101

Итоги 2012 года в картинках: ВВС — часть 1 (самолёты)

  •  © Фото из открытых источников

Предлагаю Вашему вниманию фотообзор, посвящённый новым и модернизированным самолётам различного назначения, пополнившим ряды ВВС России в минувшем году.

читать полностью

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 0
    MiG-42MFI MiG-42MFI
    04.01.1304:22:22
    Ту-22 списали очень давно, есть Ту-22М. Общего между ними мало. Замены Х-22 на данный момент не имеется, модернизация как раз к авианике и сводится.
    Отредактировано: MiG-42MFI~04:22 04.01.13
    • 0
      Nikituchka Nikituchka
      04.01.1310:55:13
      Ох вездесущий МИГ!))) Вы про Х-32 забыли, уважаемый.))) Мы ещё с вами о Столыпине не закончили кстати.))) Ваше стремление любую положительную новость о России, будь-то, что-то реально сегодня сделанное или как здесь, что-то из истории, унизить и уничтожить, просто поражает! Сто лет назад, все были плохие, всё было плохо, и вообще у России не было шансов, не когда, не когда. Поэтому нам всем, сегодня срочно нужно коллективно ползти на кладбище, а добрый, и на веки вечные всемогущий запад, закажет нам пышную панихиду. Я лично только этот посул, всем окружающим, из ваших комментариев Миг, выношу. Итак, да простит меня Север, вкратце пробегусь по тогдашнему нашему спору. Вите ввёл золотой стандарт внутри страны, такой, какой принят в Англии. Причём здесь франк вообще!? Я вас ещё раз спрашиваю. Рубль не был привязан не к одной валюте как сейчас. Законом от 8 мая 1895 было разрешено заключать сделки на золото, тогда же всем конторам и отделениям Государственного банка было предоставлено право покупать золотую монету, а 8 конторам и 25 отделениям также производить платежи этой монетой. В июне 1895 Государственному банку был разрешён приём золотой монеты на текущий счёт (этому примеру последовали частные петербургские банки); в ноябре 1895 был допущен приём золотой монеты кассами всех правительственных учреждений и казённых железных дорог. В декабре 1895 был установлен курс кредитного (бумажного) рубля в размере 7 руб. 40 коп. за золотой полуимпериал номиналом 5 руб. (с 1896 — 7 руб. 50 коп.). Всё. Вся реформа вкратце, привязка к цене на золото и золотые монеты. Далее. Благодаря Столыпину, Россия по темпам роста производства, населения, финансов была впереди планеты всей. Производство некоторых видов товаров, как, например чугуна, было на уровне Англии и приближалось к США. Первая мировая война оставила неоднозначный след в нашей истории. Я лично больше склоняюсь к тому, что нам не надо было в неё вступать. Потерпели поражения же мы из-за жертвенности ради Франции в 1914 году и ради Италии в 1916 году. Из-за технологического отставания, к примеру миномётов в русской армии не было вообще, связь держали как при царе горохе, гонцами, предпочтения отдавали уязвимой наземной связи, про радиосвязь слышали понаслышке. Из-за глупых непродуманных операций, которые упирались в технологическое отставание. Для примера можно взять первую августовскую операцию 1914 года, когда и национальный подъём и крепкий дух. Вот её краткая история. После первого на начальном этапе войны поражения в Восточной Пруссии российское командование вновь попыталось захватить в этом районе стратегическую инициативу. Создав превосходство в силах над 8-й немецкой армией, оно двинуло в наступление 1-ю и 10-ю армии. Основной удар был нанесен в Августовских лесах (в районе польского города Августов), так как боевые действия в лесной местности не давали возможности немцам использовать преимущества в тяжелой артиллерии. К началу октября 10-я русская армия вступила в Восточную Пруссию, заняла Шталлупенен и вышла на линию Гумбиннен - Мазурские озера. На этом рубеже разгорелись ожесточенные бои, в результате которых русское наступление было остановлено. Вскоре 1-я армия была переброшена в Польшу и 10-й армии пришлось уже в одиночку держать фронт в Восточной Пруссии. В итоге, две изрядно потрепанные армии, и конечно же 10 армия Пруссию не удержала. Можно сюда же занести отсутствие достаточного количества боеприпасов на складах к 1 августа 1914 года. Однако, к концу 1916 г. Россия производила достаточное количество боеприпасов, но ее неумение приспособиться к императивам военного времени — таким, как снабжение продовольствием городского населения и развитие жизнеспособной системы снабжения — привело Россию к гибели и революции. Возвращаясь к основной теме обсуждения. Хочу вас спросить. Для чего вообще модернизируют Ту-22М3!? Если уж вы хотите точности уважаемый Миг. Их модернизируют из-за того, что стремительными темпами растут цены на авиационные средства поражения, особенно высокоточное оружие. Так в настоящее время на Западе упор делается на применение управляемого вооружения. Только уже сейчас модуль JDAM, который способен превратить обычную бомбу в высокоточную, даже в самой своей дешевой комплектации обходится западному налогоплательщику приблизительно в 30 000 долларов, в то время как цены на специально разработанные управляемые и корректируемые боеприпасы достигают сотен тысяч долларов. Более того, во всех крупных конфликтах последних лет (операция «Буря в Пустыне», бомбардировки Югославии, Ирак, Ливия, в гораздо меньше степени Афганистан) с определенного момента начинал наблюдаться дефицит высокоточных средств поражения, что было обусловлено невозможностью своевременно восполнять затраты высокоточных УР и КАБ. Есть слух что у Великобритании после операции в Ливии вообще не одной высокоточной крылатой ракет не осталось. Тоже самое, касается и носителей этих ракет, т.е. таких красавцев как Ту-22М3. Выход был найден в снижении стоимости авиационной техники, а также бортовых систем, вместе с пересмотром самой концепции использования авиационного вооружения. Большого ума, чтобы прийти к таким выводам не требуется, ум необходим для того, чтобы на практике реализовать данный подход, так как данная задача в современных реалиях представляется едва ли не фантастической. Однако в России уже существуют наработки в этом направлении. Примером можно считать самолеты Су-24М2, оснащенные БРЭО СВП-24 и модернизированные компанией ЗАО «Гефест и Т».
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        04.01.1313:06:24
        Вы про Х-32 забыли, уважаемый.
