стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
93
Svin 22 мая 2013, 10:53 Транспорт, спецтехника и логистика

За 4 месяца 2013 года грузооборот порта Усть-Луга вырос в 1,7 раза

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

С января по апрель 2013 года грузооборот Морского торгового порта Усть-Луга составил 18 837 683,590 тонн различных грузов, что в 1,7 раза превышает прошлогодние показатели за аналогичный период.
В апреле стивидорные компании порта перевалили 5 394 947,414 тонн грузов, превысив в 1,5 раза данные за апрель 2012 года.
Всего в порту Усть-Луга за 4 месяца было обработано 168 623 железнодорожных вагона, что на 12,6% больше, чем в 2012 году.
Справка: В 2012 году в порту Усть-Луга было перевалено 46 612 449,255 тонн различных грузов и 167 380 автомобилей. Планируется, что при выходе на полную мощность, грузооборот порта увеличится до 180 млн тонн.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: http://www.ust-luga.ru/pr/?s=news&id=875

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях

Другие публикации по теме


Усть-Луга, грузооборот
  • 8
    Нет аватара Andreybolshakov
    22.05.1311:52:36
    Интересно как дела у наших Прибалтийских соседей?!!!
    #350475 ↑
    • -1
      Нет аватара Ten
      22.05.1312:01:55
      как дела у наших Прибалтийских соседей?!!!

      Обязательно ли ПОСТОЯННО ёрничать по этому поводу?
      Уже порядком подзадолбали показно-негативным отношением к бывшим "друзьям".
      Сами же сеяте злое отношение к России, а потом вдруг обнаруживаете, что нас обратно-ненавидят.
      Разумнее чхать на них и забыть о них нАпрочь.
      Отредактировано: Ten~12:35 22.05.13
      #350487 ↑
      • 13
        Нет аватара RF
        22.05.1312:09:12
        Вообще-то гадить первыми стали Прибалты, да и продолжают по сей день. Так что платим им той-же монетой.   
        #350497 ↑
        • 1
          Нет аватара Ten
          22.05.1312:16:04
          И что теперь расплакаться или орать об этом на каждом перекрёстке (посте)?
          Вот в Усть-Луге верно поступают - тихим сапом, без Ора и плакатов-транспорантов строят экономическую составляющую.
          А Ор, он только от дела отвлекает.
          Отредактировано: Ten~12:21 22.05.13
          #350506 ↑
          • 7
            Нет аватара PolarWolf
            22.05.1313:01:10
            Каким образом ор в интернете и в частности на данном сайте отвлекает строителей Усть-Луги? Или по вашему они заядлые интернетчики и комментаторы?)))
            #350544 ↑
        • 0
          Sabotaznik Sabotaznik
          23.05.1308:35:46
          Там Россия им и не гадит        Просто делает свое дело и все. Точка. Как говорится - бизнес, ничего личного. Хотели незалежности - берите сколько можете унести.
          #351190 ↑
      • 9
        Нет аватара Geolog1971
        22.05.1312:14:26
        Этим чухонцам, чуди белобрысой - еще лет сто отмазываться за предательство. Когда там ничего не останется от СССР, только болота и леса, да население на хуторах и на лодочках деревянных с неводом на кильку, тогда думаю я буду доволен и наконец оставлю прие.алтов в покое.
        #350504 ↑
        • 5
          misha12 misha12
          22.05.1315:22:28
          Поддерживаю!
          Отредактировано: misha12~15:22 22.05.13
          #350630 ↑
        • 1
          Нет аватара sasha20132013
          22.05.1320:57:16
          Сколько же зла у вас. Люди простые то при чем?
          #350959 ↑
          • 3
            Нет аватара spp
            22.05.1322:34:26
            Думаете, простые прибалты НЕ фашисты и НЕ русофобы? Надо полагать, на марши эсэсовцев только руководство этих недореспублик ходит? Или за непролежность(читай предательство Союза) голосовала только верхушка? А может быть и переписывание истории с восхвалением фашистов и поливанием грязью светских солдат дело рук нескольких несознательных личностей? Или дискриминация русских осуществляется силой пары чиновников, присланных из ЕС? Или может быть вам напомнить результаты референдума о придании русскому языку статуса государственного?

            Короче говоря, присоединяюсь к предыдущему оратору:

            "Этим чухонцам, чуди белобрысой - еще лет сто отмазываться за предательство. Когда там ничего не останется от СССР, только болота и леса, да население на хуторах и на лодочках деревянных с неводом на кильку, тогда думаю я буду доволен и наконец оставлю прие.алтов в покое."

            ЗЫ: Купил прибалтийский товар - помог ветерану СС
            Отредактировано: spp~22:35 22.05.13
            #351015 ↑
            • -1
              Нет аватара Alexsis
              23.05.1308:48:55
              ага а у нас история прям все правда.. и не написано в РФ 600 учебников на иностранные гранты???
              #351195 ↑
          • -2
            Нет аватара Geolog1971
            23.05.1305:40:28
            Лет десять верил, что это свои и старался объяснять им что братьев бить и оплевывать нельзя. Но не братья мне эти лабусы линялые оказались.
            Сколько можно зло сеять в сторону нас, думаю пора и ответить сморчкам болотным. Одна подщечина отрезвляет хама горазда лучше, чем массовые уговоры. А эти прибалтийские хамы, возводили свою напраслину уже десятилетия.
            Ничего схлопочат, потеряют транзит и экспотр российский. Научатся вместо хлеба с маслом хрен сосать. Может и поумнеют. Вспомнят заповеди, что с соседом надо жить в дружбе.
            А "простым людям", надо у себя там не сидеть по углам, а останавливать своих фашиков и нациков. А то сначало голосуют без ума, принимают законы мерзкие, пишут в газетах о звероподобных русских и "черной пустой яме России", которую надо очистить от зверей и обиходить хуторками, а потом удивляются падению транзита.

            Пускай на поясах дырки сверлят, пора худеть "простым людям". Может голодный желудок подскажет пустой голове, как жить надо.

            ЗЫ Купил прибалтийский товар - помог ветерану СС.
            Хороший лозунг, давно его придерживаюсь, даже этикетки стал читать, что бы случайно не купить их товары.
            Отредактировано: Geolog1971~05:50 23.05.13
            #351170 ↑
        • 0
          Нет аватара Alexsis
          23.05.1308:47:24
          Ох ты.. и где же это предательство то было??? Я так полагаю в 91 году это как раз мы всех предали, теперь расплачиваемся за содеянное...
          #351194 ↑
      • 5
        Нет аватара PolarWolf
        22.05.1312:59:42
        Негатив сеят наши прибалтийские "друзья" и этот негатив появился не вчера или позавчера, а ему уже больше сотни лет. Наше ёрничество, это лишь довольно мягкий ответ, на их оголтелую русофобию. Или надо смиренно улыбаться, на регулярные плевки в лицо?
        Я ни в коем случае не говорю, что это верная стратегия, но к сожалению у нас сейчас вообще никакой стратегии нет, даже внутри страны, не говоря уже о внешней. А на уровне общества, это закономерная защитная реакция.
        #350543 ↑
        • 1
          edsw edsw
          22.05.1320:23:27
          Вы ошибаетесь.У России есть сейчас стратегия,и внутренняя и внешняя,иначе все,или почти все,что написано на этом сайте не осуществлялось.
          #350928 ↑
          • 0
            Нет аватара PolarWolf
            22.05.1320:33:39
            У России нет ни внутренней, ни внешней внятной всеобъемлющей стратегии, об этом Вам скажет любой мало-мальски уважаемый эксперт-политолог, как из стана либералов, так и из стана патриотов-консерваторов. То что происходит сейчас, это не результат стратегии, а максимум результат тактики и больше внутреэлитной борьбы. У нас максимум, что есть, это отдельные куски мозайки, часто несвязанные друг с другом, т.к. элита расколота и каждый тянет в свою сторону, словно щука, рак и лебедь. В основе любой стратегии лежит идеология. А у нас ее нет, это даже в конституции прописано. Поэтому нам любой ветер попутный (или наоборот).

            Про стратегию я спорить не буду, как не стал бы спорить на тему что 2x2 = 7, после того как сказал, что 2x2 = 4, просто нет основы для спора. А значит будет тупой срач.
            #350940 ↑
            • 1
              edsw edsw
              22.05.1321:13:46
              Если вы не ведите чего то,это не означает,что этого нет.Мне кажется,что все таки стратегия есть.А "политологов" я знаю,они невероятно "умные" и "знающие",а самое главное "неподкупные" люди.    .Вот даже пример такого "политолога"(писал в другом коменте):"Кстати вспомнилось где то пол года назад по нашим украинским новостям показывали с какой то экономической конференции репортаж,репортеры подошли к авторитетному экономическому политологу,так вот когда спросили про Украину он сказал,что у нас тяжелая экономическая ситуация,и непонятно к чему сказал,что мол Путин ведет Российскую экономику к катастрофе(хотя про Россию его никто не спрашивал).А когда спросили почему он так думает,он отказался отвечать.Я как то сразу подумал,что дали бабки что бы он это сказал,а вот причину он придумать не додумался. "
              #350973 ↑
              • 1
                Нет аватара PolarWolf
                23.05.1323:32:31
                Все кругом агенты ЦРУ, враги и продажные твари, одни местные "авторитеты" проводники истины))

                Если Вы знаете стратегию России во внешней и внутренней политике, будьте любезны озвучить ее, хотя бы тезисами.

                Под авторитетными экспертами я подразумеваю, например, таких людей как Фурсов, Кургинян, Хазин и ряд других. Их можно любить или не любить, но это люди высокой квалификации.
                #351799 ↑
                • -1
                  edsw edsw
                  24.05.1300:26:11
                  У России 3-я по темпам роста экономика в мире.Чудес в мире не бывает и поэтому сомневаюсь что страна без стратегии в период мирового кризиса может иметь рост экономики и промышленности.Мне кажется этих аргументов достаточно.
                  Отредактировано: edsw~00:26 24.05.13
                  #351833 ↑
                  • 1
                    Нет аватара PolarWolf
                    24.05.1300:41:24
                    3ее место это наверное среди относительно крупных экономик вы имели ввиду?) Но в любом случае это уже вчерашний день, т.к. с нынешними 1,5% за 1 кв и прогнозными 2% за год, мы серьезно опустимся в этом соревновании.

                    Вы наверняка слышали такие понятия, как конъюнктурный рост и рост восстановительный, так вот, во многом рост предыдущих лет был именно такой. А т.к. конъюнктура в мире не меняется, а в перспективе будет ухудшаться, а восстановительный рост себя исчерпал, то и рост ВВП резко замедлился. Далее развитие возможно только строительством нового и модернизацией старого, резким ростом наукоемких отраслей, а масштабы этого в рамках государства пока весьма скромны и требуют гораздо больших инвестиций, а инвестиций нет, т.к. не созданы внутренние кредитные источники, в итоге вместо широкой волны развития мы получаем точечные анклавы, возникающие в ручном режиме благодаря указкам с самых верхов, либо отдельные инициативы корпораций.
                    #351843 ↑
                  • 0
                    Akimich Akimich
                    24.05.1305:43:59
                    Не... Монголия на первом месте +17% ВВП в год! (о как!) Думаю, что таких экономик с "низким стартом" с десяток есть. Только про сильно развитые экономики надо говорить.
                    #351898 ↑
                • -1
                  edsw edsw
                  24.05.1300:27:23
                  И я не говорил что кругом агенты ЦРУ,я лишь привел пример продажности одного из таких "экспертов".
                  #351835 ↑
                  • 1
                    Нет аватара PolarWolf
                    24.05.1300:47:14
                    А я вам далее обозначил конкретные фамилии и выстроил из них ряд, по которому можно самостоятельно продолжить называть имена) Это люди очень уважаемые в патриотической, антилиберальной среде. И их сложно заподозрить в продажности.
                    #351845 ↑
      • 13
        Нет аватара guest
        22.05.1314:23:52
        Обязательно ли ПОСТОЯННО ёрничать по этому поводу?
        Уже порядком подзадолбали показно-негативным отношением к бывшим "друзьям".

