стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
56
rvk 09 января 2013, 19:43 0

Почему они твердят, что нас должно быть меньше

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Неплохая статья с сайта Однако. Кстати, недавно Юлия Латынина, в своем открытом письме в адрес Бриджит Бордо, по привычке заявила, что Россия вымирает в количестве 1 млн человек в год. Вот я уже реально думал, что эта цифра канула в лету даже в среде отьявленных либератов, ан нет, живет и здравствует. В их сознании мы по прежнему вымираем по 1 млн челоек в год. Они продолжают жить в своей реальности, им там комфортно.

 

Виктор Мараховский Шеф-редактор веб-проекта "Однако". Журналист.

Уважаемые читатели! Власть пытается делать вид, будто наше с вами вымирание может быть преодолено. Например, В.В.Путин на днях назвал «нашим ключевым достижением» тот факт, что в этом году, впервые за 20 лет, в России произошёл крошечный, но естественный (без учёта миграции) рост населения.  

К счастью, вымирание как магистральный курс России есть кому защитить. Умеренные СМИ типа «Московского комсомольца», государственные СМИ типа «Российской газеты» и либеральные СМИ типа «Газеты.Ру» -- на днях дружно выпалили по демографическому оптимизму из группы экспертов. Группа экспертов слаженно заявила: Путин зря надеется, мы обязательно продолжим вымирать, курс на смерть не изменить. Надо просто завозить рабочую силу.

Никаких таких достижений у государства нет, объяснили читающей публике. Есть просто случайный эффект от совпадения пары тенденций. Во-первых, дети последнего бэби-бума восьмидесятых вошли в возраст размножения. Во-вторых, сам возраст размножения сдвинулся к тридцати, и даже - сорока годам. Вот и весь фокус. Есть еще и в-третьих: необъяснимо упала смертность. Но, как бы то ни было, в целом, этот эффект временный и ни от чего не зависящий. Государство ничего с рождаемостью сделать как не могло, так и не может.

читать полностью

  • 0
    28@2010 28@2010
    10.01.1314:58:27
    Ой да ну нафиг, на улицах полно людей в майках "Я русский" и ничего им не делается.
    Если Вы в этой майке наваляете тожерасиянину, даже с саблей в руках на Вас напавшему, эта майка будет "отягчающим" обстоятельсвом. Именно из-за слово "русский"     Вот гарантирую дружный вой в СМИ, ТВ и бложиках по этому поводу. P.S.: По поводу анклавов в Москве. Мои далёкие предки - немцы из одноимённой слободы. Поэтому суть не в обёртке, а в содержании.
    Отредактировано: 28@2010~15:01 10.01.13
  • 0
    Нет аватара ak262
    10.01.1315:14:58
    7 лет прожил в Москве, и как-то не заметил такой ситуации на улицах. Да, утром, когда москвичи еще не проснулись, а таджики уже снег чистят, такое может быть. Или на рынке, которых в черте города уже минимум. Но в целом какого-то дискомфорта я не ощутил.
    а) Да, действительно имеет большое значение где и в какое время вы назодитесь на улицах, если ваш стандартный маршрут дом-машина-работа, то вряд ли вы "услышите тюркскую речь". Если регулярно ездите в метро, меряете ножками спальные районы, то услышите и много. б) если человека на национальном вопросе заглючило, его будет переклинивать от ксенофобии при любом проявлении иноязычности, если он получил воспитание "в духе интернационализма"- нет. в) "эффект наблюдателя". Я, например, вырос в республиках СССР (много ездил), для меня многоязычие - привычно. А для выходца из какого-нить постсоветского Зажопинска, впервые попавшего в крупный город, действительно московский национальный винегрет может оказаться культурным шоком.
    • 0
      rvk rvk
      10.01.1322:11:12
      Дело не в майке. Дело в том что такие майки носят именно националисты (в плохом смысле этого слова). То есть отягчяющей не майка является а взгляды. Например, мне нет необходимости писать на груди что я русский, по мне это и так видно. А кому надо, тот на самом деле не свою русскость хочет показать, это видно и без надписей, тут двойной смысл. Но повторяю, за публичные слова "я русский" у нас в стране ничего не будет. Вообще ничего. Кстати, если ты читал предвыборные статьи Путина, то в них Путин прямо назвал русских стержневой нацией, на которой держится государство.