        Тема Х-32 закрыта ещё во времена Союза. Не надо повторять очередной бред "Известий".
        Их модернизируют из-за того, что стремительными темпами растут цены на авиационные средства поражения, особенно высокоточное оружие.
        Их модернизируют для того, чтобы модернизировать. Как и почти любую авиационную технику, имеющуюся в ВВС. У авионики срок службы много меньше, чем у самолёта в целом.
        Есть слух что у Великобритании после операции в Ливии вообще не одной высокоточной крылатой ракет не осталось.
        И что, всю тысячу Storm Shadow выпустили (это при том, что британские ВВС там были не на первых ролях)? Явный же бред.
        Выход был найден в снижении стоимости авиационной техники, а также бортовых систем, вместе с пересмотром самой концепции использования авиационного вооружения.
        Это бред, так как наличие высокоточного оружия на складах и характеристики самих авиационных комплексов прямой связи не имеют. И напомню, что попытки применять свободнопадающие бомбы по прикрытым ПВО целям сейчас приводят к большим потерям, что и показала Пятидневная война.
        Примером можно считать самолеты Су-24М2, оснащенные БРЭО СВП-24 и модернизированные компанией ЗАО «Гефест и Т».
        Это как раз пример тупика, так как модернизация производится за несколько лет до планового списания.
        Ваше стремление любую положительную новость о России, будь-то, что-то реально сегодня сделанное или как здесь, что-то из истории, унизить и уничтожить, просто поражает!
        Вообще говоря, я спорил по поводу противоположной позиции-что сейчас в России круто, а вот если бы не революция... Возведение в абсолют такого отсталого и зависимого политически и экономически государства, как Российская империя начала XX века вызывает лишь смех, для СССР разных периодов и современной России хоть есть основания, здесь же их нет.
        Поэтому нам всем, сегодня срочно нужно коллективно ползти на кладбище, а добрый, и на веки вечные всемогущий запад, закажет нам пышную панихиду.
        Опять же, я такого не говорил. То, что Россию ждут не самые лучшие времена, думаю, что очевидно всем, включая ваше руководство.
        Вся реформа вкратце, привязка к цене на золото и золотые монеты.
        Сравните курс рубля и франка в то время, сильно удивитесь. Или почитайте мемуары Витте, который эту реформу и проводил(что указывалось ещё в предыдущем посте).
        Далее. Благодаря Столыпину, Россия по темпам роста производства, населения, финансов была впереди планеты всей.
        Вы подменяете понятия производства и роста. По темпам роста перед ПМВ Россию обходили страны Латинской Америки (Чили, Мексика, Бразилия, Аргентина), к примеру-потому что у них промышленности изначально не было, и она только строилась. Объёмы промышленного производства на 1913 год в денежном эквиваленте известны, в рублях того времени это: США - 44055 млн; Германия - 19320 млн; Великобритания - 17228 млн; Франция - 7876 млн; Россия - 6522 млн; Австро-Венгрия - 4531 млн; Италия - 3568 млн; Япония - 3214 млн; Другие страны - 16745 млн; Весь мир - 123059 млн. Цифры взяты из изданного в 2003 году ИМЭМО РАН справочника "Мировая экономика. Глобальные тенденции за 100 лет"(ссылка). В силу того, что инфляция в начале XX века была относительно небольшой, указанные цифры можно ковертировать и в другие валюты, в том числе современные.
        Производство некоторых видов товаров, как, например чугуна, было на уровне Англии и приближалось к США.
        На 1913 год в Великобритании чугуна производилось примерно втрое больше. При том, что чугун на тот момент уже ни разу не продукт высоких технологий.
        Я лично больше склоняюсь к тому, что нам не надо было в неё вступать.
        Это в принципе всем было очевидно уже в 1914 году, однако в силу своего членства в Антанте Россия никуда бы не делась, и всё равно была бы вынуждена воевать за английские и французские интересы.
        Потерпели поражения же мы из-за жертвенности ради Франции в 1914 году и ради Италии в 1916 году.
        Это не так, русская армия не была в той же степени истощена, как германская, более того, её успехи и неудачи имеют к причинам погубившей её революции весьма косвенное отношение.
        миномётов в русской армии не было вообще
        Прямая ложь, так как миномёт в современном понимании был придуман именно в России и миномёты конструкции Лихонина в русской армии времён ПМВ как раз имелись. Отставание и кардинальное было по ствольной артиллерии, особенно современной и больших калибров (203 мм и более).
        связь держали как при царе горохе, гонцами
        На передовой-с помощью полевых телефонов, в первую очередь, как и другие воюющие стороны. Радиостанции того времени компактными не были, и использовались на уровне дивизии и выше.
        Для примера можно взять первую августовскую операцию 1914 года, когда и национальный подъём и крепкий дух.
        Вы упускаете тот факт, что между первой и второй операцией(наступательной и оборонительной) прошло более 3 месяцев, на которые пришлась серия сражений за Польшу. И что это был второстепенный участок фронта.
        но ее неумение приспособиться к императивам военного времени — таким, как снабжение продовольствием городского населения и развитие жизнеспособной системы снабжения
        Опять же, всё познаётся в сравнении с той же Германией, где и карточная система была введена с начала войны (а не с 1916), и голод был вполне реальным.
        • 0
          Нет аватара inveider2
          04.01.1314:44:24
          Постоянно читаю ваши коменты.Они всегда отличаются сдержанностью и объективностью, причем не одного плохого слова на Россию я от вас не услышал, как некоторые тут утверждают. Терпеть не могу либералов с их всепропальщиной и гоппатриотов пропудинцев, которые еще хуже т.к. замыливают глаза. Поэтому ответте мне на два интересующих меня вопроса ! Почему вы выехали в Канаду(вы как-то раз писали, что принимали участие в разработке МИГа МФИ)? И есть ли на ваш взгляд положительные изменения в реформе армии РФ? А то, что РФия далековато до СССРа это только дуракам не понятно, за это + !
          Отредактировано: inveider2~14:45 04.01.13
          • 0
            Нет аватара Nguyen
            04.01.1316:04:04
            Постоянно читаю ваши коменты.Они всегда отличаются сдержанностью и объективностью, причем не одного плохого слова на Россию я от вас не услышал, как некоторые тут утверждают.
