178

«Ангстрем» разработал уникальные космические транзисторы

Специалисты ОАО «Ангстрем» по заказу ОАО «Российские космические системы» (Роскосмос) разработали два типа транзисторов, стойких к факторам космического пространства.

Подобные изделия, стойкие к тяжелым заряженным частицам (ТЗЧ), выпускает всего одна компания в мире, однако их поставки в Россию в последнее время значительно ограничены.

Сложная ситуация в отечественной промышленности в 90-х годах привела к тому, что для создания космических аппаратов использовалось большое количество зарубежной электронной компонентной базы (ЭКБ), зачастую коммерческого уровня.

После ряда инцидентов, российскими властями было принято решение запретить отправлять в космос изделия, ЭКБ которых не является стойкой к воздействию ТЗЧ.

В 2012 году «Роскомос» поручил ОАО «Ангстрем» разработать первые в России серии транзисторов, которые позволяют создавать аппаратуру для работы в околоземном пространстве, а также в сложных условиях на земле.

В 2014 году появилось первое поколение российских транзисторов серии 2ПЕ203, 2ПЕ204 с напряжением от 30 до 100 В стойких к воздействию ТЗЧ (тяжелых заряженных частиц) с энергией не менее 60 МэВ·см2/мг.

В 2016 году были проведены испытания опытных образцов уже 2-го поколения транзисторов стойких к воздействию ТЗЧ:

— 2ПЕ206А9 с сопротивлением не более 50 мОм и максимальным напряжением 140 В при воздействии ТЗЧ (тяжелых заряженных частиц) с энергией не менее 60 МэВ·см2/мг,

— 2ПЕ207А9 с сопротивлением не более 200 мОм и максимальным напряжением 200 В при воздействии ТЗЧ (тяжелых заряженных частиц) с энергией не менее 60 МэВ·см2/мг.

Транзисторы, кроме стойкости к ТЗЧ, имеют малый заряд затвора и низкое сопротивление сток-исток в открытом состоянии, что позволит увеличить КПД (коэффициент полезного действия) бортовых источников питания. Разработка позволит повысить качество обработки информации, передаваемой с различных спутников на землю. Завершение ОКР и включение транзисторов в перечень ЭКБ запланировано на ноябрь 2016 г.

Татьяна Крицкая, руководитель направления разработки силовой электроники ОАО «Ангстрем»: «Эти транзисторы должны заменить иностранные аналоги. Таким образом мы получим независимость отечественной космической программы от зарубежных производителей. А в скором времени мы должны закончить разработку еще более совершенных изделий, стойких к ТЗЧ транзисторов 3-го и 4-го поколений, которые будут превосходить импортные и потеснят их на международном рынке».

Основными источниками радиации на околоземной орбите являются Солнце и звезды. Первое обеспечивает постоянный поток протонов и электронов, а звезды дополняют излучение ядрами тяжелых элементов. На Земле радиацию ограничивает магнитное поле планеты, собирающее пролетающие частицы в радиационные пояса (пояса Ван Аллена). Именно эти пояса являются самой серьезной проблемой для космических аппаратов, а потому время нахождения в них стараются минимизировать.Использование в космической аппаратуре стандартных транзисторов и микросхем ограничено эффектом защелкивания, и в отдельных случаях возможно только на низких орбитах. На более высоких орбитах и в дальнем космосе нужны специальные радиационно-стойкие изделия, так как космические аппараты лишены защиты магнитного поля Земли.

На фото: продукция ОАО «Ангстрем», транзистор 2ПЕ206А9.


  • 29
    Нет аватара
    01.07.1605:59:06

    Наконец-то НАША элементная база потихоньку восстает из пепла!

    Ура!   

  • 21
    Нет аватара
    01.07.1607:01:54

    «Ангстрем» молодцы так держать.    

    Считаю разработчикам нужно вручать государственные награды или денежную поддержку так как они работают в стратегической для страны области.

    Отредактировано: Maggey~09:08 01.07.16
  • 19
    Нет аватара
    01.07.1608:18:42

    Бгг, и серп и молот на корпусе.     Зачотный троллнг.    

    • 11
      Нет аватара
      01.07.1608:27:03

      Рабоче-крестьянские же!

    • 16
      megajob
      01.07.1608:48:09

      А че, привильно — нужен свой неповторимый бренд!     Думаю скоро китайские «товарищи» подтянутся (с протянутой рукой) или им объяснить надо что и они «могут под санкции влететь и лучше заранее купить у того кто почти брат»    . Да и вообще у России есть сейчас уникальный шанс Рекламировать себя в Мире как — «Надежного поставщика, неподверженного непредсказуемым американским политическим веяниям»!!    

      «Нам наплевать на наличие у вас Демократии! Мы продаем надежный продукт Свободным людям!!»          

      Отредактировано: megajob~10:48 01.07.16
    • 8
      samgalaxyace123 galaxyace123
      01.07.1608:52:54

      Когда у нас в Латвии лет 20 тому в угаре начали гонять советскую и нацистскую символику, то специальное заседание состоялось по поводу логотипа Аэрофлота. Который регистрированная по всему миру торговая марка.