      Отредактировано: rvk~22:15 10.01.13
      • 0
        28@2010 28@2010
        12.01.1309:19:10
        Звиняюсь, что с большим опозданием. Сам этого люблю - так получилось. Да, дело действительно не в майке, как таковой. А в слове "русский", которое, увы, могут при "удобном" случае притянуть к "разжиганию", "национализму" (в котором, согласен, в изначальном смысле ничего плохого нет, в отличие от нацизма). И носят такие майки отнюдь не одни лишь националисты в плохом смысле этого слова. А масса людей в том числе (одна из причин) и из чувства протеста, когда, например, телам в майках с надписью "чечня" или "дагестан" (погром в кафе и избиение непонравившегося прохожего на остановке - единицы из огромного множества) никто не предъявляет претензий за оные (органы правопорядка, те, кто задерживал). Ну и за слова "я русский", тоже, думаю, ничего не будет, если просто взять и сказать их вслух    . Особенно дома и тихо    . И "идея" с фразой не моя (свою позицию озвучивал уже много раз). Когда чел писал про неё, вряд ли он имел в виду буквальный смысл. Гипербола, метафора (как ни пафосно звучит) - я именно это и увидел. Что, повторюсь, слову "русский" в некоторых "удобных" для некоторых СМИ и органов правопорядка, придадут смысл "разжигания" и прочего. Хотя, интересный момент - веселящимся "студенам" (как обычно, будущим юристам и работникам МВД) с Кавказа, что глубокой ночью спать жителям дома не двавали и повесили на двери вывеску: "Русским и некрасивым девушкам вход воспрещён"**, никаких претензив плане нациоанализма (в плохом смысле) не было. Вообще никаких. Ну, это всего лишь весёлая шютька, ви чё! **девушек, кстати, там и близко не было. Никаких - ни красивых, ни не очень. Видимо, не захотели дружить с будущими юристами.
        Кстати, если ты читал предвыборные статьи Путина, то в них Путин прямо назвал русских стержневой нацией, на которой держится государство.
        Да, читал. Не напрямую, а в цитаты в прессе. Но появился данный посыл совсем недавно, помотрим, какие шаги за ним последуют. Ибо - считал и считаю, за словами должны быть действия. Ведь до этого было и другое высказывание (о "Россия дл русских") которое невероятно двояко звучит. Посмотрим.
        Отредактировано: 28@2010~09:26 12.01.13
        • 0
          rvk rvk
          12.01.1309:33:55
          А в слове "русский", которое, увы, могут при "удобном" случае притянуть к "разжиганию", "национализму"
          Не могут. У любого преступления есть квалифицирующие признаки. Так вот, когда есть квалифицирующие признаки по статьям "разжигание", так вот просто случайно (конечно не случайно) оказывается что у человека либо майка "я русский" либо наколка, либо еще как-то этот человек выпячивает свою русскость. Квалифицируют то по одним признакам, а кажется что чисто по тому что он русский. А если подумать, приведи мне хотя бы один пример, когда бы осудили спокойного толерантного парня, не связанного никак с национализмом? Не найдешь. Ошибки возможно и есть, конечно, как и везде, но в целом если кто и идет по статье, то при детальном рассмотрении он оказывается членом какой-то правой группировки или сообщества.
          когда, например, телам в майках с надписью "чечня" или "дагестан"
          Я долго носил майку на которой было написано "Ростов", и что? Напиши принадлежность к региону, какие проблемы?
          • 0
            28@2010 28@2010
            12.01.1311:07:16
            Не могут
            Могут. Выше я приводил пример из "мелких", когда именно слово "русский" в названии пробежки "возбудило" милиполицейского. Более крупные - то же "возмущение" Путина о "Россия для русских". Можно вспомнить одиозного Сванидзе, который прям изгалялся над "Русским маршем". Над словом русский в названии.
            осудили спокойного толерантного парня, не связанного никак с национализмом
            Зачем просить меня привести примеры с заведомо "нереальными" условиями и совсем "не из моей оперы"? Смысл моей позиции в том, что все властные прыжки и ужимки с национализмом идут в "одни ворота". Вот и всё. Осуждён адвокат Хасавов за призывы "залить город (Москву) кровью"? Не-а. Никакого "экстремизьма" в его речах не нашли. Осуждено трио (чечен и двое с другой национальностью - не помню точно, хотя, если понадобится, найти не проблема) из Екатеринбурга, что подходило к прохожим со словами: "Ты русский?" и на утвердительный ответ избивало? Не за "хулиганочку" условно, а за национализм и "разжигание"? Нет, не осуждены (чечену вообще дали сбежать). Осуждены "студены" за свой плакатик из моего уоммента вше? Не-а, милиполиция даже внимания на него не обратила.
            Я долго носил майку на которой было написано "Ростов", и что? Напиши принадлежность к региону, какие проблемы?
            Ой, да какая разница, что орды бездельников чуть ли не сутки напролёт на Манежной (в своё время) мега-лезгинку отплясывали!? Это всего лишь красивый народный танец, ну потанцуйте "барыню", если хотите... Действительнео не понимаешь, о чём речь? Или не хочешь?
            • 0
              rvk rvk
              12.01.1312:00:41
              Сванидзе, который прям изгалялся над "Русским маршем". Над словом русский в названии.
              Блин, ну причем тут Сванидзе, он много бреда говорит и что, больной человек? Но если вот почесноку, кто на Русские марши ходит? Разве не оголтелые националисты в основе своей? Еще раз, это факт, свою русскость выпячивают сейчас всякие нацики, и дело не в слове и не в национальности, дело в том кто их использует в своих целях.