            Ага, только цифры зачастую искажаются. Сдержанно и без лишних плохих слов в адрес России. При этом объективность так и прёт во все щели    
          • 0
            Nikituchka Nikituchka
            04.01.1321:56:05
            не одного плохого слова на Россию я от вас не услышал
            Ну да, матом пока не ругался.     Предпочитает искажать реальность, как современную, так и историческую, другими методами.
        • 0
          Nikituchka Nikituchka
          04.01.1321:53:45
          Вы сами то читали Миг, то что предлагаете прочесть другим!? Все кто с вами не согласен говорят бред, что-то путают и вообще несут чушь. А сплошной негатив о России от вас это нормально, в том смысле, что так должен думать, упаси Боже, каждый российский гражданин. Вам не кажется что вы несколько перебарщиваете!? Мягко говоря. Вы спорите обо всём, что говорит положительно о России и сулит ей хорошие, прекрасные или блестящие перспективы. Ваши прогнозы о наступающих трудностях для России не поддаются доказательству. Ибо промышленный рост, доходы бюджета, индекс PMI, уверенность потребителей, уверенность общества в своих силах и т.д. говорят не вашу пользу. Х-32 не кто не закрывал. Да ракеты нет на вооружении, ибо она начала создаваться в середине 80-х, а на испытания поступила окурат к развалу СССР. Испытания ПКР Х-32 были успешными уже в конце 90-х. Дальняя авиация работала здесь в связке с моряками: те охотно давали для стрельб свои старые посудины. В начале 2000-х все застопорилось. Думаю всё ещё стоит на месте по причине устарелости носителей. Ту-22М3, рискует неэффективно применять данное оружие из-за своего физического и морального износа. А ракетка блестящая. Далее. «Их модернизируют для того, чтобы модернизировать». Гениальное заявление. А я по вашему считаю по другому. Ту-22М3 модернизируют для ликвидации их морального и физического износа, для улучшения их лётных качеств, для нового оружия. Я же вам объясняю, что применение высокоточного оружия, по принципу пусти и забыл, вылетает в очень очень круглую копеечку. Поэтому на западе, в частности в Европе, в меньшей степени в США, идут путём управляемых снарядов, это просто дешевле. Не кто, наобум неуправляемые бомбы как в старину, на способные передвигаться позиции ПВО сбрасывать не будет. Что же вы так всё упрощаете уважаемый!? Вы как вообще связали вот это между собой!? Я пишу: «Выход был найден в снижении стоимости авиационной техники, а также бортовых систем, вместе с пересмотром самой концепции использования авиационного вооружения.». Вы: «Это бред, так как наличие высокоточного оружия на складах и характеристики самих авиационных комплексов прямой связи не имеют. И напомню, что попытки применять свободнопадающие бомбы по прикрытым ПВО целям сейчас приводят к большим потерям, что и показала Пятидневная война.». Где логика!? Я вам про эффективную с экономической точки зрения модернизацию и использование старых боевых самолётов, а вы о том, что ракеты на складах, т.е. уже произведенные и готовые к использованию, не влияют на характеристики самолёта. Мало того, что я вам про Фому, вы мне про Ерёму, так ещё по вашему, оружие на складах можно навесить на любой тип самолёта, хоть на кукурузник. Кстати трудности в пятидневной войне были вызваны плохой обученностью лётного состава и плохой подготовкой ВВС в целом. Летунов со всей страны тогда собирали. Слава Богу сейчас ситуация исправлена. Так же смешно читать вот это: «Это как раз пример тупика, так как модернизация производится за несколько лет до планового списания.». В том плане, что по вашему, лучше нечего не модернизировать. Все старые самолёты которые ещё могут служить и наводить панику на противника несколько лет, распилить. Тем самым, уменьшив в разы возможности наших ВВС, ведь Россия сейчас не может в необходимом количестве выпускать новейшие самолёты. Сразу уж бы призвали закрыть ВВС, и дело с концом. Насчёт Великобритании точно сказать, нечего не могу, свечку не держал, но слухи о трудностях с боеприпасами этого типа у неё и НАТО в целом, после ливийской операции и даже во время неё, ходили достаточно упорные. Получилось бы у Кадафи, тогда, вырваться из ловушки и перегруппировать силы, неизвестно как бы пошла история этого конфликта. Далее. Кто точно изобрёл миномёт не знает не кто. Версии, как я сегодня прочитал, разнятся от греческих защитников Порт-Артура, до Гобято Леонида Николаевича и Лихонина Евгения Александровича. Вроде как русского следа в этом изобретении больше. Чего я лично раньше не знал, поэтому и поверил с ходу в прочитанное о том, что миномётов в русской армии не было. Что касается связи и необдуманных действий, то первого не было в достатке и было в основном импортным и с трудностями доставки, а второго было с излишком, чего стоит эпопея с Перемышльской крепостью. Я не возвожу в абсолют Российскую Империю, у неё было море недостатков, но не больше чем у любой другой страны. Нам не нужно было воевать. Далее. В России создавалось устойчивое и высокоразвитое земледелие. Урожайность за 1906-1914 гг. возросла на 14 %. Излишки свободного хлеба вскоре после начала реформ стали составлять сотни миллионов пудов, резко возросли валютные поступления, связанные с вывозом зерна. Как вы думаете где находилась тогда главная зерновая биржа!? Успех аграрных преобразований был возможен лишь при условии внутриполитической стабильности в стране. Чего увы не было. Враги не дремали. В начале 20 века рост народного хозяйства России вел к наращиванию общественного богатства и благосостояния населения. За 1894-1914 годы госбюджет страны вырост в 5,5 раза, золотой запас -- в 3,7 раза. При этом государственные доходы росли без малейшего увеличения налогового бремени. Прямые налоги в России были в 4 раза меньше, чем во Франции и Германии, и в 8,5 раза меньше, чем в Англии; косвенные налоги -- в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Германии и Англии. Значительные суммы из бюджета выделялись на развитие культуры и просвещения. Благосостояние населения отражалось в приросте его численности, который не имел равных в Европе. Многие отечественные экономисты и политики утверждали, что сохранение тенденций развития, существовавших в 1900-1914 гг., неизбежно уже через 20-30 лет выведет Россию на место мирового лидера, даст ей возможность доминировать в Европе, превысить хозяйственный потенциал всех европейских держав, вместе взятых. Подобные перспективы приводили в смятение западных политиков. Ещё раз пишу, Россия была первая по темпам роста промышленного производства. Мы стремительно нагоняли И Англию и США. Про Латинскую Америку рассказывайте современным белоленточникам. Они сегодня тоже говорят, что мы на уровне Зимбабве. Однако США с нами с одними почему-то переговоры по Сирии ведёт. Бурный рост железнодорожного строительства в 1890е годы содействует росту промышленности (в среднем 7,6 % в год). Строительство железных дорог не только содействовало росту сбыта промышленной продукции, но и само также предъявляло значительный спрос на сырье; на постройку одной версты железной дороги требовалось более пяти тысяч пудов металла. За период 1887-1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на четвёртое - пятое места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и стали. С началом эксплуатации Бакинского нефтегазоносного района Россия в 1900 выходит даже на первое место в мире по добыче нефти, опережающими темпами растёт тяжёлая промышленность - 174,5 % против 137,7 % у лёгкой. У нас были прекрасные устойчивые показатели, которые привели бы нас безусловно через пару десятков лет к первому месту. Но увы.
