MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
01 сентября 25
66

Разбор статьи "Суперджет давит" (Аргументы недели от 30.08.2012)

 

30 августа в газете "Аргументы недели" была опубликована очередная лживо-провокационная статья о Суперджете. Предлагаю вам ее оперативный и полный разбор.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: superjet.wikidot.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    user78 user7801.09.12 20:38:29
    Но и это всего лишь часть глобальной информационной войны против России, главный постулат которой заключается в том, что русские априори ничего не могут создать вообще.
    +1. Жаль перед этим в информационной или подковёрной войне всё же погиб Ту-334, отличная птичка, 100% русская (в отличие от франко-итальяно-российского проекта Суперджет). Ту-334 был даже лучше Суперджета и принёс бы Российской авиационной промышленности гораздо больше пользы.... Теперь вот так же гнобят Ту-204СМ, тоже 100% русский самолёт... не выделяют достаточно средств на его скорейшие испытания и серийное производство, а ведь он уже готов!... Гибнут без финансирования, модернизации и поиска заказов отличные (и очень нужные) наши самолёты ил-114, Ил-96М, Як-142.. Зато выделяют миллиарды на МС-21, который как и Суперджет будет во многом совместным с иностранными компаниями проектом, т.е. не будет по праву носить звание "Сделано у нас".
    Отредактировано: user78~20:42 01.09.12
    • 0
      Нет аватара guest01.09.12 20:43:45
      Ту-334 был даже лучше Суперджета и принёс бы Российской авиационной промышленности гораздо больше пользы...
      думаете? Ту-204/204СМ много пользы принес? а может Ил-96 много пользы принес? не думайте, что Ту-334 был бы успешнее этих двух, на самом деле неплохих, самолётов
      • 0
        user78 user7801.09.12 20:49:34
        Ту-204/204СМ много пользы принес? а может Ил-96 много пользы принес?
        они родились во время ельцинского развала, тогда было не до самолётов. Но сейчас то по что про них "забыли" в ОАК? Прям обидно, ведь в отличие от всяких российско-французских проектов это 100% наши! Хоть всякие русофобские тролли и орут "вы русские ничего сами сделать не можете, только с чужой помощью" - это не так, и Ту-204/Ил-96/Ил-114 тому примеры.. Но про них естественно "забыли"...    
        этих двух, на самом деле неплохих, самолётов
        они непросто неплохие, они отличные
        не думайте, что Ту-334 был бы успешнее этих двух
        успешнее не успешнее судить сложно, краник финансирования закрыли, указы Путина о серийном производстве 2 раза саботировали. Такие дела. Загубили наш самолёт. Хорошо, конечно, что хоть Суперджет летает.. но гордости за него уже гораздо меньше чем было бы за полностью российский Ту-334.
        • 0
          Нет аватара guest01.09.12 20:55:16
          то есть по вашему во всём виноват Погосян и Ко с отсутствием внимания к самолётам, и их раскрутке на мировом рынке?
        • 0
          A_SEVER A_SEVER01.09.12 21:15:07
          указы Путина о серийном производстве 2 раза саботировали
          Для тех, кто ещё не понял - если самолёт интересен авиакомпаниям, то они его покупают и без всяких указов. Если он им не интересен, то сколько указов не выпускай...
          • 0
            Нет аватара GoldenWorm02.09.12 22:02:23
            В очередной раз замечу Вам: если самолет лишен серийной сборочной площадки и организация новой - вопрос не очевидный, то только полный идиот свяжет свои коммерческие интересы с такой машиной. Первичным здесь является именно производство, только потом рыночная привлекательность, и не наоборот. А факт целенаправленного похеривания производства "тушки" - налицо.
            • 0
              A_SEVER A_SEVER02.09.12 22:41:55
              если самолет лишен серийной сборочной площадки
              Киев, Луховицы, Казань - это что, не сборочные площадки? КБ Туполева ведь не говорило: "Мы разработали зашибенный самолёт, но где его делать пока не знаем", назывались вполне конкретные авиазаводы! Ну ладно, Киев стал заграницей, Луховицы завод МиГа и гражданскими самолётами никогда не занимался... Но КАПО - серийный завод Туполева, все СМИ написали о начале производства Ту-334 в Казани, УДП пообещало заказать 6 Ту-334 - какие ещё нужны гарантии? Почему тут то заказов не последовало? КБ за, КАПО за, руководство государства и республики Татарстан - за, что ещё нужно?