        Так мы ж - с соболезнованиями...    
        #350602 ↑
      • 8
        misha12 misha12
        22.05.1315:21:18
        Сами же сеяте злое отношение к России, а потом вдруг обнаруживаете, что нас обратно-ненавидят


        Всё с точностью до наоборот.Сначала запад к России сеет зло,а потом в ответ мы их не любим.

        Обязательно ли ПОСТОЯННО ёрничать по этому поводу?


        Вот если честно,то очень приятно на душе от того,что в мерзкой фашисткой прибалтике дела плохо идут.
        #350628 ↑
      • 2
        Нет аватара guest
        22.05.1318:30:24
        Поддерживаю. Любое злобствование подкрепляет "образ врага". Если люди хотят положительных изменений, такие эмоции надо сдерживать. Иначе не разорвать замкнутый круг встречных обид, претензий, недоверия и насмешек.
        #350819 ↑
        • 0
          Нет аватара andy101
          22.05.1319:36:14
          А его разорвать невозможно в принципе. Надо или парировть, или молчить в тряпочку.
          #350892 ↑
        • 2
          Svin Svin
          22.05.1320:50:58
          Действительно, порочный круг можно разорвать - они могут отменить СС-овские марши. мы - не можем, у нас их нет. Они могут не сносить памятники. Мы - не можем, мы их не сносим. Они могут не угнетать русских прибалтийцев. Мы - не можем - мы не угнетаем никого. Они могут заткнуться с претензиями о тяжкой судьбе Прибалтики в СССР. Мы - не можем - мы жили хуже, чем они. Лни могут многое. Хорошо прощать своим врагам, но при этом хотелось бы, чтобы и врагам было что прощать нам. Для ясности - "враги" - не весь народ. "Враги" - политическое руководство. Ну и, разумеется, всякие мелкие прихлебатели на местах.

          Вот, кстати, свежая дружба Прибалтики. 35 минут назад
          Гражданин России задержан в Литве по требованию США
          Отредактировано: Svin~21:05 22.05.13
          #350955 ↑
          • 1
            Нет аватара spp
            22.05.1322:38:23
            +1
            Все правильно сказал. Только и народ там под стать руководству. Когда мне говорят про "хороший народ - плохие власти" я всегда задаю один простой вопрос: Почему этот "хороший народ" 20 лет стабильно голосует за фашистов и русофобов?

            Хороший народ там, это русский народ, зачастую неграждане, сами "титульные" - та еще гнусь.
            #351023 ↑
          • 0
            Нет аватара Geolog1971
            23.05.1307:50:22
            +1 так же думаю...
            #351181 ↑
      • -1
        noname noname
        22.05.1319:53:39
        Прибалты визжат каждый день против нас, а мы через день. У нас ещё есть запас мыслей   
        #350908 ↑
      • Комментарий удален
    • 3
      Нет аватара Biggs
      22.05.1312:07:37
      Интересно как дела у наших Прибалтийских соседей?!!!

      Если зарплата в России будет в два раза выше, то все соседи переедут в Россию
      Возможно вместе с территориями
      #350495 ↑
      • 10
        Нет аватара Geolog1971
        22.05.1312:21:01
        Да ну их нахер, что бы здесь ползали как мухи чахлые и коверкали русский язык? Однозначно в европу их, в услужение немцам и прочим шведам, пусть там сартиры драят. Им равенство и справедливость СССР не по нраву, ну так и господами им не быть, значить будут нации вечных полотеров при старой европе. От судьбы не уйдешь, свинья всегда грязь найдет.
        Потому прибалты свою судьбу и выбрали. Флаг (радужный) им в руки и перо в ж.пу (хозяйское).
        Отредактировано: Geolog1971~12:22 22.05.13
        #350510 ↑
        • 4
          Нет аватара Ten
          22.05.1312:23:22
          С этим полностью согласен, но новой мысли здесь для себя никакой не нашёл.
          Чего о прибалтах то вообще вспоминать (говорить) как будто они имеют какое то значение.
          Отредактировано: Ten~12:29 22.05.13
          #350512 ↑
          • 5
            misha12 misha12
            22.05.1315:27:16
            Имеют.Особенно к Усть-Луге.Они сейчас уже начинают упрашивать российские компании,чтобы опять возили грузы через их порты и это после их фашистко-русофобской политики.Поэтому надо ещё активней строить порт в Усть-Луге,чтобы полностью прибалтов лишить транзита,чтобы это привело их к обнищанию.
            #350638 ↑
        • -9
          Нет аватара PolarWolf
          22.05.1313:09:46
          Среди прибалтов есть и нормальные люди. Но в целом они не виноваты в том, что они идут русофобской линией. Это полностью наша вина. Это мы проиграли Западу битву за умы Прибалтов (по сути наших братьев-славян). Это мы проиграли битву за Украину и в целом большинство пост-советских стран. Галиция - нынешний оплот русофобии, регион который нас больше всех ненавидит, еще 150-200 лет назад был оплотом русского духа и Российской Империи. Но мы его проиграли и немцы полностью переформатировали сознание людей населяющих эту территорию.

          Поэтому в целом оскрблять прибалтов или украинцев и говорит, что они мудаки и пусть идут вон. Это все равно, что с таким напутствием послать собственного ребенка, которого не сумел правильно воспитать.
          #350551 ↑
          • 5
            GreyWind GreyWind
            22.05.1313:22:29
            может упадем на колени перед ними, покаемся, предложим "газпописят", контрибуции выплатим?
            что вы придумываете России какую-то вину?
            там живут взрослые люди. они сами выбрали свой путь. и будут сами за него отвечать. хватит уже соседей воспринимать как детей неразумных. вы их этим гораздо больше оскорбляете, чем любой ёрничающий в их адрес комментатор на этом форуме.
            #350562 ↑
            • 4
              Нет аватара PolarWolf
              22.05.1313:29:52
              Друг, почитай мои другие комменты на эту тему, они чуть выше. Там моя позиция и с другой стороны раскрывается.

              Я ничего не придумываю. Если какая-то страна (не геополитический противник уровня США или Великобритании) или народ нас ненавидят. Это наша вина, что наша пропаганда и внешняя политика, проиграла пропаганде и внешней политике враждебным нам силам. При этом, нам не надо им ничего давать или платить контрибуции. Надо вести свою активную пропаганду, всеми доступными силдами воздействовать на политическую систему этого государства, дабы к власти приходили, если не наши друзья, то хотя бы нейтральные политики, всячески выдавливать и уничтожать русофобские идеи и их проводников.

              Есть такое понятие, малые народы. В международной политике, это что-то на вроде детей, младших братьев, или младших компаньонов.
              Отредактировано: PolarWolf~13:31 22.05.13
              #350565 ↑
              • 0
                Нет аватара PolarWolf
                22.05.1314:29:21
                Позиция: один против всего мира - это очень романтично, но это позиция подростка, вызванная гормональной бурей. И такую позицию могут поддерживать только люди с подростковым сознанием. Т.е. когда агрессия превалирует над разумом.

                Я же предпочитаю, чтобы нас окружали друзья (или по меньшей мере нейтралы), а не враги. А эскалация вражды и оскорблений, только усугубит сложившуюся ситуацию. Можно, конечно задавить их экономически, пользуясь проблемами Европы. Но максимум чего мы добьемся такой политикой это переход из открытой ненависти, в скрытую, ждущую удобного момента.

                Наша же стратегическая и крайне сложная задача, должна состоять в том, чтобы перетянуть наших ближайших соседей в свою картину мира, т.е. изменить их цивилизационный выбор в свою пользу. В широком смысле взять реванш в культурной битве за умы людей.
                #350604 ↑
                • 5
                  GreyWind GreyWind
                  22.05.1314:44:59
                  так где вы видите агрессию или вражду со стороны России? как раз наша позиция абсолютно нейтральна, по отношению к соседним странам.
                  и вы до сих пор верите в то, что существуют "друзья" в политике? вот уж где позиция несмышленого юноши, широко смотрящего на мир доверчивыми глазами. вы верите в то, что США окружают друзья? да эти друзья первые вцепятся Штатам в глотку, как только "акелла промахнется" (с). вспомнятся и мексиканско-американские войны, и геноцид индейцев и все остальные конфликты, которые сейчас задавлены спудом нескольких американских АУГ.
                  не нужно лезть к соседям и навязывать им свою позицию, как вы хотите. это вызовет только отторжение и обратный эффект от желаемого. все эти ваши требования реванша только оттолкнут эти страны от нас. они должны сами прийти к нам, по своей инициативе, когда им станет это выгодно экономически и политически.
                  #350610 ↑
                  • -5
                    Нет аватара PolarWolf
                    22.05.1315:03:47
                    Со стороны России я вижу полный пофигизм, она совершенно ничего не делает для преодоления негатива со стороны наших бывших друзей, входивших в русский мир. А в отсутствии всяческого действия со стороны государства, расцветает взаимная бытовая ненависть в гражданах, щедро подпитываемая и пестуемая геополитическими конкурентами.

                    Англия, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия и ряд других, это все пан Америка, страны одной цивилизации, которые по сути одно целое разделенное по большому счету лишь номинально. Европа так же во многом одно целое, хотя разница разительней, чем в предыдущем примере. Немец никогда не будет вести войну на уничтожение с французом или англичанином, но с русским легко. Потому, что немец, француз, испанец, англичанин относят себя к единой цивилизации. Они могут друг с другом соперничать, но до определенного уровня.

                    Вы же предлагаете все пустить на самотек, а это означает заведомый проигрыш. Мы уже в 80-90х так сделали, в итоге получили, из нейтралов врагов, а из тлеющих углей - пожар ненависти. Т.к. не будем мы влезать, то влезут другие. А влезать надо не топорно, а используя все современные наработки по скрытому влиянию.

                    Вы мыслите в категориях тактики, экономической, политической выгоды. А на хрена они нам нужны, такие, которые в богатстве с нами, а в трудностях от нас? Когда они себя ощущают фундаментально другими, нежели мы. Получается карточный домик, который существует на текущей конъюнктуре.