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            05.01.1316:15:16
            Все кто с вами не согласен говорят бред, что-то путают и вообще несут чушь.
            Конкретно в вашем случае-да. Ибо вы несёте почти ту же хрень, что и монархисты-кирилловцы (которые за призвание на царство принца Гоги), и белопрезервативные, только декларируемые политические взгляды другие.
            А сплошной негатив о России от вас это нормально, в том смысле, что так должен думать, упаси Боже, каждый российский гражданин.
            Конкретно здесь и в теме про Столыпина негатива от меня не было вообще. Ибо догоняющее положение России в начале XX века-факт,а РКМП (Россия, Которую Мы Потеряли) является во многом мифом (причём призванным как раз показать ущербность и советского, и современного периодов). История не чёрная и не белая, Столыпин имел свои положительные и отрицательные черты, а не был спустившимся с небес ангелом.
            Ваши прогнозы о наступающих трудностях для России не поддаются доказательству. Ибо промышленный рост, доходы бюджета, индекс PMI, уверенность потребителей, уверенность общества в своих силах и т.д. говорят не вашу пользу.
            "Никто не может сейчас чувствовать себя в безопасности" (с) В.В.Путин Перспектива новой мировой войны (предвестники которой уже полыхают по всему миру) более чем реальна, как и участие в ней России. Собственно, ваши военные программы и закручивание гаек во внутренней политике как раз и говорят о том, что руководство страны считает участие в таком вооружённом конфликте вероятным, вопрос только в сроках. Значительный рост экономики (особенно двойного назначения) и уровня жизни перед большой войной по опыту истории XX века как раз обычен (обратный пример-Франция 40го года).
            Х-32 не кто не закрывал.
            Тема закрыта в 1991 году вместе с её основным носителем (Ту-22М4). Прошла ли эта ПКР испытания и были ли они вообще-вопрос очень спорный, как и о том, что она из себя представляла(модернизацию Х-22 или что-то новое).
            Испытания ПКР Х-32 были успешными уже в конце 90-х. Дальняя авиация работала здесь в связке с моряками: те охотно давали для стрельб свои старые посудины. В начале 2000-х все застопорилось.
            Не надо цитировать фантазии "Известий", тем более слово в слово!
            Ту-22М3 модернизируют для ликвидации их морального и физического износа, для улучшения их лётных качеств, для нового оружия.
            Особенно учитывая, что речь идёт только о замене БРЭО.
            В том плане, что по вашему, лучше нечего не модернизировать. Все старые самолёты которые ещё могут служить и наводить панику на противника несколько лет, распилить.
            Бредово модернизировать те самолёты, которые всё равно идут под списание через несколько лет, так как в итоге получится как с британскими "Нимродами" (среди списанных которых были и только что прошедшие модернизацию). И кстати говоря, боевую ценность Су-24/24М и Ту-22М3 вы сильно преувеличиваете. Модернизация же относительно новых Су-27 ограничилась двумя полками, а для МиГ-29 вообще не начиналась (именно потому, что они идут под списание).
            Не кто, наобум неуправляемые бомбы как в старину, на способные передвигаться позиции ПВО сбрасывать не будет.
            Вы сами выше говорили, что управляемое вооружение ныне не нужно, ибо дорого и дефицитно.
            Кстати трудности в пятидневной войне были вызваны плохой обученностью лётного состава и плохой подготовкой ВВС в целом
            Они были обусловлены наличием у противника относительно нормального ПВО и дружественным огнём, слабость технической части и подготовки лётного состава-уже частности.
            Насчёт Великобритании точно сказать, нечего не могу, свечку не держал, но слухи о трудностях с боеприпасами этого типа у неё и НАТО в целом, после ливийской операции и даже во время неё, ходили достаточно упорные.
            Каких боеприпасов, у каких стран? Если вы о французских КР, то их запасы также не были полностью истощены.
            Получилось бы у Кадафи, тогда, вырваться из ловушки и перегруппировать силы, неизвестно как бы пошла история этого конфликта.
            Чисто в военном плане шансы у Каддафи и подчинявшейся ему части армии были строго нулевые, но власть бы он в конечном итоге не удержал и без иностранной интервенции.
            Версии, как я сегодня прочитал, разнятся от греческих защитников Порт-Артура, до Гобято Леонида Николаевича и Лихонина Евгения Александровича
            Власьев-автор самой идеи миномёта в его нынешнем понимании, Гобято-её реализатор. Лихонин-конструктор русских миномётов калибра 47 и 58 мм времён Первой мировой войны. Читайте хотя бы Википедию.
            Я не возвожу в абсолют Российскую Империю, у неё было море недостатков, но не больше чем у любой другой страны.
            Судя по позиции выше-как раз возводите.
            Нам не нужно было воевать.
            Опять же-а куда бы делись? Вступление России в Первую Мировую войну на стороне Великобритании и Франции стало неизбежным после подписания англо-русского соглашения 1907 года, союз же с Францией сложился ещё при Александре III.
            В России создавалось устойчивое и высокоразвитое земледелие. Урожайность за 1906-1914 гг. возросла на 14 %.
            Оно высокоразвитым не было ни до Столыпина, ни после, да и во времена СССР в полном смысле таковым не стало.
