101

Итоги 2012 года в картинках: ВВС — часть 1 (самолёты)

  •  © Фото из открытых источников

Предлагаю Вашему вниманию фотообзор, посвящённый новым и модернизированным самолётам различного назначения, пополнившим ряды ВВС России в минувшем году.

читать полностью

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 0
    MiG-42MFI MiG-42MFI
    04.01.1313:06:24
    Вы про Х-32 забыли, уважаемый.
    Тема Х-32 закрыта ещё во времена Союза. Не надо повторять очередной бред "Известий".
    Их модернизируют из-за того, что стремительными темпами растут цены на авиационные средства поражения, особенно высокоточное оружие.
    Их модернизируют для того, чтобы модернизировать. Как и почти любую авиационную технику, имеющуюся в ВВС. У авионики срок службы много меньше, чем у самолёта в целом.
    Есть слух что у Великобритании после операции в Ливии вообще не одной высокоточной крылатой ракет не осталось.
    И что, всю тысячу Storm Shadow выпустили (это при том, что британские ВВС там были не на первых ролях)? Явный же бред.
    Выход был найден в снижении стоимости авиационной техники, а также бортовых систем, вместе с пересмотром самой концепции использования авиационного вооружения.
    Это бред, так как наличие высокоточного оружия на складах и характеристики самих авиационных комплексов прямой связи не имеют. И напомню, что попытки применять свободнопадающие бомбы по прикрытым ПВО целям сейчас приводят к большим потерям, что и показала Пятидневная война.
    Примером можно считать самолеты Су-24М2, оснащенные БРЭО СВП-24 и модернизированные компанией ЗАО «Гефест и Т».
    Это как раз пример тупика, так как модернизация производится за несколько лет до планового списания.
    Ваше стремление любую положительную новость о России, будь-то, что-то реально сегодня сделанное или как здесь, что-то из истории, унизить и уничтожить, просто поражает!
    Вообще говоря, я спорил по поводу противоположной позиции-что сейчас в России круто, а вот если бы не революция... Возведение в абсолют такого отсталого и зависимого политически и экономически государства, как Российская империя начала XX века вызывает лишь смех, для СССР разных периодов и современной России хоть есть основания, здесь же их нет.
    Поэтому нам всем, сегодня срочно нужно коллективно ползти на кладбище, а добрый, и на веки вечные всемогущий запад, закажет нам пышную панихиду.
    Опять же, я такого не говорил. То, что Россию ждут не самые лучшие времена, думаю, что очевидно всем, включая ваше руководство.
    Вся реформа вкратце, привязка к цене на золото и золотые монеты.
    Сравните курс рубля и франка в то время, сильно удивитесь. Или почитайте мемуары Витте, который эту реформу и проводил(что указывалось ещё в предыдущем посте).
    Далее. Благодаря Столыпину, Россия по темпам роста производства, населения, финансов была впереди планеты всей.
    Вы подменяете понятия производства и роста. По темпам роста перед ПМВ Россию обходили страны Латинской Америки (Чили, Мексика, Бразилия, Аргентина), к примеру-потому что у них промышленности изначально не было, и она только строилась. Объёмы промышленного производства на 1913 год в денежном эквиваленте известны, в рублях того времени это: США - 44055 млн; Германия - 19320 млн; Великобритания - 17228 млн; Франция - 7876 млн; Россия - 6522 млн; Австро-Венгрия - 4531 млн; Италия - 3568 млн; Япония - 3214 млн; Другие страны - 16745 млн; Весь мир - 123059 млн. Цифры взяты из изданного в 2003 году ИМЭМО РАН справочника "Мировая экономика. Глобальные тенденции за 100 лет"(ссылка). В силу того, что инфляция в начале XX века была относительно небольшой, указанные цифры можно ковертировать и в другие валюты, в том числе современные.
    Производство некоторых видов товаров, как, например чугуна, было на уровне Англии и приближалось к США.
    На 1913 год в Великобритании чугуна производилось примерно втрое больше. При том, что чугун на тот момент уже ни разу не продукт высоких технологий.
    Я лично больше склоняюсь к тому, что нам не надо было в неё вступать.
    Это в принципе всем было очевидно уже в 1914 году, однако в силу своего членства в Антанте Россия никуда бы не делась, и всё равно была бы вынуждена воевать за английские и французские интересы.
    Потерпели поражения же мы из-за жертвенности ради Франции в 1914 году и ради Италии в 1916 году.
    Это не так, русская армия не была в той же степени истощена, как германская, более того, её успехи и неудачи имеют к причинам погубившей её революции весьма косвенное отношение.