                    Стратегия заключается именно в том, чтобы эти народы и государства переместить на общий культурный и цивилизационный фундамент. Без фундамента, любое строение простоит до первого же форс мажора.
                    #350618 ↑
                    • 4
                      GreyWind GreyWind
                      22.05.1315:23:24
                      вы, помоему, несколько увлеклись интернет-войнами, и пожар ненависти может конечно и пылает на каких-то русофобских сайтах, но далеко не в реальной жизни.
                      отлично общаюсь с украинцами, и восточными и западными, и никакого негатива нет. наоборот, они нам завидуют. Россия их привлекает и экономически и морально сейчас.
                      те же прибалты, несмотря на риторику, пасутся в большом числе в России в поисках делового партнерства. и чем больше будет расти наша экономика, развиваться страна, тем более положительное будет отношение к нам, и более отрицательное к разным русофобским крикунам у них.
                      Русский мир делается не пропагандой. Русский мир образуется в результате нарастания массы центра экономического и политического притяжения.
                      а по европейцам... вспомните, как немцы против французов применяли отравляющие вещества. не задумывались они об общей цивилизации как-то.
                      понятно, что совсем ничего не делать нельзя. контакты должны быть, разные российские центры по изучению языка и все такое. они сейчас и открываются активно.
                      #350634 ↑
                      • -4
                        Нет аватара PolarWolf
                        22.05.1316:09:05
                        Ну да, ну да, приезжайте в Западную Украину, куда-нибудь во Львов и поговорите с местными по русски)) В том-то и разница, что вы слишком увлекаетесь интернет-перепиской) Даже в Крыму уже ощущается определенный раскол и отмежевание от "русскости". Еще в бытность познесоветского государства, "западники" поднимали тост, чтоб сдохли проклятые кацапы, забываясь, что находятся не в своем кругу.
                        Люди везде разные, есть симпатизирующие России, есть негативно настроенные, настроения определяются их соотношением, к сожалению в целом, тенденция не в нашу пользу, о чем свидетельствуют учащающиеся и все более откровенные русофобские акции, как в Прибалтике, так и на Украине.

                        В том то и проблема, всех образований основанных исключительно на политике и финансах, что они недолговечны. Если нет общей культурной платформы, создается серьезная напряженность при тесном контакте. Поэтому необходимо усиливаться по всем этим направлениям. Но основное, стратегическое, долгосрочное - это культурное сближение. А тактическое, среднесрочное - это политика и экономика.

                        Еще раз повторюсь, без взаимной симпатии, никакого радужного будущего быть не может. Отношения меж государствами во многом напоминают межличностные отношения. С соседями по площадке лучше дружить, а дружба тем проще, чем ближе по взглядам и культуре вы друг к другу.
                        Отредактировано: PolarWolf~16:10 22.05.13
                        #350679 ↑
                        • 2
                          Нет аватара sasha20132013
                          22.05.1321:01:04
                          Про западную Украину и Львов - перебор. Нормально здесь у нас треть населения говорит по-русски и учится в русских школах.Эту тему стараются поднять только политики, обычному населению твой разговорный язык до одного места.Меньше на проплаченных форумах читайте, лучше в гости к нам приезжайте.Во Львове туристу есть что посмотреть.
                          Отредактировано: sasha20132013~21:03 22.05.13
                          #350962 ↑
                          • 1
                            Нет аватара PolarWolf
                            23.05.1323:20:45
                            А я от практически всех побывавших там или достаточно близко соприкасавшихся с тамошними слышу другое. Самое распространенное, это то, что люди игнорируют тебя, делая вид, что не понимают, когда к ним по русски обращаешься, и распознавая в тебе русского появляется определенная враждебность, это практически все побывавшие там с кем я общался отмечали.

                            Про тост, чтоб все кацапы (то бишь русские) сдохли, мне рассказывал отец. Это было в бытность спортивного лагеря во времена СССР, в застолье тренеров.

                            Да и заксобрание Львова, избираемое местным, как-то вам серьезно оппонирует своим оголтелым русофобством. Взведение в ранг героев бандеровцев и ссовцев из "галичины".

                            А съездить во Львов у меня была мысль, знаю, что красивый город. Еще в Карпаты надо выбраться как-нить)
                            #351791 ↑
                        • 0
                          Akimich Akimich
                          24.05.1305:55:24
                          Друзья только что ездили, даже на 9-е мая попали. Только радужные впечатления от Львова.
                          #351901 ↑
                      • 0
                        Akimich Akimich
                        24.05.1305:54:17
                        Россия не обижается, Россия сосредотачивается - канцлер Горчаков
                        Работаю с украинцами, если и есть споры, только по истории, чья Русь первее... Но сразу переходим к сути, когда про мамину пенсию говорю (300 долл.) - равна средней зарплате в Запорожье, чуть не дотягивает до киевской...
                        #351900 ↑
                    • 1
                      g-r-i-n g-r-i-n
                      22.05.1317:42:27
                      Странное дело, я плюсую на этой новости Ваши комменты (кстати, редкий случай когда мне хочется плюсовать участника с явно низкой кармой), а им присваивается даже не минус один, а минус два! Так что можете прибавлять к ним четверку - нужно переступать через свои обиды и дружить даже с бывшими врагами, если есть перспектива взаимности. Кстати, хорошо подходит и к теме географических соседей, и к войне рейтингов на сайте =)
                      #350767 ↑
                      • 5
                        Нет аватара PolarWolf
                        22.05.1318:39:21
                        У меня минусы не потому-что я враг, русофоб, болотный хомячок и предатель Родины, а потому-что стараюсь взвешено подходить к новостям. Не люблю крайности. В том числе крайности самовосхваления, излишнего преувеличения достижений которые затуманивают взор и мешают адекватно воспринимать реальность, вызовы времени, угрозы, заставляя сознание успокаиваться и расслабятся, дескать все отлично, мы идем истинно верным путем.

                        Мое мнение довольно часто расходится с восторженным мнением авторов статей и комментаторов, здесь такое не любят. За это активно минусуют. Для эксперимента пробовал одно время поддакивать и со всем соглашаться, карма резко пошла вверх. Потом мне это надоело, ибо скучно, контрпродуктивно и в целом для меня малоприемлимо. Лучше быть в минусе, но стараться донести свое видение ситуации, чем быть заплюсованным подхалимом. Сразу говорю, я не оскорбляю тех кто в плюсе, у всех своя позиция, просто видимо мое видение не совсем совпадает с видением основного потока, а так как отступления от "линии партии" категорически не приветствуются и места для нормальной полемики нет, я и нахожусь в красной зоне.
                        #350829 ↑
                        • 1
                          Нет аватара Alexsis
                          23.05.1309:14:55
                          Да, люди часто обычную палемику и спор принимают за враждебность, читаю ваши комментариии ну разделяю ваши слова все по делу... а у коментария -10 а вот какойто горлопай который орет матом про прибалтов +17 за такой комент...
                          #351208 ↑
                        • 0
                          g-r-i-n g-r-i-n
                          23.05.1311:07:53
                          Честно говоря не думаю, что люди ставят минус просто за объективность информации. Таких людей на сайте как и троллей - ну процентов 10. Скорее всего, и я тоже так иногда делаю, часто ставят за тон сообщения. Имеем право, как и Вы, иметь свое собственное мнение!
                          #351263 ↑
                          • 1
                            Нет аватара PolarWolf
                            23.05.1323:58:42
                            Я не претендую на объективность в последней инстанции, я лишь хочу в полемике сближения взглядов. И если со мной вежливо общаются, я отвечаю тем же, а когда начинают откровенно оскорблять или выставлять идиотом... ну что ж. Вы можете посмотреть мои коммены под этой статьей. В большинстве они максимально корректны и взвешены, без малейшего оскорбления оппонента, лишь с аргументацией, но при этом имеют огромное количество минусов и есть комменты других людей откровенно хамские, но в русле "партии" имеющие множество плюсов.

                            Это как-то не способствует возникновению ощущения объективности. Да и вообще в целом платформы для патриотического общения. К сожалению сайт во многом заточен лишь под один, проправительственный сектор, патриотов, которые не терпят обсуждения правильности выбранного пути. Воспринимая его априори единственно верным. Что мягко выражаясь, не есть гуд, т.к. у сайта начинает появляться шлейф косности, а такие же патриоты, но имеющие иной взгляд на развитие страны выдавливаются.
                            Отредактировано: PolarWolf~00:01 24.05.13
                            #351816 ↑
                            • -1
                              g-r-i-n g-r-i-n
                              24.05.1300:31:37
                              Ну главная-то цель сайта - наполнение положительными новостями. И с этим он отлично справляется (исключения подтверждают правило). Минус в карме не сильно влияет на возможность разместить положительную новость. Это как спам-сервис в почтовиках - нет гарантии, что он отсекает только спам, и если надо пользователь идет в папку со спамом и вручную проверяет не попало ли туда важных писем. Все ради экономии времени. Так и с кармой - большой минус позволяет оставить на потом анализирование причин большого минуса, "а сейчас хочется позитива", люди устали от чернухи. Поэтому готовы поставить минус уже просто за скептичный или пессимистичный тон. Думаю лет через пять этот перекос уйдет, возможно и Вашими усилиями - люди будут уверены, что им есть чему по-настоящему радоваться и даже сами будут искать слабые места с целью их исправления. "А пока извините, не могу!", терпите =)
                              #351838 ↑
                              • 0
                                Нет аватара PolarWolf
                                24.05.1300:50:57
                                В целом я удовлетворен вашим ответом и понимаю логику. Можно считать, что взаимопонимание найдено в этом вопросе)
                                #351848 ↑
                      • 2
                        Нет аватара andy101
                        22.05.1322:50:39
                        Странное дело, я плюсую на этой новости Ваши комменты (кстати, редкий случай когда мне хочется плюсовать участника с явно низкой кармой), а им присваивается даже не минус один, а минус два!


                        Это может быть связано с тем, что по этому сообщению проголосовали и другие участники, и после Вашего голосования происходит обновление итогового результата в Вашем браузере.
                        Отредактировано: andy101~22:51 22.05.13
                        #351035 ↑
                        • 1
                          Svin Svin
                          22.05.1322:53:42
                          Ну зачем Вы тайну выдали? Я все смотрел - дойдет ли до шапочек из фольги и инопланетян, а Вы обломали    
                          #351053 ↑
                          • 1
                            g-r-i-n g-r-i-n
                            23.05.1310:49:49
                            Мне, как программисту, не стоило большого труда сначала отсечь другие причины,а потом объяснить собеседнику, что эти минусы должны быть плюсами. А сделать это легко. Сначала я нажимал плюс и оценка ушла на 1 в минус. Затем еще раз нажал плюс и она еще раз ушла в минус. Само по себе редкое совпадение должно быть, чтобы перед первым моим нажатием два человека успело влепить минус, а через секунду - еще два человека. Но на всякий случай я открыл другой комментарий того же пользователя на новой странице (честное слово) и тут же поставил два плюса, один за другим. Понятное дело, на той стороне провода сидело восемь человек в шапочках из фольги и четко успевали прожать нужное количество минусов в нужный момент - по два перед каждым плюсом. А других объяснений я и не вижу, да мне и по профессии не положено сомневаться в правильности кода, написанного моими коллегами.. А Вы что подумали?
                            #351255 ↑
                • 0
                  Нет аватара andy101
                  22.05.1319:40:33
                  Позиция: один против всего мира - это очень романтично, но это позиция подростка, вызванная гормональной бурей


                  А вот у англосаксов вполне неплохо пока выходит.
                  #350897 ↑
                  • 1
                    Нет аватара PolarWolf
                    22.05.1319:52:56
                    Некорректно сравнивать отдельную страну с цивилизацией. Я не против пан славянства и исторически примкнувших народов против всего недружественного мира. Как говорится, гуртом и батьку бить веселей)
                    #350907 ↑
                • 2
                  obormot obormot
                  22.05.1322:07:36
                  Наша же стратегическая и крайне сложная задача, должна состоять в том, чтобы перетянуть наших ближайших соседей...
                  Ерунда (пардон)!
                  Единственная стратегическая задача России - крепнуть, усиливаться и богатеть. И тогда продажные хутора, азартно чмокающие сейчас в ягодицы дядю Сэма, приползут сами и будут долго лебезить и упрашивать снизойти до них.
                  Чего я, проживая почти всю сознательную жизнь в Прибалтике и имея представление об уровне их подлости, трусости и лживости и неблагодарности, настоятельно НЕ рекомендую делать.
                  #351002 ↑
                  • 0
                    Нет аватара PolarWolf
                    23.05.1323:45:58
                    Крепнуть, усиливаться и богатеть лучше всего в окружении врагов, это ж азы, правда?))) Когда кругом одни злопыхатели, которые только и думают как запалить твою хату, твоя жизнь и работа бесспорно только выиграют!))) Тебя бы, друг, взять да посадить в коллектив, который тебя ненавидит, и посмотреть как ты будешь работать и что станет с твоей психикой и как ты будешь конкурировать с другими, работающими в дружных коллективах с командным духом.

