботировали
            Для тех, кто ещё не понял - если самолёт интересен авиакомпаниям, то они его покупают и без всяких указов. Если он им не интересен, то сколько указов не выпускай...
            • 0
              Нет аватара GoldenWorm02.09.12 22:02:23
              В очередной раз замечу Вам: если самолет лишен серийной сборочной площадки и организация новой - вопрос не очевидный, то только полный идиот свяжет свои коммерческие интересы с такой машиной. Первичным здесь является именно производство, только потом рыночная привлекательность, и не наоборот. А факт целенаправленного похеривания производства "тушки" - налицо.
              • 0
                A_SEVER A_SEVER02.09.12 22:41:55
                если самолет лишен серийной сборочной площадки
                Киев, Луховицы, Казань - это что, не сборочные площадки? КБ Туполева ведь не говорило: "Мы разработали зашибенный самолёт, но где его делать пока не знаем", назывались вполне конкретные авиазаводы! Ну ладно, Киев стал заграницей, Луховицы завод МиГа и гражданскими самолётами никогда не занимался... Но КАПО - серийный завод Туполева, все СМИ написали о начале производства Ту-334 в Казани, УДП пообещало заказать 6 Ту-334 - какие ещё нужны гарантии? Почему тут то заказов не последовало? КБ за, КАПО за, руководство государства и республики Татарстан - за, что ещё нужно?
          • 0
            Нет аватара silicoid03.09.12 13:23:49
            "Кабачок", на самом деле не очень хороший самолет. понятно, что суховское лобби тут сыграло свою роль, но 96й и 204 были поистине великолепными машинами, а 334 получил пару косячков, которые очень сложно выправить без глобальной переделки планера
      • 0
        A_SEVER A_SEVER01.09.12 21:11:03
        Ту-334, отличная птичка, 100% русская
        Кстати, где производились его движки?
        Ту-334 был даже лучше Суперджета
        Чем? Тем, что "100 процентов" русский? Увы, для частных авиакомпаний это не аргумент... Да и как может принести пользу самолёт, который не имеет экспортных перспектив?
        а ведь он уже готов!...
        Только не нужен...
      • 0
        Нет аватара guest01.09.12 21:11:26
        И чем же 334-й "был даже лучше Суперджета"? В цифрах продемонстрировать сможете? Насчёт Як-142 развеселили. Он стал МС-21, между прочим. На который "выделяют миллиарды".    
        • 0
          Toliamba Toliamba01.09.12 21:22:14
          Мб як 242 ?
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI02.09.12 07:08:24
          Не совсем так,МС-21 сейчас называется дальнейшее развитие проекта - Як-242.
        • 0
          user78 user7802.09.12 09:30:30
          Насчёт Як-142 развеселили. Он стал МС-21, между прочим. На который "выделяют миллиарды".
          Если не знаете, зачем пишете?     Як-142 и МС-21 - совершенно разные машины. При этом Як-142 уже существует (его максимум можно слегка обновить, все же самолет 1993 года), а МС-21 только полетит в будущем, его еще нужно учить летать и лечить кучу детских болезней.
          И чем же 334-й
          Про Ту-334 поищите в интернете, много раз уже обсуждалось, самолёт очень достойный, в чем-то лучше суперджета (больше салон, надёжнее и лучше приспособлен для эксплуатации в неидеальных условиях, дешевле и главное - более чем на 95% российский, а в суперджете высока доля иностранных компонентов)
          Да и как может принести пользу самолёт, который не имеет экспортных перспектив?
          он имел больше экспортных перспектив чем суперджет - во всякие страны Африки, Латинской Америки, Иран, Сирия (до вторжения террористов, спонсируемых западом), Юго-Восточная Азия, Китай. Он же дешевый и неприхотливый. Такой самолёт очень востребован, и в эту нишу сейчас лезут китайцы. Да и потом, не экспортом единым.. в самой России нужно несколько сотен таких недорогих и надёжных самолётиков. Суперджет же выпускается очень медленно, и его одного не хватит чтобы покрыть все нужды.
          Кстати, где производились его движки?
