MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
20 ноября 32
81
Великоросс Культура, Спорт, Общество

В Александровском саду появился памятник Александру I

Памятник императору Александру I работы скульптора Салавата Щербакова установили сегодня в Александровском саду.

Автором произведения искусства стал известный скульптор, народный художник России Салават Щербаков. Он победил в конкурсе проектов, в котором приняли участие еще пять именитых мастеров.

Александр I — один из самых известных российских самодержцев. Именно при нем Россия одержала победу в Отечественной войне 1812 года и расширила границы, присоединив Финляндию, часть Грузии и Польши. При этом в стране есть лишь один памятник Александру I, он установлен в Таганроге, где умер император. И вот сегодня памятник работы скульптора Салавата Щербакова появился в самом центре Москвы.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.ntv.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 5
    misha12 misha1220.11.14 16:36:11

    +    

    #590218 ↑
    • 14
      Гвардеец Гвардеец20.11.14 17:52:25

      Гляжу тут наши завсегдатые ливеры постарались минусануть, ну что с них взять — бедолаги, а всё от бессильной злобы и ненависти к нашей Родине России

      Отредактировано: Gwardeec~18:59 20.11.14
      #590242 ↑
      • 6
        Великоросс Великоросс20.11.14 17:58:44

        Gwardeec

        Гляжу тут наши завсегдатые ливеры постарались минусануть, ну что с них взять — бедолаги, а всё от бессильной злобы и ненависти к нашей Родине России

        Самое главное, как обычно оба это делают втихую в таких темах.

        Надо поинтересоваться, кто тут такой тихушник.

        Отредактировано: GreatRussia~19:01 20.11.14
        #590243 ↑
        • 3
          Гвардеец Гвардеец20.11.14 18:13:18

          Дав я уж привык в любой теме за редким исключением 1−2 минуса стабильно, на политикус идёт список и по минусам и плюсам

          #590248 ↑
          • 3
            A_SEVER A_SEVER20.11.14 22:32:46

            в любой теме за редким исключением 1−2 минуса стабильно
            Для информации — в разных темах минусы ставят разные пользователи, и это нормально.

            #590396 ↑
            • -8
              Нет аватара ivan20.11.14 23:29:26

              должен сказать у вас нездоровая атмосфера на сайте

              #590445 ↑
              • 5
                A_SEVER A_SEVER20.11.14 23:42:13

                у вас нездоровая атмосфера на сайте
                Все люди разные, и точки зрения у всех разные — к этому надо относится спокойно.

                #590458 ↑
            • Комментарий удалён
      • -9
        Нет аватара termometrix20.11.14 18:39:45

        завсегдатые ливеры постарались минусануть, ну что с них взять — бедолаги

        Сам Александр I был либералом и англофилом со всеми вытекающими последствиями.Естественный союз в Европе это Париж-Москва-Берлин,евразийская сердцевина.

        Его реформы в Прибалтики/отмена крепостного права/,широкая автономия Русской Польши и Финляндии создали проевпорейскую,русуфобскую буржуазию,таким образом целостность Империи была заминирована на 100 лет вперед.

        Неслучайно польский национализм возродился в Русской Польше,а не в австрийской или немецкой,где поляки жили как люди низшего сорта.

        Знаменитые польские писатели:Генрик Сенкевич,Болеслав Прус,Владислав Реймонт,Александр Свентоховский жили и творили в /!/ Русской Польше.

        Отредактировано: termometrix~21:59 20.11.14
        #590258 ↑
        • 2
          Гвардеец Гвардеец20.11.14 19:17:52

          М_да однако, наверно августейший Государь Император Александр Павлович икнул от такого навета, N Бонапарте вам аплодирует

          а впрочем нет ни чего удивительного в вашей точке зрения,зная Вас

          интересно как бы наши ливеры запели если в Москве поставили памятник Уинстону Черчилю, о чую уши пришлось бы затыкать от чавкающего громогласно-подобострастного вылизывания либеральной камарильей подошв оного

          Отредактировано: Gwardeec~20:28 20.11.14
          #590269 ↑
          • -1
            Нет аватара termometrix20.11.14 19:24:39

            Почему Наполеон и Гитлер напали на Россию? Их натравили англосаксы.Это давно известно,есть документы.Читайте книги Тарле,Старикова,Михаила Леонтьева «Большая игра»,Хаусхофера.

            Отредактировано: termometrix~22:47 20.11.14
            #590272 ↑
            • 2
              Гвардеец Гвардеец20.11.14 19:46:50

              Вас послушаешь так получается корсиканскому чудовищу и и ефрейтору дитлеру крылышки пришивать в пору

              #590277 ↑
              • 0
                Нет аватара termometrix20.11.14 19:55:49

                Но это факт,Британская империя была сохранена за счет русской крови.Хотя позже Сталин ее уничтожил мирным, идеологическим путем и «жемчужина британской короны» -Индия попала в зону советских интересов,Египет и Ирак тоже.

                Отредактировано: termometrix~23:23 20.11.14
                #590284 ↑
                • 2
                  Гвардеец Гвардеец20.11.14 20:49:29

                  опять таки несуразица — по вашему выходит что бонопарте, что гитлера злобные англосаксы за руку привели к границам России

                  #590308 ↑
                  • -2
                    Нет аватара termometrix20.11.14 21:42:52

                    Да и это не новость.

                    Вот что пишет еще в 20-х годов отец немецкой геополитики Карл Хаусхофер:…Евразию невозможно задушить, пока два самых крупных её народа — немцы и русские — всячески стремятся избежать междоусобного конфликта, подобного Крымской войне или 1914 году: это аксиома европейской политики…"

                    Ось Берлин — Москва — Токио (Континентальный блок Берлин — Москва — Токио), особый вариант евразийства, предложенный Карлом Хаусхофером. Эта геостратегическая концепция подразумевала союз в Евразии следующих стран: Испания, Италия, Франция, Германия, Россия и Япония, которые должны были являться противовесом талласократическому англосаксонскому союзу Британии и США.

