MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    pallman pallman10.02.16 13:31:00

    В этом-то и дело, что не обеспечивали они своей точности и скорости производства! Один даже отечественный обрабатывающий центр тогда выдавал за два прохода точность по 8-му квалитету и нужна была только одна финишная обработка. А после ДиПов еще две операции по доводки до точности и уж потом на шлифовку. Лишние операции — лишние деньги и логистика, лишнее оборудование и место в цехах! А к ОЦ нас даже близко не подпускали, их были единицы и они были раскалены от нагрузки. И весь цех молился, что б только не сломались.

    А из этих 100 тыс. станков я не видел большого разнообразия. А машзавод тогда гнал много продукции, в том числе и на экспорт и был в списке «которые на контроле». Может это было ткацкое или доильное оборудование, я не знаю.

    Да, я в курсе, что микрухи и даже компы мы делали сами, знаю какие технологии были в электронике. Я даже успел поработать за компом на перфокартах     Но это по непонятным причинам не распространялось на станкостроение. Отставание в 80-х было больше, чем на 4-5 лет, по которым мы отставали по элементам.

    И комп, пожалуй, проще сделать, чем переоснастить всю промышленность. Вы только представьте какие должны быть затраты и телодвижения! Надо кому-то смотивировать всю промышленность, отдельных главных технологов, конструкторов и директоров заводов перейти на новые технологии. Как заставить (убедить, уговорить) изменить техпроцесс на заводе? Это, наверное, фигня при автоматизированном проектировании, но при ручном конструировании и ручном оформлении технологической карты это непростая задача. Как это сделать? Завод должен продолжать активно выпускать продукцию, а тут какие-то ЧПУ, программы. Надо менять все то, что было сформировано и работало годами. Вы жгли уголь на своей ТЭЦ, а тут — нате вам, атомная станция! Наверное, консерватизм — это был основной тормоз развития. Даже не деньги, а просто нежелание и боязнь нового.

    А машзавод не стал ломать эти устои, а просто строит новый завод в заводе. Получаем новый завод, новых спецов, новый техпроцесс. И пытаемся на нем производить новую более дешевую и более качественную продукцию.

    • 0
      Нет аватара guest10.02.16 14:38:26

      Сомнительно вы рассказываете, фактологии не вижу.

      Отставание в 80-х было больше, чем на 4-5 лет, по которым мы отставали по элементам.
      Именно 4-5 лет, а то и меньше. Резисторы и конденсаторы, транзисторы и диоды- консервативные, там вообще не было отставания. По большим ЭВМ равенство до 80-х. Все интересные новинки копировались, и клоны ставились на конвеер через 6 месяцев после появления на Западе. СВЧ п/проводники были лучше чем на западе и до сих пор впереди.

      Допустим. Были некоторые недочеты, так что надо было все разрушить, все заводы сдать в металолом, людей всех уволить, и идти кланяться к западу-«дайте нам технологии, мы же убогие ничего сами не могем, так что ли»?

      На самом деле и ЧПУ строилось больше в то время 30 лет назад, больше в штуках ем сейчас, на той старой базе. И атомные станции строились, и завод целый для гигантских тиражей атомных блоков строился-Атомммаш, и космические исследования-полеты на Венеру и прочее, интенсивно проводились, и наука развивалась, денег на нее выделяли очень немало. Некоторые заброшенные в перестройку разработки до сих пор не повторены. Например лазер космического базирования, что первый пуск «Энергии» должен был обеспечить.И самой «Энергии» нет, США только через несколько лет собираются аналог ее запускать.

      Один даже отечественный обрабатывающий центр тогда выдавал за два прохода точность по 8-му квалитету и нужна была только одна финишная обработка. А после ДиПов еще две операции по доводки до точности и уж потом на шлифовку.
      Не всегда нужна особая точность, для многих процессов не нужна. Использовать дорогущее оборудование для пр-ва некиих втулок, где нужно плюс-минус полмиллиметра-это нонсенс.

      Недорогие массовые средней точности станки также нужны, и скорей в бОльшем количестве чем высокоточные.

      Отредактировано: Омутин Зафар~15:48 10.02.16
      • 0
        pallman pallman10.02.16 17:24:18

        Сомнительно вы рассказываете, фактологии не вижу.

        Я не хочу бегать за выжимками из справочников статистического учета того времени. Я привел вам факты (фактология же от слова факты) моего наблюдения на нижегородском машзаводе и слова преподавателя «Металлорежущие станки и инструменты» кафедры «Технология машиностроения». Ваше дело верить или нет. Вы пытаетесь опровергнуть это или усомниться в моей правоте. Я вам это доказывать не хочу.

        Ибо фактологии от вас я тоже не слышу. Пока только чисто теория. Должно было выпускаться 100 тыс. Станков с ЧПУ, а на нашем заводе их не было в достаточном количестве.

        Я не наблюдал тех самых резисторов на станках, про которые вы пишете. Тема у нас тут не про резисторы, а про их наличие в системах ЧПУ.

        Не всегда нужна особая точность, для многих процессов не нужна. Использовать дорогущее оборудование для пр-ва некиих втулок, где нужно плюс-минус полмиллиметра-это нонсенс.

        Недорогие массовые средней точности станки также нужны, и скорей в бОльшем количестве чем высокоточные.

        А вы откуда знаете какие именно детали точили на тех ДиПах? Я вам об этом не говорил и вы не спрашивали. К чему тогда эта теория?

        И даже если на ДиПе точат всего-то ручку переключения передач и точности там не надо, все это все равно обсчитывается экономически. Если станок с ЧПУ не требует Михалыча 6-го разряда, то это уже экономия. И если после ДиПа нужна лишняя тех. операция, то это уже точно будет невыгодно. Выгоднее сделать на как можно меньшем количестве оборудования и операций.

