Лого Сделано у нас
132

Огонь за горизонт: новейшая САУ «Коалиция-СВ» ставит рекорды по дальности стрельбы

Генеральный директор ОАО «Центральный научно-исследовательский институт «Буревестник» — головного предприятия в стране по разработке и производству артиллерийского вооружения — доктор технических наук Георгий Закаменных называет «Коалицию» не просто высокоавтоматизированным, а практически роботизированным оружием.

читать полностью


  • -6
    Стрелец Стрелец
    07.05.1511:09:23

    может всё-таки на семикатковом шасси будет два ствола? не верится ,что наши инженера не смогли осилить такую перспективную схему…

    • 16
      user78 user78
      07.05.1511:33:52

      Наши инженеры смогли осилить такую схему и даже изготовили опытный прототип. Но двухствольная схема оказалась по целому ряду показателей хуже чем одноствольная схема.

      Во-первых, двухстволка намного тяжелее — значит ухудшится проходимость, больше нагрузка на двигатель, трансмиссию, ходовую часть (чаще будет ломаться), больше потребление топлива (меньше запас хода), меньше скорость, пришлось бы существенно уменьшать боекомплект (было бы 35 выстрелов, а не 70 как у одноствольного варианта).

      Во-вторых, основной смысл «двухствольности» был в увеличении скорострельности. У одноствольной Коалиции просто улучшили автомат заряжания и за счет этого одностволка будет стрелять практически так же часто как планировавшаяся двухстволка.

      Так что всё правильно сделали, что отказались от двухстволки, новая Коалиция-СВ намного лучше.    

      Отредактировано: user78~12:34 07.05.15
      • -4
        Стрелец Стрелец
        07.05.1511:46:33

        ну вот как раз все недостатки ,что вы перечислили устраняются с переводом на более грузоподъёмную платформу. А преимущества двустволки тоже очевидны-это скорострельность и уменьшенный в два раза ИЗНОС стволов.

        Что касается того ,что автомат заряжания при его улучшении даст возможность стрелять с темпом стрельбы ,как из двух стволов,то может и можно так сделать ,но тогда в таком варианте двуствольный вариант даст возможность увеличить темп в четверо,так что многостволка ЛУЧШЕ ВСЕГДА…

        • 13
          Vasisualiy Vasisualiy
          07.05.1511:55:44

          Что касается того ,что автомат заряжания при его улучшении даст

          возможность стрелять с темпом стрельбы ,как из двух стволов,то

          может и можно так сделать ,но тогда в таком варианте двуствольный

          вариант даст возможность увеличить темп в четверо,так что

          многостволка ЛУЧШЕ ВСЕГДА…

          Я так полагаю, что решение об одном стволе принималось исходя из каких-либо факторов, а не на пустом месте.

          И мы с вами всё равно на много хуже знаем ситуацию, поскольку в отрасли не работаем, а там не дураки сидят.

        • 11
          user78 user78
          07.05.1511:56:42

          ну вот как раз все недостатки ,что вы перечислили устраняются с переводом на более грузоподъёмную платформу.

          нет. Дело не в грузоподъемности платформы. Утащить хоть 90 тонн проблем нет. Дело в том, что с двумя стволами САУ становится более тяжелой — и приходится жертвовать боезапасом, запасом топлива, углами вертикального наведения, и много чем еще.

          Кроме того, двухствольная САУ гораздо дороже, менее надёжна и менее ремонтопригодна (сложнее доступ к механизмам, сложнее менять стволы и прочие проблемы).

          А преимущества двустволки тоже очевидны-это скорострельность и уменьшенный в два раза ИЗНОС стволов.

          Скорострельность у двухствольной Коалиции-СВ планировалась около 15 выстрелов в минуту. Что любопытно, у одноствольной Коалиции-СВ наши инженеры добились примерно такой же скорострельности или даже большей.    

          По поводу ресурса ствола — он и так очень большой у современных гаубиц. Дешевле и надёжнее сделать 2 одноствольных САУ, чем одну сверхтяжелую двухствольную.

          как из двух стволов,то может и можно так сделать ,но тогда в таком варианте двуствольный вариант даст возможность увеличить темп в четверо

          автомат заряжания для одностволки отличается от автомата заряжания для двухстволки. Из-за ограничений по массе и объему для двухстволки автомат по-любому будет более медленным чем для одностволки.

