09 февраля 32

Российское станкостроение

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

станкостроение импортозамещение

Другие публикации по теме

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

5

goryachee_leto09.02.16 11:58:41

Хоть и ролик немного лакированный, но видно шевелятся и не боги горшки обжигают: даже студенты Бауманки старые советские станки модернизируют — ЧПУ ставят и выдают результат.

#745502 ↑
4

guest09.02.16 12:41:54

Сегодня только Зюганов на экране завывал, что всё станкостроение, тракторостроение и т. д. мертво… Врёт ведь и не краснеет!

#745522 ↑
- 2
  
  guest09.02.16 20:06:02
  
  Сегодня только Зюганов на экране завывал, что всё станкостроение, тракторостроение и т. д. мертво
  Назовите другой термин, когда после большой работы, достигли уровня 10% своего же рынка, причем значительная доля комплектующих-импортная? Может он несколько сильно сказал, но по сути, за жирные годы 2000-х сделано маловато.
  
  #745699 ↑
- 5
  
  pallman09.02.16 20:36:50
  
  Зюганов конечно прав. Станкостроение как отрасль умерла! Но умерла не сейчас, она умерла в 90-тые. А сейчас она воскресла и начинает свое возрождение-перерождение. Как говорил мой препод по металлообработке, 90-тые только подстегнули процесс, отрасль сама по себе умирала. СССР не был мотивирован менять кардинально что-то. Мы были оторваны от современной электронной элементной базы, от технологий. Стимулов никаких не было, гнали станки, за которым должен был стоять Семеныч со своим 40-летним стажем и опытом.
  Сейчас есть хотя бы инициативы, заинтересованность государства. Понятно, что пока и узловая сборка для нас — это шаг вперед. Дальше и собственные разработки будут все больше проникать в отрасль.
  Вы просто представьте. 95-тый год, практика на машзаводе. Хожу по цеху, спрашиваю какое оборудование. Показывают «ДиП». (Догоним и Перегоним). Его еще при Сталине выпускали. Ну срамота конечно. Весь мир повышает точность, сложность обработки, ЧПУ повсеместно. А тут станки 50-тых годов.
  Так что, это зюгановские дружки убили отрасль, а не она сама в нынешней РФ умерла.
  
  #745723 ↑
  - 0
    
    guest10.02.16 00:48:45
    
    тебе учитель наврал.в стране было более 10 производств создающих свои микросхемы. все было угробленно горбатым. и понятно что к 95 г за 10 лет с прихода горбатого ничего не помянялось. а вот в начале 80 мы были передовой страной мира по созданию новых станков.понятно что модернизация шла не МГНОВЕННО. было 20 000 заводов в которых работало миллионы станков. понятно что где-то были еще 60-х годов станки. но 20 лет станку не так уж большой срок даже сейчас.сравни с тем что сейчас. на тех же заводах станки попрежнему 60-х годов это им уже 50 лет.
    
    #745795 ↑
    - 2
      
      megajob10.02.16 03:31:54
      
      Да вы шо? Хоть один припер «передового» станка реально поставлявшегося на предприятия конца СССР назовите?!! И год его выпеска не забудьте, если они вообще были. А мы уж сравним с тем что в тот же год в Мире за передовые станки считали, как нибудь сами.
      
      #745826 ↑
      - 0
        
        Info_Rus11.02.16 08:00:35
        
        Вот что нашел, смотрите сами
        
        и любопытное видео
        
        #746250 ↑
    - 1
      
      goryachee_leto10.02.16 13:00:57
      
      Оппонент ваш все-таки наверное прав: в СССР было огромное количество передовых изобретений, но внедрение было слабовато. Не было заинтересованности.
      Я не работал на производстве тогда, но от отца немало слышал рассказов: не внедряли новинки, потому что в СССР нет: безработицы, бедных, кризисов и т. д.
      Огромный завод с десятками тысяч работающих, но половина просто подчас числится на работе, а заменить их на машины нельзя, потмоу что будет безработица.
      Тоже на селе: огромнео количество ручного труда, ведра доярки таскали, вилами, лопатой и т. д., а механизмов-новаций было много, но не внедряли, иначе будет безработица.
      В модернизации не было заинтересованности, плыли перед концом СССР по течению.
      
      Отредактировано: goryachee_leto~14:30 10.02.16
      
      #745976 ↑
      - 1
        
        pallman10.02.16 14:12:34
        
        О, я просто не знал какими словами это выразить. Да, отсутствие безработицы. Много был лоботрясов на нашем заводе и в колхозе у бабушки, они там числились, бухали, но их не выгоняли. Фильм «Афоня» коим-то образом эту проблему затрагивает. «Выговор без занесения и по домам, там третья серия сегодня»
        
        #746017 ↑
        
        1
        
        goryachee_leto10.02.16 14:48:41
        
        Вертолеты России — представитель их говорил, что еще в начале 80-х гг. у них было много ноу-хау, но руководство страны фактически говорило: а зачем? Работает все нормально, а зачем модернизировать? И про вертушки точно трудно не поверить — многие нынешние разработки идут оттуда.
        Про экспорт вообще мало думали.
        