        Закрою тему общения с вами тем, что предположу, что машзавод был обделен поставками современного оборудования или меня не допускали до нужных цехов и участков. Мне не повезло.

        • 0
          Нет аватара guest10.02.16 17:48:18

          Я не хочу бегать за выжимками из справочников статистического учета того времени. Я привел вам факты (фактология же от слова факты) моего наблюдения на нижегородском машзаводе и слова преподавателя «Металлорежущие станки и инструменты» кафедры «Технология машиностроения». Ваше дело верить или нет. Вы пытаетесь опровергнуть это или усомниться в моей правоте. Я вам это доказывать не хочу.

          То что Вы приводите, это личные впечатления от одного предприятия. Я работал на заводе военного авиапрома-там все было противоположно Вами высказанному. Поэтому непредвзято судить так- по одному личному впечатлению делать широко идущие выводы нельзя. А вы делаете, без осторожности и сплеча.

          Должно было выпускаться 100 тыс. Станков с ЧПУ, а на нашем заводе их не было в достаточном количестве.
          Не 100 тыс., что за непонятная цифра? ЧПУ нужно в мелкосерийном пр-ве, крупные серии не делаются. несложные изделия-тоже. Кроме ЧПУ нужны другие виды станков. В то время ЧПУ начинали внедряться и естественно, выпуск их был невелик в процентном отношении.

          Я не наблюдал тех самых резисторов на станках, про которые вы пишете. Тема у нас тут не про резисторы, а про их наличие в системах ЧПУ.
          Каких тех самых? Поро что речь, не понятно. Обычные серийные резисторы СССР очень надежные и качественные.

          А вы откуда знаете какие именно детали точили на тех ДиПах? Я вам об этом не говорил и вы не спрашивали. К чему тогда эта теория?
          К тому что Дипы тоже нужны и будут нужны еще долгое время, в нише универсальных дешевых станков, по крайней мере, до периода дупликаторов из фантастических романов    

          И даже если на ДиПе точат всего-то ручку переключения передач и точности там не надо, все это все равно обсчитывается экономически. Если станок с ЧПУ не требует Михалыча 6-го разряда, то это уже экономия. И если после ДиПа нужна лишняя тех. операция, то это уже точно будет невыгодно. Выгоднее сделать на как можно меньшем количестве оборудования и операций.
          Это уже с Вашей стороны теоретизирование, непонятно зачем. Станки типа ДиП -нужны, и не надо негодовать на их присутствие, вот и все.

          Закрою тему общения с вами тем, что предположу, что машзавод был обделен поставками современного оборудования или меня не допускали до нужных цехов и участков. Мне не повезло.
          Вполне вероятная причина. Посмотрите на репортажи из современных цехов на СУНе. И пройдите по какому нибудь предприятию, среднего пошиба в глубинке. Разница наверняка будет видна.

          Только факт один-ранее 90% было нашими станками от винтика до микросхем. А сейчас-наоборот, пока. Именно что рано расслабляться и вот когда перегоним показатели СССР, можно будет ругать советское время. Пока еще очень рановато.

          • 0
            pallman pallman10.02.16 19:53:50

            Поэтому непредвзято судить так- по одному личному впечатлению делать широко идущие выводы нельзя. А вы делаете, без осторожности и сплеча.

            А вам значит можно тут по одному заводу военного авиапрома делать широко идущие выводы относительно целой отрасли? Вы какой-то особенный?

            Каких тех самых? Поро что речь, не понятно. Обычные серийные резисторы СССР очень надежные и качественные.

                Я угораю над вашим контекстом     Да не причем тут резисторы, не причем     Наши поезда были самыми поездатыми поездами в мире. Успокойтесь уже.

            К тому что Дипы тоже нужны и будут нужны еще долгое время, в нише универсальных дешевых станков, по крайней мере, до периода дупликаторов из фантастических романов.

            Это уже с Вашей стороны теоретизирование, непонятно зачем. Станки типа ДиП -нужны, и не надо негодовать на их присутствие, вот и все.

            Разве только что вам в гараж    

            Да забудьте! Не будет на новых предприятиях Михалычей 6-го разряда, будут обычные программисты. В ресурсных центрах уже не учат точить вручную.

            Тут на СУНе полно других тем, переключайтесь уже. Ваша точка зрения уже давно понятна. Резиторы у нас были самые-самые, вот только колбаса была по праздникам. Но это другая тема. Сельскохозяйственная    

            • 0
              Нет аватара guest11.02.16 07:31:00

              А вам значит можно тут по одному заводу военного авиапрома делать

              широко идущие выводы относительно целой отрасли? Вы какой-то

              особенный?

              Я не лью грязь на нашу историю. Вы это делаете.

              Да не причем тут резисторы, не причем Наши поезда были самыми поездатыми поездами в мире. Успокойтесь уже.
              Выкрик не о чем, очень похоже у Вас нет аргументов?

              Да забудьте! Не будет на новых предприятиях Михалычей 6-го разряда, будут обычные программисты. В ресурсных центрах уже не учат точить вручную.
              Иногда проще вручную выточить. Потому что дольше запрограммировать.

              Пусть люди и экономическая ситуация сами решают, что им нужно. У нас рыночная экономика? Знакомый для поделок купил себе токарный станочек домой, ручной китайский недорогой. Доволен.

              П.С. А вообще речь шла о старом станке, который бережливо не выбрасывали, а не о пр-ве в наше время подобных.

              В те, 30-50 годы станки эти вполне были на уровне. И массово выпускались. И позволили одолеть в войне самые технически развитые страны мира.