                    Повторяю, работать надо на всех фронтах и прежде всего над собой. Но при этом ни в коем случае нельзя забывать о соседях, на которых необходимо постоянно воздействовать, продвигая свой положительный и привлекательный образ. Чтобы они хотели быть с нами, чтобы они хотели быть как мы.
                    #351808 ↑
                    • 0
                      obormot obormot
                      25.05.1311:28:47
                      "Крепнуть, усиливаться и богатеть лучше всего в окружении врагов, это ж азы, правда?)))"
                      Будьте так любезны перечислить "врагов, стремящихся запалить хату" на границах России, а то мне как-то ничего не приходит в голову.
                      Китаю (вторая по величине и самая быстрорастущая экономика мира если что) к друзьям которого с полной уверенностью можно отнести разве что КНДР и может быть Вьетнам, недосуг морочить себе голову вопросом "Кто нас окружает?" Он просто тупо усиливается и богатеет, при этом ему абсолютно фиолетово что думаете Вы или я или кто-либо из соседей о нём.
                      Вот именно этим и должна заниматься Россия! Без оглядки на кого бы то ни было и без сомнений.
                      #352845 ↑
                      • 0
                        Нет аватара PolarWolf
                        25.05.1312:14:16
                        Про врагов: Прибалтика, Польша, частично Украина, Румыния, частично Молдова, Грузия, частично Азербайджан, в Средней Азии хоть врагов у нас нет, но и друзей тоже, отсюда постоянная чехарда, кто больше денег занесет.

                        У Китая может друзей и нет, Вьетнам скорее враждебен Китаю, но и откровенных врагов у него вроде как нет. Да и самих Китайцев >1,5 млрд, им как-то не нужны друзья им самих себя хватает за глаза. Так что не надо сравнивать, причинное место с пальцем.

                        У Китая другая ситуация, против него США как-то не вводит санкции и Европа не спешит его осуждать по любому поводу, и сопредельные страны не клеймят последними словами.

                        Кто ж спорит, надо развиваться. Но в дружеском окружении это делать можно значительно успешней, чем во враждебном. Это аксиома. Если вы предпочитаете рвать жопу по буеракам, вместо того, чтобы идти по ровному и светлому проспекту, это ваше личное извращение)
                        #352867 ↑
          • 3
            misha12 misha12
            22.05.1315:34:08
            150-200 лет назад был оплотом русского духа и Российской Империи


            Вы не знаете истории.150-200 лет назад бОльшая часть Галиции была в составе Австро-Венгерской империи.
            #350647 ↑
            • -7
              Нет аватара PolarWolf
              22.05.1316:17:53
              Хороший мальчик, умеешь пользоваться интернетом)))
              "Венский конгресс 1815 года передал Западную Галицию царству Польскому, которое вошло в состав Российской империи".
              С тем регионом сложная история, те или иные его области постоянно переходили из рук в руки.
              Но суть это как то меняет? Если человек напишет, что СССР победил Германию, не в 45, а в 47, это отменит факт победы?
              Мы здесь не в историческом кружке при РАН. Я этим комментарием не собирался просвещать кого-то истории, а излагал суть.
              Ваш же упрек из разряда: "за деревьями, леса не видим".
              #350691 ↑
              • -1
                misha12 misha12
                22.05.1316:37:05
                Хороший мальчик


                За языком следи,девочка!
                #350707 ↑
                • -3
                  Нет аватара PolarWolf
                  22.05.1318:17:52
                  Чего и Вам желаю)

                  А "девочка" это, видимо, скорее к Вам, раз "мальчик" вас обижает.

                  В целом Вы получили комментарий в том тоне, который задали сами, так что пенять надо только на себя.
                  #350810 ↑
                  • -8
                    Нет аватара sasha20132013
                    22.05.1321:07:01
                    Особо здесь спорить бесполезно.Сайт проправительственный - потом банят. Администраторы, судя по стилю письма, скорее всего студенты начальных курсов или еще школьники. Так что сильно не усердствуйте    
                    #350968 ↑
                    • 1
                      edsw edsw
                      22.05.1321:21:24
                      Сижу на сайте давно и скажу,что банят за дело,а не просто так.
                      #350981 ↑
                      • 1
                        Нет аватара Alexsis
                        23.05.1309:20:47
                        не всегда.. меня как то заминусовали за мою позицию по ЦБ (разошлась с создателем) и за то что я был против вступления в ВТО ( тоже разошелся во мнении с создателем (сайта конечно)))))
                        #351213 ↑
                        • -1
                          edsw edsw
                          23.05.1309:29:11
                          Ну заминусовали и бан-это разные вещи.Минусуют как правило обычные пользователи.
                          #351215 ↑
                        • 0
                          MagiRus MagiRus
                          23.05.1322:29:36
                          Заминусовать создатель явно не будет - ерунда это полная... Минусуют лишь пользователи, правда иногда скопом следом за кем-то из авторитетов.
                          #351747 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Alexsis
                            24.05.1311:37:24
                            конечно не создатель, а те кто наблюдает за полемикой....
                            #352021 ↑
                            • 0
                              MagiRus MagiRus
                              24.05.1311:46:09
                              Ну, значит был такой уровень дискуссии, раз народ начал кидаться минусами)). Нечасто я видел что людей минусуют именно за позицию - чаще всего минусы ставят за не совсем адекватное донесение этой позиции. Я и сам имею похожие с Романом взгляды в вопросе по ЦБ, но еще никому не ставил минуса за то что кто-то разделяет позицию Старикова-Федорова.
                              #352026 ↑
                              • 0
                                Нет аватара Alexsis
                                27.05.1308:19:19
                                Да позиция Старикова-Федорова.... правда такая моя позиция сформировалась раньше чем я вообще о них узнал... см проект 13-18 и программу партии КПЕ
                                #353830 ↑
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus
                                  27.05.1312:42:46
                                  Возможно, тут не вопрос в пальме первенства, а вопрос в том кто из наиболее известных людей придерживается подобных взглядов.     Каждый имеет право на собственное мнение, только мне бы хотелось чтоб мнение человека было подкреплено конкретными суждениями с фактами и доводами, а не просто либо пересказом чужих мыслей, либо доводами по принципу "это так, потому что это так и все об этом знают".
                                  #354034 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара Alexsis
                                    27.05.1314:37:14
                                    ну проект 13-18 это книга в которой прописаны законы конституция даны все ссылки и т д...
                                    #354140 ↑
                                    • 0
                                      MagiRus MagiRus
                                      27.05.1319:54:00
                                      проект 13-18

                                      Не ознакамливался с данной работой... Скачал ее сейчас, почитаю на досуге.
                                      #354289 ↑
                        • 1
                          Нет аватара PolarWolf
                          23.05.1323:27:44
                          При чем часто, мнение сайта по отдельным вопросам меняется на противоположное и и "старожилы" которые еще вчера отстаивали одну позицию и минусовали тебя за критику. Начинают с тем же усердием восхвалять диаметрально противоположный взгляд, который вчера с пеной у рта осуждали)))
                          Отредактировано: PolarWolf~23:28 23.05.13
                          #351797 ↑
                          • -1
                            MagiRus MagiRus
                            24.05.1311:41:18
                            Что-то не припомню у кого-то из старожилов резкой смены позиции по какой-нибудь из тем.
                            #352024 ↑
                            • 1
                              Нет аватара PolarWolf
                              24.05.1315:22:40
                              Такое было по закупкам иностранного вооружения, сначала восхваляли это, как Сердюкова сменили, и начались коррупционные скандалы в том числе в сфере закупок, мнение изменилось. Выяснилось, что и техника нам иностранная мягко выражаясь не особо нужна, и разворовали на этой теме много и т.д.
                              #352247 ↑
                              • -1
                                MagiRus MagiRus
                                24.05.1321:41:38
                                Да нет, не сказал бы... Если брать конкретных людей, то те кто поддерживал подобные вещи, в том числе и я, кстати, те и сейчас это поддерживают. Также и с теми кто был категорически против. Просто известные события привели к тому что так сказать сторонники Сердюкова стали больше молчать, а противники наоборот активно стали муссировать эту тему. Так что можно предъявить претензии в общем к сайту, что мол активно сначала говорилось одно, а потом другое, но отнюдь не к конкретным людям.
                                #352572 ↑
                    • 0
                      Нет аватара spp
                      22.05.1322:49:00
                      Нечего на зеркало пенять. Не пишите ерунды, и не будет бана.    
                      #351032 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Alexsis
                      23.05.1309:18:59
                      а за это и вам минус... сайт патриотический админы адекватные люди, ну есть с 10к горлрпаев с идиотскими шуточками просралиполимеры задолбало читать в коментариях по 10 раз за день...
                      #351210 ↑
                    • -1
                      MagiRus MagiRus
                      23.05.1322:26:55
                      потом
                      банят

                      Приведи хоть один пример когда забанили не за явную неадекватность, а за высказанную позицию.
                      #351744 ↑
                    • 2
                      Нет аватара PolarWolf
                      23.05.1323:24:51
                      Есть адекватные люди, есть неадекваты. С неадекватами скорее развлекуха, когда скучно)

                      Я все же надеюсь, что он патриотический.Но большое наличие откровенных приверженцев определенного курса, которые чмырят все, что не вписывается в их линию, меня печалит. Вместо дружеской дискуссии патриотов, агрессивная риторика и резкие обвинения и оскорбления.
                      #351795 ↑
            • 0
              Нет аватара spp
              22.05.1322:48:20
              Вы не знаете истории.150-200 лет назад бОльшая часть Галиции была в составе Австро-Венгерской империи.
              Не смотря на ругань и некоторую наглость в данном конкретном случае СеверныйЛис таки прав.

              Хотя Галиция в 19-м веке и находилась в составе Австро-Венгрии, это был весьма сепаратистски настроенный регион. С очки зрения властей АВ. С нашей точки зрения русское население Галиции в гробу видало оккупационный режим и желало воссоединения с Россией. И это не смотря на сотни лет оккупации.
              Сейчас это кажется невероятным, но это исторический факт.

              Именно по этой причине властями Австро-Венгрии и был начат украинский проект. Но даже десятки лет промывки мозгов помогли плохо, потребовались концлагеря и зачистки, что бы украинство крепко встало на ноги. Ну а добило русское движение советская украинизация.