                    Отредактировано: termometrix~22:50 20.11.14
                    #590352 ↑
                    • 1
                      Гвардеец Гвардеец20.11.14 21:56:27

                      М да однако, а я удивляюсь откуда берутся фоменки и их последователи

                      #590368 ↑
                      • -2
                        Нет аватара termometrix20.11.14 22:26:08

                        откуда берутся фоменки

                        Фоменки?!Хаусхофер-один из величайших политических географов и социологов мира, а его труды преподаются в любом политологическом или социологическом факультете.Александр Дугин-идеолог российского евразийства является сторонником его идеи.

                        Отредактировано: termometrix~00:00 21.11.14
                        #590391 ↑
                        • 2
                          Гвардеец Гвардеец20.11.14 22:58:13

                          Опять вы передёрнули бесстыже, хоть страницы снимай, вы всё на бело переписали, ну есть же рамки приличия, такой бесстыжей лжи и откровенной ни чем не прикрытой подтасовки от вас не ожидал, не ожидал, буду снимать страницы, благодарю за урок мистер врун

                          Отредактировано: Gwardeec~23:59 20.11.14
                          #590419 ↑
                          • 0
                            Нет аватара termometrix20.11.14 23:40:40

                            благодарю за урок мистер врун

                            В чем соврал?

                            «Мистер» -мистер будете говорить в США,я товарищ.

                            Отредактировано: termometrix~00:41 21.11.14
                            #590455 ↑
                            • 2
                              Гвардеец Гвардеец20.11.14 23:52:06

                              переписали текст на коий был ответ, хоть покраснейте для приличия, опять повторюсь не ожидал что вы подтасовщик, теперь понимаю почему на других сайтах, через промежуток редактор отключается, вот из-за таких, пардон, пройдох как вы

                              #590467 ↑
                            • 2
                              Гвардеец Гвардеец20.11.14 23:53:07

                              вы и миллионной доли этого слова товарищ не стоите

                              #590468 ↑
                    • 4
                      A_SEVER A_SEVER20.11.14 22:35:51

                      Берлин — Москва — Токио
                      Мысль интересная, но Токио надо заменить на Пекин.    

                      #590399 ↑
          • 1
            Нет аватара termometrix20.11.14 19:35:42

            интересно как бы наши ливеры запели если в Москве поставили памятник Уинстону Черчилю, о чую уши пришлось бы затыкать от чавкающего громогласно-подобострастного вылизывания либеральной камарильей подошв оного

            Прошу прощения,не обобщайте, я не либерал западного толка,а социалист советского/марксистко-ленинского/ типа.Гипотетический памятник в Москве империалисту,милитаристу и советофобу-Уиностону Черчилю,не приму.

            Отредактировано: termometrix~13:07 21.11.14
            #590274 ↑
            • Комментарий удалён
              • Комментарий удалён
                • Комментарий удалён
                  • Комментарий удалён
                    • Комментарий удалён
                      • Комментарий удалён
                        • Комментарий удалён
                          • Комментарий удалён
                            • Комментарий удалён
            • 1
              Великоросс Великоросс21.11.14 01:55:02

              termometrix

              я не либерал западного толка,а социалист советского/марксистко-ленинского/ типа

              Те же яйца, только в профиль.

              Отредактировано: GreatRussia~02:55 21.11.14
              #590491 ↑
              • -1
                Нет аватара termometrix21.11.14 12:08:23

                Те же яйца, только в профиль.

                Глупости.Почему не уважаете свою историю?

                #590639 ↑
                • 1
                  Великоросс Великоросс21.11.14 17:42:14

                  Причем тут ты и история?   

                  #590755 ↑
                  • -1
                    Нет аватара termometrix27.11.14 17:18:46

                    Причем тут ты и история?

                    Тыкай на другом месте,конечно это вопрос воспитания.То есть по твоему либералы и коммунисты-это одно и то же,ты сам написал эту глупость.

                    #592837 ↑
                    • 0
                      Великоросс Великоросс28.11.14 06:22:30

                      Тыкай на другом месте,

                      Какая распущенность у белоленточных. однако!

                      конечно это вопрос воспитания.

                      Это вопрос общения на интернет ресурсах. К воспитанию в данном конкретном случае это не имеет абсолютно никакого отношения.

                      Откуда же мне знать, кто или что скрывается под ником termometrix ?

                      То есть по твоему либералы и коммунисты-это одно и то же,ты сам написал эту глупость.

                      Я вроде-как писал про необольшевиков, умник.

                      Не?

                      Отредактировано: GreatRussia~07:24 28.11.14
                      #592997 ↑
        • 3
          Гвардеец Гвардеец20.11.14 21:22:32

          Может хватит столь топорно править тексты, право же будьте адекватны, не то шуллеру подле вас делать нечего, править после ответа оппонента текст меняя смысловую часть это, пардон, моветон

          П/С, досадно   

          Отредактировано: Gwardeec~23:28 20.11.14
          #590332 ↑
      • 4
        misha12 misha1220.11.14 19:15:55

        Ага,мои плюсы стабильно кто-то втихую минусует уже давно.Перестал обращать внимания.Только и умеют,что исподтишка гадить как настоящие либерасты и запад.

        #590267 ↑
        • 4
          A_SEVER A_SEVER20.11.14 22:47:03

          мои плюсы стабильно кто-то втихую минусует уже давно.
          Минусуют наши с тобой комментарии из «плюса» и смайлика за бессмысленность.

          Развёрнутых комментариев это не касается, т.ч. ничего лично против тебя этот пользователь не имеет!    

          #590411 ↑
          • 0
            misha12 misha1222.11.14 11:22:22

            Ясно    Поменялось значит всё на сайте.Раньше было доброй традицией,если новость понравилась поставить плюс со смайлом.