              идут в "одни ворота"
              А они и есть в одни ворота! Такова ситуация, всякие кавказцы тут бездельничают по факту потому что хулиганы, отморозки, гопота. Как и наша гопота, которой кстати больше. А нацики они идейные. Именно идейных кавказцев, которые именно что против русских как национальности очень мало, кроме террористов всяких, конечно. Но террористов ловят, сажают, стреляют беспощадно! Еще раз, по факту так, именно русский национализм представляет наибольшую опасность, и именно он наиболее организован, наиболее многочислен, и опасен как зараза. И эта зараза, потенциально угрожает 80% населения нашего государства. Тогда как кавказцев всего то несколько процентов. И естественно желание власти в первую очередь предотвратить именно самую опасную ситуацию. Насчет твоих примеров, могу привести кучу когда были осуждены, и еще больше когда в действиях русских не нашли никакой межнациональной розни. Что это докажет? Есть объективная ситуация, кратко я её описал выше, и есть более или менее адекватная реакция на неё правоохранительных органов. Они не идеальны, безусловно есть перегибы, недоработки и прочее. Но суть действий вовсе не в гноблении русских как нации, ничего подобного нет, я лично не ощущаю никакой опасности, у меня в ЖЖ вообще открыто написано что я националист, и горжусь что я русский, и ничего мне за это не было. И не будет. Суть в оценке опасностей, и попытке их минимизировать. Только и всего.
              • Комментарий удален
                • 0
                  rvk rvk
                  12.01.1313:22:24
                  И где пресловутый русский национализм возник
                  Это совершенно не важно. Важно что он есть, причем в самых агрессивных формах. ОН представляет опасность, с ним нужно бороться, факт.
                  "Моих" примеров будет больше
                  Естественно больше, по многим причинам. Главная это то что в СМИ такие примеры обсуждаются куда как с большим смаком. А часто получается даже так, как с Кондопогой, то есть само событие хорошо освещали, а вот то что виновные были наказаны как-то мимо внимания прессы прошло, такЮ вскользь. Это уже не интересно никому.
                  Но в сухом остатке получается именно так
                  Голову надо иметь, а не доверятся ощущениям, которые формируются СМИ.
                  Закон един для всех
                  Един. Но применятся он может по разному, в зависимости от квалифицирующих признаков и социальной опасности. Это обычная практика судов, руководствоваться социальной опасностью. А то тогда договоримся с тобой что ты начнешь Пуси Райот оправдывать. А ведь с ними та же ситуация, закон то един, но социальная опасность их деяния была неоспоримой, и очень высокой, потому и получили они реальные сроки, и квалифицировались по уголовной статье. Хотя раннее по подобным же хулиганским выходкам отделывались штрафом. А понты, я знал нескольких чеченцев, и прикинь, ни у одного из них не было никаких понтов. Знал черкеса, вообще отличный парень! Знал дагестанцев, ни у кого никаких понтов! Но стоит одному проявить понты, и все, один ублюдок становится лицом целой нации! Судят именно по тем кто понтуется, так как их больше всех видно. Но это ощущения, это не реальность.
                  • 0
                    28@2010 28@2010
                    12.01.1315:10:43
                    Важно что он есть, причем в самых агрессивных формах. ОН представляет опасность, с ним нужно бороться, факт.
                    То-есть он есть, просто его не видно    . Он опасен, но в чём конкретно выражается (где массовая резня "нерусских" по нац. признаку или вытеснение онях с "насиженных мест") не понятно. Но с ним обязательно надо бороться! Не, rvk, несерьёзно.
                    Естественно больше, по многим причинам. Главная это то что в СМИ такие примеры обсуждаются куда как с большим смаком
                    Нет. Главное то, что их просто больше.
                    А часто получается даже так, как с Кондопогой, то есть само событие хорошо освещали
                    Освещали именно так, что виноваты местные, а не приезжие. И спровоцировали они, и вообще националисты - погромы несчастных кавказцев устроили. Кстати, по последним твоим всказываниям, я вижу, что как раз-таки по Кондопоге ты и не в курсе. Только из-за моей фразы заинтересовался.
                    , а вот то что виновные были наказаны как-то мимо внимания прессы прошло, такЮ вскользь.
                    Не мимо прессы, а мимо меня лично. Это две большие разницы. Я пару лет вообще чуть ли не каждую пару недель гуглил, а как там дела? И лишь после переключился на другое.
                    Голову надо иметь, а не доверятся ощущениям, которые формируются СМИ.
                    Не увлекайся "шельмованием" СМИ, голову на плечах надо иметь.
                    Един. Но применятся он может по разному, в зависимости от квалифицирующих признаков и социальной опасности
                    Вот именно. Я уже писал про Хасавова, трио с вопросо "ты русский?" и "студентах" с вывеской. Нет в этих случаях национализма и экстремизма, оказывается. Но параллельно есть страшный "русський фошизьм", который хрен увидишь (хотя бы так ярко, как в вышеупомянутых случаях), но с которым нужно беспощадно бороться     Это и есть тот самый перекос, о котором я так настойяиво повторяю.