      С этой аэрофлотовской птички и пошел откат «…только если в целях пропаганды…» и т. д.

    • 2
      VV Axntv
      01.07.1614:23:52

      Это значок завода Ангстрем, ему лет 50.

  • 18
    Нет аватара
    01.07.1608:43:47

    Знаете ли вы, что…

    …в каждом шестом мобильном телефоне в мире есть микросхемы, произведенные на «Ангстреме»

    …в 1988 году «Ангстрем» разработал первые в стране 32-разрядный микропроцессор и динамическое ОЗУ емкостью 1Мбит

    …в 1980-е годы доля «Ангстрема» в мировом рынке микросхем для микрокалькуляторов, электронных часов и игр составляла более 90%

    Отредактировано: allez~10:45 01.07.16
    • 11
      Нет аватара
      01.07.1609:37:55

      последний пункт это конечно сильно. Как здорово что сохранили

    • 11
      Нет аватара
      01.07.1610:16:29

      Историю знать это хорошо, но в 90-е негодяи развалили. Ну ничего мы наверстаем упущенное и еще перегоним. Главное есть специалисты, деньги и политическая воля.

    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 10
        Гвардеец
        01.07.1611:22:20

        Ну до чего не компетентные тролли пошли    

        Вот вам сразу после первого же набора в яндексе «знаток»    

        Новые разработки ОАО «НИИМЭ и Микрон"

         http://promvpk.ru/diler/mikron 

        Отредактировано: Гвардеец~13:24 01.07.16
        • -8
          A S
          01.07.1611:26:09

          И чего? SDRAM там нет в этом списке.

          • 4
            Гвардеец
            01.07.1611:30:59

            Речь шла о :

            Ни на 1Мбит ни вообще никакое.

            Ответ

            Статическое ОЗУ ёмкостью 1Мбит

            .

            Про упомянутое вами речи не шло

            • -9
              A S
              01.07.1611:32:34

              Речь шла о динамическом ОЗУ. Цитирую.

              Только в современности в России и окрестностях динамическое ОЗУ не производится. Ни на 1Мбит ни вообще никакое.

              Мне вот тоже не известны производители динамики в РФ. Военные ставят Micron. Американский который, не наш. Или Microsemi.

              Отредактировано: Антон Смоленский~13:34 01.07.16
              • 11
                Гвардеец
                01.07.1611:44:39

                Извольте и на это получить ответ, чай не в каменном веке живём:

                -

                Перечень отечественных микросхем и их аналогов (+ Программа)

                 http://meandr.org/archives/7547 

                507РУ1 MK4006Р-6 MOSTEK Динамическое ОЗУ (1024×1, р-МОП)

                Отредактировано: Гвардеец~13:47 01.07.16
                • -6
                  A S
                  01.07.1611:56:28

                  Да я знаю что в природе оно когда-то существовало. Делает то кто сейчас?

                  Хотя… вот этот конкретный парт — даже не интересует. 1Кбит с одним выводом… Это какая-то древняя экзотика — скорее всего и не делает никто ибо нафиг не нужна. Это видать из времен когда схемы из булевой логики на рассыпухе собирали.

                  Вы б хоть ознакомились с предметом-то — зайдите на сайт какого-нить Micron в раздел SDRAM и посмотрите про что Вас спрашивают.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~14:02 01.07.16
                • 0
                  Нет аватара
                  01.07.1616:36:50

                  То что было когда-то сейчас уже не выпускается. Думаю что основная причина — с теми характеристиками которые были оно уже никуда не нужно. А нового не сделали.

                  • 0
                    shigorin
                    05.10.1717:19:33

                    Кое-что вроде восстановили (и S, и D, но мелкие).

              • 16
                user78
                01.07.1612:01:09

                Речь шла о динамическом ОЗУ.

                а зачем в космосе динамическая ОЗУ? Статическая ОЗУ гораздо надёжнее в условиях жесткого излучения.

                Например:

                 http://multicore.ru/index...cfab5cccb9bf5b44ea9829fbf 

                За рубежом радиационно-стойкую память для космоса делают тоже статическую, а не динамическую.

                Вот еще новость:

                "Ангстрем" объявил о разработке комплекта микросхем для космоса

                20.05.2016

                Комплект из пяти микросхем, включающий микропроцессор «Спутник», позволит отечественной космической программе «развиваться без оглядок на западные технологии», как заявляют на предприятии — разработки предназначены для телеметрии и контрольно-измерительных систем космических аппаратов: их можно использовать как на околоземных орбитах, так и при межпланетных экспедициях.

                Микропроцессор «Спутник» на базе ядра ARM, мультиплексор и три типа аналого-цифровых преобразователей созданы в рамках ОКР «Обработка-15» по госконтракту с Минпромторгом, заключенному в 2012 году на сумму в 153 миллиона рублей со сроком завершения в январе 2015 года. Во втором квартале 2016 года «Ангстрем» готов приступить к серийным поставкам «Спутника».