            Отредактировано: misha12~12:23 22.11.14
            #590954 ↑
  • 3
    Viktor-V Viktor-V20.11.14 17:02:30

       

    #590230 ↑
  • 4
    Нет аватара ivan20.11.14 18:29:42

    Памятник очень красивый.

    #590253 ↑
    • 2
      Нет аватара termometrix20.11.14 19:38:11

      Да памятник действительно выдержан эстетически,в духе русского ампира.

      #590275 ↑
      • 5
        A_SEVER A_SEVER20.11.14 22:52:14

        Я равнодушен к Александру I, но и памятник, и место его установки мне нравятся.

        Александру I и Александру II памятники в Москве есть, ждём памятник Александру III!    

        #590413 ↑
  • -2
    Katamaran Katamaran20.11.14 18:40:45

    И все-таки для меня он отцеубийца.

    #590259 ↑
    • -1
      Нет аватара termometrix20.11.14 19:21:12

      Любая историческая фигура подобного масштаба-император,в чем-то противоречива.

      Безусловно,Александр I вместе с великими российскими полководцами разгромил французскую империю Наполеона,расширил границы государства,разгромил Османскую империю и Швецию,ввел прогрессивные меры в области внутренней политики,но мне кажется,что Отечественную войну 1812 года можно было избежать.Мое личное мнение.

      #590270 ↑
      • 3
        Александр Ермаков 20.11.14 19:54:16

        но мне кажется,что Отечественную войну 1812 года можно было избежать.
        Русская поговорка гласит: когда кажется, надо креститься.

        #590282 ↑
        • -4
          Нет аватара ivan20.11.14 20:45:52

          человек высказал свое мнение. ваш комментарий просто никчемный.

          #590306 ↑
          • 1
            Александр Ермаков 20.11.14 20:56:03

            человек высказал свое мнение
            На этом сайте обычно мнения как-то аргументируются.

            #590314 ↑
            • -3
              Нет аватара ivan20.11.14 21:07:08

              прекращайте уже свои побасенки рассказывать. и пословицы тоже

              #590320 ↑
            • -2
              Нет аватара termometrix20.11.14 21:30:46

              На этом сайте обычно мнения как-то аргументируются.

              25 июня (7 июля) 1807 Александр I заключил с Францией Тильзитский мир, по условиям которого признал территориальные изменения в Европе, обязался заключить перемирие с Турцией и вывести войска из Молдавии и Валахии, присоединиться к континентальной блокаде (разрыва торговых отношений с Англией), предоставить Наполеону войска для войны в Европе, а также выступить посредником между Францией и Великобританией. Англичане в ответ на Тильзитский мир бомбардировали Копенгаген и увели датский флот. 25 октября (6 ноября) 1807 Александр объявил о разрыве торговых связей с Англией. В 1808—1809 русские войска успешно провели русско-шведскую войну, присоединив к Российской империи Финляндию. 15(27) сентября 1808 Александр I встретился с Наполеоном в Эрфурте и 30 сентября (12 октября) 1808 подписал секретную конвенцию, в которой в обмен на Молдавию и Валахию обязался совместно с Францией действовать против Великобритании. Во время франко-австрийской войны 1809 Россия, как официальный союзник Франции, выдвинула к австрийским границам корпус генерала С. Ф. Голицына, однако он не вёл сколько-нибудь активных военных действий и ограничился ничего не значащими демонстрациями. В 1809 году произошёл разрыв союза.

              #590337 ↑
              • 1
                Александр Ермаков 20.11.14 21:37:36

                Ну, и дальше что? Как это аргументирует Ваш постулат

                что Отечественную войну 1812 года можно было избежать.

                #590341 ↑
                • -5
                  Нет аватара ivan20.11.14 21:46:20

                  смотрю в книгу вижу фигу. это про вас

                  #590356 ↑
                  • 1
                    Гвардеец Гвардеец20.11.14 22:01:07

                    Вы не перестаёте меня удивлять, вроде работаете под интеллигента, а речь босяка из подворотни, ну вы выберите что-то одно, или вы «интеллектуал» или босяк, право от вас веет палатой № 6

                    #590373 ↑
                • -1
                  Нет аватара termometrix20.11.14 22:19:26

                  Если франко-русский союз был сохранен,то Отечественную войну 1812 года можно было избежать.В этой войне погибло 217 тыс. русских.

                  #590385 ↑
                  • 3
                    Гвардеец Гвардеец20.11.14 23:04:52

                    Всё в ключе большевиков, отдадим часть немцам, а остальных сами дорежем, французы вам памятник при жизни поставят

                    #590425 ↑
                    • -2
                      Нет аватара termometrix20.11.14 23:36:54

                      Всё в ключе большевиков, отдадим часть немцам

                      Это было временное решение,но через 4 лет Ленин восстановил целостность России.

                      А через 18 лет Сталин восстановил историческую правду и даже воссоединил Малороссию.

                      #590451 ↑
                  • 4
                    Александр Ермаков 20.11.14 23:31:04

                    Если франко-русский союз был сохранен,то Отечественную войну 1812 года можно было избежать.
                    Блин, познания глубоки, как лужа на Болотной. В 1941 Между СССР и Германией был Пакт о ненападении. Ну и что?

                    #590448 ↑
      • 3
        Гвардеец Гвардеец20.11.14 20:03:52

        "Широко шагает, пора и унять молодца".

        Александр Васильевич Суворов

        Одна эта фраза Величайшего полководца всех времён и народов, не остакляет камень на камень от

        что Отечественную войну 1812 года можно было избежать

        #590288 ↑
        • 1
          Нет аватара termometrix20.11.14 20:20:29

          «Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина."

