MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
20 мая 28
81
nanonews Мифы о производстве в России

Ракетостроение: как РосКосмос от Nasa отставал

Автор: Константин Шукалов

 SHARE

  • Как РосКосмос от Nasa отставал. Ракетостроение
  • Как РосКосмос от Nasa отставал. Ракетостроение

Бред, подумает знающий человек и правильно сделает, но пост адресован не знающим, а тем, кто лишь вскользь соприкасается с данной темой посредством СМИ. Как в очередной раз сегодня было доказано в обсуждении статьи  RT о том, что потеряли спутник, многие персонажи твердо убеждены, что космическая отрасль в России мертва, а Nasa впереди планеты всей и обгоняет нас на десятилетия. Развенчаем этот миф, чтобы те, кто так думает, но при этом удосужился прочитать этот пост — не позорились, а те, кому лень искать инфу, просто скидывали линк на данную статью. Поехали!

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: shukalov.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 1
    Vasisualiy Vasisualiy20.05.13 11:36:09
    На счету США есть такие проекты, как Вояджер, Хаббл, есть три ровера на Марсе.

    Из всего этого не оспаривается только Хаббл.
    Вояджер это, при всём уважении, одна большая загадка.
    Аппарат от земли полетел сразу к Юпитеру. Если анонсировалость, что трататайка будет использовать для разгона гравитационные маневры, почему не использовали приращение скорости около Марса? Ведь у Вояджера нет маршевой установки, только рулевые двигатели.
    Далее, источник питания. Что на роверах, что на вояджерах это ни в какие ворота не лезет. При тех параметрах радиоизотопных термоэлектрических генераторов, которые указывает НАСА, они должны весить больше чем аппараты, на которых они стоят. Отсюда вывод: либо это бешеный прорыв, либо провал и голливуд в помощь.
    Далее, почему Вояджером управляет не Наса, а какая-то факультативная группа из 20 студентов? Если это проект такого масштаба, то отдавать это лишь бы кому разве стоит?
    И много чего еще.......
    Я не говорю за всех, только за себя.
    Считаю, что Вояджеры, Роверы и некоторые другие проекты НАСА - это не что иное, как пиар, чтоб хоть как-то прикрыть свои провалы в освоении космоса.
    Отредактировано: Vasisualiy~12:27 20.05.13
    #348874 ↑
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI20.05.13 12:29:15
      Аппарат от земли полетел сразу к Юпитеру. Если анонсировалость, что трататайка будет использовать для разгона гравитационные маневры, почему не использовали приращение скорости около Марса?

      Не было необходимости в силу достаточности импульса (когда НЕ было достаточно-см. "Галилео").
      Что на роверах, что на вояджерах это ни в какие ворота не лезет. При тех параметрах радиоизотопных термоэлектрических генераторов, которые указывает НАСА, они должны весить больше чем аппараты, на которых они стоят. Отсюда вывод: либо это бешеный прорыв, либо провал и голливуд в помощь.

      Странный вопрос, а сколько, по вашему, весят электрокардиостимуляторы с РИТЭГом на основе того же плутония-238 внутри? А там ещё и неслабая биологическая защита.
      В силу своей компактности и при этом мощности некоторым прорывом в 70-х они были, особого распространения не получили из сложности получения и чудовищной цены изотопа.
      Далее, почему Вояджером управляет не Наса, а какая-то факультативная группа из 20 студентов? Если это проект такого масштаба, то отдавать это лишь бы кому разве стоит?

      Всеми запускаемыми НАСА АМС управляет Лаборатория реактивного движения (Jet Propulsion Laboratory) в Пасадене, штат Калифорния, аналог советского Центра дальней космической связи.
      Сколько там сотрудников ответственно за сеансы связи с давно выполнившими свои основные программы, но всё ещё работоспособные "Вояджер-1" и "Вояджер-2"-понятия не имею, но вполне возможно, что даже меньше, чем 20.
      #348912 ↑
      • -2
        Vasisualiy Vasisualiy20.05.13 12:39:12
        Странный вопрос, а сколько, по вашему, весят
        электрокардиостимуляторы с РИТЭГом на основе того же плутония-238
        внутри? А там ещё и неслабая биологическая защита. В силу своей компактности и при этом мощности некоторым прорывом в
        70-х они были, особого распространения не получили из сложности
        получения и чудовищной цены изотопа.