          Д-436? Частично Cалют, можно перенести полностью в Россию, как сделали Климовцы с ТВ3-117. http://www.salu...opic.php?Id=657 Но даже кооперация с Украиной намного лучше чем кооперация с Францией. Всё же Украина это братское государство, а Франция входит во враждебно настроенный и весьма агрессивный военный блок. В общем, я за самолёты, которые действительно "Сделаны у нас"     Они ничем не хуже иностранных, а в чем-то и получше. При этом дешевле и создают массу рабочих мест в России, не теряется школа полного цикла авиастроения. А тролли ругающие русские Ту-334СМ, Ту-204СМ, Ил-96М, Ил-114, Як-142, Ил-476 не лучше троллей, ругающих Суперджеты, уровень аргументации примерно одинаковый    
          Отредактировано: user78~10:16 02.09.12
          • 0
            A_SEVER A_SEVER02.09.12 12:34:58
            Латинской Америки
            Латинская Америка понятие растяжимое! Бразилии он не нужен (по вполне понятной причине), Мексика выберет что подороже, а "продавать" Кубе или Никарагуа за наши же деньги нафиг надо!
            Иран, Сирия
            Иран не захотел покупать Ту-334 (контракт так и не был подписан, только на Ту-204СМ), про Сирию сложно сказать - в новейшей российской истории гражданскую авиатехнику она не покупала...
            Юго-Восточная Азия
            Возможно
            Китай
            Исключено - у них свой самолёт и планы по развитию своего авиапрома.
            в самой России нужно несколько сотен таких недорогих и надёжных самолётиков
            Как показала история, таких самолётов России вообще не нужно - ни одной штуки! Если самолёт выпускается поштучно, то дешёвым он в принципе быть не может. Да и как можно говорить о цене самолёта, если ни одного контракта, где она была бы прописана, нет? Что касается надёжности, то детские болезни есть у всех самолётов, и "наш" или "не наш" тут никакой роли не играет! А говорить про массовый выпуск Ту-334 на КАПО после того, как они "успешно" сорвали контракт на поставку Ту-214 для авиакомпании "Трансаэро", сумев поставить только 3 самолёта из 10, и то с опозданием, после чего от дальнейшей приёмки самолётов клиент отказался - смешно!
            можно перенести полностью в Россию, как сделали Климовцы
            Вы учитываете, кто разработал двигатель? Одно дело начать у себя производство новой модификации двигателя своей разработки, и совсем другое - начать производство чужого двигателя! Не для того Богуслаев Суржика топит, чтобы отдать производство Д-436 в Россию, а сомому остатся ..й сосать!
            кооперация с Украиной намного лучше чем кооперация с Францией
            В области авиации у нас с Украиной есть 2 совместные программы - восстановление производства Ан-124 и создание Ан-70. Пока результаты по обоим программам околонулевые...    
            Отредактировано: A_SEVER~12:36 02.09.12
          • 0
            Нет аватара guest02.09.12 22:54:37
            >его максимум можно слегка обновить, все же самолет 1993 года Может вы самолет братьев Райт слегка обновите и в путь? Ему тоже совсем немного лет. 93й год _окончания проектирования_ это совсем другая эпоха, а если учитывать нашу страну, то и совсем другой подход к проектированию и главное, сопровождению самолетов. >Про Ту-334 поищите в интернете, много раз уже обсуждалось, самолёт очень достойный, в чем-то лучше суперджета Еще у него крейсерская маленькая, а расход при ней -- высокий. И вообще это самолет из совсем другой ниши, так же отличается от SSJ, как и Ан-148, только в другую сторону. >Он же дешевый и неприхотливый А сколько стоит кстати? И сколько стоит обслуживание? >Суперджет же выпускается очень медленно, и его одного не хватит чтобы покрыть все нужды. Его то как раз хватит. А вот лишней внутренней конкуренции я думаю не нужно -- загнется вообще все. Поэтому кстати и сделали ОАК, чтоб все вместе конкурировали с боингом и эйрбасом за мировой рынок, а не между собой за российский. >Но даже кооперация с Украиной намного лучше чем кооперация с Францией Последние 20ть лет у нашей страны в политическом плане намного больше проблем с Украиной, чем с Францией. Поэтому эти ваши слова сомнительны мне. >А тролли ругающие русские Ту-334СМ, Ту-204СМ, Ил-96М, Ил-114, Як-142, Ил-476 не лучше троллей, ругающих Суперджеты, уровень аргументации примерно одинаковый Ох да никто здесь не ругает эти самолеты. Не выдавайте свои желания за действительность.   