        #746031 ↑
        
        1
        
        pallman10.02.16 17:05:55
        
        А вот с космосом получилось вроде. Он был на личном контроле у партячейки, наверное Хотя, уверен, там тоже было много идей нереализованных.
        
        #746078 ↑
        
        0
        
        goryachee_leto11.02.16 00:00:51
        
        В космосе и военной авиации каждый кг груза на вес золота, поэтому делали максимально компактным и удобным.
        Еще и в атоме лишних людей не нужно было — мешались бы только под ногами.
        Поэтмоу там и была модернизация постоянная.
        
        #746205 ↑
    - 0
      
      pallman10.02.16 13:07:37
      
      Мы вроде незнакомы с вами, что бы вы мне тут тыкали.
      Молодой человек, учитель учит детей в школе, в ВУЗе же преподаватель.
      Я больше поверю своему 50-ти летнему преподавателю, знающему на тот момент как свои 5 пальцев всю станко-номенклатуру на всех нижегородских предприятиях, чем невоспитанному молодому человеку, который непонятно какими данными располагает, скорее всего, чисто теоретическими.
      
      #745982 ↑
  - 0
    
    guest10.02.16 07:27:40
    
    Мы были оторваны от современной электронной элементной базы, от технологий
    С какой это стати? электронная база вся в СССР была своя т отставала максна 4-5 лет от самых последних западных образцов. выпускали ии аналоги микропроцессоров и все остальное всю линейку. Поьню уже во время перестройки показывали по ТВ роторно конвеерные линии, продукт ВПК.
    Вы просто представьте. 95-тый год, практика на машзаводе. Хожу по цеху, спрашиваю какое оборудование. Показывают «ДиП». (Догоним и Перегоним). Его еще при Сталине выпускали. Ну срамота конечно. Весь мир повышает точность, сложность обработки, ЧПУ повсеместно. А тут станки 50-тых годов
    Станки если работают о обеспечивают нужды, да будь хоть им 200 лет, в чем проблема то? Если станки 50-х обеспечивают нужные точноть и тп.
    Глядя на современное китайское дерьмо под видом товаров, уж лучше качественная продукция старых лет. такие типы товаров как ложки вилки, и 200-300 лет назад ничем не хуже современных.
    А универсальные станки для ручной работы уже 100 лет не менялись и не будут, и не надо.
    Сейчас есть хотя бы инициативы, заинтересованность государства.
    ак будто в СССР не было, было и еще как, 100 тыс. станков в год производили. И ЧПУ, еще в то время.
    
    Отредактировано: Омутин Зафар~08:29 10.02.16
    
    #745865 ↑
    - -1
      
      Андрей Степанов10.02.16 11:16:48
      
      Нам в универе рассказывали про эту заинтересованность в СССР. Скинули сверху разнарядку на «роботизацию», на завод притащили с десяток промышленных роботов, залили их солидолом и укутали в полиэтилен, и вытаскивали их когда комиссия приезжала, даже не включали их ни разу. А ведь эти роботы поди тоже в статистике учитывались.
      100 тыс. станков это просто цифра, которая ничего не говорит ни о востребованности этих станков, ни о их качестве, ни о экономическом эффекте.
      
      #745940 ↑
      - 0
        
        guest10.02.16 14:31:30
        
        Мифы прозападной пропаганды, зачем вы эту чушь распространяете?
        В универах того времени окопались, судя по Чубайсам и Собчакам ярые прозападные русофобы.
        Мой опыт- я лично в 85-м занимался роботизацией и делали роботов, на дискретной логике еще, и все получалось вполне успешно.
        100 тыс. станков-показатель потенциала промышленности, а эффект-это закрытие большей доли в станках своими станками, сделанными до последнего винтика из своих комплектующих, вот и все. Разница между тем и сейчас-громадная.
        Тогда были некоторые недочеты, в сравнении с самыми самыми, сейчас-выбираемся из разрухи и околонулевого в станках потенциала.
        
        #746026 ↑
        
        1
        
        Андрей Степанов10.02.16 15:40:45
        
        Мифы прозападной пропаганды, зачем вы эту чушь распространяете?
        Можно конечно прятать голову в песок, и вместо признания ошибок объявлять их прозападной пропагандой, но это приведет только к тем же самым граблям. Лучше себя переругать, чем перехвалить — это больше мотивирует, во всяком случае меня, не знаю как у вас с самокритикой.
        В универах того времени окопались, судя по Чубайсам и Собчакам ярые прозападные русофобы.
        Я учился на машинке, металлорежущие комплексы и станки, а профессор, который рассказал эту историю агитировал за компартию на каждой паре, вот такой он был прозападный русофоб.
        Мой опыт- я лично в 85-м занимался роботизацией и делали роботов, на дискретной логике еще.
        Видимо разработка шла успешнее чем внедрение.
        100 тыс. станков-показатель потенциала промышленности.
        Показатель способности к массовому производству да, но не технологический уровень. По многим станкам мы отставали, вспомнить хотя бы эту историю с покупкой обрабатывающих центров Тошибы, за которую им потом пришлось платить штрафы.
        Тогда были некоторые недочеты
        Тогда был самый главный недочет — фундаментальный, в самой системе, в плановой экономике — когда видимость работы была важнее экономического результата, что проистекало из личной незаинтересованности и работников и руководства в этом результате.
        