          Сунь Цзы. «Искусство войны»

          Отредактировано: termometrix~23:19 20.11.14
          #590294 ↑
          • 1
            Гвардеец Гвардеец20.11.14 20:56:38

            То то им от монгол нагорело по предводительством Тимуджина

            #590315 ↑
            • -1
              Нет аватара ivan20.11.14 21:16:43

              говорят Сунь Цзы изучают в военных академиях. зря получается?

              #590328 ↑
              • 1
                Гвардеец Гвардеец20.11.14 21:39:06

                Их право, однако что в сухом остатке, или урок не в прок

                #590346 ↑
                • 1
                  Нет аватара ivan20.11.14 22:13:05

                  в сухом остатке Китай, который смог просуществовать тысячелетия и по прошествии свой тысячелетней истории стать во главе мира.

                  Отредактировано: ivan~23:13 20.11.14
                  #590380 ↑
                  • 1
                    Гвардеец Гвардеец20.11.14 23:12:48

                    не надо лгать, он был покорён монголами во главе с Тимуджином, откуда и пошла монгольская династия Юань

                    И ещё е встал, пока только встаёт дракон на крыло, а что будет завтра ни кто не знает

                    #590429 ↑
                    • 1
                      Нет аватара gurich21.11.14 12:35:34

                      так и Русь было под монголами 300 лет и что?

                      #590645 ↑
              • 2
                A_SEVER A_SEVER20.11.14 22:55:41

                Сунь Цзы изучают в военных академиях
                Причём во всём мире.

                #590417 ↑
                • 2
                  Александр Ермаков 20.11.14 23:41:50

                  Сунь Цзы изучают в военных академиях

                  Причём во всём мире.

                  Эти сведения несколько преувеличены. Сборник анекдотов на военную тему. Интерес чисто познавательный.

                  #590457 ↑
                  • 3
                    A_SEVER A_SEVER21.11.14 00:02:45

                    Сборник анекдотов на военную тему.
                    Это уже не Сунь Цзы, это Мерфи!    

                    #590472 ↑
                    • 2
                      Александр Ермаков 21.11.14 00:07:01

                         

                      Но по Сун Цзы самый большой анекдот вот это

                      Сунь Цзы (кит. трад. 孫子, упр. 孙子, пиньинь: sūnzǐ) — китайский стратег и мыслитель, предположительно, живший в VI или, по другим источникам, в IV веке до н. э. Автор знаменитого трактата о военной стратегии «Искусство войны».
                      Можно смеяться после каждого слова.

                      #590474 ↑
                      • 2
                        A_SEVER A_SEVER21.11.14 00:21:10

                        Можно смеяться после каждого слова.
                        Над чем смеяться, над разницей в датах? На мой взгляд, объяснимо — давно дело было.

                        А вот «Искусство войны» действительно стоящая вещь.

                        #590477 ↑
                        • 3
                          Александр Ермаков 21.11.14 00:34:49

                          Над чем смеяться, над разницей в датах?
                          Не над разницей дат, а над самими датами. Ты попробуй, прочти Слово о полку Огореве в оригинале. Ладно, ты да я, мы не специалисты. Так над переводом русского текста века 12−13 на русский современный язык литературоведы, языковеды, историки и пр. мужи от науки, сто лет бьются-бьются, а толку нет и поныне.

                          А тут перевод с китайского затертых веков до Р.Х. Сложнейший текст и нет проблем.

                          Подделка. Век 18, скорее, начало 19.

                          А вся глубина мысли, сравни, да хоть с Мольтке. Не так позже написано.

                          #590482 ↑
                          • 2
                            A_SEVER A_SEVER21.11.14 08:22:00

                            А тут перевод с китайского затертых веков
                            А если допустить, что текст документа никогда не терялся, всё время изучался китайскими товарищами и соответственно корректировался вслед за изменениями китайского языка? (если такие изменения имели место)

                            #590546 ↑
            • -1
              Нет аватара termometrix20.11.14 22:46:10

              То то им от монгол нагорело по предводительством Тимуджина

              А Золотая орда и Россия?

              #590409 ↑
              • 1
                Гвардеец Гвардеец20.11.14 23:13:25

                Читайте Гумелёва «Русь и орда» мистер шуллер

                #590430 ↑
                • 1
                  Нет аватара termometrix20.11.14 23:25:45

                  Но Русь была покорена.Факт.Великая империя Тимуджина не имела себе равных в этом время.

                  #590441 ↑
                  • 1
                    Гвардеец Гвардеец20.11.14 23:45:30

                    Читай «От Руси до России» — Лев Николаевич Гумелёв

                    #590460 ↑
                    • 1
                      tm tm21.11.14 02:47:32

                      Лев Николаевич Гумелёв

                      Гумилёв. И если уж речь зашла про Китай, то стоит у него также прочитать «Древние тюрки» и «История народа хунну» — ну чисто чтобы вспомнить, что монголы — это далеко не первый противник, с которым пришлось столкнуться Поднебесной за ее долгую историю.

                      #590492 ↑
                      • 1
                        Гвардеец Гвардеец21.11.14 08:03:40

                        Не спорю у Льва Николаевича богатое наследие, и Китай родился не вчера, а страна с богатой историей

                        #590539 ↑
                    • -1
                      Нет аватара gurich21.11.14 12:44:53

                      Пассионарная теория этногенеза Гумилёва вещь ОООчень спорная.Конечно она тешит ЧСВ упоротых поцреотов,вроде тебя,мол 300-летнего ига не было,было другое устройство государства с центром в Золотой Орде и бла-бла-бла.Но официальная история утверждает, что иго было

                      #590648 ↑
                      • 0
                        Гвардеец Гвардеец21.11.14 21:05:36

                        поцреотов

                        прилепите это в переведя с еврейского выражение себе на лоб, так как вы по вашему моральному и этическому статусу соответствуете этому женскому (п.ому)органу   

                        Отредактировано: Gwardeec~22:06 21.11.14
                        #590833 ↑
        • -1
          Нет аватара termometrix20.11.14 22:31:43

          Одна эта фраза Величайшего полководца всех времён и народов, не остакляет камень на камень от

          что Отечественную войну 1812 года можно было избежать

          Генералиссимус Суворов не принимал участие в этой войне.Похоже Вы его перепутали с

          Кутузовым.