    миномётов в русской армии не было вообще
    Прямая ложь, так как миномёт в современном понимании был придуман именно в России и миномёты конструкции Лихонина в русской армии времён ПМВ как раз имелись. Отставание и кардинальное было по ствольной артиллерии, особенно современной и больших калибров (203 мм и более).
    связь держали как при царе горохе, гонцами
    На передовой-с помощью полевых телефонов, в первую очередь, как и другие воюющие стороны. Радиостанции того времени компактными не были, и использовались на уровне дивизии и выше.
    Для примера можно взять первую августовскую операцию 1914 года, когда и национальный подъём и крепкий дух.
    Вы упускаете тот факт, что между первой и второй операцией(наступательной и оборонительной) прошло более 3 месяцев, на которые пришлась серия сражений за Польшу. И что это был второстепенный участок фронта.
    но ее неумение приспособиться к императивам военного времени — таким, как снабжение продовольствием городского населения и развитие жизнеспособной системы снабжения
    Опять же, всё познаётся в сравнении с той же Германией, где и карточная система была введена с начала войны (а не с 1916), и голод был вполне реальным.
    • 0
      Нет аватара inveider2
      04.01.1314:44:24
      Постоянно читаю ваши коменты.Они всегда отличаются сдержанностью и объективностью, причем не одного плохого слова на Россию я от вас не услышал, как некоторые тут утверждают. Терпеть не могу либералов с их всепропальщиной и гоппатриотов пропудинцев, которые еще хуже т.к. замыливают глаза. Поэтому ответте мне на два интересующих меня вопроса ! Почему вы выехали в Канаду(вы как-то раз писали, что принимали участие в разработке МИГа МФИ)? И есть ли на ваш взгляд положительные изменения в реформе армии РФ? А то, что РФия далековато до СССРа это только дуракам не понятно, за это + !
      Отредактировано: inveider2~14:45 04.01.13
      • 0
        Нет аватара Nguyen
        04.01.1316:04:04
        Постоянно читаю ваши коменты.Они всегда отличаются сдержанностью и объективностью, причем не одного плохого слова на Россию я от вас не услышал, как некоторые тут утверждают.
        Ага, только цифры зачастую искажаются. Сдержанно и без лишних плохих слов в адрес России. При этом объективность так и прёт во все щели    
      • 0
        Nikituchka Nikituchka
        04.01.1321:56:05
        не одного плохого слова на Россию я от вас не услышал
        Ну да, матом пока не ругался.     Предпочитает искажать реальность, как современную, так и историческую, другими методами.
    • 0
      Nikituchka Nikituchka
      04.01.1321:53:45
      Вы сами то читали Миг, то что предлагаете прочесть другим!? Все кто с вами не согласен говорят бред, что-то путают и вообще несут чушь. А сплошной негатив о России от вас это нормально, в том смысле, что так должен думать, упаси Боже, каждый российский гражданин. Вам не кажется что вы несколько перебарщиваете!? Мягко говоря. Вы спорите обо всём, что говорит положительно о России и сулит ей хорошие, прекрасные или блестящие перспективы. Ваши прогнозы о наступающих трудностях для России не поддаются доказательству. Ибо промышленный рост, доходы бюджета, индекс PMI, уверенность потребителей, уверенность общества в своих силах и т.д. говорят не вашу пользу. Х-32 не кто не закрывал. Да ракеты нет на вооружении, ибо она начала создаваться в середине 80-х, а на испытания поступила окурат к развалу СССР. Испытания ПКР Х-32 были успешными уже в конце 90-х. Дальняя авиация работала здесь в связке с моряками: те охотно давали для стрельб свои старые посудины. В начале 2000-х все застопорилось. Думаю всё ещё стоит на месте по причине устарелости носителей. Ту-22М3, рискует неэффективно применять данное оружие из-за своего физического и морального износа. А ракетка блестящая. Далее. «Их модернизируют для того, чтобы модернизировать». Гениальное заявление. А я по вашему считаю по другому. Ту-22М3 модернизируют для ликвидации их морального и физического износа, для улучшения их лётных качеств, для нового оружия. Я же вам объясняю, что применение высокоточного оружия, по принципу пусти и забыл, вылетает в очень очень круглую копеечку. Поэтому на западе, в частности в Европе, в меньшей степени в США, идут путём управляемых снарядов, это просто дешевле. Не кто, наобум неуправляемые бомбы как в старину, на способные передвигаться позиции ПВО сбрасывать не будет. Что же вы так всё упрощаете уважаемый!? Вы как вообще связали вот это между собой!? Я пишу: «Выход был найден в снижении стоимости авиационной техники, а также бортовых систем, вместе с пересмотром самой концепции использования авиационного вооружения.». Вы: «Это бред, так как наличие высокоточного оружия на складах и характеристики самих авиационных комплексов прямой связи не имеют. И напомню, что попытки применять свободнопадающие бомбы по прикрытым ПВО целям сейчас приводят к большим потерям, что и показала Пятидневная война.». Где логика!? Я вам про эффективную с экономической точки зрения модернизацию и использование старых боевых самолётов, а вы о том, что ракеты на складах, т.