        • 0
          Нет аватара silicoid03.09.12 13:23:49
          "Кабачок", на самом деле не очень хороший самолет. понятно, что суховское лобби тут сыграло свою роль, но 96й и 204 были поистине великолепными машинами, а 334 получил пару косячков, которые очень сложно выправить без глобальной переделки планера
    • 0
      A_SEVER A_SEVER01.09.12 21:11:03
      Ту-334, отличная птичка, 100% русская
      Кстати, где производились его движки?
      Ту-334 был даже лучше Суперджета
      Чем? Тем, что "100 процентов" русский? Увы, для частных авиакомпаний это не аргумент... Да и как может принести пользу самолёт, который не имеет экспортных перспектив?
      а ведь он уже готов!...
      Только не нужен...
    • 0
      Нет аватара guest01.09.12 21:11:26
      И чем же 334-й "был даже лучше Суперджета"? В цифрах продемонстрировать сможете? Насчёт Як-142 развеселили. Он стал МС-21, между прочим. На который "выделяют миллиарды".    
      • 0
        Toliamba Toliamba01.09.12 21:22:14
        Мб як 242 ?
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI02.09.12 07:08:24
        Не совсем так,МС-21 сейчас называется дальнейшее развитие проекта - Як-242.
      • 0
        user78 user7802.09.12 09:30:30
        Насчёт Як-142 развеселили. Он стал МС-21, между прочим. На который "выделяют миллиарды".
        Если не знаете, зачем пишете?     Як-142 и МС-21 - совершенно разные машины. При этом Як-142 уже существует (его максимум можно слегка обновить, все же самолет 1993 года), а МС-21 только полетит в будущем, его еще нужно учить летать и лечить кучу детских болезней.
        И чем же 334-й
        Про Ту-334 поищите в интернете, много раз уже обсуждалось, самолёт очень достойный, в чем-то лучше суперджета (больше салон, надёжнее и лучше приспособлен для эксплуатации в неидеальных условиях, дешевле и главное - более чем на 95% российский, а в суперджете высока доля иностранных компонентов)
        Да и как может принести пользу самолёт, который не имеет экспортных перспектив?
        он имел больше экспортных перспектив чем суперджет - во всякие страны Африки, Латинской Америки, Иран, Сирия (до вторжения террористов, спонсируемых западом), Юго-Восточная Азия, Китай. Он же дешевый и неприхотливый. Такой самолёт очень востребован, и в эту нишу сейчас лезут китайцы. Да и потом, не экспортом единым.. в самой России нужно несколько сотен таких недорогих и надёжных самолётиков. Суперджет же выпускается очень медленно, и его одного не хватит чтобы покрыть все нужды.
        Кстати, где производились его движки?
        Д-436? Частично Cалют, можно перенести полностью в Россию, как сделали Климовцы с ТВ3-117. http://www.salu...opic.php?Id=657 Но даже кооперация с Украиной намного лучше чем кооперация с Францией. Всё же Украина это братское государство, а Франция входит во враждебно настроенный и весьма агрессивный военный блок. В общем, я за самолёты, которые действительно "Сделаны у нас"     Они ничем не хуже иностранных, а в чем-то и получше. При этом дешевле и создают массу рабочих мест в России, не теряется школа полного цикла авиастроения. А тролли ругающие русские Ту-334СМ, Ту-204СМ, Ил-96М, Ил-114, Як-142, Ил-476 не лучше троллей, ругающих Суперджеты, уровень аргументации примерно одинаковый    
        Отредактировано: user78~10:16 02.09.12
        • 0
          A_SEVER A_SEVER02.09.12 12:34:58
          Латинской Америки
          Латинская Америка понятие растяжимое! Бразилии он не нужен (по вполне понятной причине), Мексика выберет что подороже, а "продавать" Кубе или Никарагуа за наши же деньги нафиг надо!