          Отредактировано: termometrix~23:32 20.11.14
          #590394 ↑
          • 3
            Гвардеец Гвардеец20.11.14 23:27:56

            нет это у вас в огороде бузина, а в Киеве дядька-

            ни как Сунь Цзы воевал под Бородино, надо же такое событие и ни кто не знает, и как это мы так обмишурились

            #590443 ↑
    • 1
      Гвардеец Гвардеец20.11.14 19:23:06

      Не всякий будучи на олимпе мог подобно ему снизойти до покаяния — Преподобный старец Фёдор Кузьмич (Томский)

      — император Александр I

       http://gorod.tomsk.ru/index-1233587697.php 

      #590271 ↑
      • -1
        Нет аватара termometrix20.11.14 19:39:05

        В споре рождается истина.

        #590276 ↑
        • 2
          Гвардеец Гвардеец20.11.14 19:54:43

          увы это формула не выдерживает критики, спорить можно не обладая багажом познаний, это скорее формула пустопорожних демагогов

          #590283 ↑
          • -3
            Нет аватара ivan20.11.14 20:43:22

            я думаю те, кто придумал эту формулу, были всяко умнее Вас

            #590304 ↑
            • 3
              Александр Ермаков 20.11.14 21:09:14

              Иван, не стоит измеряться всякими телесными запчастями. Но можно понять, что автор высказывания и чел, это высказывание повторяющий, несколько разные люди. Возможно, у них и несколько разный интеллектуальный уровень.

              Могу просто объяснить:

              Отечественную войну 1812 года можно было избежать
              Возможно. А не пришлось ли в таком случае вести Отечественную войну 1813 или, допустим, 1814 в куда более неблагоприятных условиях?

              Или:

              Повергнуть врага без сражения — вот вершина.
              Умно. А как мы можем судить, сколько таких побед одержал тот же Александр 1, если воен не случилось?

              Переиграем историю?

              #590321 ↑
              • -4
                Нет аватара ivan20.11.14 21:14:19

                Возможно.

                вот вы же сами соглашаетесь с этим мнением. человек говорит вполне разумные вещи. что за гнилой моббинг на этом сайте? этот сайт — сборище кармадрочеров?

                почему тут такая нездоровая обстановка?

                #590326 ↑
                • 3
                  Александр Ермаков 20.11.14 21:31:05

                  почему тут такая нездоровая обстановка?
                  Не понял, Иван, это Вы к себе адресуете?
                  ваш комментарий просто никчемный.
                  прекращайте уже свои побасенки рассказывать
                  те, кто придумал эту формулу, были всяко умнее Вас
                  Так то из нас «мобингует»? Тьху, слово то, какое срамное и негожее.

                  Отредактировано: Александр Ермаков~22:31 20.11.14
                  #590339 ↑
                  • -3
                    Нет аватара ivan20.11.14 21:39:52

                    вот вы утверждаете что на этом сайте обычно мнения как-то аргументируются.

                    обоснуйте и аргументируйте пожалуйста свое же вышеуказанное утверждение. в отсутствие аргументов, которых вы требуете от других, я буду считать ваше мнение пустой побасенкой

                    вот лично я видел на этом сайте очень много неаргументированных мнений.

                    больше того я уверен что и среди ваших комментариев найду очень много неаргументированных высказываний.

                    Отредактировано: ivan~22:41 20.11.14
                    #590348 ↑
                • 1
                  A_SEVER A_SEVER20.11.14 23:39:21

                  почему тут такая нездоровая обстановка?
                  Для того, чтобы критические или просто дискуссионные комментарии пользователя воспринимались сообществом адекватно и не минусовались, он должен обладать определённым авторитетом в глазах этого сообщества.

                  Позиция пользователя termometrix в этом споре интересна и имеет право на существование.

                  Но чрезмерный максимализм этого пользователя привёл к тому, что не смотря на большое количество опубликованных им новостей, большой симпатии со стороны других пользователей к нему нет, скорее даже наоборот — есть антипатия и соответствующая оценка его комментариев.

                  #590454 ↑
              • 2
                Александр Ермаков 20.11.14 21:18:18

                Дополню. Прежде чем что-то с умным видом вещать, не плохо бы, вначале разобраться в сути вопроса и в сути того постулата, которым Вы пытаетесь потрясти наше воображение.

                "Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина."
                Здесь речь идет о мастерстве полководца. Император Александр 1, в отличие от самопровозглашенного императора Наполеона, полководцем не был. И не его задачи выигрывать суто военные компании. На этот предмет в РИ имелись специалисты. Задача Российского Императора — военно-политическое руководство страной.Это руководство Александром 1 осуществлялось эффективно.

                #590329 ↑
                • 2
                  Гвардеец Гвардеец21.11.14 01:27:26

                  Я прошу прощенья лишь приведу один штрих — реформы Аракчеева в области артиллерии чего стоили, благодаря коим мы к 1812 году были в данной области отлично подготовленны

                  #590490 ↑
              • 1
                A_SEVER A_SEVER20.11.14 23:00:51

                А не пришлось ли в таком случае вести Отечественную войну 1813
                Россия + Франция против Британии?

                #590422 ↑
                • 2
                  Александр Ермаков 20.11.14 23:28:31

                  В том и дело, что история не знает сослагательного наклонения.

                  #590444 ↑
                  • 1
                    A_SEVER A_SEVER20.11.14 23:45:49

                    история не знает сослагательного наклонения
                    Разумеется. И победителей не судят.

                    Но у каждого человека есть право оценивать роль личности в истории.