                    А понты, я знал нескольких чеченцев, и прикинь, ни у одного из них не было никаких понтов
                    А я в армии знал нескольких дагов, которые, пока мы были "в куче" показывали себя нормально (ничего такого выдающегося ни в физическом ни в умственном - просто обычные ребята), но, как только нас "раскидали" по частям (в одной общей В/Ч было несколько частей, даже лётчики (вертолёты)) и они попали к "землякам" - всё национальное дерьмо полезло наружу. Именно национальное, не "старый-салабон", не "сильный-слабый", а именно национальное разделение. Строго с их стороны. Более того, в институте я встречался с девушкой азербайджанкой и о ней (и семье, естественно) только самые лучшие впечатления. Но, есть одно "но". Они были из тех, кого некоторые из нац. озабоченных назвали бы "обрусевшие", хотя они отлично знали и свой язык, и с роднёй не порывали, просто были образованные (из врачей) и со своими "рыночными" земляками (как они говорили "с районов") жить поблизости не хотели.
                    Судят именно по тем кто понтуется, так как их больше всех видно. Но это ощущения, это не реальность.
                    Если тех, кто "понтуется", становится слишком много, то это становится реальностью. Так думают и в Ремонтном и в Невинномыске. Уж "ощущением" происходящее там никак не назовёшь.
                • 0
                  rvk rvk
                  12.01.1313:25:00
                  Кстати, те же Пуси, а ведь они были посажены не за осквернение мечети, а за осквернение православного русского храма! По твоей логике их должны были отпустить. И ждать пока они станцуют в мечети.
                  • 0
                    28@2010 28@2010
                    12.01.1315:24:43
                    Не, Пусси и храм с мечетью уж очень притянуты. Скорее, наоборот, как раз таки работа общего принципа - "осквернил - получай".
        • 0
          rvk rvk
          12.01.1309:47:03
          Кстати, вот недавно была история с осуждением Мирзаева, которого отпустили на волю. Так вот, все СМИ и блоги орали мол вот, и все потому что он не русский, так бы осудили по полной. Но при ближайшем рассмотрении, оказалось, что есть тьма случаев когда за аналогичные преступления русским давали условные сроки, или наоборот кавказцам давали реальные. Но тогда особого ажиотажа это все не вызвало, поэтому нам об этом мало известно. Я кстати не отрицаю возможности (именно возможности) того, что к русским органы относятся все же более строго, но опять же не потому что они русские, а потому что от русского национализма исходит большая опасность. Не для граждан, а для страны. То есть это некая системная, глобальная, и очень страшная проблема, потому возможны перегибы, иногда возможно перегибают палку, перестраховываются. Но это не потому что сверху приказали гнобить русских, а потому что национализм реально существует, мало того, ты видишь лишь вершину айсберга, например в России существуют реальные подпольные нациские организации, филиалы международных сетей и структур. И национализм это слабая точка России, и в неё будут бить бить и бить.
          Отредактировано: rvk~09:47 12.01.13
          • 0
            28@2010 28@2010
            12.01.1311:29:02
            что есть тьма случаев когда за аналогичные преступления русским давали условные сроки, или наоборот кавказцам давали реальные
            Маленький нюанс. Вот даже не заглядывая в "массу случаев", могу с 99,9% уверенностью сказать, что русские совершали преступления "у себя дома", а кавказцы - там же, где и русские    . В этом-то вся и суть. Которую можно выразить одной фразой: "Вася из Москвы не может вести себя в Махачкале так, как ведёт себя в Москве Мага из Махачкалы".
            Я кстати не отрицаю возможности (именно возможности) того, что к русским органы относятся все же более строго, но опять же не потому что они русские, а потому что от русского национализма исходит большая опасность.
            Вот. Вот оно. Это от "знаменитого" неопрятного старика Ковалёва пошло, типа русских больше - потому они и виноваты априори. Чесслово, мне даже не хочется продолжать разговор после такого. Не ожидал. В том плане, что это "перегибание палки" с "перестраховкой" найдёт э-э.. понимание. Я - не понимаю и не хочу понимать. Ни разу не помню русского национализма, возникшего "на пустом месте". Как ответная реакция, как защитная на оголтелый национализм "маленьких, но гордых" - да. И то, не мгновенная и жёсткая, а долго просыпающаяся.
            И национализм это слабая точка России, и в неё будут бить бить и бить.
            Да, будут. И поэтому национализм надо "лечить". Но не поисками страшного "русского фашизьма" и камланиями о вечной дружбе, а ЗАКОН ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ. Пока - наоборот. По "знаковым" делам по крайней мере. В той же Кондопоге (про которую успешно стали забывать) осуждены кто? Местные. Бытренько и оперативно. Из чеченских убийц - ни один. До сих пор помню чудесное милицейское, как они "попросили диаспору выдать преступников, а она не захотела". Запредел какой-то. Будут примеры обратного - не единичные, а норма, обыденность - тогда и национализм пойдёт на убыль.