              Дабы не быть голословным, факты и документы из истории Галиции можно узнать здесь.
               http://www.zvezda.ru/poli...cs/2007/04/18/ukraina.htm 

              Кстати, узнав истоки украинства очень хорошо начинаешь понимать их нынешнюю логику, а так же будущее наших отношений.
              Отредактировано: spp~23:07 22.05.13
              #351031 ↑
          • 7
            Нет аватара Geolog1971
            22.05.1315:41:42
            А у русских так издревле повелось. Свободы воли не лишаем, каждый наделен разумом и волен решать за что жизнь положить, но предательства не прощаем. А со своих и спрос строже. Если что, то по классической формуле действуем "И что помогли тебе ляхи, Андрийка. Я тебя породил, я тебя и убью".
            Отредактировано: Geolog1971~15:51 22.05.13
            #350654 ↑
            • 0
              Нет аватара PolarWolf
              22.05.1316:22:48
              В чем же виноваты прибалтийские славяне, что в средневековье их завоевали и по сути поработили германцы и силой лишили корней, навязали свою систему ценностей?
              Или Вы будете обвинять ребенка в том, что его изнасиловал педофил, а он не смог ему дать отпор? А может постараетесь совместно справится с нанесенной травмой?

              Та же Пруссия, была населена славянами, после чего подмята германцами, часть славян изгнали, часть ассимилировали и после чего Пруссия стала сердцем тевтонского духа.
              Отредактировано: PolarWolf~16:23 22.05.13
              #350696 ↑
              • 1
                Нет аватара guest
                22.05.1316:49:16
                Пруссы были балты. Литовцы тоже нисколько не славяне.
                И любви к России у них не будет никогда.
                #350713 ↑
                • 2
                  Нет аватара PolarWolf
                  22.05.1318:29:40
                  Что есть балты?) Может древляне - тоже не славяне?) А поморы - не русские?) Так допляшемся, что и сибиряки сами по себе, к чему уже клинья активно подбивают.
                  Славяне в свое время заселяли чуть ли не половину нынешней западной и центральной Европы. Поляки, чехи, словаки, болгары и др - славяне. В прибалтике много чего намешано, но там проживало большое количество славян, и они составляют как минимум крайне весомый кусок фундамента для прибалтийских этносов.

                  А почему же у них никогда не будет любви к России? Кто это сказал? Откровение свыше, неприложный закон мироздания?
                  #350818 ↑
                  • 0
                    Нет аватара ardenoux
                    22.05.1319:07:36
                    Совсем маловажный фактор, что составляет и какой "фундамент", у кого уши какого размера и какой национальности была его прабабка. Рассовая чистота и содержание примесей в крови - отдельное печальное помешательство, хорошо известное своими печальными последствиями в истории.
                    И если кто-то из соседей считает себя наследником отдельной трехтысячелетней нации и готов гадить на Россию только за ради того, чтобы его с нею даже близко не ассоциировали, то имеет на это полное право. А мы имеем полное право перестать, наконец, носиться с панславянскими идеями, которые ни чего хорошего России, обычно, не приносят.
                    #350865 ↑
                    • 0
                      Нет аватара PolarWolf
                      22.05.1319:25:56
                      Во многом пан Славянские идеи и могут России принести много хорошего. Жить в мире когда нас окружают дружественные "братские" страны, гораздо лучше и с точки зрения экономики, геополитики и вообще ментальной, чем быть Великими, но во враждебном окружении, этакий Мордор. Очень уязвимая позиция, предоставляющая огромное поле для воздействия.

                      Великие страны играют на всех возможных полях, перетягивают на свою сторону и форматируют под себя всех кого можно. В противном случае понемногу по чуть-чуть от тебя будут откусывать кусочки враги и в какой-то момент ты окажешься весь такой гордый и великий в границах Московского княжества 6-вековой давности, в окружении врагов, искренне убежденных, что никакого отношения к тебе не имеют, а были извечными хранителями европейского: нормандского, тевтонского или мальтийского духа.
                      #350879 ↑
                      • 0
                        Нет аватара ardenoux
                        22.05.1319:45:35
                        Покамест не увидел за последнее время ни одного примера, где бы сработала панславянская идея. Более того, как-то прошли мимо меня незамеченными успехи каких-либо иных "национальных" идей. Однако, великолепно работают идеи, основанные на финансовой составляющей, политической и даже религиозной. Потому считаю надежду на него - утопией.
                        Но ладно бы, если панславянизм не работал. Он, по моему глублочайшему убеждению, просто вреден. Так как накладывает на Россию не только безответные обязательства и расходы, но и, в конечном итоге, приводит к нелепице о совершенно абсурдном "равенстве" как бы братских народов.
                        #350901 ↑
                        • 1
                          Нет аватара PolarWolf
                          22.05.1320:03:37
                          Англосаксы очень успешный пример, евреи тож неплохо держатся)

                          А финансово-политические объединения как то не фонтан - объединенная Европа трещит по швам) СССР, Югославию также разнесли в дребезги не в последнюю очередь из-за межнационального, культурного и религиозного фактора.

                          А по вашей версии Россия так и вообще нежизнеспособное государство, т.к. при малейшем экономическом или политическом кризисе должна развалится, т.к. населяется разными народами, с разным вероисповеданием и культурными корнями.

                          Панславянизм не работает, т.к. единственная страна которая может его запустить - Россия. А она в упадке. У нас внутренней идеологии нет, так куда и кого мы можем повести? Что смеяться то.

                          Вы мыслите, извините, близоруко, на один шаг вперед. Во-первых на Россию панславенизм накладывает обязательства, как на любого лидера, но и в связи с этим дает свои преимущества. Вложенные напрямую деньги, будут многократно отбиваться косвенно.

                          Именно поэтому все более-менее с претензиями страны, имеют серьезные фонды финансирования за рубеж, а уж американцы с европейцами считать денежки умеют по лучше нас с вами.
                          Отредактировано: PolarWolf~20:03 22.05.13
                          #350915 ↑
                          • 0
                            Нет аватара ardenoux
                            22.05.1321:00:22
                            Англо-саксы это прекрасный пример жизнеспособности имперской, а отнюдь не построенной на национальности, идеи. Евреи похожи на панславянство совсем ни каком боком. Одним словом, ни одной.
                            Более того, даже сила в России именно в ее многонациональности, а панславянизм этому, по большому счету, перпендикулярен.
                            С другой стороны, исторический опыт панславянизма, пантюркизма, третьего рейха и проч. говорит о нежизнеспособности подобного подхода. Потому, различные геополитический лидеры и лидеришки используют какие угодно идеи, кроме подобных.
                            #350961 ↑
                            • 0
                              Нет аватара PolarWolf
                              23.05.1323:13:35
                              У империи всегда есть костяк, фундамент, это английский дух, английское мышление, собственно именно поэтому их имеприя называется англо-саксонской, а никак либо иначе.

                              Евреи серьезно похожи, своей былой раздробленностью, утерей многих национальных основ.

                              Исторический опыт "ресупблики" и "демократии", как-то тоже весьма не радужен, возможно еще более не радужен, но ничего мы как-то живем в мире республик и демократий)
                              #351785 ↑
                              • 0
                                Нет аватара ardenoux
                                23.05.1323:33:11
                                Честно скажу, что по моему глубочайшему мнению и наблюдению, что Штаты и Англия суть две большие разницы по национальному менталитету. Как Англия и Зеландия. Или Австралия. Или белая Южная Африка. Это просто части одной (!) империи. Англо-саксами их зовем мы. Для простоты ощущения. А так это отнюдь не объединение по национальному признаку. Ни какого пананглосаксизма нет и в помине.
                                Евреи же вообще не наш случай, так как сохранили единство религии и Родины по всему миру. Те, кто из них отложился от этого, стали представителями других национальностей для самих евреев, и евреями для этих национальностей. И снова кардинальная принципиальная непохожесть ситуации. Так как мы говорим о различных славянских Родинах, религиях и, что не маловажно, государственностях.
                                А "республики", "дЭмократии", "швабоды" со всякими "ивроппейскими ценностями" и проч. пропагандистское словоблудие, в этом с вами абсолютно согласен, не может являться для нас ни чем связующим и укрепляющим. Увы, но именно Российская (а не всякая другая просто с приставкой "империя") Империя, дружба народов в наших пределах... может быть это может и является единственно возможным базисом. А братушки-славяне из около Карпатских районов, центрально европейские католики и прочие "неустойчивые" да за деньги дружелюбные братья наши меньшие - безусловно, очень здорово. Только с такими историческими друзьями и враги не нужны.
                                Как-то так.
                                #351800 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара PolarWolf
                                  24.05.1300:13:01
                                  Просто вы не туда смотрите, так сказать не с того конца. Англо-саксонская империя - это империя элит, а не народов. А вот элиты, что Англии, что США, что Австралии, во многом Западной Европы очень даже похожи, по сути это одна элита, рулящая всеми странами входящими в пан америка.

                                  Особенностью славян отличающей их от других была феноменальная терпимость, к инородцам и религиям. Объединяясь славянские племена, объединяли своих божеств в общие пантеоны. Поэтому религия не препятствие, а Россия научилась в себе растворять или гармонично вписывать государства, при чем довольно древние, имеющие совершенно отличные корни. Необходимо только раскочегарить ассимиляционный котел, который потушили в последние десятилетия. Ну и конечно задать сверхцель под которую можно собирать братские народы. Был же Варшавский блок, пусть не особо удачный, но был, значит принципиально это возможно.
                                  #351827 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара ardenoux
                                    24.05.1313:30:58
                                    Вот, с этого и началась наша дискуссия, что англо-саксонская совсем не по национальностному признаку построенная империя. Точно так же и Варшавский блок с его немцами, мадьярами, цыганами и прочими чухонцами был построен, исходя из политических и военных принципов, а совсем не по национальному признаку. То есть работают любые идеи, кроме напоминающих панславянство.
                                    #352116 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    22.05.1319:26:14
                    Есть славяне, есть балты, а есть германские народы, есть финоугры. У славян и балтов общие индоевропейские корни, но это разные народы.

                    Я живу в Литве всю жизнь и знаю, что говорю насчет любви.
                    #350880 ↑
                    • 2
                      Нет аватара PolarWolf
                      22.05.1319:37:39
                      Я думаю ваше житие в Литве ограничивается лишь 20 и 21 веком, а не уходит в 9-10-11?)) И почему Литовцы и в целом прибалты очень благосклонно относятся к Германии, хотя не принадлежат к германским племенам. А потому что они столетиями были фактически оккупированы германией, временами шведами. И за это время у них развился Стокгольмский синдром в масштабах всего народа. Их сознание и культурный код переписали. Между русскими и прибалтами гораздо больше общего по крови, чем у прибалтов с немцами, по крови это братские нам народы. Т.е. вопрос лишь во внешнем влиянии, если Россия умно и достаточно продолжительное время будет серьезно влиять на культурный код прибалтов, на ментальное ядро, с высокой вероятностью все кардинально поменяется в нашу пользу. Но России для этого надо стать по настоящему Великой державой, с мощной экономической базой, которая сможет продвигать культурные наработки и порождать новые, тем самым вовлекая в свою орбиту малые сопридельные государства, вырывая их из-под недружественного контроля.