                "Сейчас мы находимся на пороге космической революции, которая требует новых технических решений. Комплект, выполненный в рамках ОКР «Обработка-15, является одним из шагов по созданию принципиально новой электронно-компонентной базы для масштабных космических проектов», — сказал главный конструктор «Ангстрем» Павел Машевич.

                Радиационно-стойкий отказоустойчивый 32-х разрядный микропроцессор «Спутник» (микросхема 5023ВС016 в каталоге «Ангстрема») разработан совместно с партнёром — московским дизайн-центром НПП «Цифровые решения», резидентом «Сколково» (кластер Космос), который разрабатывает и изготавливает бортовые модули и комплексы для авиационной и космической техники. Компания уже реализует комплект разработки и отладки процессора «Спутник», в который входит демонстрационная плата с процессором и набор программ.

                На базе процессора «Спутник» можно строить системы управления космическими аппаратами совместимыми с международными стандартами CCSDS. Он поддерживает современные интерфейсы SpaceWire, позволяет в 4-5 раз снизить массогабаритные характеристики и потребляемую мощность аппаратуры космических аппаратов, в которой используется.

                Основные характеристики процессора: ядро ARM Cortex M0 с тактовой частотой 100МГц и средним энергопотреблением 350мА (при частоте 40МГц); 256Кбайт встроенной оперативной памяти; рабочая температура от -60°С до +125°С, радиационная стойкость — накопленная доза до 500 КРад.

                Дополнительно к процессору разработаны три аналого-цифровых преобразователя (АЦП): 14-, 12- и 10-разрядный. В техническом задании к ОКР «Обработка-15» было предусмотрено создание только одного вида АЦП, но конструкторы «Ангстрема», оценив потенциал всего комплекта микросхем, предложили расширить этот перечень, чтобы перекрыть как можно больший спектр задач. Мультиплексор также разработан для работы в паре с микропроцессором «Спутник» и способен передавать на АЦП сигналы с десятков датчиков.

                Весь комплект специальной микроэлектроники выполнен на современном уровне и соответствует требованиям Федерального космического агентства по стойкости к воздействию факторов космического пространства, утверждают на «Ангстреме». Микросхемы могут использоваться как в комплекте, так и по отдельности.

                 http://www.zelenograd.ru/news/39928/ 

                   

                Отредактировано: user78~14:02 01.07.16
                • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                  • 10
                    Гвардеец
                    01.07.1612:18:00

                    Пожалуйста, покопался и на те, не далее как «Ангстрем» занимается этим, вот результаты поиска на их сайте, динамика через слово:

                    -

                    Продукты «Ангстрем"

                    _

                     http://www.angstrem.ru/se...A%E8%E5+%EE%E7%F3[/quote] 

                    Отредактировано: Гвардеец~14:19 01.07.16
                    • -3
                      A S
                      01.07.1612:24:43

                      Да блин…

                      Идете в раздел продукции на сайте Ангстрема, в раздел запоминающие устройства и лицезреете там только статику и ПЗУ.

                      Можно я болше не буду на это отвечать. Если найдете реально существующий чип с динамикой отечественного производства — просто дайте партномер и производителя. Этого будет достаточно — буду очень признателен.

                      Отредактировано: Антон Смоленский~14:28 01.07.16
                      • 5
                        Гвардеец
                        01.07.1612:47:22

                        Пардон, пусть я не компетентен в данной области, но читать то я умею,первая же графа гласит:

                        Продукты / / Ангстрем

                        1 …: микропроцессоры, микроконтроллеры, калькуляторы, драйверы, статические и динамические запоминающие устройства, логические и цифровые микросхемы,…

                         http://www.angstrem.ru/products/  (23 КБ) — открыть в новом окне

                        Я что по вашем прочитав то что выше порю отсебятину.

                        -

                        А отвечать или не отвечать, то ваше право

                        • 0
                          tm
                          01.07.1612:53:06

                          На сайте завода, где я когда-то работал, в свое время висела карта поставок, на которой линии от нашего города тянулись стран этак в тридцать. Но реально поставки в это время производились только в Иран и, кажется, в Индию. Догадаешься сам, почему это было так?

                          • 4
                            Гвардеец
                            01.07.1613:01:36

                            Ну это ваше право воспринимать подобным образом, факт что есть оное и означено, что по вашему излагая на официальных страницах даанная контора грубо выражаясь врёт

                            • 0
                              tm
                              01.07.1613:19:27

                              Намекаешь на то, что завод тоже врал? Нет, все было гораздо проще — это была реальная карта поставок… …за последние 60 лет. Так же и с этой фирмой — они реально смогут выпустить DRAM через какое-то время, если кто-нибудь им его закажет. Производственная база это позволяет. Вот только заказов (а следовательно и выпуска), скорее всего, нет ни фига. Либо есть, но разовые и для каких-то сильно специфических изделий — такие, что микросхемы получаются нестандартные и поэтому не отображаются в номенклатуре.