            Отредактировано: Alan Spelnikov~12:48 03.09.12
      • 0
        Toliamba Toliamba01.09.12 21:19:00
        Самолеты чтобы окупились и приносили прибыль надо делать в огромных количествах и продавать по всему миру, конкурируя с компаниями захватившими мировой рынок гражданских самолетов. SSJ первая ласточка и конкурент Bombardier и Embraer. Железного занавеса больше нет и надо делать самолет для всего мира, а не только для нашей страны. Поэтому все лучшее со всего мира должно быть в нем, а главное наша разработка дороже которой нет ни одной железки.
      • 0
        Нет аватара guest02.09.12 09:47:07
        Вы не правы. Стадия развития нашей авиации такая, что необходимо сотрудничество с западными конторами и производителями комплектующих. Это бывало и раньше, случилось и сейчас. Без этого SSJ стал бы еще одним ТУ-204, хорошим наверно самолетом, но никому неинтересным, даже нашим авиакомпаниям. Любой современный производитель самолетов ГА работает в условиях тесной международной кооперации, боинг с эйрбасом не исключение. Опять же ГСС увеличивает степень локализации производства. Да и работа государства здесь в дальнейшим различными мерами налогового и таможенного характера подтолкнуть зарубежных производителей к производству комплектующих у нас. Не сомневаюсь, что это тоже будет происходить. Как только выйдут на нормальную серию. См. автомобилестроение, мистраль, железные дороги и многие другие отрасли. В любом случае это приводит к увеличению компетенций наших производителей, бо локализацию делают на их мощностях. >Теперь вот так же гнобят Ту-204СМ, тоже 100% русский самолёт Слово "гнобят" вообще не в тему. Государство десятилетиями поддерживало эти проекты, но вот не срасталось почему-то. Деньги, мой друг, правильные люди дают не под проект, а под человека, под команду. Вышло так, что государство убедилось в команде Сухого, а тем много и не надо было, они свой шанс ухватили и эффектно и эффективно его использовали. Другим учиться надо, а не слезы лить.
        Отредактировано: Alan Spelnikov~09:48 02.09.12
        • 0
          user78 user7802.09.12 21:02:28
          Деньги, мой друг, правильные люди дают не под проект, а под человека, под команду. Вышло так, что государство убедилось в команде Сухого, а тем много и не надо было, они свой шанс ухватили и эффектно и эффективно его использовали. Другим учиться надо, а не слезы лить.
          Деньги дают именно под проекты. Тем более, когда проект уже готов, и всё дело лишь в небольшой модернизации и постановке на серийное производство. Люди уходят и приходят, а проекты остаются. Более того, государство в лице президента дважды убедилось в команде Туполева и Казанского авиазавода и дало добро на производство, но эти указания были проигнорированы, а ответственные за срыв производства так и не наказаны. Чудесным образом главный в ОАК является главным же и по программе Суперджет, естественно он будет направлять финансовые потоки прежде всего на свой самолёт, а не на "конкурентов".
          Через год появилась идея создания суперсамолета Sukhoi SuperJet 100. А Ту-334 оказался и вовсе в пасынках российского авиапрома. Казанцы еще долго не хотели хоронить свой самолет, пытаясь найти средства на его серийное производство. И кое-чего добились: в ноябре 2007-го и сентябре 2008-го президент России Владимир Путин дважды распоряжался выделить деньги на производство серийного Ту-334. Но распоряжения эти так и не были выполнены.
          Не была смерть Ту-334 естественной, кто бы что ни говорил. Я не виню Погосяна и его компанию - ему как и любому предпринимателю любой ценой хотелось получить приоритетные контракты и заработать кучу денег.. он с этим вроде справился. А то что попутно "случайно" умер целый большой и перспективный действительно Российский проект, так мир бизнеса жесток... История не терпит сослагательных наклонений.. но если бы всё сложилось иначе, то возможно вместо 10-11 серийных суперджетов мы сейчас могли бы видеть в воздухе 30-40 Ту-334СМ. И этот самолёт вызывает гораздо больше гордости и тёплых патриотических чувств, пусть он и не такой гламурный и без засилия иностранных запчастей    
          Отредактировано: user78~21:09 02.09.12
          • 0
            A_SEVER A_SEVER02.09.12 21:23:08
            возможно вместо 10-11 серийных суперджетов мы сейчас могли бы видеть в воздухе 30-40 Ту-334СМ
            Потерпите немного, и увидите и 30, и 40, и 50 серийных Суперджетов! Кстати, Ту-334 необходимо было разработать, испытать и сертифицировать, т.ч. их количество к настоящему времени мало бы отличалось от количества летающих SSJ-100. Но это всё возможно только при одном условии - Сухой не захотел диверсификации!