          так что многостволка ЛУЧШЕ ВСЕГДА…

          нет. Если бы это было так, то был бы выбран двухствольный вариант Коалиции (которая по сути оказалась хуже одноствольной), да и другие страны давно делали бы двухстволки.

          Отредактировано: user78~13:01 07.05.15
          • -6
            Стрелец Стрелец
            07.05.1513:20:31

            нет. Дело не в грузоподъемности платформы. Утащить хоть 90 тонн проблем нет. Дело в том, что с двумя стволами САУ становится более тяжелой — и приходится жертвовать боезапасом, запасом топлива, углами вертикального наведения, и много чем еще.

            повторяться то не надо вы об это же выше уже говорили,если платформа будет более грузоподъемной то вопрос размещения боеуклада решается легко,тож самое про увеличение веса меркава израильская под 70 т и ничего евреи не боятся перетяжелить машину,главное ЭФФЕКТИВНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.

            Кроме того, двухствольная САУ гораздо дороже, менее надёжна и менее ремонтопригодна (сложнее доступ к механизмам, сложнее менять стволы и прочие проблемы).

            абсолютно не факт ,впрочем если вы исходите из того что ВСЁ ПРИМИТИВНОЕ — БОЛЕЕ НАДЁЖНО то конечно с таким подходом надо вернуться к чугунным пушкам 18 века -они самые безотказные…

            Скорострельность у двухствольной Коалиции-СВ планировалась около 15 выстрелов в минуту.

            а чем плохо 30 выстрелов в минуту? или кто-то запрещает это сделать?

            По поводу ресурса ствола — он и так очень большой у современных гаубиц. Дешевле и надёжнее сделать 2 одноствольных САУ, чем одну сверхтяжелую двухствольную.

            дешевле и надёжней совсем без ствола,ничего не испортится. Дело в том ,что прогресс не остановить и идёт этот самый прогресс по пути ДАЛЬШЕ ,БОЛЬШЕ И СИЛЬНЕЕ…

            автомат заряжания для одностволки отличается от автомата заряжания для двухстволки. Из-за ограничений по массе и объему для двухстволки автомат по-любому будет более медленным чем для одностволки.

            не факт, с какой стати? Всё упирается в конкретное конструкторское решение причём я думаю, что конструктор ,который разработал двустволку учёл трудности в проектировании,эксплуатации и ремонте такой системы…

            Если бы это было так, то был бы выбран двухствольный вариант Коалиции (которая по сути оказалась хуже одноствольной), да и другие страны давно делали бы двухстволки.

            причина по которой принят одноствольный вариант нам конечно не известна,ваши доводы легко опровергаются вариантом размещения пушки на большей платформе, а то что раз не сделали другие, то и мы не должны- это не довод.Даже Путин говорил ,что наша техника должна быть даже дальше ,чем перспективная …

            • Комментарий удален
              • -2
                Стрелец Стрелец
                07.05.1513:39:51

                врага уничтожать ,много его у нас…

                • Комментарий удален
                  • -3
                    Стрелец Стрелец
                    07.05.1514:09:52

                    расплывчато говорите? это уничтожение врага то? ннда ,ну стрелять по воробьям из пушки,на этой сау точно не будут…

                    • Комментарий удален
                      • -2
                        Стрелец Стрелец
                        07.05.1514:42:51

                        про планирование боевой задачи слыхали? сколько надо ,столько и выпустят,быстро отстрелялись ,быстро уехали…

                        Отредактировано: Стрелец~15:43 07.05.15
                        • Комментарий удален
                        • 1
                          Нет аватара Brickseller
                          08.05.1522:00:09

                          Оппоненты просто не поняли, о чем вы. Умение слушать — редкость в наше время =)

                          К сожалению, мы действительно никогда не узнаем, почему концепт двустволки не был принят.