        Например генератор на 180 Вт со всеми девайсами в сборе весит около двух тонн
         http://www.bellona.ru/rus...ern_fleet/incidents/37598 
        На марсианском ровере установка выдает 125 Вт. При весе всей таратайки 700 кг.
        Как так?
        У вояджера даже круче 420 Вт при весе станции тоже около 700 кг.
        Извините, но это куйня!
        Два вывода:
        Либо США на столько высокотехнологичная сверхдержава, что обставила всех еще в 70х на 300 лет вперед. У которой население сверхлюди, ибо только они из космических кораблей при длительном пребывании в невесомости выходят своими ногами (остальных выносят)
        Либо всё это ЛОЖЬ!
        Отредактировано: Vasisualiy~12:47 20.05.13
        #348919 ↑
        • -3
          MiG-42MFI MiG-42MFI20.05.13 12:55:19
          Плутоний-238 выделяет на единицу массы примерно в 5 раз больше тепла, чем стронций-90 и при этом ещё и в разы компактнее за счёт огромной плотности. Именно поэтому сравнение некорректно, правильнее сравнивать с редкими, но существующими РИТЭГами на кюрии-242 и других изотопах с очень большим тепловыделением.
          #348934 ↑
          • -2
            Vasisualiy Vasisualiy20.05.13 13:20:11
            Плутоний-238 выделяет на единицу массы примерно в 5 раз больше
            тепла, чем стронций-90 и при этом ещё и в разы компактнее за счёт
            огромной плотности. Именно поэтому сравнение некорректно,
            правильнее сравнивать с редкими, но существующими РИТЭГами на
            кюрии-242 и других изотопах с очень большим тепловыделением.

            И что при этом вес установки уменьшается в 10 раз?
            Всё равно не сходится даже если не 2 тонны а 200 кг, то у вояджера получается 600 кг (типо 3 шт) + 110 кг топлива = 710 кг. Вес аппарата 722. Т.е. всё остальное (тарелка, двигатели....) весит 12 кг?
            Не гони чепуху!
            Отредактировано: Vasisualiy~13:25 20.05.13
            #348961 ↑
            • -2
              Vasisualiy Vasisualiy20.05.13 13:29:35
              И куда тепло девать в открытом космосе?
              Как оно до сих пор не прогорело?
              #348968 ↑
              • 0
                nanonews nanonews20.05.13 15:39:28
                Вы вообще в каком мире живете, конспирологическом, все всё скрывают?

                А Вы в курсе, что "Curiosity собирали в дорогу всем миром. Альфа-лучевой рентгеновский спектрометр сделали (и оплатили 17$ млн.) канадцы. Лазер и фотокамеру ChemCam – французы. Климатический датчик REMS – испанцы. Роскосмос внес свою лепту в виде детектора нейтронов DAN, который ищет водород=воду под марсоходом. Австралийцы и испанцы предоставляют свои радары для поддержания связи с марсоходом, когда вращение Земли закрывает Марс от США (вращение Марса ограничивает сеансы прямой связи по 16 часов). Короче, если у кого есть сведения, что марсоход катается в мексиканской пустыне, обращайтесь сюда: www.federalspace.ru/main.php?id=7" (больше здесь: http://habrahabr.ru/post/158877/,  кстати, блог того энтузиаста, который Марс-3 нашел, в нем много интересного про исследования космоса. От него что-то NASA ничего не скрывает ).
                #349063 ↑
                • -3
                  Vasisualiy Vasisualiy20.05.13 15:50:11
                  И куда тепло девать в открытом космосе? Как оно до сих пор не прогорело?

                  А Вы в курсе, что "Curiosity собирали в дорогу всем миром


                  А йогурт свежий?
                  Фруктовый!

                  Меня технические моменты интересуют, а не "всем миром".
                  Да хоть совместно с параллельным миром собирали. Без разницы!

                  Я указываю на те вещи, с которыми не согласен.