            • 0
              Нет аватара silicoid04.09.12 11:48:53
              по ссылке выше Тыц видно, что на КнаАПО произведено уже 19 самолетов. 8 из них опытные. 20й взлетит со дня на день и в цехе окончательной сборки находится еще 6 самолетов. так что 30 наберется уже за следующий год
              • 0
                A_SEVER A_SEVER04.09.12 12:08:26
                по ссылке выше...
                Давайте будем внимательнее! Опытных самолётов было сделано 6, а не 8, из них 2 - планеры для ресурсных и статических испытаний без всякой начинки, которые никогда не летали, т.е. лётных образцов было только 4. Из них 1 потерян в катастрофе и ещё 2 в настоящий момент не летают. ЦОС имеет 8 позиций, соответственно в нём 8 самолётов! Хотя в конце следующего года будет около 30 серийных Суперджетов, тут Вы правы!
          • 0
            Нет аватара guest02.09.12 22:07:07
            >Деньги дают именно под проекты. Деньги дают только под человека и его команду. Можно на себе хоть рубашку рвать и исподнее, что выполнишь проект в срок и все будет зае@сь, но если не вызываешь доверие -- никакой инвестор тебе не товарищ. Задумайтесь над нашей современной историей, ну той, что после 90х. Ведь технических проектов хороших много было, и советских, и постсоветских. Если по-вашему, мы в деньгах после снятия железного занавеса купаться должны были. Да и что такое проект по-вашему? Думаете, разработал и в дамках? Для инвестора проект это прежде всего качественное экономическое обоснование с исследованием рынка и возможных затратных ситуаций, проработанные вопросы организации производства и всего времени жизни выпускаемого товара, все до мелочи. Если этого нет, то это даже не полпроекта, это значит, что вообще ничего нет. >Чудесным образом главный в ОАК является главным же и по программе Суперджет Проект SSJ появился в 2000 и в 2006 уже был _разработан_, Михаил Асланович президент ОАК с 2011 года. SSJ сейчас вообще государством не финансируется. У вас с логикой все в порядке? >Казанцы еще долго не хотели хоронить свой самолет, пытаясь найти средства на его серийное производство. Начинается эта статья со слов "В баки Superjet 100 закачали уже около 7 миллиардов долларов. А он все не взлетает". На этом для меня она заканчивается. Цитированием говна занимайтесь на других ресурсах. >А то что попутно "случайно" умер целый большой и перспективный действительно Российский проект, так мир бизнеса жесток Огласите-ка свои компетенции. Ну чтоб я вашей оценке перспективности этого большого проекта на слово поверил. >И этот самолёт вызывает гораздо больше гордости и тёплых патриотических чувств Рукопожатно, чего уж говорить.    
            Отредактировано: Alan Spelnikov~08:13 03.09.12
      • 0
        Нет аватара guest02.09.12 11:13:13
        Вы меня простите, конечно, но Ту-334 «отличной птичкой» называть — это перебор. Один тот факт, что в составе экипажа присутствует бортинженер, уже лишает машину любых перспектив экспорта, кроме как в Иран или КНДР. Как вообще можно в 21 веке проектировать самолёт (а тем более региональный), требующий наличия бортинженера, когда даже колоссальный А380 управляется двумя людьми? А уж заявления о том, что это поделие лучше и полезнее, чем SSJ, — бред уровня украинских сказок про Ан-148.
        • 0
          user78 user7802.09.12 20:46:41
          Про бортинженера хаятяли всего отечественного и советского вспоминают в первую очередь. Это прям главный аргумент антироссийских либеральных троллей на всех авиафорумах. А между тем, Ту-334СМ двухчленный: "Глубокая модернизация Ту-334. обновлено БРЭО, что позволило сократить экипаж до двух человек (без бортинженера)" Весь вопрос то был - обновить БРЭО. Копеечная замена старой электроники более совершенной.
          А уж заявления о том, что это поделие лучше и полезнее, чем SSJ, — бред уровня украинских сказок про Ан-148.