            Благосостояние населения отражалось в приросте его численности, который не имел равных в Европе.
            Порядка 30% за 1900-1913 годы, что равно таковому в США и несколько больше, чем в Германии.
            Многие отечественные экономисты и политики утверждали, что сохранение тенденций развития, существовавших в 1900-1914 гг., неизбежно уже через 20-30 лет выведет Россию на место мирового лидера, даст ей возможность доминировать в Европе, превысить хозяйственный потенциал всех европейских держав, вместе взятых.
            1) Какие конкретно? 2) Продолжение тенденций начала XX века-сведение мировых держав к одним США и Германии. Россия же стала бы таким же объектом их политики, как и Османская империя.
            Мы стремительно нагоняли И Англию и США. Про Латинскую Америку рассказывайте современным белоленточникам.
            Это не так, ссылку на справочник по мировой экономике я вам давал выше (если вы не считаете академиков РАН авторитетными-это отдельный разговор). Да, увеличение ВВП с 1900 до 1913 года на 50%-хорошо, но США за этот же период увеличили его на 80% (в абсолютных цифрах превосходя Россию в 5-6 раз), а та же Аргентина-на 90%. И не надо путать темпы прироста экономики и абсолютные значения каких-либо её показателей. В Латинской Америке за этот период были как страны с очень высоким ростом ВВП (60-90% за 13 лет: Аргентина, Бразилия, Колумбия, Перу и т.д.), так и не очень (50% и менее: Чили, Мексика). Стартовое положение было лучше у вторых.
            • 0
              Nikituchka Nikituchka
              07.01.1300:24:58
              Я смотрю, вы Миг, только википедию и читаете.))) Мне от вас исключительно странно слышать слов – белопризирвативные. Как же вы можете своих коллег оскорблять, тем более прямо из Канады, насколько я понимаю, вы там проживаете.))) Вы свечку что ли держали, когда постановление о закрытии Х-32 подписывали!?))) Причём вы с таким жаром это утверждаете, как будто лично это постановление подписывали.))) Номер постановления о закрытии, пожалуйста, дату и кто закрыл. Х-32 представляет из себя следующее, отделившись от самолета, взмывает почти в ближний космос, на 4 километра в высоту, там она обнаруживает цели за 600, а то и за 1000 километров. Боеголовка этой крылатой ракеты намного умнее, чем у Х-22, она сама может классифицировать цели и отобрать самую важную, авианосец или крейсер. И на цель Х-32 идет на скорости в 6-7 махов. Перехватить ее почти невозможно. К моменту начала массовой модернизации Ту-22М3, Х-32 будет доведена до ума и пущена в серию. Или же будет создана, новая ракета на её основе. Надеюсь Х-101 и Х-102, так же будут готовы в скором времени. Почитайте что такое ОАО «Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение». Чем корпорация занимается, что делает. Прекращайте искажать реальность, то вам дальнюю ракету для С-400 до сих пор не испытали, хотя на вас смотрели как на ненормального, когда вы это заявляли, то Х-32 не существует, то Ту-22М3М заменили оказывается только БРЭО. Это ж кто вам все секреты генштаба выдаёт!?))) То, что вы называете закручиванием гаек, на самом деле называется, избавлением нашей внутренней политики от американского, западного влияния и перехода её на подлинно независимые рельсы. Перевооружение в армиях случаются, время от времени, если вы не в курсе. Это не как не может говорить о подготовке к третьей мировой. Что вообще за фантазии о мировой войне с участием всех мировых держав. В войне на неминуемое уничтожение всех. Этого не случилось во время холодной войны, с какого рожна сейчас то этому случаться. Локальные войны будут, впрочем, как и всегда. Возможно, в некоторых нам продёться поучаствовать на прямую, слава Богу сейчас мы к этому готовы. В некоторых поучаствовать косвенно, на некоторых сделать деньги и политический капитал. Если следовать вашей логики, то Бразилия, ЮАР, Индия вынашивают планы вооруженного захвата мира. Ведь у них тоже бешеный рост благосостояния населения и экономики в целом. Исторический опыт говорит о том что ядерные державы между собой не воюют, как бы им этого не хотелось. Единственная опасность состоит в том, что амеры могут вырвать себе ядерное доминирование, или попытаться убедить себя в этом. Однако это парировано Ярсами, Булавами, С-500, Лайнерами. И это только то что уже реально существует, а если приплюсовать то что планируется поставлять в войска, то воевать с Россией перестанут хотеть даже прибалты.))) Вы видимо так же считаете, что США поступает бредово, модернизируя F- 15 и F-16, а так же штурмовиков A-10, 1977 года постройки. Где ваша логика вообще!? Я вас в который раз спрашиваю С Грузией проблема была не ПВО, которое есть у любой нормальной страны, не чего сногсшибательного грузины не сделали, а просто побежали, когда поняли что дело труба. Дело в не способности, на тот момент, наших ВВС быстро, в течении первых часов или даже часа захватить превосходство в воздухе, тем самым поставив противника в условия открытого неба, вынудив его капитулировать. Но даже учитывая все тогдашние трудности, не кто не ожидал такой прыти от российской армии и таких не больших потерь, в 69, по-моему, человек. Хотя их тоже очень и очень жаль. Мы вновь показали миру как великолепно при желании умеем воевать не смотря на обстоятельства. О нехватке у НАТО в целом и Франции с Великобританией в частности я уже вам писал. Слухи тоже просто так не рождаются. Слабенькие они на самом деле и мощь их показушная. Кадафи мог воевать ещё очень долго. Опять же, по слухам в некоторых СМИ у него в подземных хранилищах оставалось ещё целая куча неиспользованных не разу танков с тучей самых разнообразных боеприпасов. Если не география его страны, НАТО бы там до сих пор безуспешно летало. Перейдём к истории. Вы уважаемый источаете негатив не только ко всем конкретным положительным новостям о России, но и к её истории и историческим героям. Россия, которую мы потеряли, это страна, с блестящим настоящим на момент 1913 года, когда объём экономики вырос в 5,5 раз, первое место в мире по темпам роста экономики, первое место в мире по привлеченным иностранным и своим инвестициям, конвертируемый везде рубль, за счёт установившегося золотого монометаллизма рубля или свободного обмена рубля на золото (золотой стандарт рубля). При чём здесь вообще 80, 90%!? Вы математику в школе изучали!? 80, 90% это увеличение в два раза. Наша же экономика за 15 лет, увеличилась в 5,5 раз. Это 550%. Сравните доходы бюджета за 1898 год и за 1913 год и что называется почувствуйте разницу. Всё это заслуга не в малой степени Петра Аркадьевича Столыпина. Мы стремительно нагоняли Англию и США, и нагнали бы их аккурат к их великой депрессии. Конечно по вашему у нас в принципе не может быть не чего развитого, не говоря уже о высоко. Однако это было уважаемый. Как страна с одной из мощнейших армий мира, может быть объектом политики соседей!? Они в интервенцию то огребли по полной. Чтобы было, если бы они полезли на не раздираемую противоречиями и не разрушенную страну. Собственно чтобы полезть, они эти противоречия и создавали, но это тема другой дискуссии. Все экономические, политические, человеческие, духовные, идеологические и военные показатели говорили об обратном, я вам всё приводил уже в своих комментариях. Однако населения не выдержало условий снабжения и мы получили февраль и октябрь 17-го. Банально и просто. Вы подменяете понятия, надеясь что я испугаюсь словосочетания - академики РАН. Данные вы от них приводите за 1913 год, но вы умалчиваете о том насколько мощно мы нагнали своих конкурентов, к наступлению этого 1913 года. Об этом я вам толдычу уже не один пост. Может сейчас до вас дойдёт. А вы всё меня в подмене понятий пытаетесь уличить. Воспользовались тем, что я увлёкся темой Первой Мировой Войны и нашими причинами поражения в ней, и давай свою паутину плести.