                    #590461 ↑
                    • 2
                      Александр Ермаков 21.11.14 00:03:20

                      Без сомнения. Но для этого надо хоть немного знать и об этой личности и об этой истории.

                      Иначе получается — Невский лох, мог разбить тевтонцев и «прорубить окно в Европу», но замирился и подписал с ними мирный договор. Дмитрий Донской лох — мог после поля Куликово послать татар на хутор бабочек ловить, а он продолжал дань выплачивать. Александр 1 дважды лох. И французов в Москву пустил и сам из Парижа ушел.

                      Я глупостей много могу наговорить.

                      А оно надо?

                      #590473 ↑
                      • 2
                        A_SEVER A_SEVER21.11.14 08:16:22

                        Иначе получается — Невский лох

                        Дмитрий Донской лох

                        Александр 1 дважды лох

                        Зачем кидаться в крайности?

                        Если человек предлагает альтернативный вариант действий для какого то исторического государственного деятеля, это не означает, что он считает это деятеля лохом, а все его действия ошибочными.

                        Я сам не являюсь сторонником альтернативной истории, но не вижу в такой точке зрения ничего плохого.

                        Отредактировано: A_SEVER~09:31 21.11.14
                        #590544 ↑
              • -1
                Нет аватара termometrix20.11.14 23:32:01

                А не пришлось ли в таком случае вести Отечественную войну 1813 или, допустим, 1814 в куда более неблагоприятных условиях?

                Основной конкурент Наполеона была Британия.Цель Наполеона была попасть в Персию,а потом в Индию,лишая британцев от доступа к Центральной Азии,именно ради неё велась

                «Большая игра» великих государств.Она ведется до сих пор.Борьба за рынки сбыта.

                Ради чего был устроен переворот на Украине?Ради того,чтобы естественный экономический и культурный кластер Россия-Малороссия не воссоединился снова,divide et impera.Это «заслута» американцев,наследники Британской империи.

                Отредактировано: termometrix~00:59 21.11.14
                #590449 ↑
                • 2
                  Александр Ермаков 20.11.14 23:46:29

                  Основной конкурент Наполеона была Британия.Цель Наполеона была попасть в Персию,а потом в Индию,лишая британцев…
                  Ага. И Наполеон вторгся в Россию, что бы от туда выйти к границам Персии? Так чем бы Наполеона (от пробивания коридора в Персию) мог удержать любой мирный договор с Россией?

                  #590462 ↑
                  • -1
                    Нет аватара termometrix20.11.14 23:57:02

                    И Наполеон вторгся в Россию, что бы от туда выйти к границам Персии

                    Нет.В этом состялась его ошибка.Надо было атаковать Османскую империю.Если франко-русский договор был сохранен,то французы могли бы выйти к границам Персии мирным путем

                    вместе с российскими войсками.

                    Отредактировано: termometrix~01:03 21.11.14
                    #590470 ↑
                    • 3
                      Александр Ермаков 21.11.14 00:22:34

                      В этом состялась его (Наполеона — А.Е) ошибка.Надо было атаковать Османскую империю
                      Понятно. Наполеон — лох.

                      Но ранее Термометрикс писал про Александра 1

                      Отечественную войну 1812 года можно было избежать
                      Александр 1 тоже лох.

                      А Термометрикс в белом фраке.

                      #590478 ↑
                    • Комментарий удалён
                      • 0
                        Нет аватара termometrix21.11.14 12:15:37

                        С какого бы перепугу он атаковал Османскую империю, если она на тот момент была союзником Франции

                        Вспомните Египетская кампания.

                        #590641 ↑
                        • Комментарий удалён
                • 2
                  A_SEVER A_SEVER20.11.14 23:55:43

                  Цель Наполеона была попасть в Персию,а потом в Индию
                  Идти в Индию должна была Россия. Но Британия устроила переворот, Павел I был убит, что привело к изменению внешней политики России и сделало Францию её врагом. Получается, Александр I победил в войне, которую можно было избежать.

                  Но не известно, что было бы, пойди российская армия в Индию.

                  #590469 ↑
                  • 2
                    Александр Ермаков 21.11.14 00:23:35

                    Идти в Индию должна была Россия.
                    Окстись. Че мы там забыли? Учебник Кама Сутры?

                    #590479 ↑
                    • 2
                      A_SEVER A_SEVER21.11.14 00:33:30

                      Окстись. Че мы там забыли?
                      Что мы забыли на Аляске или Ляодунском полуострове?

                      Индия — наиболее ценная для Британской империи колония.

                      #590481 ↑
                      • 2
                        Александр Ермаков 21.11.14 00:41:36

                        Что мы забыли на Аляске или Ляодунском полуострове?
                        Ничего не забыли, вот и сдыхались. А то, как сказал один умный человек: плати еще этим алясканцам полярные, казна не безразмерная.    

                        Индия — наиболее ценная для Британской империи колония.
                        Проблемы британцев. А у России колоний отродясь не было.

                        #590483 ↑
                        • 2
                          A_SEVER A_SEVER21.11.14 08:05:27

                          А у России колоний отродясь не было.
                          Отсутствие колоний у России компенсировалось размером её территории, которая постоянно увеличивалась.

                          #590540 ↑
                  • Комментарий удалён
                    • 0
                      Александр Ермаков 21.11.14 14:35:18

                      Если Павел I действительно хотел пойти на такую авантюру (думаю, что это все-таки байка), то его действительно грохнули за дело.
                      Несколько не академично, но образно!    

                      #590689 ↑
            • 1
              Гвардеец Гвардеец20.11.14 21:10:24

              Да полно вам, вроде я вам дороги не переходил, а касаемо умных людей опять усомнюсь, спор ни чего не рождает кроме агрессии и раздражения, если и может что принести рациональную крупицу то это скорее диалог, диспут, с выверенными и доказуемыми аргументами, а в споре можно того и бутылкой от неадекватного оппонента отхватить   

              П/С О бедный Сократ, он и не подозревал что расхожую латинскую поговорку припишут ему как постула́т

              Отредактировано: Gwardeec~22:11 20.11.14
              #590325 ↑
              • -3
                Нет аватара ivan20.11.14 21:27:05

                вы просто демагог. именно поэтому для вас спор не инструмент достижения истины, а пустая трата времени.