                  Еще раз. Всё ИМХО, что я тут пишу, это моё ИМХО.
                  Нравится оно кому-то или нет, но оно моё.
                  В данном случае я много с чем не согласен и обо всём этом говорю.
                  Отредактировано: Vasisualiy~16:02 20.05.13
                  #349071 ↑
              • -1
                MiG-42MFI MiG-42MFI20.05.13 21:28:30
                Часть преобразуется в электроэнергию с помощью термоэлектрических материалов, часть рассеивается в космическое пространство в виде инфракрасного излучения.
                #349235 ↑
                • 0
                  Vasisualiy Vasisualiy21.05.13 12:29:27
                  Что такое изотопный генератор – это, грубо говоря, печка, в центре греется кусок плутония за счет собственного энерговыделения. Выделяется 550Вт/кг. Нагревается до высокой температуры и потом термопары, холодное и горячее спаивание. В этом случае возникает ЭДС (электродвижущая сила), напряжение. Это является энергетическим источником с КПД 4%. Остальное греет корпус.
                  часть рассеивается в космическое пространство в виде инфракрасного излучения.

                  Это тепло! Ты видимо гений. Расскажи ка нам, как в космос можно отдавать львиную долю телпа и тебе нобелевскую премию дадут.
                  Отредактировано: Vasisualiy~12:54 21.05.13
                  #349607 ↑
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI22.05.13 13:48:57
                    Это является энергетическим источником с КПД 4%.

                    В случае с MHW-RTG КПД составляет примерно 6,5%.
                    Это тепло! Ты видимо гений. Расскажи ка нам, как в космос можно отдавать львиную долю телпа и тебе нобелевскую премию дадут.

                    Решение куда больших проблем с отводом тепла в спутниках УС-А системы "Легенда", насколько мне известно, не было отмечено никакими премиями выше тринадцатой зарплаты.
                    P.S. Закон Стефана-Больцмана вроде как проходят в школе, не так ли?
                    #350577 ↑
            • 3
              MiG-42MFI MiG-42MFI20.05.13 21:24:48
              И что при этом вес установки уменьшается в 10 раз?

              У производившихся в СССР РИТЭГов на стронции-90 подавляющая часть массы составлял мощный корпус для защиты источника от внешних воздействий и снижения уровня радиации до безопасного уровня. Зачем всё это и втаких количествах в космосе?
              На "Вояджерах" стояло по 3 РИТЭГа типа MHW-RTG. Каждый из имеет массу в 37,7 кг, содержит 4,5 кг плутония-238, имеет электрическую мощность на старте в 157 Вт. Выглядит он примерно так:

              На более поздние запускавшиеся НАСА АМС ("Улисс", "Галилео", "Кассини-Гюйгенс", "Нью Хоризнс") ставились РИТЭГи типа GPHS-RTG весом в 57 кг (топливо-7,8 кг плутония-238) и электрической мощностью в 300 Вт, на "Кьюриосити" установлен его уменьшенный вариант под названием MMRTG мощностью в 125 Вт.
              Список неполный (есть более ранние, включая упомянутые РИТЭГи на кюрии-242), но в сумме за всё время мощных радиоизотопных источников НАСА израсходовало не более полусотни.
              СССР в те же годы экспериментировал в основном с ядерными реакторами на тяжёлых спутниках. В компактных и мощных РИТЭГах долгое время не было необходимости (марсианская программа после ряда неудач была заброшена почти на полтора десятилетия, к планетам-гигантам советские зонды не отправлялись), а когда потребность возникла, было уже поздно. Материальное воплощение этих планов в виде 4 источников "Пантера" для АМС "Марс-96" сгорело вместе со станцией 17 ноября 1996 года.
              Отредактировано: MiG-42MFI~21:39 20.05.13
              #349231 ↑
              • 0
                Vasisualiy Vasisualiy21.05.13 12:11:32
                У производившихся в СССР РИТЭГов на стронции-90 подавляющая часть массы составлял мощный корпус для защиты источника от внешних воздействий и снижения уровня радиации до безопасного уровня. Зачем всё это и втаких количествах в космосе?