              • 1
                Bdd Bdd
                07.05.1515:11:34

                т. е. опытный образец с двумя стволами от нечего делать пилили? видимо нужна, но пока не смогли что-то сделать так чтоб все параметры устраивали

                • Комментарий удален
                  • 9
                    Нет аватара gloombal
                    07.05.1516:04:46

                    Мультизалп, он же огненный шторм, он же шквал огня — режим, для которого два ствола не нужно, нужна только хорошая система управления огнем, достаточная скорострельность и раздельное заряжание с переменным зарядом. Смысл в том, что гаубица делает несколько выстрелов подряд с разным зарядом и разным углом возвышения орудия, и снаряды летят в ОДНУ точку по совсем разным траекториям, начиная от сильно навесных и заканчивая сильно настильными. Расчеты углов и зарядов берутся таким образом, что время полета снаряда по каждой из этих траекторий отличаются как раз на время между выстрелами орудия, и в итоге все выпущенные орудием снаряды прилетают к цели одновременно. Т. е. одноствольная гаубица превращается фактически в РСЗО. Естественно, у такого режима есть ограничения — дальность такого шквала огня ниже максимальной дальности гаубицы

                    Отредактировано: gloombal~17:34 07.05.15
                    • Комментарий удален
                      • 5
                        Нет аватара gloombal
                        07.05.1516:40:29

                        Кстати, мультизалп — это не новинка исключительно у коалиции, он реализован и в последней модификации МСТА-С

                • 3
                  A_SEVER A_SEVER
                  07.05.1517:47:03

                  т. е. опытный образец с двумя стволами от нечего делать пилили?
                  Есть много ОКР, которые так и остаются на стадии опытного образца.

                  Появилась идея — сделали, испытали, выявили все плюсы и минусы, и уже на основании этого совместно с заказчиком принимают решение, что делать дальше.

            • 11
              Александр Ермаков
              07.05.1514:19:59

              увеличение веса меркава израильская под 70 т и ничего евреи не боятся перетяжелить машину
              Ты здесь не корректно сравниваешь. Боевая техника разрабатывается и с учетом вероятного ТВД, географии местности. Для Израиля это (по российским меркам) очень маленькая территория и (важно!!!) территория сложенная сухими каменистыми грунтами. В эти условиях, переместить на сотню, другую км и 70-ти тонную машину, задача не архисложная.

              У нас же, вероятные ТВД огромных площадей и расстояний, часто болотистые, с многочисленными мостами (70 тонн не всякая конструкция выдержит), необходимостью применения понтонных переправ, или горная местность с крутыми подъемами и спусками.

              Меркава просто неприменима.

              • -4
                Стрелец Стрелец
                07.05.1514:56:12

                не думаю ,что бы коалиция двустволка весила бы 70 т ,вес установки 203мм пион-малка -47тонн,мста-40т ,так что до меркавы нам ещё далеко…

        • 2
          Нет аватара cheri
          07.05.1516:39:19

          Система с двумя орудиями, стреляющими по очереди, тем паче расположенными вертикально, имеет избыточные нагрузки помимо горизонта (точечная нагрузка) еще вокруг условной «оси вращения» (пара сил). Самое страшное слово тут «перекос», застраивание снаряда в казенной части, переклинивание аппарата заряжания.

          более правильная была бы горизонтальная компоновка орудии и одновременный отстрел снарядов из обеих стволов, которая чаще всего и применялась со времен 1МВ.

          в ситуации когда идет быстрый отстрел ситуация усугубляется перегревом стволов и дополнительными осями вращения, которые будет создавать казенные части орудий и которые будут передаваться на уже аппарат заряжания.

          ИМХО уровень проблем трудно оценить.

          Думаю прорабатывали схему до предела возможного, пока не зашли в тупик. После чего выбрали более оптимальный вариант.

          Отредактировано: cheri~17:41 07.05.15
      • 1
        Нет аватара Grave
        07.05.1511:47:36

        я думаю что основной смысл все-таки был не в скорострельности, а в увеличении площади поражения, хотя я с тобой согласен 1 ствольная компоновка на данном этапе развития лучшее решение

      • 1
        Нет аватара Ra
        07.05.1518:10:13

        Как вы отреагируете и какие дифирамбы будете петь двуствольной модификации Коалиции, когда её представят на платформе Армата? ;)

      • 0
        Нет аватара Speereo
        07.05.1520:57:46

        наверное смогли побороть разогрев ствола и неизбежную при этом потерю кучности, хотя не вижу как, кожухов нет. Может просто сталь другая?

    • 5
      Нет аватара Egregore
      07.05.1512:23:15

      не парься, шесть уже сделали

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,