                #590335 ↑
                • 2
                  Гвардеец Гвардеец20.11.14 21:42:11

                  Оставьте своих дохлых собак при себе я вам в оппоненты не набивался, а вот вам и суть спора, только заместо бутылки — обвинение, браво

                  #590351 ↑
                  • -3
                    Нет аватара ivan20.11.14 22:05:04

                    а я с вами и не собирался спорить. о чем вообще скажите можно спорить с человеком для которого даже Сунь Цзы не авторитет?

                    #590375 ↑
                    • 1
                      Гвардеец Гвардеец20.11.14 22:13:17

                      Для меня да, свои аргументы я привёл, речь не здорового завистника в стиле Толстого, у меня иные примеры подтверждённые на практике в отличие от словоблудия восточной философии

                      Отредактировано: Gwardeec~23:14 20.11.14
                      #590381 ↑
                      • Комментарий удалён
                        • Комментарий удалён
                      • Комментарий удалён
                        • Комментарий удалён
              • -4
                Нет аватара ivan20.11.14 21:30:58

                тут говорят нужно аргументировать свое мнение. поэтому я аргументирую.

                только конченый демагог будет оспаривать неоспоримое. таким неоспоримым является авторитет трактата Сунь Цзы

                Отредактировано: ivan~22:31 20.11.14
                #590338 ↑
                • 3
                  Александр Ермаков 20.11.14 21:40:40

                  поэтому я аргументирую

                  Чем?

                  -АргУментом.

                  Каким?

                  -Большим    

                  #590349 ↑
                  • -4
                    Нет аватара ivan20.11.14 21:52:09

                    вот вы требуете от всех аргументов. в следующий раз перед тем как требовать у кого-то аргументов представьте что чей-то большой аргумент уже лежит у вас на воротнике. и тогда вам больше не захочется аргументов

                    #590365 ↑
                • 2
                  Гвардеец Гвардеец20.11.14 21:44:27

                  Это его мнение, а я имею право принимать оное на веру или нет, история Китая не подтвердила на практике трудов оного, вот вам ответ

                  А вот «Наука побеждать» Суворова до селе жива, и это пардон не ваши эскапады, кои сплошное Тостовство

                  Отредактировано: Gwardeec~23:03 20.11.14
                  #590354 ↑
                  • -4
                    Нет аватара ivan20.11.14 21:54:09

                    мне пришлошь ждать минуту что бы оставить свой комментарий. я даже не знаю что и думать по этому поводу. я такого больше нигде не видел.

                    говорят рыба гниет с головы. любопытно кто та голова, что сделала гнилым весь этот сайт

                    Отредактировано: ivan~22:54 20.11.14
                    #590367 ↑
                    • 2
                      Гвардеец Гвардеец20.11.14 22:17:44

                      Ответ достойный либерала перевести стрелки, и побольше словоблудия чтоб не приведи не опростоволосится перед оппонентом, с претензией на исключительность, такое впечатление что вы держите истину в кармане, но увы там вошь на аркане

                      #590384 ↑
                  • -4
                    Нет аватара ivan20.11.14 22:10:11

                    история Китая не подтвердила на практике трудов оного

                    истинность своей философии Китай в эту самую минуту подтверждает на практике

                    #590378 ↑
            • 0
              Нет аватара guest21.11.14 05:24:47

              Вряд ли.

              Истина, объективная реальность, существует независимо от наличия спорщиков.

              #590510 ↑
      • -1
        Нет аватара gurich21.11.14 12:54:48

        БРЕД недоказанный

        #590655 ↑
  • 5
    iva153 iva15320.11.14 21:03:30

    К Александру I можно относиться по-разному. Мне ближе точка зрения Александра Сергеевича:

    "…и, сердцем возгоря,

    Опять до дна, до капли выпивайте!

    Но за кого? о други, угадайте…

    Ура, наш царь! так! выпьем за царя.

    Он человек! им властвует мгновенье.

    Он раб молвы, сомнений и страстей;

    Простим ему неправое гоненье:

    Он взял Париж, он основал Лицей."

    Отредактировано: iva153~22:04 20.11.14
    #590319 ↑
    • 3
      Гвардеец Гвардеец20.11.14 21:29:10

      Браво мой друг, но «боюсь» наши оппоненты выложат из раннего Пушкина, ещё не оторвавшегося от масонских бредней, вы привели того Пушкина коий стал нашим всем, вопреки досужей сиюминутной трепологии ливерной братии, за что и пострадал, Пушкин монархист, Пушкин православный христианин — страшный сон масона и либерала

      Отредактировано: Gwardeec~22:47 20.11.14
      #590336 ↑
      • 2
        iva153 iva15320.11.14 21:39:13

        но «боюсь» наши оппоненты выложат из раннего Пушкина, ещё не оторвавшегося от масонских бредней,

        Наши оппоненты пускай сами разбираются   

        Каждый делает свой выбор. Я — свой.

        #590347 ↑
  • Комментарий удалён
    • Комментарий удалён
      • Комментарий удалён
        • Комментарий удалён
        • Комментарий удалён
          • Комментарий удалён
          • Комментарий удалён
            • Комментарий удалён
              • Комментарий удалён
              • Комментарий удалён
            • Комментарий удалён
      • Комментарий удалён
        • Комментарий удалён
        • Комментарий удалён
          • Комментарий удалён
            • 3
              Александр Ермаков 20.11.14 22:57:13

              тебя снова появилось время поговорить про Сунь Цзы?
              Тема поста — памятник Императору Александру 1, а не анекдоты от китайского биндюжника.