                              • 6
                                Гвардеец
                                01.07.1613:30:00

                                И з всего перечисленного я могу сделать следующий вывод, и отдать должное данному предприятию на данном этапе, они делают то что делают лучше или не хуже других, а по поводу ОЗУ скорее всего сейчас работают на данным разделом, тем паче идут работы над отечественными компами, к этому принуждает обстановка на театре международных, далеко не без облачных, отношений, стало быть будем ждать прорывных технологий задел есть,

                                в 80 годы один дядя из СВР поделился со мной «гостайной», а точнее секрет полишинеля — Япония закупает у СССР боевые компьютеры, и причина — их надёжность, так что наверно мы не всё знаем пока, и дела минувших дней не утонули в туне

                                Отредактировано: Гвардеец~21:32 01.07.16
                                • -4
                                  A S
                                  01.07.1613:41:51

                                  Чтоб делать прорывные технологии — нужно сидеть вместе со всеми JEDEC и принимать непосредственное участие в том, куда едет отрасль.

                                  Каких технологий Вы ждете? сейчас уже DDR4 везде. А мы не умеем делать не то что DDR, SDRAM не умеем. Мир уже на 4 поколения от нас ушел вперед в этом направлении. Я уже не говорю о том что Микрон с Интел уже принципиально иную технологию памяти двигает и активно коммерциализирует.

                                  А мы тут с Вами партномера SDRAM чипов российских гуглим.

                                  Отредактировано: Антон Смоленский~15:43 01.07.16
                                  • 7
                                    Гвардеец
                                    01.07.1614:18:42

                                    А может хватит плакать в жилетку, дорогу осилит идущий, и раз можем делать свои процессоры(тот же «Эльбрус») значит и это сможем, а с вашим настроением хоть топись,     не это не про нас,время покажет, ну право же вас послушать получается что все наши нашпигованные электроникой «Ангара»,"Искандеры" и «Калибры» на пару летают   , а может их гужевой транспорт по небу таскает — цоб — цобе   

                                    Отредактировано: Гвардеец~16:32 01.07.16
                                    • -1
                                      A S
                                      01.07.1614:35:09

                                      что все наши нашпигованные электроникой «Ангара»,"Искандеры" и «Калибры» на пару летают, а может их гужевой транспорт по небу таскает — цоб — цобе

                                      А с чего Вы взяли что там российская ЭКБ?

                                      Импортную же не запрещено применять, если можешь обосновать в ТЭО. Когда аналогов нет — обосновать не проблема.

                                      Хуже когда они есть, ты знаешь что они г*но, но формально обосновать на основе документации не можешь.

                                      Отредактировано: Антон Смоленский~16:41 01.07.16
                                      • 1
                                        Гвардеец
                                        01.07.1619:42:37

                                        А почему вы считаете что там импортное, вы так хорошо знаете закрытую номенклатуру нашего производства, тем паче что наши не смотря на затраты в данной области ещё с советского ВПК использовали драгоценные и редкоземельные металлы в отличие от заморских друзей, почему до сих «Воевода в строю» а его зарубежные аналоги на металлолом дышат, и особо ни когда не трепали языком.

                                        Вся наша вычислительная техника работал на отечественном заделе, сам видел тогдашние наши от ВПК транзисторы и прочая, их отличительная четрта клеймо военной приёмки. Да имело место закупка через третьи фирмы, станков и прочей приблуды, но так чтоб садится на их ассортимент, ну право же мы ни такие идиоты как вам рисует ваше не вполне здоровое выображение

                                        • 2
                                          A S
                                          01.07.1620:28:18

                                          А почему вы считаете что там импортное

                                          Потому что я шесть лет разрабатывал авионику для военных бортов — я прекрасно знаю на чем оно летает все.

                                          хотя…

                                          я про самолеты, а Вы про ракеты — пардоньте

                                          ну ракеты так и летают на чем-то древнем — это да.

                                          Отредактировано: Антон Смоленский~22:38 01.07.16
                                          • 0
                                            Гвардеец
                                            01.07.1621:03:43

                                            на чем-то древнем — это да.

                                            Ну и благо для нашей авионики что от такого балласта, в вашем лице, избавилась

                                            -

                                            М_да будет калибр пролетать нужно глянуть и где там «телега» зарыта   

                                            Отредактировано: Гвардеец~08:50 02.07.16
                                            • Комментарий удален
                                            • 0
                                              shigorin
                                              17.07.1621:09:37

                                              Вы КРАЙНЕ неправы. Извинитесь.

                                    • 0
                                      shigorin
                                      17.07.1621:08:58

                                      А может хватит плакать в жилетку, дорогу осилит идущий

                                      Так Антон как раз один из идущих (как и я, только у нас софт). Вот и стонет. А вы ему минусов вместо помощи накидываете, добрые люди…

                                  • 0
                                    John Smith
                                    05.07.1617:35:05

                                    А мы не умеем делать не то что DDR, SDRAM не умеем.