        #746054 ↑
        
        -1
        
        guest10.02.16 15:58:49
        
        Можно конечно прятать голову в песок, и вместо признания ошибок
        объявлять их прозападной пропагандой, но это приведет только к тем
        же самым граблям. Лучше себя переругать, чем перехвалить — это
        больше мотивирует, во всяком случае меня, не знаю как у вас с самокритикой.
        голову в песок не надо. Но и раздувать то что не так, зачем? Я не утверждал, что в СССР было лучшее в мире и т. п. А то, что сравнительно с положением ныне-вместо 10% было 90 с лишним, вместо сборки из импорта -было полное пр-во из своих, и хотя устаревщего было немало, но в целом было развитие и отставание было только кое в каких нишах и не критическое. При надобности и некоторых не слишком затратных усилиях все можно было поправить, т.к. база промышленная работала, НИИ действовали, электроника своя и мощная база этой электроники, была.
        Я учился на машинке, металлорежущие комплексы и станки, а профессор, который рассказал эту историю агитировал за компартию на каждой паре, вот такой он был прозападный русофоб.
        Не знаю, какой такой тпа патриот, будет вовсю ругать свое и хвалить импорт. Тем более за всю отрасль он говорить не мог. Я тоже был критиканом и последователем демократов во время, пока не понял-что был тогда сильно неправ.
        Видимо разработка шла успешнее чем внедрение.
        Ничего сложного в манипуляторах ни тогда ни сейчас не вижу. Супербыстрые вычисления они не требуют, датчики используют часто стандартные, обвязка пневматика, или электропривод-все элементарно. И тогда сложностей не было, на военном заводе авиапрома, Сейчас этот завод еле дышит, был градообразующим. Основные агрегаты-для военных самолетов выпускали.
        Показатель способности к массовому производству да, но не технологический уровень. По многим станкам мы отставали, вспомнить хотя бы эту историю с покупкой обрабатывающих центров Тошибы, за которую им потом пришлось платить штрафы.
        По многим отставали, но по многим нет. Все в сравнении-когда сейчас 10% из импорта, и что, на уровне самых-самых? В чем же секрет теперешней успешности и немощи времен СССР?
        Тогда был самый главный недочет — фундаментальный, в самой системе, в плановой экономике — когда видимость работы была важнее экономического результата, что проистекало из личной незаинтересованности и работников и руководства в этом результате.
        Да ну. Сейчас в чем заинтересованность то? Лично работник если он разгильдяй, он и сейчас будет видимость создавать. А я тогда работал, в отличие от некоторых и видел, как вкалывали рабочие, а создание лучших в мире самолетов тогда-это как? Ведь не были заинтересованы. А как в космос первыми полетели?
        Таких спецов как тогда, я ныне не видел, все по впечатлениям, на старых достижениях сов. времени держится. На том образовании и на той ответственности и порядочности. Нынешние бизнесмены-думают о прибыли и более ни о чем. А прибыль легче торговлей и откатами, экономией и обманом получить, чем разработками хай-тека, котрый во всем мире околоубыточный при малых тиражах особенно.
        Самое главное-без вмешательства и поддержки гос-ва, что-то станкостроение не развивалось в РФ.
        
        Отредактировано: Омутин Зафар~17:04 10.02.16
        
        #746061 ↑
    - 0
      
      pallman10.02.16 13:31:00
      
      В этом-то и дело, что не обеспечивали они своей точности и скорости производства! Один даже отечественный обрабатывающий центр тогда выдавал за два прохода точность по 8-му квалитету и нужна была только одна финишная обработка. А после ДиПов еще две операции по доводки до точности и уж потом на шлифовку. Лишние операции — лишние деньги и логистика, лишнее оборудование и место в цехах! А к ОЦ нас даже близко не подпускали, их были единицы и они были раскалены от нагрузки. И весь цех молился, что б только не сломались.
      А из этих 100 тыс. станков я не видел большого разнообразия. А машзавод тогда гнал много продукции, в том числе и на экспорт и был в списке «которые на контроле». Может это было ткацкое или доильное оборудование, я не знаю.
      Да, я в курсе, что микрухи и даже компы мы делали сами, знаю какие технологии были в электронике. Я даже успел поработать за компом на перфокартах Но это по непонятным причинам не распространялось на станкостроение. Отставание в 80-х было больше, чем на 4-5 лет, по которым мы отставали по элементам.
      И комп, пожалуй, проще сделать, чем переоснастить всю промышленность. Вы только представьте какие должны быть затраты и телодвижения! Надо кому-то смотивировать всю промышленность, отдельных главных технологов, конструкторов и директоров заводов перейти на новые технологии. Как заставить (убедить, уговорить) изменить техпроцесс на заводе? Это, наверное, фигня при автоматизированном проектировании, но при ручном конструировании и ручном оформлении технологической карты это непростая задача. Как это сделать? Завод должен продолжать активно выпускать продукцию, а тут какие-то ЧПУ, программы. Надо менять все то, что было сформировано и работало годами. Вы жгли уголь на своей ТЭЦ, а тут — нате вам, атомная станция! Наверное, консерватизм — это был основной тормоз развития. Даже не деньги, а просто нежелание и боязнь нового.
      А машзавод не стал ломать эти устои, а просто строит новый завод в заводе. Получаем новый завод, новых спецов, новый техпроцесс. И пытаемся на нем производить новую более дешевую и более качественную продукцию.
      