          Иран, Сирия
          Иран не захотел покупать Ту-334 (контракт так и не был подписан, только на Ту-204СМ), про Сирию сложно сказать - в новейшей российской истории гражданскую авиатехнику она не покупала...
          Юго-Восточная Азия
          Возможно
          Китай
          Исключено - у них свой самолёт и планы по развитию своего авиапрома.
          в самой России нужно несколько сотен таких недорогих и надёжных самолётиков
          Как показала история, таких самолётов России вообще не нужно - ни одной штуки! Если самолёт выпускается поштучно, то дешёвым он в принципе быть не может. Да и как можно говорить о цене самолёта, если ни одного контракта, где она была бы прописана, нет? Что касается надёжности, то детские болезни есть у всех самолётов, и "наш" или "не наш" тут никакой роли не играет! А говорить про массовый выпуск Ту-334 на КАПО после того, как они "успешно" сорвали контракт на поставку Ту-214 для авиакомпании "Трансаэро", сумев поставить только 3 самолёта из 10, и то с опозданием, после чего от дальнейшей приёмки самолётов клиент отказался - смешно!
          можно перенести полностью в Россию, как сделали Климовцы
          Вы учитываете, кто разработал двигатель? Одно дело начать у себя производство новой модификации двигателя своей разработки, и совсем другое - начать производство чужого двигателя! Не для того Богуслаев Суржика топит, чтобы отдать производство Д-436 в Россию, а сомому остатся ..й сосать!
          кооперация с Украиной намного лучше чем кооперация с Францией
          В области авиации у нас с Украиной есть 2 совместные программы - восстановление производства Ан-124 и создание Ан-70. Пока результаты по обоим программам околонулевые...    
          Отредактировано: A_SEVER~12:36 02.09.12
        • 0
          Нет аватара guest02.09.12 22:54:37
          >его максимум можно слегка обновить, все же самолет 1993 года Может вы самолет братьев Райт слегка обновите и в путь? Ему тоже совсем немного лет. 93й год _окончания проектирования_ это совсем другая эпоха, а если учитывать нашу страну, то и совсем другой подход к проектированию и главное, сопровождению самолетов. >Про Ту-334 поищите в интернете, много раз уже обсуждалось, самолёт очень достойный, в чем-то лучше суперджета Еще у него крейсерская маленькая, а расход при ней -- высокий. И вообще это самолет из совсем другой ниши, так же отличается от SSJ, как и Ан-148, только в другую сторону. >Он же дешевый и неприхотливый А сколько стоит кстати? И сколько стоит обслуживание? >Суперджет же выпускается очень медленно, и его одного не хватит чтобы покрыть все нужды. Его то как раз хватит. А вот лишней внутренней конкуренции я думаю не нужно -- загнется вообще все. Поэтому кстати и сделали ОАК, чтоб все вместе конкурировали с боингом и эйрбасом за мировой рынок, а не между собой за российский. >Но даже кооперация с Украиной намного лучше чем кооперация с Францией Последние 20ть лет у нашей страны в политическом плане намного больше проблем с Украиной, чем с Францией. Поэтому эти ваши слова сомнительны мне. >А тролли ругающие русские Ту-334СМ, Ту-204СМ, Ил-96М, Ил-114, Як-142, Ил-476 не лучше троллей, ругающих Суперджеты, уровень аргументации примерно одинаковый Ох да никто здесь не ругает эти самолеты. Не выдавайте свои желания за действительность.   
          Отредактировано: Alan Spelnikov~12:48 03.09.12
    • 0
      Toliamba Toliamba01.09.12 21:19:00
      Самолеты чтобы окупились и приносили прибыль надо делать в огромных количествах и продавать по всему миру, конкурируя с компаниями захватившими мировой рынок гражданских самолетов. SSJ первая ласточка и конкурент Bombardier и Embraer. Железного занавеса больше нет и надо делать самолет для всего мира, а не только для нашей страны. Поэтому все лучшее со всего мира должно быть в нем, а главное наша разработка дороже которой нет ни одной железки.