                                    А Вы уверены, что именно «не умеем»? Мне кажется, что вполне вероятно мы этого не делаем из соображений целесообразности. Например то, что мы сделаем, будет в 10 раз дороже импортного. Зачем же тогда делать, если можно купить? Тем более то, что купить можно у Китая, с которым прекрасные отношения. Деньги нужно тратить на то, что нужно, а не на то, что хочется.

                                    • 0
                                      shigorin
                                      17.07.1621:11:25

                                      Эта вся прекраснодушная логика разбивается о простое «если завтра вдруг станет целесообразным?», увы. «Купить в Китае» -- недальновидно, если хоть немного задуматься по цепочке (купить-произвести-разработать-стандартизировать).

                                • 1
                                  tm
                                  01.07.1614:19:51

                                  Из всего перечисленного я могу сделать следующий вывод, и отдать должное данному предприятию на данном этапе, они делают то что делают лучше или не хуже других

                                  Это безусловно да.

                                  будем ждать прорывных технологий

                                  А вот это, увы, вряд ли. Какой у ангстремовцев задел для прорыва? Если бы они хотя бы DDR3 серийно выпускали — можно было бы о чем-то говорить. А на технологиях 80-х (какими бы чудесными они не были) в 2016 году далеко не уедешь уже…

                        • -2
                          A S
                          01.07.1613:29:11

                          http://www.angstrem.ru/products/

                          Ну Вы просто чуть ниже опуститесь и откройте каталог посмотрите.

                          Хотя не тратьте время — я уже посмотрел. Нету там.

                        • -7
                          Нет аватара
                          01.07.1616:23:24

                          Ангстрем конечно динамическим ОЗУ занимается, но на уровне ОКРов и, к сожалению, с отрицательным результатом.

                        • -3
                          Нет аватара
                          01.07.1616:44:58

                          Пардон, пусть я не компетентен в данной области

                          Как-то вы быстро от некомпетентных троллей дошли до собственной некомпетентности    

                          • -9
                            Нет аватара
                            01.07.1617:03:32

                            Кто не скачет — тот не патриот

                            • 0
                              Нет аватара
                              01.07.1619:07:14

                              Кто не скачет — тот не патриот

                              Под Дебальцево наскакался? Сморканись в парашинские труселя,укропоголовый.

                • 0
                  tm
                  01.07.1612:46:51

                  а зачем в космосе динамическая ОЗУ?

                  Кроме космоса для микросхем памяти есть еще дофига разных областей применения — например хотя бы те же сервера на Эльбрусах. Плохо будет разве, если вместо китайских DIMM’ов там будут стоять отечественные?

                  • 2
                    Нет аватара
                    01.07.1614:35:46

                    Большой пользы от отечественной памяти не будет. Это продукция (типа динамической ОЗУ) ширпотребовского уровня (даже серверные модули), которая продается в обычных магазинах по всему миру, соответственно санкциями и эмбарго такая продукция в принципе не может быть подвергнута (в объемах нежных для госзаказа).

                    Наладить производство чего-то подобного у нас в стране можно, только нужно понимать, что продукция будет существенно дороже, и ниже по характеристикам. Дороже будет любая продукция, у которой объемы ниже, чем у конкурентов. Импортозамещение — это не инструмент для увеличения объемов до уровней, при которых снижается цена, не такой большой внутренний рынок. А чтобы выйти на мировой рынок, нужно научится делать лучше конкурентов, или как конкуренты, во всех отраслях такое неосуществимо в принципе (так не мог даже СССР).

                    Поэтому правильно делают, что не распыляют силы и средства на все подряд. Важно наладить в стране производство ключевых элементов, которые производятся под спецзаказ, и которые легко попадают под санкции и т. п.

                    И только после освоения всех ключевых элементов, можно будет тратить силы и средства на замещение ширпотреба. Учитывая непрерывное развитие технологий, то нет смысла все проходить последовательно. В рамках импортозамещения сразу переходят на последние технологии, минуя устаревшие.

                    • 3
                      A S
                      01.07.1614:47:08

                      Это продукция (типа динамической ОЗУ) ширпотребовского уровня (даже серверные модули), которая продается в обычных магазинах по всему миру

                      Угу — идите купите в магазине SDRAM категории MIL. Чтоб она на -60 у Вас заработала. А стоит она практически в любой авионике.

                      Не надо думать что у военных нет потребностей в вычислительных мощностях. Современный борт — это Real-Time и огромные потоки информации в системе.

                      Не такие как в ЦОД конечно, но достаточные чтобы хотеть быстрые процессоры и быструю толстую память.

                      Отредактировано: Антон Смоленский~16:54 01.07.16
                      • -2
                        Vikont
                        01.07.1615:21:25

                        Хватит из себя ботаника корчить! Нормально всё с платами.

                        • -1
                          A S
                          01.07.1615:31:17

                          Тебе то че — хочу и корчу.

                          Скучно мне просто.

                          Ты кстати как? Авторитетно утверждаешь? Так и передам — Виконт сказал — все норм, расслабляемся.