                      В истории огромное количество фальсификаций, это одна из серьезнейших арен в борьбе цивилизаций.
                      #350894 ↑
              • 1
                Нет аватара Geolog1971
                22.05.1321:31:05
                Товарищ PolarWolf (мальчик или девочка, уж на ваше усмотрение), заканчивайте с альтернативщиной.
                Во-первых. Наука этнография говорит, что к славянам эти лимитрофы отношения не имеют. Эстонцы вообще относятся к уральской семье угро-финнской группы, а латыши с литовцами, хотя и принадлежат к индоевропейской семье, относятся к балтийской группе. Считается что в образовании пралатышей принимала участие небольшая группа славян, у остальных и того нет.
                Так что не надо их величать балтийскими славянами.
                Во-вторых. Насильно мил не будешь. Ребята определились с европейским выбором своего пути. Попутно, эти ребята-шалуны в клетчатых штанишках, по полной поучаствовали в развале Союза. Можно сказать даже были в первой колонне предателей. Глумятся над настоящими славянами оказавшимся на территории Прибалтики, проводят фашистские парады и уничтожают памятники погибшим воинам во Второй Мировой Войне. В ту самую войну поголовно участвовали (добровольно) в войсках СС и уничтожали славян в Белоруссии и России.
                В-третьих. Объединится мы сможем только тогда когда Прибалтика пройдет все ступени своего падения. Они сами выбрали этот ад и все круги его им предстоит пройти. А иначе они не поймут и не осознают что сделали и любые попытки объединения вызовут их сопротивление.
                Они поэтапно пройдут деиндустриализацию, потерю суверенитета, депопуляцию и превращение в рабов. Делать это будет отнюдь не Россия. Сделает им это "цивилизованная" Европа. И только после этого они осознают, что потеряли. Тогда и появится возможность для нового объединения. Дурь из головы изьять может только столкновение с реальнстью. Не нужны Европе новые равные игроки, им нужны рабы, рынки сбыта и рессурсы. Прибалтика еще имеет дополнительную ценность для цивилизованных как плацдарм для нападения на Россию. И это все, никакой дополнительной ценности для старой Европы прибалтика не несет. Все просто и рационально, по "цивилизованному". Ничего личного, только бизнес.
                #350987 ↑
                • 0
                  Нет аватара PolarWolf
                  23.05.1323:37:24
                  В том то и дело, что германцы стали насильно милыми, и к самоопределению это никакого отношения не имеет)) Казанские татары вот тоже в состав России не от большой любви вошли, но ничего теперь живем как один народ.

                  Как они и что будут проходить это детали, я озвучивал концепцию. Что сопредельные государства надо вовлекать свою орбиту, активно на ни влиять. А какой метод для этого выбирать уже нюансы. Но без такого влияния, они так и будут оставаться нашими врагами.
                  #351805 ↑
      • 4
        Нет аватара PolarWolf
        22.05.1313:04:57
        Уже сейчас с каждым годом нарастает иммиграция в Россию из Западной Европы, уже сами европейцы (разумеется разумные, не зашоренные штампами пропаганды) рассматривают Россию как иммигрантскую страну для себя. Это наши дурачки все туда рвутся за красивой жизнью.
        Как сказал один русский иммигрант, несколько лет пожив в США, а затем вернувшись:
        "Если у тебя нет денег, то там (в США) даже хуже, чем здесь. А если у тебя есть деньги, то здесь (в России) даже лучше, чем там."
        #350549 ↑
        • 1
          geliotrop geliotrop
          22.05.1323:26:16
          Безработное европейское поколение поворачивается к России.

          В то время как безработица сейчас составляет 11% в ЕС и во Франции, безработица в России достигла своего самого низкого исторического уровня (5,5% ) и почти нулевого показателя (менее 1% ) в крупных городах. По данным издания La Russie d’Aujourd’hui и сайта для поиска работы Superjob, предложение рабочих мест растет и даже увеличилось на 2,2% в марте 2013.

          Недавно журналист Александр Артамонов в очень интересной статье написал, что «полюса поменялись местами, и Россия стала пристанищем для французских и других предпринимателей». Действительно, Россия является прибежищем не только для наемных работников, но и для мелких предпринимателей, как говорится в этой статье, в которой Россия описывается как новое эльдорадо для молодых французских предпринимателей. Молодые предприниматели подтверждают, что, несмотря на невероятные трудности, «в России происходит нечто огромное!»

          La génération chômage européenne se tourne vers la Russie
          #351075 ↑
          • 0
            Нет аватара PolarWolf
            23.05.1323:47:59
            Только закончил читать книгу русского француза, крайне советую к ознакомлению. Человек о русских понимает поболе многих русских.
             http://flibusta.net/b/318103/read 
            #351809 ↑
        • 0
          MagiRus MagiRus
          23.05.1322:37:43
          "Если у тебя нет денег, то там (в США) даже хуже, чем здесь. А если у тебя есть деньги, то здесь (в России) даже лучше, чем там."

             
          #351752 ↑
      • 0
        Akimich Akimich
        24.05.1305:49:27
        Так уже начинается. Из личных разговоров с латышом (ныне работающим грузчиком в Ирландии на 1500 Евро) - работы нет, пособие по безработице 260 Евро (спасибо ЕС), кто может, валит.
        А параллельно - Балтийский завод набирает рабочих, если профессионал, то и 70-80 т.р. есть. Думаю, корабелы Латвии уже там (корабелы Украины - точно там, коллега из Николаева, работаем в Монголии, подтверждает, оба сына в Калининграде на Янтаре)
        #351899 ↑
    • 9
      Нет аватара 8202
      22.05.1313:36:46
      Грузооборот портов Эстонии за 4 месяца 2013 года сократился на 4,4% к уровню января-апреля 2012 года - до 15,2 млн тонн. Об этом сообщается в материалах Департамента статистики Эстонии.

      В апреле порты Эстонии обработали 3,8 млн тонн грузов (-2,7% ). Объем погрузки составил 2,9 млн тонн, объем разгрузки - 935 тыс. тонн.


      Грузооборот порта Вентспилс (Латвия) в январе-апреле 2013 года вырос на 1% в сравнении с аналогичным показателем прошлого года - до 11,9 млн тонн. Как говорится в сообщении администрации порта, в апреле грузооборот составил 2,8 млн тонн.

      Пять из 10 терминалов Вентспилсского свободного порта с начала года показали повышение грузооборота: Ventbunkers (+56% ), Baltic Coal Terminal (+12% ) «Вентспилсский торговый порт» (+5% ) Ventamonjaks serviss (+36% ), Ventplac (+4% ). Сократился грузооборот Ventspils Grain Terminal (-25% ), Kаlija parks(-27% ), Ventspils Nafta terminals (-12% ),Ventall Termināls (-26% ) и Noord Natie Ventspils Terminals (-2% ).


      Грузооборот порта Рига (Латвия) в январе-апреле 2013 года снизился на 11,3% в сравнении с показателем аналогичного периода прошлого года - до 11,1 млн тонн. Как сообщили ИАА «ПортНьюс» в администрации порта, в том числе объем перевалки угля сократился на 16,9% - до 4,19 млн тонн, нефтепродуктов снизился на 12,3% - до 2,79 млн тонн, леса понизился на 10,9% - до 663,5 тыс. тонн, древесных гранул сократился на 12,8% - до 328 тыс. тонн, химгрузов возрос на 33,1% - до 503 тыс. тонн, зерновых снизился в 4,3 раза - до 53,4 тыс. тонн.

      Контейнерооборот порта вырос на 5% - до 123,82 тыс. TEUs. Объем перевалки грузов Ro-Ro практически не изменился и составил 186,9 тыс. тонн.


      Грузооборот порта Лиепая (Латвия) за январь-апрель 2013 года снизился на 23,1% в сравнении с показателем аналогичного периода прошлого года - до 1,741 млн тонн. Как сообщили ИАА «ПортНьюс» в администрации порта, объем перевалки зерновых снизился на 39,5% - до 559,9 тыс. тонн, лесных грузов снизился на 34,7% - до 186,3 тыс. тонн, черных металлов вырос в 1,8 раза - до 182,4 тыс. тонн, цветных металлов сократился на 37,2%- до 58,8 тыс. тонн, металлолома снизился на 74,5% - до 55,9 тыс. тонн, угля сократился на 6,9% - до 48,2 тыс. тонн, стройматериалов снизился на 14,7% - до 116,5 тыс. тонн, древесных гранул вырос в 1,7 раза - до 63,1 тыс. тонн.

      Контейнерооборот порта вырос на 3% - до 1 тыс. 312 TEUs. Объем перегрузки Ro-Ro грузов вырос на 12% - до 10 тыс. 412 ед. Количество судозаходов снизилось на 21% и составило 467 ед.


      Грузооборот Клайпедского порта за январь-апрель 2013 год (включая терминал Бутинге) вырос в сравнении с аналогичным показателем прошлого года на 10,1% - до 15,285 млн тонн. Об этом ИАА «ПортНьюс» сообщили в администрации порта. Объем перевалки в порту без учета терминала Бутинге вырос на 8,1% - до 12,087 млн тонн.

      Объем перевалки наливных грузов вырос на 11,1% - до 7 млн 140 тыс. тонн, сыпучих и навалочных грузов – на 21,3%, до 4 млн 733 тыс. тонн, генеральных грузов сократился на 4,2% - до 3 млн 410 тыс. тонн. Объем перевалки Ro-Ro-грузов составил 1 млн 525 тыс. тонн (-0,3% ). Контейнерооборот порта Клайпеда составил 129 тыс. 839 TEUs (+7,4% ).

      За отчетный период порт посетило 75 тыс. 500 пассажиров (-7,2% ). Всего было зарегистрировано 2 тыс. 114 судозаходов в Клайпеду (-4,6% ).
      Отредактировано: 8202~15:05 22.05.13
      #350570 ↑
      • 4
        Нет аватара guest
        22.05.1315:17:32
        Бацька уже пригрозил прибалтам, что перенаправит белорусский грузопоток в русские порты, если балты не перестанут гадить Белоруссии. Вот это точно их прикончит.
        Отредактировано: beor.livejournal.com~15:18 22.05.13
        #350625 ↑
        • 2
          Нет аватара 8202
          22.05.1315:29:46
          Это просто хороший способ отжать более выгодные условия у прибалтов. Белорусские порты, это Клайпеда (где доля белорусских грузов составляет в районе 30 % ) и Лиепая (где белорусских грузов больше половины). Ну и Одесса-Южный-Ильичёвск. Калининград-Балтийск, порт с серьёзными ограничениями. Порты Финского залива слишком кривые для белорусов по логистике, да и избытков мощностей пока в российских портах Финского залива нет.
          А так посотрясали воздух про Усть-Лугу и под шумок стали входить в капитал клайпедских стивидорных компаний.
          #350641 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            22.05.1315:41:53
            Ну, можно перенаправить часть грузов в Усть-Лугу с той же целью - отжать каких-нибудь преференций у России    
            #350656 ↑
            • 0
              Нет аватара 8202
              22.05.1316:05:00
              Для белорусов критически важны экспорт калийных удобрений и экспорт нефтепродуктов. Важен так же экспорт наката (тракторов МТЗ). Усть-Луга не способна пока работать с калийными удобрениями, а когда будет способна, там и без белорусских калийных солей будет что переваливать. Нефтепродукты и обратный накат для Усть-Луги сейчас вполне то что нужно. Но посчитайте расстояние по железной дороге от Мозыря и Новополоцка, а так же Минска до Усть-Луги и сравните с расстоянием до Клайпеды. Вопрос отпадёт. Плюс судовой фрахт до Усть-Луги выше, чем до Клайпеды.
              #350676 ↑
              • 2
                obormot obormot
                22.05.1321:21:52
                Расстояние от Мозыря до Клайпеды около 800 км, до Усть-Луги ок. 1000 км (в пределах единого таможенного пространства и внутренних ж.д. тарифов).
                Теперь про судовой фрахт.
                Основными покупателями белорусских удобрений являются, как известно, Китай и Индия. Даже не пытайтесь утверждать, что на таком плече цена фрахта существенно меняется в зависимости от погрузки в Клайпеде или Усть-Луге.
                Наконец самое главное: Беларусь значительно больше заинтересована в России, нежели в любом из прибалтийских хуторов или вместе взятых. Уступив что-то она тут же что-то получит взамен. Так всегда было.
                И если Путин с Лукашенко договорились о переводе 20 млн. тонн бел. грузов НА ПЕРВОМ этапе - значит так тому и быть. Эти ребята дело делают, а не про демократические идеалы и прЫнцыпы трындят.
                #350982 ↑
                • 0
                  Нет аватара 8202
                  23.05.1311:22:39
                  Расстояние от Мозыря до Клайпеды около 800 км, до Усть-Луги ок. 1000 км (в пределах единого таможенного пространства и внутренних ж.д. тарифов).