      #745994 ↑
      - 0
        
        guest10.02.16 14:38:26
        
        Сомнительно вы рассказываете, фактологии не вижу.
        Отставание в 80-х было больше, чем на 4-5 лет, по которым мы отставали по элементам.
        Именно 4-5 лет, а то и меньше. Резисторы и конденсаторы, транзисторы и диоды- консервативные, там вообще не было отставания. По большим ЭВМ равенство до 80-х. Все интересные новинки копировались, и клоны ставились на конвеер через 6 месяцев после появления на Западе. СВЧ п/проводники были лучше чем на западе и до сих пор впереди.
        Допустим. Были некоторые недочеты, так что надо было все разрушить, все заводы сдать в металолом, людей всех уволить, и идти кланяться к западу-«дайте нам технологии, мы же убогие ничего сами не могем, так что ли»?
        На самом деле и ЧПУ строилось больше в то время 30 лет назад, больше в штуках ем сейчас, на той старой базе. И атомные станции строились, и завод целый для гигантских тиражей атомных блоков строился-Атомммаш, и космические исследования-полеты на Венеру и прочее, интенсивно проводились, и наука развивалась, денег на нее выделяли очень немало. Некоторые заброшенные в перестройку разработки до сих пор не повторены. Например лазер космического базирования, что первый пуск «Энергии» должен был обеспечить.И самой «Энергии» нет, США только через несколько лет собираются аналог ее запускать.
        Один даже отечественный обрабатывающий центр тогда выдавал за два прохода точность по 8-му квалитету и нужна была только одна финишная обработка. А после ДиПов еще две операции по доводки до точности и уж потом на шлифовку.
        Не всегда нужна особая точность, для многих процессов не нужна. Использовать дорогущее оборудование для пр-ва некиих втулок, где нужно плюс-минус полмиллиметра-это нонсенс.
        Недорогие массовые средней точности станки также нужны, и скорей в бОльшем количестве чем высокоточные.
        
        Отредактировано: Омутин Зафар~15:48 10.02.16
        
        #746028 ↑
        
        0
        
        pallman10.02.16 17:24:18
        
        Сомнительно вы рассказываете, фактологии не вижу.
        Я не хочу бегать за выжимками из справочников статистического учета того времени. Я привел вам факты (фактология же от слова факты) моего наблюдения на нижегородском машзаводе и слова преподавателя «Металлорежущие станки и инструменты» кафедры «Технология машиностроения». Ваше дело верить или нет. Вы пытаетесь опровергнуть это или усомниться в моей правоте. Я вам это доказывать не хочу.
        Ибо фактологии от вас я тоже не слышу. Пока только чисто теория. Должно было выпускаться 100 тыс. Станков с ЧПУ, а на нашем заводе их не было в достаточном количестве.
        Я не наблюдал тех самых резисторов на станках, про которые вы пишете. Тема у нас тут не про резисторы, а про их наличие в системах ЧПУ.
        Не всегда нужна особая точность, для многих процессов не нужна. Использовать дорогущее оборудование для пр-ва некиих втулок, где нужно плюс-минус полмиллиметра-это нонсенс.
        Недорогие массовые средней точности станки также нужны, и скорей в бОльшем количестве чем высокоточные.
        А вы откуда знаете какие именно детали точили на тех ДиПах? Я вам об этом не говорил и вы не спрашивали. К чему тогда эта теория?
        И даже если на ДиПе точат всего-то ручку переключения передач и точности там не надо, все это все равно обсчитывается экономически. Если станок с ЧПУ не требует Михалыча 6-го разряда, то это уже экономия. И если после ДиПа нужна лишняя тех. операция, то это уже точно будет невыгодно. Выгоднее сделать на как можно меньшем количестве оборудования и операций.
        Закрою тему общения с вами тем, что предположу, что машзавод был обделен поставками современного оборудования или меня не допускали до нужных цехов и участков. Мне не повезло.
        