                          Отредактировано: Антон Смоленский~17:39 01.07.16
                        • 0
                          shigorin
                          17.07.1621:13:06

                          Пока из себя человека недалёкого корчите Вы. Перед ним как специалистом и мной как смежником.

                      • -2
                        Гвардеец
                        01.07.1616:19:45
                        • 4
                          tm
                          01.07.1617:13:11

                          Доводы кончились — в ход пошли детские картиночки.    

                          • 1
                            EyeSauronn .
                            01.07.1618:40:27

                            кипит у укров …вот и злятся что они сами свою страну и промышленность уничтожили. Но для укра главное не что-б он хорошо жил, а что-б у соседа было хуже.

                          • 0
                            Гвардеец
                            01.07.1619:45:36

                            Да полно доводов хоть пруд пруди, но они расшибаются о хрущёвские лбы    

                            • 1
                              tm
                              01.07.1621:14:12

                              Да не надо «полно», приведите один — серийный номер отечественного модуля DRAM объемом ну хотя бы в мегабайты. Просто серийный номер, и всё.

                              • 0
                                Нет аватара
                                02.07.1613:14:09

                                Да не надо «полно», приведите один — серийный номер отечественного модуля DRAM объемом ну хотя бы в мегабайты. Просто серийный номер, и всё.

                                А фабрика по производству «magnetoresistive random access memory» магниторезистивной памяти (MRAM)устроит?

                                «Крокус наноэлектроника» участники Роснано" и французская Crocus Technology Запустили первую очередь фабрики в октябре 2013 года

                                В технополисе «Москва»

                                Отредактировано: Rockets~15:17 02.07.16
                                • 2
                                  tm
                                  02.07.1615:35:19

                                  Нет, это тоже совсем не то же самое, что DRAM.

                                  • 0
                                    Нет аватара
                                    02.07.1618:30:48

                                    Нет, это тоже совсем не то же самое, что DRAM.

                                    Конечно не тоже самое, это лучше по ТТХ

                                    Могу ТТХ показать и сравнить если вдруг опять не найдёте

                                    И вдруг вы не в курсе Это ПЕРВАЯ в мире фабрика памяти MRAM

                                    Отредактировано: Rockets~20:33 02.07.16
                                    • 0
                                      tm
                                      02.07.1618:56:21

                                      Могу ТТХ показать

                                      Покажите. В части объемов хранимых данных, например.

                                        • 0
                                          tm
                                          02.07.1621:15:51

                                          Доступны микросхемы памяти с плотностью записи от 1 до 4Мбит, скоростью считывания 35нс и записи 35/90/120/150нс.

                                          Четыре мегабита = 512 килобайт, это на дюйм, как я понимаю. Ну ok, допустим. Сколько таких микросхем нужно, чтобы заменить 16 гигабайт DRAM, которые сейчас установлены у меня в рабочем компьютере?

                                          • -1
                                            Нет аватара
                                            02.07.1623:04:36

                                            Самсунг делает модуль памяти на наших чипах 8 гигов

                                            • 1
                                              tm
                                              03.07.1600:07:38

                                              Опять же — ссылку, будьте любезны.

                      • -1
                        Нет аватара
                        01.07.1617:14:37

                        Там все несколько сложнее, чем абстрактные «-60».

                        Для разных спец.задач совершенно разные требования и условия эксплуатации. Про всякие DDR, о которых Вы пишите Выше — это все не имеет отношения к условиям эксплуатации при больших отрицательных температурах.

                        При этом нужно понимать, что существенная часть бытовой и автомобильной электроники прекрасно работает как минимум при «-30», а иногда и при"-40″ гр (в стоящем на улице в мороз автомобиле берешь и включаешь видеорегистратор, навигатор — и все работает, хотя цена устройства всего несколько тыс.руб., соответственно очевидно, что электроника не военных стандартов, а обычный Китай).

                        • 1
                          A S
                          01.07.1617:21:36

                          Там все несколько сложнее, чем абстрактные «-60».

                          Для разных спец.задач совершенно разные требования и условия эксплуатации. Про всякие DDR, о которых Вы пишите Выше — это все не имеет отношения к условиям эксплуатации при больших отрицательных температурах.

                          Это все лирика — есть ГОСТ. Вам в ТЗ написали группу исполнения (или как там это правильно называется — не помню уже). Все — либо ищи чипы на -60 (импорт -55) — либо упарывайся доказывай работоспособность посредством ЛОИ и обкладывайся протоколами и обоснованиями почему ты при ты ТЗ -60, напихал чипы -40 (на -55 еще глаза закрывает приемка).

                          Может самолет стоять на крайнем севере? Может — все, значит минус 60. Кнопку нажал и через сколько-то секунд все тесты должны быть пройдены и аппаратура готова к эксплуатации.

                          И так ее и испытывают — суют в камеру, морозят на -60 и включают.

                          В Автомобилях стоит электроника класса Automotive — это как раз от -40, если мне память не изменяет. Достать такую никаких проблем не составляет.