    • 0
      Нет аватара guest02.09.12 09:47:07
      Вы не правы. Стадия развития нашей авиации такая, что необходимо сотрудничество с западными конторами и производителями комплектующих. Это бывало и раньше, случилось и сейчас. Без этого SSJ стал бы еще одним ТУ-204, хорошим наверно самолетом, но никому неинтересным, даже нашим авиакомпаниям. Любой современный производитель самолетов ГА работает в условиях тесной международной кооперации, боинг с эйрбасом не исключение. Опять же ГСС увеличивает степень локализации производства. Да и работа государства здесь в дальнейшим различными мерами налогового и таможенного характера подтолкнуть зарубежных производителей к производству комплектующих у нас. Не сомневаюсь, что это тоже будет происходить. Как только выйдут на нормальную серию. См. автомобилестроение, мистраль, железные дороги и многие другие отрасли. В любом случае это приводит к увеличению компетенций наших производителей, бо локализацию делают на их мощностях. >Теперь вот так же гнобят Ту-204СМ, тоже 100% русский самолёт Слово "гнобят" вообще не в тему. Государство десятилетиями поддерживало эти проекты, но вот не срасталось почему-то. Деньги, мой друг, правильные люди дают не под проект, а под человека, под команду. Вышло так, что государство убедилось в команде Сухого, а тем много и не надо было, они свой шанс ухватили и эффектно и эффективно его использовали. Другим учиться надо, а не слезы лить.
      Отредактировано: Alan Spelnikov~09:48 02.09.12
      • 0
        user78 user7802.09.12 21:02:28
        Деньги, мой друг, правильные люди дают не под проект, а под человека, под команду. Вышло так, что государство убедилось в команде Сухого, а тем много и не надо было, они свой шанс ухватили и эффектно и эффективно его использовали. Другим учиться надо, а не слезы лить.
        Деньги дают именно под проекты. Тем более, когда проект уже готов, и всё дело лишь в небольшой модернизации и постановке на серийное производство. Люди уходят и приходят, а проекты остаются. Более того, государство в лице президента дважды убедилось в команде Туполева и Казанского авиазавода и дало добро на производство, но эти указания были проигнорированы, а ответственные за срыв производства так и не наказаны. Чудесным образом главный в ОАК является главным же и по программе Суперджет, естественно он будет направлять финансовые потоки прежде всего на свой самолёт, а не на "конкурентов".
        Через год появилась идея создания суперсамолета Sukhoi SuperJet 100. А Ту-334 оказался и вовсе в пасынках российского авиапрома. Казанцы еще долго не хотели хоронить свой самолет, пытаясь найти средства на его серийное производство. И кое-чего добились: в ноябре 2007-го и сентябре 2008-го президент России Владимир Путин дважды распоряжался выделить деньги на производство серийного Ту-334. Но распоряжения эти так и не были выполнены.
        Не была смерть Ту-334 естественной, кто бы что ни говорил. Я не виню Погосяна и его компанию - ему как и любому предпринимателю любой ценой хотелось получить приоритетные контракты и заработать кучу денег.. он с этим вроде справился. А то что попутно "случайно" умер целый большой и перспективный действительно Российский проект, так мир бизнеса жесток... История не терпит сослагательных наклонений.. но если бы всё сложилось иначе, то возможно вместо 10-11 серийных суперджетов мы сейчас могли бы видеть в воздухе 30-40 Ту-334СМ. И этот самолёт вызывает гораздо больше гордости и тёплых патриотических чувств, пусть он и не такой гламурный и без засилия иностранных запчастей    
        Отредактировано: user78~21:09 02.09.12
        • 0
          A_SEVER A_SEVER02.09.12 21:23:08
          возможно вместо 10-11 серийных суперджетов мы сейчас могли бы видеть в воздухе 30-40 Ту-334СМ
          Потерпите немного, и увидите и 30, и 40, и 50 серийных Суперджетов! Кстати, Ту-334 необходимо было разработать, испытать и сертифицировать, т.ч. их количество к настоящему времени мало бы отличалось от количества летающих SSJ-100. Но это всё возможно только при одном условии - Сухой не захотел диверсификации!
          • 0
            Нет аватара silicoid04.09.12 11:48:53
            по ссылке выше Тыц видно, что на КнаАПО произведено уже 19 самолетов. 8 из них опытные. 20й взлетит со дня на день и в цехе окончательной сборки находится еще 6 самолетов. так что 30 наберется уже за следующий год
            • 0
              A_SEVER A_SEVER04.09.12 12:08:26
              по ссылке выше...