        #746084 ↑
        
        0
        
        guest10.02.16 17:48:18
        
        Я не хочу бегать за выжимками из справочников статистического учета того времени. Я привел вам факты (фактология же от слова факты) моего наблюдения на нижегородском машзаводе и слова преподавателя «Металлорежущие станки и инструменты» кафедры «Технология машиностроения». Ваше дело верить или нет. Вы пытаетесь опровергнуть это или усомниться в моей правоте. Я вам это доказывать не хочу.
        То что Вы приводите, это личные впечатления от одного предприятия. Я работал на заводе военного авиапрома-там все было противоположно Вами высказанному. Поэтому непредвзято судить так- по одному личному впечатлению делать широко идущие выводы нельзя. А вы делаете, без осторожности и сплеча.
        Должно было выпускаться 100 тыс. Станков с ЧПУ, а на нашем заводе их не было в достаточном количестве.
        Не 100 тыс., что за непонятная цифра? ЧПУ нужно в мелкосерийном пр-ве, крупные серии не делаются. несложные изделия-тоже. Кроме ЧПУ нужны другие виды станков. В то время ЧПУ начинали внедряться и естественно, выпуск их был невелик в процентном отношении.
        Я не наблюдал тех самых резисторов на станках, про которые вы пишете. Тема у нас тут не про резисторы, а про их наличие в системах ЧПУ.
        Каких тех самых? Поро что речь, не понятно. Обычные серийные резисторы СССР очень надежные и качественные.
        А вы откуда знаете какие именно детали точили на тех ДиПах? Я вам об этом не говорил и вы не спрашивали. К чему тогда эта теория?
        К тому что Дипы тоже нужны и будут нужны еще долгое время, в нише универсальных дешевых станков, по крайней мере, до периода дупликаторов из фантастических романов
        И даже если на ДиПе точат всего-то ручку переключения передач и точности там не надо, все это все равно обсчитывается экономически. Если станок с ЧПУ не требует Михалыча 6-го разряда, то это уже экономия. И если после ДиПа нужна лишняя тех. операция, то это уже точно будет невыгодно. Выгоднее сделать на как можно меньшем количестве оборудования и операций.
        Это уже с Вашей стороны теоретизирование, непонятно зачем. Станки типа ДиП -нужны, и не надо негодовать на их присутствие, вот и все.
        Закрою тему общения с вами тем, что предположу, что машзавод был обделен поставками современного оборудования или меня не допускали до нужных цехов и участков. Мне не повезло.
        Вполне вероятная причина. Посмотрите на репортажи из современных цехов на СУНе. И пройдите по какому нибудь предприятию, среднего пошиба в глубинке. Разница наверняка будет видна.
        Только факт один-ранее 90% было нашими станками от винтика до микросхем. А сейчас-наоборот, пока. Именно что рано расслабляться и вот когда перегоним показатели СССР, можно будет ругать советское время. Пока еще очень рановато.
        
        #746087 ↑
        
        0
        
        pallman10.02.16 19:53:50
        
        Поэтому непредвзято судить так- по одному личному впечатлению делать широко идущие выводы нельзя. А вы делаете, без осторожности и сплеча.
        А вам значит можно тут по одному заводу военного авиапрома делать широко идущие выводы относительно целой отрасли? Вы какой-то особенный?
        Каких тех самых? Поро что речь, не понятно. Обычные серийные резисторы СССР очень надежные и качественные.
            Я угораю над вашим контекстом     Да не причем тут резисторы, не причем     Наши поезда были самыми поездатыми поездами в мире. Успокойтесь уже.
        К тому что Дипы тоже нужны и будут нужны еще долгое время, в нише универсальных дешевых станков, по крайней мере, до периода дупликаторов из фантастических романов.
        Это уже с Вашей стороны теоретизирование, непонятно зачем. Станки типа ДиП -нужны, и не надо негодовать на их присутствие, вот и все.
        Разве только что вам в гараж
        Да забудьте! Не будет на новых предприятиях Михалычей 6-го разряда, будут обычные программисты. В ресурсных центрах уже не учат точить вручную.
        Тут на СУНе полно других тем, переключайтесь уже. Ваша точка зрения уже давно понятна. Резиторы у нас были самые-самые, вот только колбаса была по праздникам. Но это другая тема. Сельскохозяйственная
        
        #746134 ↑
        
        0
        
        guest11.02.16 07:31:00
        
        А вам значит можно тут по одному заводу военного авиапрома делать
        широко идущие выводы относительно целой отрасли? Вы какой-то
        особенный?
        Я не лью грязь на нашу историю. Вы это делаете.
        Да не причем тут резисторы, не причем Наши поезда были самыми поездатыми поездами в мире. Успокойтесь уже.
        Выкрик не о чем, очень похоже у Вас нет аргументов?
        Да забудьте! Не будет на новых предприятиях Михалычей 6-го разряда, будут обычные программисты. В ресурсных центрах уже не учат точить вручную.
        Иногда проще вручную выточить. Потому что дольше запрограммировать.
        Пусть люди и экономическая ситуация сами решают, что им нужно. У нас рыночная экономика? Знакомый для поделок купил себе токарный станочек домой, ручной китайский недорогой. Доволен.
        П.С. А вообще речь шла о старом станке, который бережливо не выбрасывали, а не о пр-ве в наше время подобных.
        В те, 30-50 годы станки эти вполне были на уровне. И массово выпускались. И позволили одолеть в войне самые технически развитые страны мира.
        