            • 0
              rvk rvk
              12.01.1312:12:41
              Вася из Москвы не может вести себя в Махачкале так, как ведёт себя в Москве Мага из Махачкалы
              Это чепуха. Например один мой знакомый фанат был на выезде в Грозном. Всем известно что там сухой закон. Но ему захотелось перед матчем пивка попить. Ему местные рассказали где можно пива купить, это сложно в Грозном, и посоветовали не пить на виду. Он ушел в парк, сел на лавочку, открыл бутылочку пива. Тут к нему подошел мелиционер-чеченец. Думаешь он избил русского парня, и отвез его в отделение за распитие пива? Нет, ничего подобного! Он начал его охранять! Так как отмоорзки есть везде.
              типа русских больше - потому они и виноваты априори.
              Я ничего подобного не утверждал. Я лишь говорю факт, русский национализм намного опаснее. Только и всего. И реакция государства соответвующая этой опасности.
              Но не поисками страшного "русского фашизьма" и камланиями о вечной дружбе, а ЗАКОН ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ.
              Его не надо искать, он есть! И он очень опасен, отлично организован, получает поддержку в том числе из-за рубежа. Закон един для всех, спору нет. Но есть объективная реальность. Есть различные социальные группы, и естественно к ним будет разный подход. И это абсолютно нормально.
              Отредактировано: rvk~12:24 12.01.13
              • 0
                28@2010 28@2010
                12.01.1313:39:53
                Но ему захотелось перед матчем пивка попить
                А пусть Ваш знакомый фанат ударит чеченскую девушку... Ну, пусть не ногой, а... Не, пусть не ударит, а плеснёт на неё чем-то недопитым при выходе из кафешки (на каждый из этих трёх "пусть" есть видео с тожерасиянами). Ни за что не поверю, что его станет охранять милиционер. Разорвут на молекулы.
                Я лишь говорю факт, русский национализм намного опаснее. Только и всего. И реакция государства соответвующая этой опасности.
                Если только строго потенциально, ибо в реале его проявлений не видно. Только единичные случаи, да и то, большинство "притянуты за уши" от Тесака до роликов с пацаньём, дворников лупящих. А реально возникает - толко, как реакция на беспредел со стороны приезжих тожерасиян.
                Его не надо искать, он есть! И он очень опасен, отлично организован, получает поддержку в том числе из-за рубежа.
                Не вижу. Кто там очень опасен и организован? Дёмушкин, Белов с Крыловым? Не смешите.
                Есть различные социальные группы, и естественно к ним будет разный подход. И это абсолютно нормально.
                Ну, коль подход "разный к разным группам" нормален - значит, национализм будт цвести и пахнуть, нравится нам это или нет. Никогда что-то за счёт другого не давало результатов в долгосрочной перспективе. Хотя вру, давало, но это геноцидом называлось.
                • 0
                  rvk rvk
                  12.01.1314:03:46
                  Ни за что не поверю, что его станет охранять милиционер. Разорвут на молекулы.
                  В Грозном разорвут на молекулы и чеченца, который позволит себе такое, даже по отношению к русским девушкам. Кстати, что бы ты знал, в Грозном девушка должна ходить в головном уборе. Но на русских это не распространяется. У нас думаю тоже разорвут. А если нет, то вопрос к кому? К власти? Или все таки к нашим мужикам?
                  Не вижу.
                  Ну тут я ничего не могу поделать.
                  Дёмушкин, Белов с Крыловым?
                  Вот вот, не смеши, мои знакомые националисты (а я близок к фанатским кругам) тоже над ними смеются. У них свои авторитеты, которые не рисуются особо. Мало того, многие из них состоят в подпольных нацистких организациях, и об их лидерах ты врятли что-то услышиш. Я слышал не очень много, и то только потому что сам фанат и жена фанатка, и потому довольно близок, как я говорил, к соответствующим кругам в разных клубах. Ты же видишь только вершину айсберга, да и как оказалось, не особо склонен искать истину, про ту же Кондопогу не знал. Кстати, что бы ты знал, Манежка была организована не фанатами, которые от этого открестились еще до тех событий, и всячески призывали не вестись на провокации. Манежка была организована как раз теми самыми подпольными организациями, которые через соцсети вербовали участников, это была четко спланированная акция, организованная реальными экстремистами. Но в СМИ это освещалось как народный гнев.
                  Ну, коль подход "разный к разным группам" нормален - значит
                  Нет, не значит. Повторяю, есть закон, но есть множество подпунктов этого закона, и вилка наказаний. И в зависимости от квалифицирующих факторов, смягчающих и отягчающих, может быть разное наказание. Так вот, социальная опасность это тоже один из таких факторов. И естественно она берется в расчет, причем далеко не только в таких делах, но и в делах типа Пусей. Это нормальная практика современной системы права.