                          Отредактировано: Антон Смоленский~19:24 01.07.16
                          • 0
                            Нет аватара
                            02.07.1603:51:40

                            ГОСТ и другие формальные правила — это как раз и есть «лирика». Сегодня есть возможность ставить такие — будут ставить. Завтра ограничат продажу таких нам, перепишут ГОСТ за 10 минут, перепишут ТЗ и т. п. Собственно после нынешних санкций во многих отраслях была волна изменений в ТЗ или готовые проекты по изменению элементов и спецификаций, все прошло очень быстро, что никто даже не заметил.

                            У авионики, вроде бы как, «-60» не ради крайнего севера, а из-за угрозы разгерметизации в полете, а «за бортом» как раз такие температуры.

                            Для гражданской авионики, наличие отечественных компонентов только усложняет международную сертификацию. А в военной авионики там реальные (а не формальные) требования сложнее, чем абстрактные «-60».

                            • 1
                              Нет аватара
                              02.07.1618:34:52

                              >Завтра ограничат продажу таких нам, перепишут ГОСТ за 10 минут, перепишут ТЗ и т. п.

                              Да уже два года с импортом многих микросхем проблемы, много ГОСТов переписали?

                    • 0
                      tm
                      01.07.1617:34:41

                      Я с вами отчасти согласен, и вообще я сам сторонник подхода «не распыляться и сосредоточиться на самом важном», если бы не один нюанс: в электронике нельзя освоить новую технологию, не внедряя ее в производство. Ни последнюю, ни устаревшую. Потому что нормальный цикл разработки сложного технического изделия выглядит так: проектирование -> лабораторные испытания -> изготовление опытной партии -> отправка заказчику -> сбор рекламаций -> исправление ошибок и внесение изменений в конструкцию -> изготовление более крупной партии -> сбор рекламаций -> внесение изменений … и так далее. Нет заказов = нет нормального цикла разработки = нет освоения новых технологий. С одной стороны вроде как и пофиг — почти весь мир сейчас живет на китайских и штатовских микросхемах, и ничего. Но с другой — если в наше «электронное» время не развивать свою собственную микроэлектронику, то что же тогда развивать?    

                      • 1
                        Нет аватара
                        02.07.1609:22:52

                        Развить все одновременно не получится, т.к. полный ассортимент электронных компонентов на мировой рынке — это ассортимент из десятков (если не сотен) тысяч элементов. На все сразу не хватит не сил, не денег, ни кадров.

                        Нужно понимать, что в большинстве случаев стоимость наших элементов будет выше, так что отрасль будет дотируемой (хотя бы из спецзаказов).

                        Что касается внедрения технологий, то можно их разрабатывать с нуля (изготавливая оборудование для производства), а можно покупать готовые производственные линии. Первым путем можно идти только для избранных элементов, т.к. сил точно не хватит. А покупая готовые производственные линии, нужно понимать постоянное их устаревание, чем раньше купишь, тем более устаревшую технологию внедришь.

                        Кстати, в СССР был большой собственный ассортимент, но реально надежных элементов производилось мало. Поэтому ремонт электронной аппаратуры был очень востребованной профессией, в т. ч. аппаратуры специального назначения.

                        • 2
                          tm
                          02.07.1610:36:47

                          Развить все одновременно не получится, т.к. полный ассортимент

                          электронных компонентов на мировой рынке — это ассортимент из десятков (если не сотен) тысяч элементов. На все сразу не хватит не сил, не денег, ни кадров.

                          А не надо производить вообще все. Надо производить те изделия, которые широко используются в нашей электронике. Для начала хотя бы в электронике «специального» назначения, которая все равно закупается у производителей за госбабло. А дальше — как пойдет, может дело дойдет и до ширпотреба.

                          Нужно понимать, что в большинстве случаев стоимость наших элементов

                          будет выше, так что отрасль будет дотируемой

                          Безусловно. Но эти дотации будут идти из нашего бюджета в нашу же страну. В случае же с покупкой тех же модулей памяти в Китае мы просто отдаем их «нашим китайским товарищам», стимулируя вместо своей чужую экономику.

                          Что касается внедрения технологий, то можно их разрабатывать с нуля

                          (изготавливая оборудование для производства), а можно покупать

                          готовые производственные линии.

                          Можно, конечно. Я даже почти уверен, что по поводу каких-нибудь DDR/DDR2 стоит только кинуть клич — и желающие продать нам производственную линию вместе с технологией и know-how тут же найдутся. Она, конечно, будет мягко говоря устаревшей, но надо же когда-нибудь с чего-то начинать!

                          Кстати, в СССР был большой собственный ассортимент, но реально

                          надежных элементов производилось мало. Поэтому ремонт электронной

                          аппаратуры был очень востребованной профессией, в т. ч. аппаратуры

                          специального назначения.

                          Я в курсе — у меня отец как раз по этой специальности и работал. Да, это тоже одна из отрицательных сторон развития собственного производства — что-то будет выходить хорошо, а что-то (возможно даже большая часть) будет получаться хуже, чем у других. Но не падая и не набивая себе шишек — ходить не научишься.