        #746242 ↑
- -1
  
  guest10.02.16 11:19:34
  
  Скажем так — после 2 места в мире в СССР так и есть. Практически мертво…
  
  #745942 ↑
4

~~Сделано в России .~~09.02.16 14:05:29

#745542 ↑
0

Alkov09.02.16 15:16:14

Электроника внутри по прежнему китайская?

#745565 ↑
- 1
  
  kirovec709.02.16 18:16:23
  
  контроллеры и прочая сложная электроника так точно 99% импортная (сименс,бош). Не удивлюсь, если даже большинство станин импортные. Так что пока что больше напоминает простую сборку с минимальной локализацией. Хотя видно и сами разрабатывают кое-что. Но все равно еще лет 5-10 надо активно вкалывать.
  
  #745653 ↑
4

RussianIndustry09.02.16 16:11:08

О,такие заезжанные фразы:"Оборудование российского производства не только не уступает западные аналогам, но и превосходит его". Только почему нужды в станках на 90% удовлетворяются импортом, который судя по предыдущей фразе хуже нашего-не понятно.
Мне,как русскому человеку, очень хотелось бы,чтобы слова из репортажа оказались правдой, а не дешевым популизмом

#745586 ↑
- -2
  
  Tezen4409.02.16 16:50:06
  
  Может быть оно и не уступает в техническом плане, но в цене и сервисе уступает по определению.
  
  #745601 ↑
  - 0
    
    RussianIndustry09.02.16 16:57:48
    
    А воз-то и ныне там все равно. Эти два фактора, указанные Вами, в сумме становятся даже более важными факторами при выборе поставщика станков
    
    #745605 ↑
    - 1
      
      Tezen4409.02.16 17:45:23
      
      Для улучшения обоих факторов нужна СЕРИЙНОСТЬ, а для серийности нужен сбыт. Замкнутый круг. Даже не знаю что можно с этим сделать. Разве что ввести большие пошлины на импортные станки.
      
      #745627 ↑
    - -1
      
      guest10.02.16 00:55:49
      
      все просто в стране тысячи производств со станками 60-х годов. все заменить сразу невозможно. наладить огромное производство одного даже самого передового станка, сразу ничего не изменит. приходится покупать и другие станки.
      
      #745797 ↑
  - -1
    
    guest09.02.16 20:07:01
    
    в цене и сервисе уступает по определению
    Не знаю такого определения. По цене-особенно.
    Даже не знаю что можно с этим сделать. Разве что ввести большие пошлины на импортные станки.
    Сразу и варианьт-и что, где незнание что делать? Эти меры не одну сотню лет применяют для защиты своего рынка, причем применяли самые передовые державы, Британия, США, Германия.
    
    Отредактировано: Омутин Зафар~21:09 09.02.16
    
    #745701 ↑
    - 0
      
      Tezen4410.02.16 05:01:17
      
      Неужели китайский станок стоит дороже российского? Ну хотя может со всеми этими курсами валют и будет стоить…
      Всё-таки хотелось бы снизить цену на свои станки, а не пинками заставлять покупать дорогие. Дешёвый станок могут купить и за границей, а заставить силой его там купить вы не сможете. Можно бы было надеяться что когда из-за ограничений вырастет спрос — упадёт цена, но что-то мне не верится что производитель пойдёт на это. (а какой смысл если у него всё равно купят? Импорт то ограничен)
      
      #745847 ↑
      - -1
        
        guest10.02.16 07:20:34
        
        но что-то мне не верится что производитель пойдёт на это. (а какой смысл если у него всё равно купят? Импорт то ограничен)
        Кто ограничил импорт из Китая? Наиболее дешевые и конкурирующие с нами, ведь оттуда. Вообще санкции в большинстве повлияли на финансовые инструменты, про запрет на станки не слышал.
        
        #745862 ↑
- 0
  
  ~~Сделано в России .~~09.02.16 18:10:19
  
  Станок стоит около 1 млн долларов, нал найти трудно, а западные компании дают под покупку дешевые кредиты.
  
  #745646 ↑
  - 2
    
    guest09.02.16 20:10:27
    
    Смотря какой станок, есть намного дешевле, есть и подороже. Про кредиты-это точно, наш ЦБ и финансовые власти прозападные на 99%
    
    #745704 ↑
    - 0
      
      ~~Egregore~~10.02.16 04:04:39
      
      да да да, один ты патриот
      
      #745831 ↑
      - 0
        
        guest10.02.16 07:30:12
        
        Я не во власти, во первых.
        Во вторых, по существу видимо тебе сказать нечего.
        
        #745867 ↑
        
        0
        
        ~~Egregore~~11.02.16 17:37:00
        
        Очень хорошо что ты не вовласти .
        Во первых — видимо по существу тебе нечего сказать .
        