              Давайте будем внимательнее! Опытных самолётов было сделано 6, а не 8, из них 2 - планеры для ресурсных и статических испытаний без всякой начинки, которые никогда не летали, т.е. лётных образцов было только 4. Из них 1 потерян в катастрофе и ещё 2 в настоящий момент не летают. ЦОС имеет 8 позиций, соответственно в нём 8 самолётов! Хотя в конце следующего года будет около 30 серийных Суперджетов, тут Вы правы!
        • 0
          Нет аватара guest02.09.12 22:07:07
          >Деньги дают именно под проекты. Деньги дают только под человека и его команду. Можно на себе хоть рубашку рвать и исподнее, что выполнишь проект в срок и все будет зае@сь, но если не вызываешь доверие -- никакой инвестор тебе не товарищ. Задумайтесь над нашей современной историей, ну той, что после 90х. Ведь технических проектов хороших много было, и советских, и постсоветских. Если по-вашему, мы в деньгах после снятия железного занавеса купаться должны были. Да и что такое проект по-вашему? Думаете, разработал и в дамках? Для инвестора проект это прежде всего качественное экономическое обоснование с исследованием рынка и возможных затратных ситуаций, проработанные вопросы организации производства и всего времени жизни выпускаемого товара, все до мелочи. Если этого нет, то это даже не полпроекта, это значит, что вообще ничего нет. >Чудесным образом главный в ОАК является главным же и по программе Суперджет Проект SSJ появился в 2000 и в 2006 уже был _разработан_, Михаил Асланович президент ОАК с 2011 года. SSJ сейчас вообще государством не финансируется. У вас с логикой все в порядке? >Казанцы еще долго не хотели хоронить свой самолет, пытаясь найти средства на его серийное производство. Начинается эта статья со слов "В баки Superjet 100 закачали уже около 7 миллиардов долларов. А он все не взлетает". На этом для меня она заканчивается. Цитированием говна занимайтесь на других ресурсах. >А то что попутно "случайно" умер целый большой и перспективный действительно Российский проект, так мир бизнеса жесток Огласите-ка свои компетенции. Ну чтоб я вашей оценке перспективности этого большого проекта на слово поверил. >И этот самолёт вызывает гораздо больше гордости и тёплых патриотических чувств Рукопожатно, чего уж говорить.    
          Отредактировано: Alan Spelnikov~08:13 03.09.12
    • 0
      Нет аватара guest02.09.12 11:13:13
      Вы меня простите, конечно, но Ту-334 «отличной птичкой» называть — это перебор. Один тот факт, что в составе экипажа присутствует бортинженер, уже лишает машину любых перспектив экспорта, кроме как в Иран или КНДР. Как вообще можно в 21 веке проектировать самолёт (а тем более региональный), требующий наличия бортинженера, когда даже колоссальный А380 управляется двумя людьми? А уж заявления о том, что это поделие лучше и полезнее, чем SSJ, — бред уровня украинских сказок про Ан-148.
      • 0
        user78 user7802.09.12 20:46:41
        Про бортинженера хаятяли всего отечественного и советского вспоминают в первую очередь. Это прям главный аргумент антироссийских либеральных троллей на всех авиафорумах. А между тем, Ту-334СМ двухчленный: "Глубокая модернизация Ту-334. обновлено БРЭО, что позволило сократить экипаж до двух человек (без бортинженера)" Весь вопрос то был - обновить БРЭО. Копеечная замена старой электроники более совершенной.
        А уж заявления о том, что это поделие лучше и полезнее, чем SSJ, — бред уровня украинских сказок про Ан-148.