е. уже произведенные и готовые к использованию, не влияют на характеристики самолёта. Мало того, что я вам про Фому, вы мне про Ерёму, так ещё по вашему, оружие на складах можно навесить на любой тип самолёта, хоть на кукурузник. Кстати трудности в пятидневной войне были вызваны плохой обученностью лётного состава и плохой подготовкой ВВС в целом. Летунов со всей страны тогда собирали. Слава Богу сейчас ситуация исправлена. Так же смешно читать вот это: «Это как раз пример тупика, так как модернизация производится за несколько лет до планового списания.». В том плане, что по вашему, лучше нечего не модернизировать. Все старые самолёты которые ещё могут служить и наводить панику на противника несколько лет, распилить. Тем самым, уменьшив в разы возможности наших ВВС, ведь Россия сейчас не может в необходимом количестве выпускать новейшие самолёты. Сразу уж бы призвали закрыть ВВС, и дело с концом. Насчёт Великобритании точно сказать, нечего не могу, свечку не держал, но слухи о трудностях с боеприпасами этого типа у неё и НАТО в целом, после ливийской операции и даже во время неё, ходили достаточно упорные. Получилось бы у Кадафи, тогда, вырваться из ловушки и перегруппировать силы, неизвестно как бы пошла история этого конфликта. Далее. Кто точно изобрёл миномёт не знает не кто. Версии, как я сегодня прочитал, разнятся от греческих защитников Порт-Артура, до Гобято Леонида Николаевича и Лихонина Евгения Александровича. Вроде как русского следа в этом изобретении больше. Чего я лично раньше не знал, поэтому и поверил с ходу в прочитанное о том, что миномётов в русской армии не было. Что касается связи и необдуманных действий, то первого не было в достатке и было в основном импортным и с трудностями доставки, а второго было с излишком, чего стоит эпопея с Перемышльской крепостью. Я не возвожу в абсолют Российскую Империю, у неё было море недостатков, но не больше чем у любой другой страны. Нам не нужно было воевать. Далее. В России создавалось устойчивое и высокоразвитое земледелие. Урожайность за 1906-1914 гг. возросла на 14 %. Излишки свободного хлеба вскоре после начала реформ стали составлять сотни миллионов пудов, резко возросли валютные поступления, связанные с вывозом зерна. Как вы думаете где находилась тогда главная зерновая биржа!? Успех аграрных преобразований был возможен лишь при условии внутриполитической стабильности в стране. Чего увы не было. Враги не дремали. В начале 20 века рост народного хозяйства России вел к наращиванию общественного богатства и благосостояния населения. За 1894-1914 годы госбюджет страны вырост в 5,5 раза, золотой запас -- в 3,7 раза. При этом государственные доходы росли без малейшего увеличения налогового бремени. Прямые налоги в России были в 4 раза меньше, чем во Франции и Германии, и в 8,5 раза меньше, чем в Англии; косвенные налоги -- в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Германии и Англии. Значительные суммы из бюджета выделялись на развитие культуры и просвещения. Благосостояние населения отражалось в приросте его численности, который не имел равных в Европе. Многие отечественные экономисты и политики утверждали, что сохранение тенденций развития, существовавших в 1900-1914 гг., неизбежно уже через 20-30 лет выведет Россию на место мирового лидера, даст ей возможность доминировать в Европе, превысить хозяйственный потенциал всех европейских держав, вместе взятых. Подобные перспективы приводили в смятение западных политиков. Ещё раз пишу, Россия была первая по темпам роста промышленного производства. Мы стремительно нагоняли И Англию и США. Про Латинскую Америку рассказывайте современным белоленточникам. Они сегодня тоже говорят, что мы на уровне Зимбабве. Однако США с нами с одними почему-то переговоры по Сирии ведёт. Бурный рост железнодорожного строительства в 1890е годы содействует росту промышленности (в среднем 7,6 % в год). Строительство железных дорог не только содействовало росту сбыта промышленной продукции, но и само также предъявляло значительный спрос на сырье; на постройку одной версты железной дороги требовалось более пяти тысяч пудов металла. За период 1887-1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на четвёртое - пятое места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и стали. С началом эксплуатации Бакинского нефтегазоносного района Россия в 1900 выходит даже на первое место в мире по добыче нефти, опережающими темпами растёт тяжёлая промышленность - 174,5 % против 137,7 % у лёгкой. У нас были прекрасные устойчивые показатели, которые привели бы нас безусловно через пару десятков лет к первому месту. Но увы.