          вот очень показетльно, что российско-итальяно-американо-французскую разработку уже ставят выше отличного Российского самолёта. Называют Ту-334 "поделием", хотя по целому ряду показателей он ничем не уступает раскрученному Суперджету, который во многом состоит из иностранных компонентов (а значит кормит промышленность других государств, а не России). Это и есть плоды информационной войны, когда людям вдалбливают мысль, что русские самостоятельно могут сделать разве что нечто презрительно называемое "поделием", а что-то действительно качественное и конкурентноспособное уже сделать не могут - обязательно надо привлекать специалистов боинга и других западных фирм, использовать иностранные комплектующие (как будто сами выпустить не можем). Точно такие же люди бегают и кричат по форумам, что Ивека лучше Тигра, что израильские беспилотники лучше наших и т.д. Эх, подобный бы разбор как в этой новости, но по Ту-334СМ, чтобы у многих глаза открылись, что это вовсе не "поделие", а один из лучших самолетов данного класса, совершенно незаслуженно забытый.
          Отредактировано: user78~21:11 02.09.12
          • 0
            A_SEVER A_SEVER02.09.12 21:47:13
            Копеечная замена старой электроники более совершенной
            С каких пор создание нового самолёта или новой модификации самолёта, после чего необходимо выполнить более тысячи полётов для получения сертификата, считается копеечным? Это - дорогое удовольствие! Вне зависимости, о каком самолёте идёт речь...
            российско-итальяно-американо-французскую разработку уже ставят выше
            Что не удивительно - она оказалась успешней!
            раскрученному Суперджету
            Да, сейчас мало создать самолёт с хорошими ТТХ, надо в этом убедить заказчиков, т.е. "раскрутить"! КБ, которое это не понимает и думает "Мы создаём прекрасные самолёты, поэтому их не надо рекламировать, все и так это знают!", совершает ошибку...
            использовать иностранные комплектующие (как будто сами выпустить не можем)
            Задача КБ сделать такой продукт, чтобы его брали! Если клиенты хотят видеть в самолёте импортные системы - значит надо их ставить!
            Такой бы разбор как в этой новости, но по Ту-334СМ
            Напишите! Если Вы в этом убеждены, у Вас есть цифры и факты - напишите!
            • 0
              Нет аватара silicoid03.09.12 13:32:01
              Вот именно. в компьютерном мире, когда-то была такая компания, называлась DEC. делал великолепные компьютеры, но руководство этой фирмы решило, что рекламировать товар не стоит, потому как качество компьютеров говорит само за себя И где сейчас dec?
          • 0
            Нет аватара guest02.09.12 23:06:52
            >Это и есть плоды информационной войны, когда людям вдалбливают мысль, что русские самостоятельно могут сделать разве что нечто презрительно называемое "поделием", а что-то действительно качественное и конкурентноспособное уже сделать не могут - обязательно надо привлекать специалистов боинга и других западных фирм, использовать иностранные комплектующие (как будто сами выпустить не можем) Во-первых, где такую мысль вдалбливают? Я пока вижу только одну старательно вдалбливаемую всем мысль: что единственный у нас разработанный пассажирский самолет, к которому есть интерес не только в России -- вдруг говно, распил бюджета и профанация. Сухой кстати вообще нигде не бравирует степенью участия зарубежных контор, говорит обычно нейтрально на эту тему, мол, разработан в тесной кооперации и обещает увеличение локализации. Проценты, цифры и возмущения тиражируют в основном многочисленные "критики". Во-вторых, опытом и технологиями надо обмениваться! В этом -- одна из движущих сил технологического прогресса. Почему-то СССР никогда не видел для себя зазорным поучиться у запада, а сейчас нам видите ли запад не партнер и не советчик, мы сами с усами! >Ту-334СМ, чтобы у многих глаза открылись, что это вовсе не "поделие", а один из лучших самолетов данного класса, совершенно незаслуженно забытый. Гм, а СМ разве вышел из стадии проекта? Ну то есть чтоб его могли незаслуженно забыть.   
            Отредактировано: Alan Spelnikov~23:18 02.09.12
        • 0
          A_SEVER A_SEVER02.09.12 21:27:58
          Как вообще можно в 21 веке проектировать самолёт
          Так его проектировали ещё в 20 веке...
      • 0
        Нет аватара pivopotam19.09.12 00:13:17
        Ту-334 был даже лучше Суперджета
        не был лучше http://superjet...lnye-lth-tu-334 он вообще только 2000 км мог пролететь, читайте подробнее http://superjet.../wiki:killed334
    • 0
      Нет аватара guest01.09.12 20:46:14
      Сайт Сделаноунас - первая ласточка сопротивления этому негативу.
      тут на днях инфа проскачила...   
      • 0
        Hasky Hasky02.09.12 09:49:35
        ...уже давно. Давно пора. И уголовное законодательство давно бы пора изменить. Информационная вакханалия надоела.