              #590418 ↑
              • -3
                Нет аватара ivan20.11.14 23:17:07

                я уверен termometrix заслужил право поднимать любые темы в любых постах.

                в отличие от вас он разместил тут достаточно новостей для того, что бы ожидать хорошее отношение к себе

                Отредактировано: ivan~00:18 21.11.14
                #590435 ↑
              • -5
                Нет аватара ivan20.11.14 23:24:08

                анекдоты от китайского биндюжника.

                у вас тут нездоровое что-то творицца.

                Отредактировано: ivan~00:26 21.11.14
                #590440 ↑
            • 3
              Гвардеец Гвардеец20.11.14 23:20:34

              да я понимаю вас зависть плохое чувство — коль самому не дано, хоть постебаетесь над другими, что от вас ждать, поверьте мне вас жаль, жаль что вы докатились до такой низости как вызывать оппонента на ненормативную лексику, а потом стучать, но я успокою вас — дятлам не потокаю

              #590438 ↑
            • 2
              Гвардеец Гвардеец20.11.14 23:47:34

                    

              #590464 ↑
      • 3
        Александр Ермаков 20.11.14 22:06:38

        Иван

        Дата регистрации:24.06.11

        Карма -8.46

        Рейтинг: -498

        Он не босяк. Он хуже. Он либерал   

        #590377 ↑
        • 1
          Гвардеец Гвардеец20.11.14 22:22:23

          Увы он в это не верит   

          #590388 ↑
          • -3
            Нет аватара ivan20.11.14 22:41:03

            ну, а кто-то верит в ценность кармы. бггг

            #590403 ↑
        • -4
          Нет аватара ivan20.11.14 22:35:27

          у меня была плюсовая карма. после пары тем она стала такая. но если вы по карме судите кто либерал, а кто нет — ваше право.

          я лучше стану либералом, чем буду дрочить на карму

          Отредактировано: ivan~23:37 20.11.14
          #590398 ↑
        • -3
          Нет аватара termometrix20.11.14 22:42:11

          Он либерал

          Каждый кто не согласен с Вами по отдельному вопросу :"либерал".Типичная логика догматиков Инкивизиции,исламских террористов,неолибералов,поздней советской номенклатуры,американских «неоконсерваторов"-империалистов и.т.д.

          «Если ты не с нами, то ты против нас !»

          Отредактировано: termometrix~23:43 20.11.14
          #590405 ↑
        • 1
          Гвардеец Гвардеец20.11.14 23:22:28

          они не исправимы и как по методичке чуть не слово в слово, ну да хрен с ними, доброй ночи

          П/С собака лает караван идёт

          арабская пословица

          #590439 ↑
    • 2
      Александр Ермаков 20.11.14 23:38:05

      ИВАН:

      искренне надеюсь, что про воротник вы тоже не поняли
      Зря надеетесь. Я очень хорошо знаю ненормативную лексику.

      #590452 ↑
  • 3
    Нет аватара brat_po_razumu21.11.14 01:23:10

    Срач с ветки вычищен, ну — минимально оставлен, иначе вообще все стирать нужно. Участник ivan отстранен на три дня за оскорбления в адрес как конкретных участников, так и всего сайта в целом.

    #590487 ↑
  • -1
    Нет аватара guest21.11.14 05:16:46

    Теперь бы еще поменять клыковского «Жукова» у Исторического музея на что-то более достойное Маршала Победы, а то за такую лошадь барон Петр Клодт фон Юргенсбург вызвал бы автора на дуэль!

    #590506 ↑
  • -3
    Нет аватара tirl21.11.14 09:29:55

    Внезапные страсти по Александру Павловичу.)) Обычно такие эмоции вызывают Сталин и Грозный, которым памятников в наше время не ставят.

    А раз появился памятник Александру Павловичу, значит и человек он был ни то, ни сё. Таким сейчас памятки ставят с удовольствием.)) Первый признак серости какого-то деятеля — это если ему памятник поставили в наше время.

    И если разобраться это в полной мере касается Александра Павловича Романова. Вроде совершил переворот, но как-то сам умудрился не поучаствовать в нем, все решил Пален. Вроде победил Наполеона, но в войне и не участвовал, все решал Кутузов. Вроде стал правителем Европы, но быстро все сдал, не воспользовался уникальной ситуацией для пользы России. И т.д. и т т.п. Такой вот был не великий человек в великое время.

    Памятник он заслужил менее, чем кто-либо из русских правителей, но, таковы парадоксы нашего времени.)) Если сравнивать его с современными деятелями, то это в некотором смысле Брежнев своей эпохи. Заслужил Брежнев памятник в Александровском саду?

    #590568 ↑
  • 0
    MetalData MetalData21.11.14 09:54:05

    Да, развели тут… На самом деле, этого следовало ожидать.

    70 лет стране твердили, что русские цари, за редким исключением, да и то по их недомыслию, враги трудового народа. Потом ещё лет 20 твердили вообще невесть что.

    Хотя, сам по себе Александр I, личность, действительно, неоднозначная. За ним числится и полностью проваленная военная компания в Европе до Отечественной Войны 1812 и блестящий Европейский поход после неё. Не менее противоречив он и во внутренней и во внешней политике.

    Но надо учитывать две вещи:

    1. Памятники ставить надо, а всем, кому можно из новейшего времени, уже поставили и не один раз. Ну не ставить же его Чубайсу?! Хотя, хотя… народ может и единодушно поддержать — живым памятники у нас не ставят       

    2. Возрождать связь времён надо, а как это сделать не возрождая старых, забытых деятелей и/или героев?! Не зря же сейчас во всю педалируют неразрывную историю Государства Российского.

    #590572 ↑
  • 4
    Grenouer Grenouer21.11.14 10:04:57

    Вклад в нашу историю, в нашу культуру! Большой плюс!

    #590574 ↑