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        05.01.1316:15:16
        Все кто с вами не согласен говорят бред, что-то путают и вообще несут чушь.
        Конкретно в вашем случае-да. Ибо вы несёте почти ту же хрень, что и монархисты-кирилловцы (которые за призвание на царство принца Гоги), и белопрезервативные, только декларируемые политические взгляды другие.
        А сплошной негатив о России от вас это нормально, в том смысле, что так должен думать, упаси Боже, каждый российский гражданин.
        Конкретно здесь и в теме про Столыпина негатива от меня не было вообще. Ибо догоняющее положение России в начале XX века-факт,а РКМП (Россия, Которую Мы Потеряли) является во многом мифом (причём призванным как раз показать ущербность и советского, и современного периодов). История не чёрная и не белая, Столыпин имел свои положительные и отрицательные черты, а не был спустившимся с небес ангелом.
        Ваши прогнозы о наступающих трудностях для России не поддаются доказательству. Ибо промышленный рост, доходы бюджета, индекс PMI, уверенность потребителей, уверенность общества в своих силах и т.д. говорят не вашу пользу.
        "Никто не может сейчас чувствовать себя в безопасности" (с) В.В.Путин Перспектива новой мировой войны (предвестники которой уже полыхают по всему миру) более чем реальна, как и участие в ней России. Собственно, ваши военные программы и закручивание гаек во внутренней политике как раз и говорят о том, что руководство страны считает участие в таком вооружённом конфликте вероятным, вопрос только в сроках. Значительный рост экономики (особенно двойного назначения) и уровня жизни перед большой войной по опыту истории XX века как раз обычен (обратный пример-Франция 40го года).
        Х-32 не кто не закрывал.
        Тема закрыта в 1991 году вместе с её основным носителем (Ту-22М4). Прошла ли эта ПКР испытания и были ли они вообще-вопрос очень спорный, как и о том, что она из себя представляла(модернизацию Х-22 или что-то новое).
        Испытания ПКР Х-32 были успешными уже в конце 90-х. Дальняя авиация работала здесь в связке с моряками: те охотно давали для стрельб свои старые посудины. В начале 2000-х все застопорилось.
        Не надо цитировать фантазии "Известий", тем более слово в слово!
        Ту-22М3 модернизируют для ликвидации их морального и физического износа, для улучшения их лётных качеств, для нового оружия.
        Особенно учитывая, что речь идёт только о замене БРЭО.
        В том плане, что по вашему, лучше нечего не модернизировать. Все старые самолёты которые ещё могут служить и наводить панику на противника несколько лет, распилить.
        Бредово модернизировать те самолёты, которые всё равно идут под списание через несколько лет, так как в итоге получится как с британскими "Нимродами" (среди списанных которых были и только что прошедшие модернизацию). И кстати говоря, боевую ценность Су-24/24М и Ту-22М3 вы сильно преувеличиваете. Модернизация же относительно новых Су-27 ограничилась двумя полками, а для МиГ-29 вообще не начиналась (именно потому, что они идут под списание).
        Не кто, наобум неуправляемые бомбы как в старину, на способные передвигаться позиции ПВО сбрасывать не будет.
        Вы сами выше говорили, что управляемое вооружение ныне не нужно, ибо дорого и дефицитно.
        Кстати трудности в пятидневной войне были вызваны плохой обученностью лётного состава и плохой подготовкой ВВС в целом
        Они были обусловлены наличием у противника относительно нормального ПВО и дружественным огнём, слабость технической части и подготовки лётного состава-уже частности.
        Насчёт Великобритании точно сказать, нечего не могу, свечку не держал, но слухи о трудностях с боеприпасами этого типа у неё и НАТО в целом, после ливийской операции и даже во время неё, ходили достаточно упорные.
        Каких боеприпасов, у каких стран? Если вы о французских КР, то их запасы также не были полностью истощены.
        Получилось бы у Кадафи, тогда, вырваться из ловушки и перегруппировать силы, неизвестно как бы пошла история этого конфликта.