                Всё остальное - это система охлаждения.
                У такой установки КПД дай бог дотянет до 4% остальные 96% это просто тепло. (Сейчас уже чуть больше, около 8% )
                Только если на земле можно это дело можно куда-то отдать, то в космосе, извини, некуда. И эта банка с проводочками и винтиками, которую ты показал, если её тупо термоизолировать, она разогреется до таких температур %), что очень быстро скушает сама себя. Расплав активной зоны - кориум, является тепловыделяющей жидкостью. Кроме того кориум достачно химически активный и при взаимодействии с материалом корпуса могут образовываться газы.
                Если зона полностью не расплавилась, то возможно удержание кориума в корпусе реактора только при наружном охлаждении! Это важно!!!    
                Я не просто так сказал про Луноходы, т.к. На Луноходах такие установки стояли для обогрева аппаратуры и не более, при этом применялась очень сложная система трубопроводов.
                А когда Л-2 крышкой зацепил немного грунта, терморегуляция нарушилась, аппарат перегрелся и вышел из строя.
                А что касается американцев, то нормальную установку они так и не смогли создать.
                Ковырялись они со своим SNAP, но нихрена не сделали.
                Россия им передала в начале 90-х годов 10 киловатную установку ТО-5. Ее сразу отвезли в Хьюстон. Американцы ее препарировали, но так ничего и не сделали. Т.е. у них до сих пор ядерной энергетики на базе космических реакторов нет. Это полностью приоритет России.
                Также, кстати, как и ядерные двигатели. У американцев их тоже нет.
                 http://ru.wikipedia.org/w...0%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85 

                Материальное воплощение этих планов в виде 4 источников "Пантера" для АМС "Марс-96" сгорело вместе со станцией 17 ноября 1996 года

                Именно из-за этого на всех советских и российских станциях стояли СБ, и на Марс-96 и на Фобос-Грунте в том числе, а не радиоизотопный генератор. Видишь? Батареи стоят! Не надо врать!



                Отредактировано: Vasisualiy~12:46 21.05.13
                #349588 ↑
                • -1
                  MiG-42MFI MiG-42MFI21.05.13 12:45:55
                  Только если на земле можно это дело можно куда-то отдать, то в космосе, извини, некуда. И эта банка, которую ты показал, если её тупо термоизолировать, она разогреется до таких температур, что очень быстро скушает корпус.

                  На "Вояджерах" внешняя оболочка РИТЭГов нагревалась до +200, что достаточно, чтобы подогревать всю станцию, но недостаточно, чтобы её расплавить.
                  Теплообмен с вакуумом невозможен, зато возможна потеря тепла в виде инфракрасного излучения.
                  Кстати, а реальность космических ядерных реакторов (американский SNAP-10A, советские "Ромашка", "Бук", "Топаз") вы тоже отрицаете? Там электрическая мощность доходила до киловаттов (тепловая-до десятков киловаттов), при массо-габаритах, всё равно значительно меньших исходного РИТЭГа на стронции-90. Срок работы-от месяца на самых ранних до 1 года в случае "Топаз-1" (и до 7 лет в случае проектировавшихся в конце 80-х более совершенных реакторов).
                  Именно из-за этого на всех советских и российских станциях стояли СБ, и на Марс-96 и на Фобос-Грунте в том числе, а не радиоизотопный генератор. Не надо врать!

                  Сама АМС "Марс-96" формально их не несла, а каждый из её 4 спускаемых модулей оснащался компакным и маломощным (масса 85 граммов, элекрическая мощность 0,15 Вт) РИТЭГом "Пантера".
                  #349624 ↑
                  • 0
                    Vasisualiy Vasisualiy21.05.13 13:02:00
                    На "Вояджерах" внешняя оболочка РИТЭГов нагревалась до +200, что достаточно, чтобы подогревать всю станцию, но недостаточно, чтобы
                    её расплавить. Теплообмен с вакуумом невозможен, зато возможна потеря тепла в виде инфракрасного излучения.

                    До 200-300 градусов нагреваются установки которые на маяках стоят, а тут простая банка без всего. Вот она, справа висит. Только провода идут.

                    Кроме самих контейнеров и электропроводки я ничего не вижу.
                    Сама АМС "Марс-96" формально их не несла, а каждый из её 4
                    спускаемых модулей оснащался компакным и маломощным (масса 85
                    граммов, элекрическая мощность 0,15 Вт) РИТЭГом "Пантера".

                    На марсе и на луне на худой конец можно отдать в грунт.

                    американский SNAP-10

                    Не вышел у них каменный цветок.
                    Отредактировано: Vasisualiy~13:04 21.05.13
                    #349638 ↑
                    • 0
                      MiG-42MFI MiG-42MFI22.05.13 13:31:00
                      До 200-300 градусов нагреваются установки которые на маяках стоят, а тут простая банка без всего. Вот она, справа висит. Только провода идут.