        #746470 ↑
        
        0
        
        guest11.02.16 17:48:16
        
        Нет, это плохо когда во власти много прозападных, тебя видимо это устраивает. А по существу мне есть что сказать, и даже в коротком ответе это есть, см. выше.
        А у тебя кроме негатива, пустого и пустяшного, ничего нет.
        По крайне мере в этаких вот выпадах -истериках.
        
        #746474 ↑
        
        0
        
        ~~Egregore~~14.02.16 03:54:59
        
        Нет, это плохо когда во власти много прозападных, тебя видимо это устраивает.
        ну давай, давай, только лоб не расшшиби .
        Ты тролль .
        см. выше.
        как всегда тупой, глупый тролизм. в последующем опускающийся на пустой трёп с обвинениями, дабы тему слить, соскочить с вопроса .
        А у тебя кроме негатива, пустого и пустяшного, ничего нет.
        У тебя кроме негатива, пустого и пустяшного, ничего нет.
        По крайне мере в этаких вот выпадах -истериках.
        По крайне мере в этаких вот выпадах -истериках. по любому поводу и естественно тупо с обвинениями. (маладца, возми себе пряник.)
        А теперь в ОЧЕРДНОЙ РАЗ макаем в своё же говно
        Смотря какой станок, есть намного дешевле, есть и подороже. Про кредиты-это точно, наш ЦБ и финансовые власти прозападные на 99%
        «да да да, один ты патриот», а все остальные неадекваты
        
        Отредактировано: Egregore~04:59 14.02.16
        
        #747486 ↑
        
        0
        
        guest14.02.16 14:32:57
        
        Ты тролль .
        За оскорбления ответишь. Сам похож на такого-инфо — то ноль, укажи в чем выражается? Не можешь.
        как всегда тупой, глупый тролизм. в последующем опускающийся на пустой трёп с обвинениями, дабы тему слить, соскочить с вопроса .
        Не фантазируй, когда не можешь адекватно ответить.
        "да да да, один ты патриот", а все остальные неадекваты
        А обьективно ответить,опираясь на факты, слабо? Видимо так, иди подучись.
        
        #747659 ↑
        
        0
        
        ~~Egregore~~16.02.16 19:25:01
        
        укажи в чем выражается?
        в твоих голословных обвинениях всё и вся .
        Не фантазируй, когда не можешь адекватно ответить.
        ага
        вот на этот бред я адекватно ответил, если тебе не нравиться , это твои проблемы
        и да — не фантазируй умник когда не можешь адекватно ответить .
        Нет, это плохо когда во власти много прозападных, тебя видимо это устраивает. А по существу мне есть что сказать, и даже в коротком ответе это есть, см. выше.
        А у тебя кроме негатива, пустого и пустяшного, ничего нет.
        По крайне мере в этаких вот выпадах -истериках.
        Это я тебя тыкаю носом в очередной раз .
        ---
        А обьективно ответить,опираясь на факты, слабо? Видимо так, иди подучись.
        Факты на которые я опираюсь
        Нет, это плохо когда во власти много прозападных, тебя видимо это устраивает. А по существу мне есть что сказать, и даже в коротком ответе это есть, см. выше.
        А у тебя кроме негатива, пустого и пустяшного, ничего нет.
        По крайне мере в этаких вот выпадах -истериках.
        Смотря какой станок, есть намного дешевле, есть и подороже. Про кредиты-это точно, наш ЦБ и финансовые власти прозападные на 99%
        да да да, один ты патриот, а все остальные неадекваты
        
        
        Отредактировано: Egregore~20:28 16.02.16
        
        #748372 ↑
        
        0
        
        A_SEVER14.02.16 16:19:42
        
        как всегда тупой, глупый тролизм
        Убедительная просьба не переходить на личность своего оппонента!
        
        #747692 ↑
  - 0
    
    ~~riorom~~09.02.16 20:29:36
    
    таки да именно в этом самая большая проблема именно в лизинге оборудования — который очень вкусный у наших забугорных конкурентов — кабы у нас часть процента по лизингу станков взяло на себя государство это далобы ощютимый рост производства нашего станка и машины. И именно таким макаром можно поддерживать все отрасли. МЫ вроде как бы в обход центробанка уменьшаем процентную ставку по кредитам. И самое главное чтобы это шло именно через лизинг то есть бабки шли в первую очередь производителю станка, а потом уже в банк расчета. Понятное дело что и тут можно придумать схемы по выкачке бабла с бюджета — просто продавая станки на бумаге через один банк и получая компенсацию процентной ставки из ФБ. Но чтож поделаешь лучшихз механизмов никто не придумал — следить необходимо лучше, а не искать идеальные схемы )
    
    #745717 ↑
- -8
  
  guest09.02.16 18:10:50
  
  Ну так как вы думали,в начале 2000-х,с отжатием НТВ государством, журналистика умерла,остались вот такие журналисты уровня сельских газет которые пишут сплошными штампами про «не имеющие аналогов»
  
  #745648 ↑
  - 4
    
    goryachee_leto09.02.16 19:11:17
    
    Ну так как вы думали,в начале 2000-х,с отжатием НТВ государством, журналистика умерл
    Не смешите, вся эта т.н. журналистика: немного правды и много, много трэша, чернухи и лжи.
    Кстати, на Западе главные СМИ тоже дают дозировано инфу.
    К примеру, про ежегодные поджоги машин в Париже вы почти ничего не найдете — вскользь в неглавных СМИ. Или про беженцев — тоже дозировано. Про убийства негров в США, про кризис и т. д.
    И у нас не надо панику разводить: опять побегут пенсы гречку и макароны покупать.
    