        Чисто в военном плане шансы у Каддафи и подчинявшейся ему части армии были строго нулевые, но власть бы он в конечном итоге не удержал и без иностранной интервенции.
        Версии, как я сегодня прочитал, разнятся от греческих защитников Порт-Артура, до Гобято Леонида Николаевича и Лихонина Евгения Александровича
        Власьев-автор самой идеи миномёта в его нынешнем понимании, Гобято-её реализатор. Лихонин-конструктор русских миномётов калибра 47 и 58 мм времён Первой мировой войны. Читайте хотя бы Википедию.
        Я не возвожу в абсолют Российскую Империю, у неё было море недостатков, но не больше чем у любой другой страны.
        Судя по позиции выше-как раз возводите.
        Нам не нужно было воевать.
        Опять же-а куда бы делись? Вступление России в Первую Мировую войну на стороне Великобритании и Франции стало неизбежным после подписания англо-русского соглашения 1907 года, союз же с Францией сложился ещё при Александре III.
        В России создавалось устойчивое и высокоразвитое земледелие. Урожайность за 1906-1914 гг. возросла на 14 %.
        Оно высокоразвитым не было ни до Столыпина, ни после, да и во времена СССР в полном смысле таковым не стало.
        Благосостояние населения отражалось в приросте его численности, который не имел равных в Европе.
        Порядка 30% за 1900-1913 годы, что равно таковому в США и несколько больше, чем в Германии.
        Многие отечественные экономисты и политики утверждали, что сохранение тенденций развития, существовавших в 1900-1914 гг., неизбежно уже через 20-30 лет выведет Россию на место мирового лидера, даст ей возможность доминировать в Европе, превысить хозяйственный потенциал всех европейских держав, вместе взятых.
        1) Какие конкретно? 2) Продолжение тенденций начала XX века-сведение мировых держав к одним США и Германии. Россия же стала бы таким же объектом их политики, как и Османская империя.
        Мы стремительно нагоняли И Англию и США. Про Латинскую Америку рассказывайте современным белоленточникам.
        Это не так, ссылку на справочник по мировой экономике я вам давал выше (если вы не считаете академиков РАН авторитетными-это отдельный разговор). Да, увеличение ВВП с 1900 до 1913 года на 50%-хорошо, но США за этот же период увеличили его на 80% (в абсолютных цифрах превосходя Россию в 5-6 раз), а та же Аргентина-на 90%. И не надо путать темпы прироста экономики и абсолютные значения каких-либо её показателей. В Латинской Америке за этот период были как страны с очень высоким ростом ВВП (60-90% за 13 лет: Аргентина, Бразилия, Колумбия, Перу и т.д.), так и не очень (50% и менее: Чили, Мексика). Стартовое положение было лучше у вторых.
        • 0
          Nikituchka Nikituchka
          07.01.1300:24:58
          Я смотрю, вы Миг, только википедию и читаете.))) Мне от вас исключительно странно слышать слов – белопризирвативные. Как же вы можете своих коллег оскорблять, тем более прямо из Канады, насколько я понимаю, вы там проживаете.))) Вы свечку что ли держали, когда постановление о закрытии Х-32 подписывали!?))) Причём вы с таким жаром это утверждаете, как будто лично это постановление подписывали.))) Номер постановления о закрытии, пожалуйста, дату и кто закрыл. Х-32 представляет из себя следующее, отделившись от самолета, взмывает почти в ближний космос, на 4 километра в высоту, там она обнаруживает цели за 600, а то и за 1000 километров. Боеголовка этой крылатой ракеты намного умнее, чем у Х-22, она сама может классифицировать цели и отобрать самую важную, авианосец или крейсер. И на цель Х-32 идет на скорости в 6-7 махов. Перехватить ее почти невозможно. К моменту начала массовой модернизации Ту-22М3, Х-32 будет доведена до ума и пущена в серию. Или же будет создана, новая ракета на её основе. Надеюсь Х-101 и Х-102, так же будут готовы в скором времени. Почитайте что такое ОАО «Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение». Чем корпорация занимается, что делает. Прекращайте искажать реальность, то вам дальнюю ракету для С-400 до сих пор не испытали, хотя на вас смотрели как на ненормального, когда вы это заявляли, то Х-32 не существует, то Ту-22М3М заменили оказывается только БРЭО. Это ж кто вам все секреты генштаба выдаёт!?))) То, что вы называете закручиванием гаек, на самом деле называется, избавлением нашей внутренней политики от американского, западного влияния и перехода её на подлинно независимые рельсы. Перевооружение в армиях случаются, время от времени, если вы не в курсе. Это