                  Тарифное расстояние от Мозыря до Клайпеды в районе 900 км, до Усть-Луги больше 1100, с Новополоцка до Клайпеды 600, до Усть-Луги более 800.
                  Время протекционистских тарифов после вступления в ВТО закончилось. Тем более, что у Литовской железной дороги для белорусов специальные тарифы.
                  Теперь про судовой фрахт.
                  Основными покупателями белорусских удобрений являются, как известно, Китай и Индия.

                  Ещё раз, калийные соли Усть-Луга в настоящий момент физически не может переваливать. Как бы строится терминал Еврохима, но Еврохиму белкалиевские грузы нафиг совершенно не нужны, так что их там ни при каком раскладе не будет. Для Белкалия другой альтернативы кроме Клайпеды не существует.
                  Усть-Луга физически может принять белорусские нефтепродукты и накат. Практически вопрос упрётся в то, а интересно ли Тимченко и Ко (владельцам терминала нефтепродуктов в Усть-Луге) работать с белорусскими нефтепродуктами. Нефтепродукты дальше Роттердама не поплывут. Накат дальше Гамбурга на регулярных линиях то же. Фрахт Роттердам – Клайпеда и Роттердам – Усть-Луга отличается прилично. Ещё ледокольные сборы до Усть-Луги.
                  И если Путин с Лукашенко договорились о переводе 20 млн. тонн бел. грузов НА ПЕРВОМ этапе - значит так тому и быть.

                  Да ни кто ни о чём ни договаривался, не надо выдавать желаемое за действительное.
                  #351268 ↑
                  • 0
                    obormot obormot
                    23.05.1313:29:08
                    Время протекционистских тарифов после вступления в ВТО закончилось. Тем более, что у Литовской железной дороги для белорусов специальные тарифы.
                    Кто и когда отменил внутренние ж.д. тарифы? Уж не вы ли собственной властью? По поводу скидок Лит. ж.д. для белорусов вообще пустая болтовня.
                    Для Белкалия другой альтернативы кроме Клайпеды не существует.
                    А ну это знакомая песня!
                    Ещё 8-10 лет назад для российских нефтепродуктов не существовало альтернативы прибалтийским нефтебазам. А сейчас работают БТС-1 и БТС-2 и крупнейший на Балтике нефтяной порт Приморск. А прибалты мучительно решают задачу: пилить свои пустые нефтепроводы в металлолом, али ещё погодить? Комплексы растут под грузопоток, а не наоборот. Пойдёт в 2014 году через Усть-Лугу первый калий (неважно чей) и всё - лавину будет не остановить.
                    Да ни кто ни о чём ни договаривался, не надо выдавать желаемое за действительное.
                    Скажите об этом Лукашенко:
                     http://www.delfi.lv/bizne...yu-tranzita.d?id=42815144 
                    #351335 ↑
                    • 0
                      Нет аватара 8202
                      23.05.1316:03:11
                      Кто и когда отменил внутренние ж.д. тарифы?

                      Нет внутренних и нет внешних тарифов. У РЖД есть тарифы на конкретных направлениях. Ещё недавно тариф допустим Кузбасс – порт Усть-Луга и Кузбасс – порт Таллина различались офигительно. По отношению, к прибалтийским портам они были откровенно дискриминационными. Теперь же ВТО не велит дискриминировать прибалтийские порты.
                      Ещё 8-10 лет назад для российских нефтепродуктов не существовало альтернативы прибалтийским нефтебазам. А сейчас работают БТС-1 и БТС-2 и крупнейший на Балтике нефтяной порт Приморск. А прибалты мучительно решают задачу: пилить свои пустые нефтепроводы в металлолом, али ещё погодить? Комплексы растут под грузопоток, а не наоборот. Пойдёт в 2014 году через Усть-Лугу первый калий (неважно чей) и всё - лавину будет не остановить.

                      В 90-е «балтийские тигры», сделали всё, что бы потерять транзит. Одна история, с маженкяй нафта чего стоит. После запуска первой очереди Приморска, в декабре 2001, Бутинга перестала быть нужной. Препятсвие второй приватизации маженкяй нафта в пользу ЛУКойла стоило «поломки» ответвления «Дружбы» на Мяженкяй и теперь нефть на НПЗ завозят через Бутингу из Приморска. Ввод на полную мощность Приморска снял с повестки Вентспилс, как нефтяной порт. Строительство БТС-2, закрыло экспорт нефти через Гданьск, теперь вся российская нефть идёт только через российские порты. Запуск роснефтебункера в Усть-Луге, «закрыл» экспорт мазута через Таллин. Строительство нефтепродуктопровода до Усть-Луги, поставит большие сомнения на Вентспилсе, как на порте сидящем на нефтепродуктопроводе.
                      Калийные соли через Усть-Лугу пойдут с нового месторождения в Волгоградской области разрабатываемого Еврохимом.
                      Уралкалий/Сильвенитские калийные удобрения как шли через Питер, Восточный и Вентспилс так и будут.
                      Тут в достаточно близкой перспективе ещё туркменские калийные соли появятся, но они скорее всего через Николаев пойдут. Возможно через Тамань, в перспективе.
                      #351457 ↑
                      • 0
                        obormot obormot
                        23.05.1316:16:34
                        Нет внутренних и нет внешних тарифов. Ещё недавно тариф допустим Кузбасс – порт Усть-Луга и Кузбасс – порт Таллина различались офигительно.
                        А ничего, что и сейчас различаются?
                        Теперь же ВТО не велит дискриминировать прибалтийские порты.
                        А вот для этого сторона, считающая себя дискриминированной, должна подать жалобу в ВТО, тот должен провести расследование и огласить решение. Что-то из этого имело место? Ответ - нет. А тогда о чём разговор?
                        #351465 ↑
                        • 0
                          Нет аватара 8202
                          23.05.1316:30:58
                          А ничего, что и сейчас различаются?

                          Различаются, но различия очень нивелировались.
                          А вот для этого сторона, считающая себя дискриминированной, должна подать жалобу в ВТО, тот должен провести расследование и огласить решение. Что-то из этого имело место?

                          Этот вопрос был поднят и согласован ещё на стадии переговоров о вступлении России в ВТО.
                          #351479 ↑
                          • 0
                            obormot obormot
                            23.05.1316:33:56
                            Итог: тарифы различаются, т.е. внутренний ж.д. тариф существует,
                            ВТО по данному вопросу никаких действий не предпринимает.
                            Что и требовалось доказать.
                            #351483 ↑
                            • 0
                              Нет аватара 8202
                              23.05.1316:43:27
                              Итог: тарифы различаются, т.е. внутренний ж.д. тариф существует

                              Ещё раз. Есть тарифы по направлениям.
                              ВТО по данному вопросу никаких действий не предпринимает.

                              Ещё раз. Вопросы тарифной политики урегулированы ещё в процессе вступления России в ВТО иначе бы члены ВТО Эстония, Латвия и Литва, не подписали бы взаимные протоколы с Россией, что не позволило бы ей вступить в ВТО.

                              Простите, но с Вами, не интересно. Вы упираетесь рогом и совершенно не слышите, что Вам говорят.
                              На этом заканчиваю.
                              #351491 ↑
                              • 0
                                obormot obormot
                                23.05.1316:58:21
                                Ну не бином Ньютона.
                                Можете назвать внутренние тарифы тарифами по направлениям, да хоть по румбам - суть не меняется. РЖД всегда имеет возможность организовать из конкретной точки (Мозыря например) такой тариф на Усть-Лугу, который делает непривлекательным тариф до порта-конкурента.
                                Я прекрасно слышу и вижу, что вы пытаетесь доказать недоказуемое (не может мол) и отрицать очевидное (наличие разных тарифов в пересчёте на км пути) и у вас это нихрена не получается.
                                И правильно - нечего пытаться опровергать реальность. Сделайте для себя выводы на будущее.
                                #351511 ↑
          • 0
            obormot obormot
            22.05.1321:28:48
            Насчёт вхождения белорусов в одну из клайпедских стивидорных компаний - мутная история. Шума было много, но кто, куда и на каких условиях якобы вошёл до сих пор неясно. А был ли мальчик?
            ...и избытков мощностей пока в российских портах Финского залива нет.
            Усть-Луга к 2020 году - 180 млн. тонн (больше, чем все хутора вместе взятые). К чему бы это? Ожидается взрывной рост мировой экономики и, соответственно, грузоперевозок или всё-таки...    
            Отредактировано: obormot~21:31 22.05.13
            #350986 ↑
            • 0
              Нет аватара 8202
              23.05.1311:49:14
              Насчёт вхождения белорусов в одну из клайпедских стивидорных компаний - мутная история.

              Без всякой мути, купили да и всё.
              Усть-Луга к 2020 году - 180 млн. тонн

              Совершенно пустая прожектёрская цифра ни о чём. Из очень давних презентаций Усть-Лужского порта, на тему «здесь будет город-порт», ну там понятно – давай рисуй больше. С тех пор и скачет. К реальности эта цифра совершенно отношения не имеет. Ни грузопотока такого не будет, в принципе, не перевалочных мощностей. Современная «плановая» цифра перспективного грузооборота Усть-Луги – 120 млн. тн в год. Но даже под реализацию этой цифры нужно сильно постараться, в том числе и обеспечить возможность «подвоза» такого количества грузов. На сегодняшнем грузообороте уже начинается утыканные, в пропускную способность железной дороги.
              Усть-Луга уже отобрала у Гданьска нефть (кстати и у Приморска то же), у Таллина нефтепродукты, уголь и импортную накатную технику, остатки импортной накатной техники отбирает у Финляндии. У Риги и Вентспилса нефтепродукты. В перспективе заберёт у прибалтийских портов часть российского экспорта удобрений, кой что по металлу. Надеюсь контейнерные прибалтийские грузопотоки на пару с Питером на себя переключат.
              Прибалты, кто реально занимается портовым бизнесом, особой ставки на российские грузы и не делают, а если и делают и то в основном контейнеры. Они сосредотачиваются на среднеазиатском транзите, афганском, белорусском.
              #351294 ↑
              • 0
                obormot obormot
                23.05.1313:14:13
                Без всякой мути, купили да и всё.
                Кто, кого, какой процент? Конкретно!
                На сегодняшнем грузообороте уже начинается утыканные, в пропускную способность железной дороги.
                Отсебятина, не имеющая под собой фактического основания.
                Они сосредотачиваются на среднеазиатском транзите, афганском, белорусском.
                Как-то фиолетово на чем они сосредотачиваются. В данный момент они вырывают друг у друга изо рта кусок хлеба. Белорусские удобрения ещё три года назад переваливались в основном через Вентспилс.
                Но вся эта мышиная возня ровно до того момента, пока Россия не построит достаточные мощности и не заберёт все эти "афганские" транзиты.
                Кстати, поведайте мне, живущему в Клайпеде и имеющему непосредственное отношение к порту, про среднеазиатский транзит и его роль.
                #351326 ↑
                • 0
                  Нет аватара 8202
                  23.05.1315:24:24
                  Кто, кого, какой процент? Конкретно!