                      3 РИТЭГа крепятся на металлической балке, тепло от них подогревает станцию и рассеивается в космос.
                      На марсе и на луне на худой конец можно отдать в грунт.

                      На "Луне" грунт днём нагревается как бы не больше корпуса радиоизотоплного источника.
                      Не вышел у них каменный цветок.

                      По причине появления практически в то же время первых мощных РИТЭГов на плутонии-238 SNAP-19 и SNAP-27 (Союз в те же годы предпочёл развивать реакторы космического базирования после неудачных экспериментов с размещением на спутниках маломощных и недолговечных источников на полонии-210).
                      Однако вы не ответили на вопрос-являются ли космические ядерные реакторы реальностью, так как проблема отвода тепла там стоит более остро, чем с любым РИТЭГом?
                      #350568 ↑
      • 2
        nanonews nanonews20.05.13 15:49:01
        Не пойму, кто Вас минусует, за ресурс обидно - толковые ответы, бестолковая реакция. Впору разоблачать мифы о всемогуществе NASA, хоть оно тут вообще не в тему.
        #349070 ↑
    • 2
      Нет аватара guest20.05.13 12:35:19
      Вот один только момент не понятен мне: если предположить что "Вояджеры" или "Аполлон-11" это пиар и голливуд, то почему СССР молчал? Ведь даже тогдашними технологиями можно было доказать был полёт или его не было. А в 60-х, 70-х упустить такой шанс уесть буржуев...
      #348916 ↑
      • -2
        Vasisualiy Vasisualiy20.05.13 12:57:32
        Вот один только момент не понятен мне: если предположить что
        "Вояджеры" или "Аполлон-11" это пиар и голливуд, то почему СССР
        молчал? Ведь даже тогдашними технологиями можно было доказать был
        полёт или его не было. А в 60-х, 70-х упустить такой шанс уесть
        буржуев...

        Вот это не могу знать. Может и использовали.
        #348935 ↑
    • 1
      nanonews nanonews20.05.13 15:13:59
      Конечно, можно считать что угодно, но, во-первых, в деле исследования космоса приличные ученые сотрудничают, а не конкурируют.
      Все исследовательские материалы NASA в открытом доступе, благодаря этому российские энтузиасты нашли Марс-3, и сотрудники NASA не отказались проверить эту находку.

      Curiosity на Марс собирали всем миром. Есть российская команда, которая управляет частью исследований ровера.

      Принять участие в обработке снимков из космоса, получаемых NASA, сейчас может любой желающий. Это террабайты изображений, и много чего уже открыли энтузиасты и любители всего мира. Вы серьезно верите, что миллионы китайцев по заказу агентства создают весь этот масштаб контента, чтобы скрыть от вас правду?
      #349040 ↑
      • 3
        Vasisualiy Vasisualiy20.05.13 15:38:59
        Да при чем тут Китайцы?
        Система посадки "Небесный кран" с технической точки зрения наисложнейшая.
        И опять, херак и с первого раза. Без испытаний на земле.
        Как минимум, такую хреновину надо было сбросить с самолета и заставить приземлиться самостоятельно.
        Конструкцию в сборе видели?

        При такой сборке радиоизотопник стоит почти вплотную к посадочной ступени,
        её двигателям и топливным бакам.
        А всё это хозяйство еще и закупорено внутри спускаемой капсулы 11 месяцев.
        Куда девать тепло испускаемое радиоизотопником в замкнутой капсуле?
        Температура на корпусе генератора 300 градусов.
        Системы Лунохода-2 сгорели из-за РИТЭГа (На луноходах это стояло). http://ru.wikipedia.org/w...5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8 
        #349062 ↑
        • -1
          MiG-42MFI MiG-42MFI20.05.13 21:36:29
          Системы Лунохода-2 сгорели из-за РИТЭГа (На луноходах это стояло). http://ru.wikipedia.org/w...5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8 

          На "Луноходах" никогда не было РИТЭГов, на них устанавливался радиоизотопный источник тепла В3-Р70-4. Смерть "Лунохода-2" от перегрева имела место, но это следствие, а не причина, коей было попадание грунта на солнечную батарею и позже-на корпус.
          #349242 ↑
        • -2
          Нет аватара Biggs20.05.13 21:41:29
          Куда девать тепло испускаемое радиоизотопником в замкнутой капсуле?

          В электричество
          Или кинетическую энергию
          #349247 ↑