не как не может говорить о подготовке к третьей мировой. Что вообще за фантазии о мировой войне с участием всех мировых держав. В войне на неминуемое уничтожение всех. Этого не случилось во время холодной войны, с какого рожна сейчас то этому случаться. Локальные войны будут, впрочем, как и всегда. Возможно, в некоторых нам продёться поучаствовать на прямую, слава Богу сейчас мы к этому готовы. В некоторых поучаствовать косвенно, на некоторых сделать деньги и политический капитал. Если следовать вашей логики, то Бразилия, ЮАР, Индия вынашивают планы вооруженного захвата мира. Ведь у них тоже бешеный рост благосостояния населения и экономики в целом. Исторический опыт говорит о том что ядерные державы между собой не воюют, как бы им этого не хотелось. Единственная опасность состоит в том, что амеры могут вырвать себе ядерное доминирование, или попытаться убедить себя в этом. Однако это парировано Ярсами, Булавами, С-500, Лайнерами. И это только то что уже реально существует, а если приплюсовать то что планируется поставлять в войска, то воевать с Россией перестанут хотеть даже прибалты.))) Вы видимо так же считаете, что США поступает бредово, модернизируя F- 15 и F-16, а так же штурмовиков A-10, 1977 года постройки. Где ваша логика вообще!? Я вас в который раз спрашиваю С Грузией проблема была не ПВО, которое есть у любой нормальной страны, не чего сногсшибательного грузины не сделали, а просто побежали, когда поняли что дело труба. Дело в не способности, на тот момент, наших ВВС быстро, в течении первых часов или даже часа захватить превосходство в воздухе, тем самым поставив противника в условия открытого неба, вынудив его капитулировать. Но даже учитывая все тогдашние трудности, не кто не ожидал такой прыти от российской армии и таких не больших потерь, в 69, по-моему, человек. Хотя их тоже очень и очень жаль. Мы вновь показали миру как великолепно при желании умеем воевать не смотря на обстоятельства. О нехватке у НАТО в целом и Франции с Великобританией в частности я уже вам писал. Слухи тоже просто так не рождаются. Слабенькие они на самом деле и мощь их показушная. Кадафи мог воевать ещё очень долго. Опять же, по слухам в некоторых СМИ у него в подземных хранилищах оставалось ещё целая куча неиспользованных не разу танков с тучей самых разнообразных боеприпасов. Если не география его страны, НАТО бы там до сих пор безуспешно летало. Перейдём к истории. Вы уважаемый источаете негатив не только ко всем конкретным положительным новостям о России, но и к её истории и историческим героям. Россия, которую мы потеряли, это страна, с блестящим настоящим на момент 1913 года, когда объём экономики вырос в 5,5 раз, первое место в мире по темпам роста экономики, первое место в мире по привлеченным иностранным и своим инвестициям, конвертируемый везде рубль, за счёт установившегося золотого монометаллизма рубля или свободного обмена рубля на золото (золотой стандарт рубля). При чём здесь вообще 80, 90%!? Вы математику в школе изучали!? 80, 90% это увеличение в два раза. Наша же экономика за 15 лет, увеличилась в 5,5 раз. Это 550%. Сравните доходы бюджета за 1898 год и за 1913 год и что называется почувствуйте разницу. Всё это заслуга не в малой степени Петра Аркадьевича Столыпина. Мы стремительно нагоняли Англию и США, и нагнали бы их аккурат к их великой депрессии. Конечно по вашему у нас в принципе не может быть не чего развитого, не говоря уже о высоко. Однако это было уважаемый. Как страна с одной из мощнейших армий мира, может быть объектом политики соседей!? Они в интервенцию то огребли по полной. Чтобы было, если бы они полезли на не раздираемую противоречиями и не разрушенную страну. Собственно чтобы полезть, они эти противоречия и создавали, но это тема другой дискуссии. Все экономические, политические, человеческие, духовные, идеологические и военные показатели говорили об обратном, я вам всё приводил уже в своих комментариях. Однако населения не выдержало условий снабжения и мы получили февраль и октябрь 17-го. Банально и просто. Вы подменяете понятия, надеясь что я испугаюсь словосочетания - академики РАН. Данные вы от них приводите за 1913 год, но вы умалчиваете о том насколько мощно мы нагнали своих конкурентов, к наступлению этого 1913 года. Об этом я вам толдычу уже не один пост. Может сейчас до вас дойдёт. А вы всё меня в подмене понятий пытаетесь уличить. Воспользовались тем, что я увлёкся темой Первой Мировой Войны и нашими причинами поражения в ней, и давай свою паутину плести.