    #745679 ↑
0

guest09.02.16 19:35:10

Красиво снято. Реклама. Что по настоящему Российского в этих станках, неизвестно. Крупноузловая сборка Даже если зайста на официальный сайт группы Стан то можно увидеть что Российского то практически ничего и нет.

#745686 ↑
- 2
  
  guest09.02.16 20:11:57
  
  Лиха беда начало. Все равно надо начинать с чего-то. Неплохо бы госпрограмму полного цикла в этой области.
  
  #745705 ↑
0

hc09.02.16 20:32:28

Везде красуются иностранные надписи. Чего в них русского-то?
Надо начинать с базы — электроники. Но наши микропроцессоры даже не сложную 3д графику вытащить не смогут.
Вот когда увижу в жизни хоть что-то реально русское (русский современный фотоаппарат, микроволновку, русскую блин клавиатуру хотя бы), тогда начну верить в российскую промышленность. А пока, лично по моему мнению, вся промышленность производит товары военного назначения (ладно, суперджет не в счет, хотя он русский только наполовину).
На 3:09 кто-то дрелью сверлит отверстие — такие вот станки у нас

#745718 ↑
- 0
  
  Alex7909.02.16 22:28:51
  
  А зачем микропроцессору станка «вытаскивать» 3D графику?
  А потом Вы как предлагаете, не заниматься станками, пока своей фабрики по выращиванию кремниевых кристаллов не построим?
  
  Отредактировано: Alex79~23:30 09.02.16
  
  #745768 ↑
- 0
  
  goryachee_leto09.02.16 23:21:30
  
  А пока, лично по моему мнению, вся промышленность производит товары военного назначения (ладно, суперджет не в счет, хотя он русский только наполовину).
  Ага, в супермаркет захожу и вижу: белье, посуда, бытовая химия, подушки, одеяла и кучу всего нашего, но это не промышленность по-вашему, а в подвале сделано.
  
  Отредактировано: goryachee_leto~13:10 10.02.16
  
  #745785 ↑
  - -1
    
    guest10.02.16 01:04:20
    
    незнаю я скупаю смоленский инструмент «диолд». название импортное, но все комплектующие сделаны в смоленске, раюочие смоленские. качество чуть хуже, но ремонт МГНОВЕНЫЙ, копеечный. если сломалось импортное(у напарника), остается без работы как минимум на неделю.ВСЕ относительно, куда смотриш то и видеш.
    
    Отредактировано: егор деревенский~02:05 10.02.16
    
    #745800 ↑
    - 0
      
      goryachee_leto10.02.16 12:08:39
      
      Я немного не ясно написал: захожу в супермаркет в последнее время, и все больше вижу нашего производства: белье, посуда, бытовая химия, подушки, одеяла и кучу всего…
      Потихоньку наши заменяют Китай и др.
      В электронике только пока маловато — сборка в основном.
      
      #745958 ↑
- 3
  
  guest10.02.16 07:31:56
  
  Но наши микропроцессоры даже не сложную 3д графику вытащить не смогут
  кто это сказал? Эльбрусы и байкалы имеют приличную производительность, которая на самом деле для станков вообще многократно избыточна.
  
  #745868 ↑
- 0
  
  guest16.02.16 18:42:03
  
  Надо начинать с базы — электроники. Но наши микропроцессоры даже не сложную 3д графику вытащить не смогут.
  Смогут, например, ДООМ-3 на процессоре Эльбрус позапрошлого поколения запускали успешно, кто такую ерунду про наши процессоры сказал?
  И зачем 3д графика на станках, совсем не понятно.
  
  #748341 ↑
- 0
  
  guest16.02.16 18:44:38
  
  Вот когда увижу в жизни хоть что-то реально русское (русский современный фотоаппарат, микроволновку, русскую блин клавиатуру хотя бы), тогда начну верить в российскую промышленность
  Что это так выборочно приведено, видимо специально?
  А наши холодильники, стиралки и смартфоны гле кстати встроены те же ф/камеры почему-то не в счет?
  Скачите далее, но тень на плетень наводить надо более умело.
  
  #748347 ↑

Обсуждаемые

30 самолетов SJ-100 находятся в разной степени готовности в Хабаровском крае

30 самолетов SJ-100, которые производят на филиале ПАО «Яковлев» в Хабаровском крае, находятся в разной степени готовности, рассказал дир...

11 2295

Новосибирские разработчики предлагают забыть о боли в суставах без операций

Современный ритм жизни, высокие физические нагрузки и возрастные изменения часто приводят к проблемам с опорно-двигательным аппаратом. Боль в коленях...

8 1382