                  • 0
                    28@2010 28@2010
                    12.01.1314:37:19
                    rvk: В Грозном разорвут на молекулы и чеченца
                    О чём и речь    . Потому и тихие они у себя, как зайчики. А у нас - делают и выкладывают видео в сеть. К кому вопрос? В первую очередь - к творящим такое. Второй к органам правопорядка, которые в большинстве случаев просто отпускают задержанных. Впаиваали бы срока быстро и опреативно - подобные инциденты очень скоро сойдут на нет. К мужикам - хорошо, когда ты не один и (шёпотом) нет поблизости "стражей порядка"    
                    Но на русских это не распространяется
                    Ну, на десяток-другой русских можно и не распостранять данное правило    
                    Ну тут я ничего не могу поделать.
                    Значит, этот вопрос больше не затрагиваем.
                    Мало того, многие из них состоят в подпольных нацистких организациях, и об их лидерах ты врятли что-то услышиш
                    Здесь я действительно "не в курсе", ибо не состою ни в одной из организаций.
                    Манежка была организована как раз теми самыми подпольными организациями, которые через соцсети вербовали участников, это была четко спланированная акция, организованная реальными экстремистами.
                    Хотелось бы верить, что это так. Но не вижу я следов деятельности этих старшных и организованных экстремистов. Почему их было не видно и не слышно в куче других "межэтнических стычек"? Ну, раз они такие организованные и могущественные.
                    не особо склонен искать истину, про ту же Кондопогу не знал.
                    Ой, rvk, не надо так м-м.. катЭгорЫчно-увЭренно. Тем более я не стал "отмазываться" (что для истинного балабола не трудно), а даже поблагодарил за инфу. Про Кондопогу я вообще узнал ещё до беспорядков, следил за развитием событий на городском форуме и даже познакомился и общался с девушкой, которая (не пылая желанием, как и любой обыватель), но выступала от лица жителей (ездила в Москву). Просто за всем не уследишь и что-то "откладываешь".
                    Так вот, социальная опасность это тоже один из таких факторов.
                    Если будет продолжаться упор на "страшном рюском фошизьме/национализме" - межнационального согласия не будет. Нравится это или нет.
                    • 0
                      rvk rvk
                      12.01.1315:44:13
                      в большинстве случаев просто отпускают задержанных
                      Похоже ты все таким меня не собираешься понять. Так, хорошо, значит так, сейчас ты даешь мне доказательство этих своих слов. Подробную статистику по всем таким случаям, и процент когда никого не наказали. Потом можно будет продолжить разговор, так как иначе продолжать его нет смысла, я задолбаюсь опровергать каждый высосанный тобой из пальца тезис.
                      • 0
                        28@2010 28@2010
                        12.01.1316:45:52
                        Похоже ты все таким меня не собираешься понять
                        Тебя я понял так: 1) Существует русский национализм, который намного страшнее и опаснее национализма более "маленьких" (относительно) народов. И с ним надо бороться в первую очередь, а уж потом с "другими". 2) СМИ предвзяты к кавказцам. Они несправедливы к ним и регулярно их очерняют.
                        Так, хорошо, значит так, сейчас ты даешь мне доказательство этих своих слов. Подробную статистику по всем таким случаям, и процент когда никого не наказали.
                        Как ты думаешь, сложно ли мне будет озадачить тебя дать подробную статистику по (подставить нужное)? Нет. Но пару случаев (меня лично "зацепивших") я таки дам: Адвокат Хасавов с такими высказываниями-призывами, что не на один срок хватит. Сняты все обвинения. Сагра. Одному из нападваших (чечену) дали сбежать. Алапаевск. Некий Сулейманов на автомойке из-за очереди выстрелил в лицо из травмата 24-х летнему парню Отпущен из милиции. Задержан только после вмешательства ФГБН и осуждён (не падать) на три года общего. А пострадавший парень - инвалид, лишился глаза, работы. Мощное наказание. Алапаевский район (с. Махнево). Двое азербайджанцев изнасиловали несовершенолетнюю. Известны оба, но не задержаны. На свободе. "Знаменитый" ролик с "Вход русским и некрасивым девушкам запрещён" - никакого наказания "студентам" (пусть даже не уголовка, хотя бы по линии заведения, где учились). Та же "Манежка" из-за чего случилась? Ну, пусть формально, ибо я не знаю о тайных рычагах давления на массы. Из-за того, что задержанных отпустили. Где гарантия, что не будь оной, преступники гуляли бы до сих пор? Нет такой.
                        я задолбаюсь опровергать каждый высосанный тобой из пальца тезис
                        Тише, тише. Не злись. Пока ты "опроверг" (хотя громогласный смысл этого слова никак не вписывается в ситуацию) только не осуждённых в Кондопоге кавказцев. И, кстати, показал, что не очень-то ты и в курсе тех событий. Ну, когда про СМИ рассказывать начал. За эту инфу я тебя поблагодарил, ибо она дейстивтельно важная. В том числе и кавказцам (для раздумий). Я ведь тоже могу к тебе перенаправить "высосанность из пальца" тезисов. Ну, например, про осведомлённость о сильном, развитом и финансируемым из за рубежа подполья русских националистов. Сомневаюсь (пусть не в факте существования, а в его м-м.. мощи и ревльной опасности) - да. Но не потому, что "из пальца высосаны", а не вижу реальных, заметных проявлений. То, что не получается чётко и однозначно "опровергнуть" и говорит как раз о том, что нет этой однозначности.