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                07.01.1313:35:23
                Мне от вас исключительно странно слышать слов – белопризирвативные. Как же вы можете своих коллег оскорблять, тем более прямо из Канады, насколько я понимаю, вы там проживаете.
                Я конечно, в своё время голосовал за СПС, но отношения к современной российской горе-оппозиции не имею. Ваша же позиция вызывает лишь недоумение, так как говоря о своей поддержке нынешней власти, вы почему-то при этом цитируете один из фейков "Известий", основным автором которых является капитан 1-го ранта в отставке Сивков, соратник Ивашова (см. выше) и редкостный муд@к, съехавший с катушек на почве ненависти к Путину. Впрочем, размещённый здесь и также не содержащий ни слова правды фейк про РВВ-МД собрал кучу плюсов, и что самое забавное, наверняка от тех же людей, которые в тот же день в соседней ветке требовали "Известия" привлечь к ответственности за другой фейк.
                Номер постановления о закрытии, пожалуйста, дату и кто закрыл.
                В общем-то говоря, из закрытия темы её основного носителя (Ту-22М4) ещё до распада СССР как раз и следует, что испытания не были завершены или вообще не начинались.
                Х-32 представляет из себя следующее, отделившись от самолета, взмывает почти в ближний космос, на 4 километра в высоту, там она обнаруживает цели за 600, а то и за 1000 километров.
                Вы описали полумифический вариант аэробаллистической ракеты Х-22Б с АРЛГСН (разработка середины 70-х, от неё отказались в пользу более совершенной Х-15).
                Боеголовка этой крылатой ракеты намного умнее, чем у Х-22, она сама может классифицировать цели и отобрать самую важную, авианосец или крейсер.
                Если вы интересовались темой, то должны знать, что базовая для Ту-22М Х-22М имела АРЛГСН "ПГ", включающуюся на завершающем этапе полёта и позволяющую осуществлять селекцию целей. Впрочем, по наиболее достоверным из слухам Х-32 отличалась от Х-22М как раз подобной гранитовской ГСН.
                И на цель Х-32 идет на скорости в 6-7 махов. Перехватить ее почти невозможно.
                От дальнейшего развития Х-15 (с скоростью полёта порядка 5 звуковых у цели) и аэробаллистических ракет в целом отказались как раз по причине их большей относительно сверхзвуковых ПКР уязвимости (поскольку никакого участка полёта на сверхмалой высоте у них нет) и меньшей дальности.
                то Ту-22М3М заменили оказывается только БРЭО. Это ж кто вам все секреты генштаба выдаёт!?
                Вам-то "Известия" выдают, а гендиректор компании "Гефест и Т" говорил, в чём, собственно, заключается модернизация до уровня Ту-22М3М.
                Надеюсь Х-101 и Х-102, так же будут готовы в скором времени.
                Х-101/102 - дозвуковая стратегическая крылатая ракета, замена Х-55. Производится серийно, прямого отношения к ПКР не имеет.
                то вам дальнюю ракету для С-400 до сих пор не испытали
                Что характерно, её испытания действительно не начались, и достаточно давние слова главкома ВВС и инсайдера различаются лишь в том, насколько всё плохо.
                То, что вы называете закручиванием гаек, на самом деле называется, избавлением нашей внутренней политики от американского, западного влияния и перехода её на подлинно независимые рельсы.
                Видимо, обязательная регистрация в военкоматах внедорожников и значительное расширение числа военно-учётных специальностей это избавление от американского влияния?
                Перевооружение в армиях случаются, время от времени, если вы не в курсе.
                Вы масштабы всего этого видите? Так можно сказать, что и в 30-х годах в СССР шло обычное перевооружение вооружённых сил.
                Этого не случилось во время холодной войны, с какого рожна сейчас то этому случаться.
                Во время Холодной войны СССР вполне открыто воевал с США в Корее и Вьетнаме, а Китай с СССР в серии пограничных конфликтов. До применения ядерного оружия не дошло.
                Если следовать вашей логики, то Бразилия, ЮАР, Индия вынашивают планы вооруженного захвата мира. Ведь у них тоже бешеный рост благосостояния населения и экономики в целом.
                Планы обороны и нападения вполне сосуществуют, Индии впечатляющая по количеству и качеству армия тоже официально нужна в мирных целях (а не для решения территориальных вопросов с Пакистанов и Китаем, например).
                Вы видимо так же считаете, что США поступает бредово, модернизируя F- 15 и F-16, а так же штурмовиков A-10, 1977 года постройки.
                Я считаю, что поступают бредово, модернизирую идущие через несколько лет под плановое списание Су-24, и не модернизирую гораздо более пригодный для этого парк Су-27 (ограничились только двумя полками). Американцы же свои F-111 вообще списали полтора десятилетия назад.