                  Беларуськалий, 30 % ВКТ.
                  Отсебятина, не имеющая под собой фактического основания.

                  Да что Вы говорите…
                  Ход Вологда – Мга, к примеру забит уже под предел пропускной способности, особенно участок Вологда – Череповец. Планируется строительство третьего пути, но пока ещё далеко до реализации. Пока резерв лишь в увеличении веса поездов. Так в Лянгасово (грузовая станция Кирова) угольные поезда на Усть-Лугу девятитысячные формируют.
                  В данный момент они вырывают друг у друга изо рта кусок хлеба.

                  Это нормальный рабочий процесс. Конкуренция вообще двигатель прогресса.
                  Белорусские удобрения ещё три года назад переваливались в основном через Вентспилс.

                  Ну не три года, где то так с 2007 массово стал Белкалий переходить в Клайпеду. Цена вопроса 3 доллара/тн, выигрыш на ж/д тарифе и на 2 доллара/тн более выгодные условия перевалки итого 5 доллара/тн и бай-бай Вентспилс.
                  "афганские" транзиты

                  Это НАТО транзит    .
                  про среднеазиатский транзит и его роль

                  Это серьёзные объёмы в первую очередь казахстанских, ну и ещё узбекских грузов. Таллин, Рига, Вентспилс, за него конкурируют. Пытаются вырвать, в том числе и транзитного пути Каспий-Баку-порты Грузии (или Турции) и у украинских портов.
                  #351439 ↑
                  • 0
                    obormot obormot
                    23.05.1316:29:21
                    забит уже под предел пропускной способности
                    Это кто сказал? Ответ "я" не принимается.
                    Это нормальный рабочий процесс. Конкуренция вообще двигатель прогресса.
                    В данном случае это не рабочий процесс, а борьба за выживание и доказательство очевидного факта, что объём грузов в Прибалтике имеет тенденцию к уменьшению. При отсутствии новых грузопотоков прибалтам приходится отбирать грузы друг у друга.
                    Яркий контраст с Усть-Лугой, не так ли?
                    серьёзные объёмы в первую очередь казахстанских, ну и ещё узбекских грузов.
                    Да нет никаких серьёзных (что считать серьёзным?) объёмов среднеазиатских грузов в Клайпедском порту! По одной простой причине: транзит сначала должен пойти через РФ, которая всегда имеет тысячу возможностей оставить груз в своих портах, либо вообще отказаться от него. В первую очередь это касается натовского транзита.
                    #351478 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        22.05.1316:47:25
        В начале 2012 Клайпеда упала на 13%.
        #350711 ↑
        • 0
          Нет аватара 8202
          22.05.1316:50:25
          Клайпеда не только в начале, Клапеда по итогам всего 2012, упала процентов на 15 по сравнению с 2011.
          #350714 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            22.05.1316:58:04
            То есть не растет Клайпеда.
            #350721 ↑
  • 0
    misha12 misha12
    22.05.1311:54:18
    Отлично. +
    #350478 ↑
  • 3
    Нет аватара Biggs
    22.05.1312:06:18
    Надо еще раз удвоить   
    #350491 ↑
    • 6
      Svin Svin
      22.05.1312:37:44
      Дык каждый год удваивается практически... 2012 - 46 млн тонн, проект 180 млн тонн
      #350526 ↑
      • 4
        Нет аватара Biggs
        22.05.1315:26:36
        Дык каждый год удваивается практически..

        За десять лет грузоборот вырос в сто раз
        С полмиллиона до пятидесяти миллионов тонн
        Фантастика!
        #350637 ↑
        • 0
          Svin Svin
          22.05.1315:51:42
          За 4 месяца товарооборот вырос в 1,7 раза. Если так в этом году пойдет и дальше, то за год будет 46,79*1,7=79,543 млн тонн. Но думаю, что результат будет хуже, потому что в июне того года нефтеналивной терминал там открылся, поэтому коэффициент сейчас как раз и упадет     С другой стороны - если введут в строй новый терминал, или запустится 2 или 3 очереди уже существующих терминалов - то может и поболе рост будет.

          На сайте Усть-Луги во многих терминалах стоят планируемые годы запуска 2 очередей.
          #350663 ↑
  • 1
    iva153 iva153
    22.05.1313:43:43
    Уже успели устроить маленький срачик   
    Но, забыли вопрос из первого поста:
    Как дела у наших Прибалтийских соседей?!!!

    Всё таки дюже любопытно.

    PS. 8202, спасибо за развернутый ответ.
    Отредактировано: iva153~17:12 22.05.13
    #350576 ↑
    • 2
      Нет аватара guest
      22.05.1314:27:09
      Как дела у наших Прибалтийских соседей?!!!
      "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" (c)    
      Отредактировано: Igor Bulytchev~14:27 22.05.13
      #350603 ↑
  • Комментарий удален
  • 2
    Нет аватара guest
    22.05.1318:06:31
    Получается Усть-Луга перевалил за 4 месяца из расчета на одного жителя нашей страны 125 кг))) в год почти 400 кг на одного жителя..
    #350801 ↑
  • 5
    Нет аватара 54767
    22.05.1319:07:53
    прибалтийские друзья вступили в гейропу, но почему-то там нет для них кусочка счастья... были в начале 20 века глухим углом Европы, туда в 21 веке и вернулись!!!
    #350866 ↑
    • 2
      misha12 misha12
      22.05.1319:16:25
      почему-то там нет для них кусочка счастья


      Ну почему же,прибалты могут мыть задницы европейцам,ну или проститутками работать.Совсем не плохо для них.
      #350874 ↑
  • 2
    Нет аватара SergePerovsky
    22.05.1319:21:30
    Опять таки призываю к точности формулировок. В 1,7 не за 4 месяца, а по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Это принципиально разные вещи.
    #350878 ↑
  • -8
    Нет аватара Ten
    22.05.1320:59:06
    Странное дело, я плюсую на этой новости Ваши комменты (кстати, редкий случай когда мне хочется плюсовать участника с явно низкой кармой), а им присваивается даже не минус один, а минус два!

    Даааа уж, насколько низкие методы применяются для фальсификации. На уровне корректировки в панели администратора (или модератора).
    Совсем погано дело на этом ресурсе если упали до такого уровня.
    Скажу больше: имею доступ в панель администратора на кое каких ресурсах, но НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах не позволяю себе опуститься до подобных подлейших вариантов.
    Даже ещё больше поведаю: доступ в панель модератора здесь имеет определённый круг лиц.

    Могу поведать кто.
    Отредактировано: Ten~21:07 22.05.13
    #350960 ↑
    • 1
      Нет аватара Geolog1971
      23.05.1305:21:00
      Не надо тень на плетень возводить. Если один поставил вам +, а трое поставили в это же время -, в результате и получится -2. Не чего из себя десидента-целку строить. Будь проще и народ к тебе потянется.
      Но это похоже не твоя песня, так что сиди и обтекай в красной зоне.
      #351169 ↑
      • -1
        Нет аватара Alexsis
        23.05.1309:35:03
        странно я вот тебе поставил по 2 минуса а другим по 2 плюса никакой дискриминации нету...
        #351220 ↑
    • 1
      g-r-i-n g-r-i-n
      23.05.1311:23:01
      Брешешь ты, тролляка. То, что ты цитируешь - написал я:
       https://sdelanounas.ru/blo...3574/?pid=351255#comments 
      и для таких тупых провокаторов уточняю: есть как минимум три программные причины такого ошибочного поведения страницы. Это может быть и глюк браузера, и ошибка разработчика сайта, и ошибка сторонних библиотек разработки. И приводил я эти слова не для того, чтобы опорочить сайт или модераторов, а чтобы объяснить собеседнику, что его минусы - это ошибка приложения и я поддерживаю его слова.

      А думать, что кто-то специально тут регулирует оценки - это тебе к другому персонажу:
       https://sdelanounas.ru/blo...3574/?pid=351053#comments 
      #351271 ↑
      • 0
        MagiRus MagiRus
        23.05.1323:00:59
        У меня нередко бывает что я нажимаю + или -, а там допустим был +2 рейтинг у комментария, а становится сразу допустим +5. Просто я сначала открываю кучу страниц, а потом читаю их по очереди и когда я дойду до тех страниц что открыл давно возникает ситуация, что за время пока она у меня открыта, куча народу поставила свои +/-, а страница то естественно не обновляется и показывает старое значение.
        #351777 ↑
        • 0
          g-r-i-n g-r-i-n
          24.05.1300:19:12
          Если бы дело было в этом, то и обсуждать было бы нечего. Речь о другом:

           https://sdelanounas.ru/blo...3574/?pid=351255#comments 

          Я еще раз хочу повторить, писалось это не с претензией к создателю сайта, я сам программист и знаю трудности выявления подобных багов. Я просто хотел чтобы собеседник понял, что полученный -2 говорит не о том, что его мысль на этом сайте была отвергнута двумя читателями, а это я пытался поставить плюс. А выше я привел ссылку со steps to reproduce, хотя они и на моем же компьютере воспроизводятся редко.

          А то, что тролль чуть выше прогнал - так это работа у него такая, он за это получает свои дивиденды.
          #351829 ↑
    • 0
      MagiRus MagiRus
      23.05.1322:56:08
      Вот блин, стояло -4 за пост, я поставил минус и стало -7... Ужас, явная провокация и произвол модераторов!!! Да, забыл сказать..., после того как открыл эту страницу, я на полчаса отходил от компьютера. Дальше может сам догадаешься?
      #351775 ↑
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      23.05.1323:08:07
      доступ в панель модератора здесь имеет определённый круг лиц
      Ага - модераторы!    
      #351782 ↑
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара PolarWolf
    24.05.1315:29:47
    Да-да, она построена главным образом не по этническому принципу, хотя именно английская кровь там пожалуй основная, ну и еврейская, конечно, элиты там многонациональны, но они наследницы Британской Империи со всеми вытекающими отсюда последствиями.

    У них (США, Великобритания, Канада, Австралия, Новая Зеландия и др) единый язык, хоть и со своими особенностями, в целом единый менталитет, в основе которого английский менталитет. Так что рядом элементов похоже на нашу ситуацию.
    #352257 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,