                        Отредактировано: 28@2010~16:50 12.01.13
                        • 0
                          rvk rvk
                          12.01.1318:15:07
                          Нет, ты понял неправильно. С национализмом в агресивных его проявлениях надо бороться в любом случае, но наибольшую опасность представляет именно русский национализм, потому что нас больше и он лучше организован. Исходя из степени опасности возможно (не утверждаю что это так, но может быть) закон применяется против русских более жестко. Это нормально, такова практика любого суда, который руководствуется множеством факторов при вынесении приговора. Такая практика существует и в других случаях. Нет, СМИ не пытаются очернить кавказцев, они просто пытаются заработать на жаренной теме. Поэтому подают события необьективно, что приводит к тому что ощущение ситуации оказывается несоответствующим действительности.
                          • 0
                            28@2010 28@2010
                            12.01.1319:05:49
                            наибольшую опасность представляет именно русский национализм, потому что нас больше и он лучше организован
                            Хорошо, точки над "Ё" расставлены. Я понял твою позицию. не согласен полностью (в частности, с тем, что русский национализм лучше организован, считаю, что он появляется исключительно в качестве ответа на чужой национализм и то, очень медленно и со скрипом), но понятно, чем руководствуешься. СМИ - просто не хочу сейчас трогать. Успеется) Если продолжать спорить-беседовать, то вряд ли мы сообщим друг другу что-то новое (по крайней мере в этом топике). Так что ждём-с развития событий дальше и надеемся, что никаких катаклизмов всё-таки не будет. P.S.: Одна маленькая такая ремарка к тому, что я лично считаю пусть небольшим, робким таким, но реальным шагом к исправлению ситуации. Наверняка большинство помнит драку у Европейского, когда жена чеченского чиновника, разозлившись на "СтопХам"-овцев, вызвала "для разборок" своего сына. Угрозы разгневанной супруги и полезшего в драку (получившего по роже, кстати) сыночка до сих пор в избытке на ютубе - кому интересно. Но понравилась мне реакция акадэмика (с)(уже мем) - судя по прессе, чиновник (Тамерлан Мингаев) снят с должности. А уж каких люлей разжалованный навешал супруге с отпрыском - можно только догадываться. И это в сильно клановом обществе, что (на мой взгляд) - очень круто. Даже, если этого чиновника просто перевели на не менее денежную работу - "потеря лица" ему (семье, тейпу) обеспечена. Как пример - для других отличный. Мухой призадумаются о поведении. Вот хорошо, если такие наказания пойдут "сверху" и будут примером, обыденностью. Тем самым дав начало "закон един для всех", о котором я талдычил и буду талдычить.
                            Отредактировано: 28@2010~19:06 12.01.13
                      • 0
                        28@2010 28@2010
                        12.01.1318:04:05
                        И, кстати, небольшая "добавочка" по Кондопоге. Без официальных ссылок, но была такая инфа, что диаспора (к которой, низко кланяясь, обратлись органы правопорядка, чтобы она соизволила и милостиливо выдала им преступников), настоящих убийц не выдаст. Потому и тянут, что дожидаются приезда "попок" (чеченов, в чём-то провинившихся или задолжавших), которые будут отбывать срок вместо настоящих преступников. По крайней мере, на тот момент данный вариант был естественен.
                        Отредактировано: 28@2010~18:05 12.01.13
                        • 0
                          rvk rvk
                          12.01.1318:29:03
                          То есть сейчас мы уже начнем обсуждать слухи, да? Ну о чем тогда говорить?
                          • 0
                            28@2010 28@2010
                            12.01.1319:19:12
                            rvk: То есть сейчас мы уже начнем обсуждать слухи, да?
                            Блин, а мощное, организованное и финансируемое из-за рубежа русское национальное подполье это что? Факт каменный?
            • 0
              rvk rvk
              12.01.1312:19:28
              В той же Кондопоге (про которую успешно стали забывать) осуждены кто? Местные. Бытренько и оперативно. Из чеченских убийц - ни один.