                С Грузией проблема была не ПВО, которое есть у любой нормальной страны, не чего сногсшибательного грузины не сделали, а просто побежали, когда поняли что дело труба.
                У Грузии было 2 дивизиона ЗРК "Бук-М1", что для её армии из трёх бригад в общем-то дофига. И это были системы сегодняшнего для на 2008 год, а не позапрошлого, как в большинстве локальных войн.
                О нехватке у НАТО в целом и Франции с Великобританией в частности я уже вам писал.
                И ничем не смогли это подтвердить.
                Слухи тоже просто так не рождаются.
                "Известия"-самое яркое тому подтверждение,да.
                когда объём экономики вырос в 5,5 раз
                Относительно чего? За 1900-1913 годы рост экономики был порядка 50%, источник я вам давал.
                первое место в мире по темпам роста экономики
                Это не так-смотрите выше, источник я вам давал.
                первое место в мире по привлеченным иностранным и своим инвестициям
                По иностранным да (если говорить о абсолютных цифрах), собственным нет.
                При чём здесь вообще 80, 90%!?
                Это к тому, что вы возмущались на темпы роста Латинской Америки и США.
                Наша же экономика за 15 лет, увеличилась в 5,5 раз. Это 550%.
                Если вы говорите о объёмах ВВП или промышленного производства, то это прямая ложь. Цифры там были намного скромнее. Рост бюджета-заслуга в первую очередь повышения налогов, а не роста экономики в целом.
                Мы стремительно нагоняли Англию и США, и нагнали бы их аккурат к их великой депрессии.
                За 1900-1913 годы отставание от США по ВВП увеличилось с 4,5 до 6 раз(тот же источник). Более того, не удалось догнать по ВВП и Францию, имевшую тогда относительно небольшие темпы роста.
                Конечно по вашему у нас в принципе не может быть не чего развитого, не говоря уже о высоко.
                Может. Но него говорить того, чего не было.
                Как страна с одной из мощнейших армий мира, может быть объектом политики соседей!?
                Вы много примеров знаете, когда страна, входящая в военный союз, соглашается на его планы по отторжению от себя части территории? А Россия до войны согласилась на планы Антанты по созданию независимой Польши в 1920 году за счёт своей территории, в первую очередь. Это как раз пример того, что подчинённой политически и экономически стране не поможет никакая армия.
                Они в интервенцию то огребли по полной
                Причины провала интервенции Антанты во время гражданской войны вообще никак не связаны с её военными успехами или неудачами (тем более, что их почти не было), войска были отозваны сугубо по политическим причинам.
                Чтобы было, если бы они полезли на не раздираемую противоречиями и не разрушенную страну. Собственно чтобы полезть, они эти противоречия и создавали, но это тема другой дискуссии
                Что характерно, большая часть противоречий существовала и до появления на свет Антанты. На таком же основании можно сказать, что и Китай докатился до своего состояния в начале XX века только из-за английского вмешательства. Союзникам же не было никакого смысла захватывать то, что они и так контролировали.
                Все экономические, политические, человеческие, духовные, идеологические и военные показатели говорили об обратном, я вам всё приводил уже в своих комментариях.
                Вообще говоря, вы вообще не смогли ничего доказать. Поскольку вы просто берёте факты неизвестно откуда.
                Однако населения не выдержало условий снабжения и мы получили февраль и октябрь 17-го.
                Особенно учитывая, что февраль 17-го как раз является классической революцией сверху, митинги и демонстрации в которой были следствием, а не причиной.
                Данные вы от них приводите за 1913 год, но вы умалчиваете о том насколько мощно мы нагнали своих конкурентов, к наступлению этого 1913 года.
                Я всё это говорил, и если вы открывали таблицы в конце справочника, то убедились бы, что всё гораздо сложнее. Да, к 1913 году РИ почти достигла уровня Франции по ВВП и сократила разрыв с Великобританией, но разрыв с Германией остался тем же, а с США даже вырос. Претензий к авторам этой книги у вас нет, как я понимаю?
                А вы всё меня в подмене понятий пытаетесь уличить.
                Учитывая, что вы путаете относительный рост и абсолютные значения, то и не удивительно.
      • 0
        Natiksoldatik Natiksoldatik
        05.01.1303:54:26
        связь держали как при царе горохе, гонцами, предпочтения отдавали уязвимой наземной связи, про радиосвязь слышали понаслышке.
        Это ложь! В ПМВ, в нашей армии, была релейная связь по радиотелеграфу. Другое дело, что некоторые генералы, генерал Самсонов например, пренебрегали таким способом коммуникации. А вот генерал Юденич наоборот, строжайше запрещал вверенным ему войскам иной вид коммуникации, кроме связи по радиотелеграфу.
        Отредактировано: Natiksoldatik~03:55 05.01.13
        • 0
          Nikituchka Nikituchka
          05.01.1309:47:32
          Я не хочу не в коем случаи, принизить или унизить, заслуги России, русского оружия, русского солдата в Первой Мировой Войне. Я это написал лишь потому, что массово связь, как в Германии, не применяли. Вся связь была импортная, с трудностями доставки в военное время. О радиосвязи вообще слышали мало. Генералы старпёры, как их коллеги при Сталине, думали что так как их научили воевать в военной академии давно давно, так мир и будет воевать до скончания времён. А военная наука, наука побеждать, ушла тем временем далеко вперёд. Наши генералы, принимавшие важнейшие решения, даже не догадывались к чему может привести война в которой они воюют, как в этой войне победить малой кровью для себя и т.д. Нам всё время в военном командовании сто лет назад, 50, сейчас, нужна свежая кровь, не стандартные мысли, не стандартные подходы, которые смело пробивают стену недоверия и страха консерваторов. Моё такое мнение.
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            05.01.1316:42:08
            Я это написал лишь потому, что массово связь, как в Германии, не применяли.
            Массово её никто не применял, за физическим отсутствием на тот момент носимых радиостанций с автономным питанием. Громоздкие же радиостанции на автомобильном шасси и тем более стационарные в масштабах армии не массовые по определению.
            Вся связь была импортная, с трудностями доставки в военное время.
            Это не так, поскольку радиостанции в России в то время выпускались, массово и довольно приемлимого качества. И основным их военным потребителем был флот, если уж на то пошло.