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            07.01.1313:35:23
            Мне от вас исключительно странно слышать слов – белопризирвативные. Как же вы можете своих коллег оскорблять, тем более прямо из Канады, насколько я понимаю, вы там проживаете.
            Я конечно, в своё время голосовал за СПС, но отношения к современной российской горе-оппозиции не имею. Ваша же позиция вызывает лишь недоумение, так как говоря о своей поддержке нынешней власти, вы почему-то при этом цитируете один из фейков "Известий", основным автором которых является капитан 1-го ранта в отставке Сивков, соратник Ивашова (см. выше) и редкостный муд@к, съехавший с катушек на почве ненависти к Путину. Впрочем, размещённый здесь и также не содержащий ни слова правды фейк про РВВ-МД собрал кучу плюсов, и что самое забавное, наверняка от тех же людей, которые в тот же день в соседней ветке требовали "Известия" привлечь к ответственности за другой фейк.
            Номер постановления о закрытии, пожалуйста, дату и кто закрыл.
            В общем-то говоря, из закрытия темы её основного носителя (Ту-22М4) ещё до распада СССР как раз и следует, что испытания не были завершены или вообще не начинались.
            Х-32 представляет из себя следующее, отделившись от самолета, взмывает почти в ближний космос, на 4 километра в высоту, там она обнаруживает цели за 600, а то и за 1000 километров.
            Вы описали полумифический вариант аэробаллистической ракеты Х-22Б с АРЛГСН (разработка середины 70-х, от неё отказались в пользу более совершенной Х-15).
            Боеголовка этой крылатой ракеты намного умнее, чем у Х-22, она сама может классифицировать цели и отобрать самую важную, авианосец или крейсер.
            Если вы интересовались темой, то должны знать, что базовая для Ту-22М Х-22М имела АРЛГСН "ПГ", включающуюся на завершающем этапе полёта и позволяющую осуществлять селекцию целей. Впрочем, по наиболее достоверным из слухам Х-32 отличалась от Х-22М как раз подобной гранитовской ГСН.
            И на цель Х-32 идет на скорости в 6-7 махов. Перехватить ее почти невозможно.
            От дальнейшего развития Х-15 (с скоростью полёта порядка 5 звуковых у цели) и аэробаллистических ракет в целом отказались как раз по причине их большей относительно сверхзвуковых ПКР уязвимости (поскольку никакого участка полёта на сверхмалой высоте у них нет) и меньшей дальности.
            то Ту-22М3М заменили оказывается только БРЭО. Это ж кто вам все секреты генштаба выдаёт!?
            Вам-то "Известия" выдают, а гендиректор компании "Гефест и Т" говорил, в чём, собственно, заключается модернизация до уровня Ту-22М3М.
            Надеюсь Х-101 и Х-102, так же будут готовы в скором времени.
            Х-101/102 - дозвуковая стратегическая крылатая ракета, замена Х-55. Производится серийно, прямого отношения к ПКР не имеет.
            то вам дальнюю ракету для С-400 до сих пор не испытали
            Что характерно, её испытания действительно не начались, и достаточно давние слова главкома ВВС и инсайдера различаются лишь в том, насколько всё плохо.
            То, что вы называете закручиванием гаек, на самом деле называется, избавлением нашей внутренней политики от американского, западного влияния и перехода её на подлинно независимые рельсы.
            Видимо, обязательная регистрация в военкоматах внедорожников и значительное расширение числа военно-учётных специальностей это избавление от американского влияния?
            Перевооружение в армиях случаются, время от времени, если вы не в курсе.
            Вы масштабы всего этого видите? Так можно сказать, что и в 30-х годах в СССР шло обычное перевооружение вооружённых сил.
            Этого не случилось во время холодной войны, с какого рожна сейчас то этому случаться.
            Во время Холодной войны СССР вполне открыто воевал с США в Корее и Вьетнаме, а Китай с СССР в серии пограничных конфликтов. До применения ядерного оружия не дошло.
            Если следовать вашей логики, то Бразилия, ЮАР, Индия вынашивают планы вооруженного захвата мира. Ведь у них тоже бешеный рост благосостояния населения и экономики в целом.
            Планы обороны и нападения вполне сосуществуют, Индии впечатляющая по количеству и качеству армия тоже официально нужна в мирных целях (а не для решения территориальных вопросов с Пакистанов и Китаем, например).