        вот очень показетльно, что российско-итальяно-американо-французскую разработку уже ставят выше отличного Российского самолёта. Называют Ту-334 "поделием", хотя по целому ряду показателей он ничем не уступает раскрученному Суперджету, который во многом состоит из иностранных компонентов (а значит кормит промышленность других государств, а не России). Это и есть плоды информационной войны, когда людям вдалбливают мысль, что русские самостоятельно могут сделать разве что нечто презрительно называемое "поделием", а что-то действительно качественное и конкурентноспособное уже сделать не могут - обязательно надо привлекать специалистов боинга и других западных фирм, использовать иностранные комплектующие (как будто сами выпустить не можем). Точно такие же люди бегают и кричат по форумам, что Ивека лучше Тигра, что израильские беспилотники лучше наших и т.д. Эх, подобный бы разбор как в этой новости, но по Ту-334СМ, чтобы у многих глаза открылись, что это вовсе не "поделие", а один из лучших самолетов данного класса, совершенно незаслуженно забытый.
        Отредактировано: user78~21:11 02.09.12
        • 0
          A_SEVER A_SEVER02.09.12 21:47:13
          Копеечная замена старой электроники более совершенной
          С каких пор создание нового самолёта или новой модификации самолёта, после чего необходимо выполнить более тысячи полётов для получения сертификата, считается копеечным? Это - дорогое удовольствие! Вне зависимости, о каком самолёте идёт речь...
          российско-итальяно-американо-французскую разработку уже ставят выше
          Что не удивительно - она оказалась успешней!
          раскрученному Суперджету
          Да, сейчас мало создать самолёт с хорошими ТТХ, надо в этом убедить заказчиков, т.е. "раскрутить"! КБ, которое это не понимает и думает "Мы создаём прекрасные самолёты, поэтому их не надо рекламировать, все и так это знают!", совершает ошибку...
          использовать иностранные комплектующие (как будто сами выпустить не можем)
          Задача КБ сделать такой продукт, чтобы его брали! Если клиенты хотят видеть в самолёте импортные системы - значит надо их ставить!
          Такой бы разбор как в этой новости, но по Ту-334СМ
          Напишите! Если Вы в этом убеждены, у Вас есть цифры и факты - напишите!
          • 0
            Нет аватара silicoid03.09.12 13:32:01
            Вот именно. в компьютерном мире, когда-то была такая компания, называлась DEC. делал великолепные компьютеры, но руководство этой фирмы решило, что рекламировать товар не стоит, потому как качество компьютеров говорит само за себя И где сейчас dec?
        • 0
          Нет аватара guest02.09.12 23:06:52
          >Это и есть плоды информационной войны, когда людям вдалбливают мысль, что русские самостоятельно могут сделать разве что нечто презрительно называемое "поделием", а что-то действительно качественное и конкурентноспособное уже сделать не могут - обязательно надо привлекать специалистов боинга и других западных фирм, использовать иностранные комплектующие (как будто сами выпустить не можем) Во-первых, где такую мысль вдалбливают? Я пока вижу только одну старательно вдалбливаемую всем мысль: что единственный у нас разработанный пассажирский самолет, к которому есть интерес не только в России -- вдруг говно, распил бюджета и профанация. Сухой кстати вообще нигде не бравирует степенью участия зарубежных контор, говорит обычно нейтрально на эту тему, мол, разработан в тесной кооперации и обещает увеличение локализации. Проценты, цифры и возмущения тиражируют в основном многочисленные "критики". Во-вторых, опытом и технологиями надо обмениваться! В этом -- одна из движущих сил технологического прогресса. Почему-то СССР никогда не видел для себя зазорным поучиться у запада, а сейчас нам видите ли запад не партнер и не советчик, мы сами с усами! >Ту-334СМ, чтобы у многих глаза открылись, что это вовсе не "поделие", а один из лучших самолетов данного класса, совершенно незаслуженно забытый. Гм, а СМ разве вышел из стадии проекта? Ну то есть чтоб его могли незаслуженно забыть.   
          Отредактировано: Alan Spelnikov~23:18 02.09.12
      • 0
        A_SEVER A_SEVER02.09.12 21:27:58
        Как вообще можно в 21 веке проектировать самолёт
        Так его проектировали ещё в 20 веке...
    • 0
      Нет аватара pivopotam19.09.12 00:13:17
      Ту-334 был даже лучше Суперджета
      не был лучше http://superjet...lnye-lth-tu-334 он вообще только 2000 км мог пролететь, читайте подробнее http://superjet.../wiki:killed334