            Генералы старпёры, как их коллеги при Сталине, думали что так как их научили воевать в военной академии давно давно, так мир и будет воевать до скончания времён.
            Все полководцы во все времена во всех странах учатся к прошедшей войне. И в данном случае-правильно, поскольку по характеру боевые действия в Манчжурии во время руско-японской и на Восточном фронте во время Первой мировой были весьма сходны.
          • 0
            Natiksoldatik Natiksoldatik
            05.01.1318:07:56
            Я не хочу не в коем случаи, принизить или унизить, заслуги России, русского оружия, русского солдата в Первой Мировой Войне.
            Но Вы, с непонятным упорством, это делаете.
            Я это написал лишь потому, что массово связь, как в Германии, не применяли. Вся связь была импортная
            Это ложь! Мы ничем не уступали немцам в радиосвязи.И скажу больше, мы их превосходили, у нас был десятилетний опыт радиоэлектронной борьбы. И аппараты были наши,произвадились на радиотелеграфном заводе, под руководством М. В. Шулейкина
            О радиосвязи вообще слышали мало
            А. С. Попов
            Генералы старпёры, как их коллеги при Сталине, думали что так как их научили воевать в военной академии давно давно, так мир и будет воевать до скончания времён. А военная наука, наука побеждать, ушла тем временем далеко вперёд. Наши генералы, принимавшие важнейшие решения, даже не догадывались к чему может привести война в которой они воюют, как в этой войне победить малой кровью для себя и т.д. Нам всё время в военном командовании сто лет назад, 50, сейчас, нужна свежая кровь, не стандартные мысли, не стандартные подходы, которые смело пробивают стену недоверия и страха консерваторов.
            Даже комментировать не буду. Бред!
            • 0
              Nikituchka Nikituchka
              06.01.1322:57:29
              Фууух. Так. Ещё раз. Чтобы было понятно. Я считаю нынешнюю Россию и Российскую Империю сто лет назад, а так же с момента образования нашего государства, великой страной, империей, цивилизацией. Которая внесла бесценный вклад в копилку человечества и ещё многое и многое вложит. Очень отрадно, что и сейчас власти начинают проводить политику отдельной великой цивилизацией стоящей на одном уровне с европейской, китайской. Прошу от этого и отталкиваться в суждениях обо мне. Я думаю, вы разделяете обозначения причин нашего провала в Первой Мировой Войне и ненависти и желания зла России, я занимаюсь исключительно первым. Вы не на того нападаете. Я уже битые сутки доказываю Мигу, что Российская Империя имела колоссальные шансы на развитие в 1914, что она была на первом месте по темпам роста, по притоку иностранных и собственных прямых инвестиций, как это сейчас называется. Экономика за 15 лет к 1913 году, выросла в 5,5 раз и т.д. и т.д. Мы бы нагнали США аккурат, к их великой депрессии. Вы считаете, что российские генералы того времени, были верхом разумности и продуманности, а технологического отставания у Российской Империи перед Германией по некоторым, подчёркиваю, по некоторым позициям, не было!? Что же будет если мы сейчас начнём Крымскую войну разбирать, которую мы проиграли исключительно из-за технологического отставания. А не из-за того, что против нас, типа варваров, был весь просвещенный в кавычках запад, в виде всех ведущих европейских держав, как любят говорить наши либералы. Может быть, я слишком увлёкся доказыванием нашего некоторого отставания. Наверно, как я сейчас понимаю, мои конкретные примеры были не удачны, мягко говоря, но техническое отставание от Германии имело место быть. Я это ещё и из-за того, что считаю не нужным вступления нашей страны в Первую Мировою Войну. Однако, мы все имели шансы победить, если бы не ошибки командования. Слава Богу в Великую Отечественную у нас был Жуков. В Первую Мировую, Жукова увы не было. Был Алексеев, но все его наступательные операции немцы блокировали или позже парировали, и фронт фактически с начала 1915 до начала 1917 не двигался. Теперь что касается – бреда. Ну, вы это так называете. Вы же сами писали буквально следующее «Другое дело, что некоторые генералы, генерал Самсонов например, пренебрегали таким способом коммуникации.». Вот это то, я и имею в виду, когда пишу о том, что нам всегда в командовании вооруженными силами нужны люди с не стандартными подходами, думающие на года десятилетия вперёд, предполагающие как может развиваться наука побеждать в будущем. А всякие генералы Самсоновы думали, что Первая Мировая будет идти также, как и последняя русско-турецкая, 1877-78 годов. Однако с того времени в военной науке произошло много изменений.
              • 0
                Natiksoldatik Natiksoldatik
                07.01.1305:36:42
                Вы считаете, что российские генералы того времени, были верхом разумности и продуманности,
                Не надо обобщать! У нас были талантливые генералы, были и бездари, впрочем как и у немцев, или вы склонны считать, что немецкие генералы все умны,а наши все бездари?
                технологического отставания у Российской Империи перед Германией по некоторым, подчёркиваю, по некоторым позициям, не было!?
                По некоторым позициям было и у немцев было по некоторым позициям отставание от нас. У нас было меньше тяжелой артиллерии, на эффективность нашей артиллерии была в разы выше. Немцы вообще не умели вести огонь из укрытий, только прямой наводкой.
                Слава Богу в Великую Отечественную у нас был Жуков. В Первую Мировую, Жукова увы не было.
                Соотношение потерь говорят о другом. В ПМВ 1:1 примерно! А Жуков себя под Ржевом проявил, когда млн. наших солдат уложил, а город взять так и не смог. Соотношение потерь под Ржевом 1:10 примерно и не в нашу пользу.
                Вот это то, я и имею в виду, когда пишу о том, что нам всегда в командовании вооруженными силами нужны люди с не стандартными подходами, думающие на года десятилетия вперёд,
                Я и о генерале Юдениче писала.
                Отредактировано: Natiksoldatik~02:37 07.01.13
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          05.01.1314:18:54
          Там дело даже не в самом факте использования или неиспользования радиосвязи, а некорректности утверждения, ибо не уточняется, на каком уровне Вооружённых сил это имело место быть. С таким же успехом про любую современную армию можно сказать, что она отсталая, так как использует проводную связь при наличии спутников и раций размеров с сотовый телефон.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,