              ВОТ ОНО! Я даже уверен что ты совершенно искренне заблуждаешься, просто таков сейчас мейнстрим, надо выставлять все так, будто наказывают только русских, а кавказцам все спускается с рук. Верховный суд Карелии огласил приговор по делу об убийстве двух человек и причинении вреда здоровью различной степени тяжести еще девяти гражданам в результате массовой драки у ресторана "Чайка" в городе Кондопоге. Обвиняемые - Герихан Магомадов, Асланбек Баканаев, Магомед Камиллов, Магомед Ахмадов, Саид Эдильсултанов - признаны виновными в хулиганстве, совершенном по предварительному сговору группой лиц, а также в нанесении телесных повреждений разной степени тяжести. Еще один фигурант дела, Ислам Магомадов, признан виновным в убийстве двух человек, сообщили в суде. Согласно приговору суда, И.Магомадов получил 22 года лишения свободы. Г.Магомадов и М.Ахмадов приговорены к 3 годам 10 месяцам каждый, А.Баканаев - к 10 годам, С.Эдильсултанов - к 6 годам, М.Камиллов - к 6 годам 2 месяцам. Читать полностью: http://top.rbc....10/387541.shtml Заметим, что в ходе судебных слушаний ни один из обвиняемых не признал свою вину. Как сообщили в пресс-службе прокуратуры Карелии, суд взыскал по 700 тыс. рублей в качестве компенсации нанесенного морального вреда в пользу матерей убитых. Также удовлетворены гражданские иски других потерпевших. Я правильно понимаю что Герихан Магомадов, Асланбек Баканаев, Магомед Камиллов, Магомед Ахмадов, Саид Эдильсултанов русские? Добавлю что Жалоба на решение Верховного суда Карелии была отклонена, и сроки наказания вступили в законную силу. http://www.rg.r.../kondopoga.html
              Отредактировано: rvk~12:29 12.01.13
              • Комментарий удален
              • 0
                28@2010 28@2010
                12.01.1313:27:59
                Вот за эту инфу - спасибо. Она реально важная и говорит о том, что есть таки надежда на исправление ситуации с откровенным перекосом в правосудии. Только вопрос - почему так невероятно долго? Местных-то посадили моментално! Если в ситуации с убийством Дмитрия Нелюбина столь долгая проволочка хоть как-то, пусть трижды за ущши притянута, но понятна, то здесь - нет. Хочу надеяться, что ситуация меняется и закон-таки будет работать не в единичных "ура! Вот видите, видите, а!" случаях, а станет обыденностью.
                • 0
                  rvk rvk
                  12.01.1313:39:39
                  Эта инфа на самом деле говорит не об этом. Она говорит о том, что в нашем медиапространстве, специально или нет, но создается ощущение того что наказывают только русских, а кавказцам все сходит с рук. Этим ощущением ты и такие как ты и руководствуются. Я уверен что если начать копать другие громкие дела, то получится примерно то же самое, все окажется искаженным СМИ, и реальность там совсем другая. И окажется что на самом то деле никакого перекоса нет. Почему долго? Очень просто. Для того что бы дать 1 год, надо предьявить простое обвинение, которое легко доказать и обосновать. Что бы дать 22 года, причем ГАРАНТИРОВАНО, нужна долгая тщательная кропотливая работа по сбору улик. Таким образом, если следствие реально хочет посадить кого-то и на долго, если у них есть реальный интерес к наказанию преступника по полной, то они будут долго вести расследование, тщательно готовясь к передаче дела в суд, в том числе и соблюдая множество процессуальных норм. А вот если особого желания наказывать нет, то дело будет завершено быстро. То есть долгое следствие говорит как раз о том, что этих кавказцев реально хотели наказать так, что бы в суде и комар носа не подточил. Кстати, дай ссылку что русских наказали быстро.
                  Отредактировано: rvk~13:42 12.01.13
                  • 0
                    28@2010 28@2010
                    12.01.1313:59:46
                    Она говорит о том, что в нашем медиапространстве, специально или нет, но создается ощущение того что наказывают только русских, а кавказцам все сходит с рук
                    Нет. Уж по Кондопоге было всё - от рассуждений ведущей (Буратаева или Буратеева, точно не помню) о нацистах на митинге (это она о жителях) до "высеров" вышеупомянутого Сванидзе (повторюсь, в своё время он был чуть ли не главным экспертом по историческим и нац. вопросам на ТВ, из ящика не вылезал), который с толпой "общественников" туда приехал. И общий фон в СМИ был таков, что "были криминальные разборки по переделу собственности" (что и с Сагрой, кстати, там я подробностей знаю намного больше) и виноваты местные.
                    Кстати, дай ссылку что русских наказали быстро.
                    http://www.newi...-kondopoge.html
    • 0
      rvk rvk
      10.01.1322:13:17
      Я ездил в метро каждый день на работу, жил в районах Теплый Стан, Чертаново, Медведково и в Отрадном недалеко от мечети. Сам я из деревни. Шока не испытал. Что я делал не так?
      Отредактировано: rvk~22:13 10.01.13
      • 0
        Нет аватара ak262
        11.01.1317:06:33
        Сам я из деревни. Шока не испытал. Что я делал не так?
        Вы плохо взращивали в себе ксенофобию и нетерпимость.    
        Отредактировано: ak262~17:08 11.01.13
    • 0
      rvk rvk
      10.01.1322:20:25
      Да, духа интернационализма у менч нет, напротив я считаю русских государствообразующей нацией, и горжусь тем, что я русский. Я люблю свой народ. Загвоздка лишь в том что от того что я люблю свой народ, у меня не возникает ненависти ко всем остальным.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,