            Вы видимо так же считаете, что США поступает бредово, модернизируя F- 15 и F-16, а так же штурмовиков A-10, 1977 года постройки.
            Я считаю, что поступают бредово, модернизирую идущие через несколько лет под плановое списание Су-24, и не модернизирую гораздо более пригодный для этого парк Су-27 (ограничились только двумя полками). Американцы же свои F-111 вообще списали полтора десятилетия назад.
            С Грузией проблема была не ПВО, которое есть у любой нормальной страны, не чего сногсшибательного грузины не сделали, а просто побежали, когда поняли что дело труба.
            У Грузии было 2 дивизиона ЗРК "Бук-М1", что для её армии из трёх бригад в общем-то дофига. И это были системы сегодняшнего для на 2008 год, а не позапрошлого, как в большинстве локальных войн.
            О нехватке у НАТО в целом и Франции с Великобританией в частности я уже вам писал.
            И ничем не смогли это подтвердить.
            Слухи тоже просто так не рождаются.
            "Известия"-самое яркое тому подтверждение,да.
            когда объём экономики вырос в 5,5 раз
            Относительно чего? За 1900-1913 годы рост экономики был порядка 50%, источник я вам давал.
            первое место в мире по темпам роста экономики
            Это не так-смотрите выше, источник я вам давал.
            первое место в мире по привлеченным иностранным и своим инвестициям
            По иностранным да (если говорить о абсолютных цифрах), собственным нет.
            При чём здесь вообще 80, 90%!?
            Это к тому, что вы возмущались на темпы роста Латинской Америки и США.
            Наша же экономика за 15 лет, увеличилась в 5,5 раз. Это 550%.
            Если вы говорите о объёмах ВВП или промышленного производства, то это прямая ложь. Цифры там были намного скромнее. Рост бюджета-заслуга в первую очередь повышения налогов, а не роста экономики в целом.
            Мы стремительно нагоняли Англию и США, и нагнали бы их аккурат к их великой депрессии.
            За 1900-1913 годы отставание от США по ВВП увеличилось с 4,5 до 6 раз(тот же источник). Более того, не удалось догнать по ВВП и Францию, имевшую тогда относительно небольшие темпы роста.
            Конечно по вашему у нас в принципе не может быть не чего развитого, не говоря уже о высоко.
            Может. Но него говорить того, чего не было.
            Как страна с одной из мощнейших армий мира, может быть объектом политики соседей!?
            Вы много примеров знаете, когда страна, входящая в военный союз, соглашается на его планы по отторжению от себя части территории? А Россия до войны согласилась на планы Антанты по созданию независимой Польши в 1920 году за счёт своей территории, в первую очередь. Это как раз пример того, что подчинённой политически и экономически стране не поможет никакая армия.
            Они в интервенцию то огребли по полной
            Причины провала интервенции Антанты во время гражданской войны вообще никак не связаны с её военными успехами или неудачами (тем более, что их почти не было), войска были отозваны сугубо по политическим причинам.
            Чтобы было, если бы они полезли на не раздираемую противоречиями и не разрушенную страну. Собственно чтобы полезть, они эти противоречия и создавали, но это тема другой дискуссии
            Что характерно, большая часть противоречий существовала и до появления на свет Антанты. На таком же основании можно сказать, что и Китай докатился до своего состояния в начале XX века только из-за английского вмешательства. Союзникам же не было никакого смысла захватывать то, что они и так контролировали.
            Все экономические, политические, человеческие, духовные, идеологические и военные показатели говорили об обратном, я вам всё приводил уже в своих комментариях.
            Вообще говоря, вы вообще не смогли ничего доказать. Поскольку вы просто берёте факты неизвестно откуда.
            Однако населения не выдержало условий снабжения и мы получили февраль и октябрь 17-го.
            Особенно учитывая, что февраль 17-го как раз является классической революцией сверху, митинги и демонстрации в которой были следствием, а не причиной.
            Данные вы от них приводите за 1913 год, но вы умалчиваете о том насколько мощно мы нагнали своих конкурентов, к наступлению этого 1913 года.
            Я всё это говорил, и если вы открывали таблицы в конце справочника, то убедились бы, что всё гораздо сложнее. Да, к 1913 году РИ почти достигла уровня Франции по ВВП и сократила разрыв с Великобританией, но разрыв с Германией остался тем же, а с США даже вырос. Претензий к авторам этой книги у вас нет, как я понимаю?
            А вы всё меня в подмене понятий пытаетесь уличить.
            Учитывая, что вы путаете относительный рост и абсолютные значения, то и не удивительно.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,