                          • 0
                            Нет аватара
                            02.07.1616:39:40

                            В условиях дефицита денег и кадров будет иметь место зависимость: либо сделать условно говоря два самолета (с долей импортных элементов), либо сделать всего один, но полностью отечественный.

                            Чем больше мелочи будем производить тут, тем меньше готовых изделий будет на выходе по причине недостатка денег и кадров. Внутренние потребности пока слишком малы, чтобы собственное производство элементов было рентабельным.

                            Тут как и при любых других глобальных задачах. Можно сосредоточится на главном, а можно сосредоточится на мелком. Итог будет разным.

                            • 2
                              tm
                              02.07.1620:48:55

                              В условиях дефицита денег и кадров будет иметь место зависимость:

                              либо сделать условно говоря два самолета (с долей импортных элементов), либо сделать всего один, но полностью отечественный.

                              Ну если оперировать этой аллегорией, то мы сейчас имеем третий вариант: выпускаем два отечественных истребителя, а в это время закупаем пятьсот полностью готовых гражданских самолетов за рубежом. И вроде понятно, что для охраны суверенитета истребители важнее, но и за лайнеры как-то тоже жалко бабло отдавать.    

                              Причем напомню, что в реальной, не фантазийной авиации мы как раз-таки идем по первому пути — пытаемся самолеты всех типов производить в своей стране, пусть даже и с некоторой долей иностранных комплектующих. Хотя казалось бы — дорого, не окупится и вообще нуегонафиг.    

                              Тут как и при любых других глобальных задачах. Можно сосредоточится

                              на главном, а можно сосредоточится на мелком. Итог будет разным.

                              А что, по-вашему, в этой области главное?

                              • 0
                                Нет аватара
                                08.07.1612:43:38

                                Так вот можно либо делать самолеты, либо микросхемы. Одновременно и то и другое — не получится.

                                • 0
                                  tm
                                  08.07.1613:48:28

                                  Это универсальный аргумент. С тем же успехом можно, например, говорить, что «можно делать либо самолеты, либо автомобили» и отказаться от проектов SSJ и МС-21 для того, чтобы поддержать АвтоВАЗ.

        • 0
          Нет аватара
          01.07.1616:30:58

          Никакого троллинга. Просто как-то была необходимость найти хоть что-то отчественное из этого класса микросхем и пришлось изучить вопрос. После этого то, как сейчас гордится Ангстрем этим моментом своей истории вызывает большое недоумение.

        • 2
          Михаил Усоцкий
          01.07.1620:58:12

          А меня вот ПЛИС от Микрон сильно заинтересовал.Ёмкость логических ячеек вполне нормальный. Похоже, они новые. Только мне интересно, на чём они основаны и какое ПО используется. Хочется их испробовать. В настоящее время занимаюсь с ПЛИС от фирм Altera и Xilinx.

      • -3
        VV Axntv
        01.07.1614:28:30

        А зачем производить всё? не выгодно конкурировать со всем миром сразу… это может разве что Самсунг ).

        • 3
          Нет аватара
          01.07.1616:42:21

          Все конечно не нужно, но если бы выпускалось хоть что-то из микросхем этого класса это бы уже облегчило жизнь (особенно если с примкой). А если бы было что поставить на плату вместе с Байкалом-Т1 или другими относительно производительными отечественными процессорами было бы просто замечательно.

  • -5
    Kolyda
    01.07.1615:53:27

    в 80 годы один дядя из СВР поделился со мной «гостайной», а точнее секрет полишинеля — Япония закупает у СССР боевые компьютеры, и причина — их надёжность, так что наверно мы не всё знаем пока, и дела минувших дней не утонули в туне

    В конце восьмидесятых довелось налаживать автоматическую линию сортировки и развеса картофеля в овощехранилище именно на «военном» компьютере. Типовая схема на 580 процессоре, но выполнено было в литом дюралевом корпусе, с гермовводами, уплотнениями и т. п., размерами с половину кубического метра. Долго смеялись над этим. Одновременно налаживали финскую окрасочную линию на Заводе зданий контейнерного типа — одноплатные контроллеры на том же 8080, в стоечке, в аккуратном шкафчике. Может быть надежность военного контроллера была и высокой, но механика этой сортировке сломалась через пару месяцев и заменила это все стандартным для СССР методом — «бросили» на сортировку рабочих городских предприятий, шефская помощь. Молодежь про такое не помнит.

    • 1
      Гвардеец
      01.07.1616:54:55

      М_да барон Мюнхгаузен с тобой рядом не сидел   

    • -1
      Гвардеец
      01.07.1620:41:11

      Типовая схема на 580 процессоре, но выполнено было в литом дюралевом корпусе, с гермовводами, уплотнениями и т. п., размерами с половину кубического метра.

      На первом МАКС_е довелось общаться с ребятами и КБ «Сухого», разговор выдался долгий и интересный, ребята оказались доброжелательными, и вот что поведали — так вот благодаря вот подобной нашей электронике наш Су-27, после прямого удара в него молнии, в небе над Ле-Бурже, спокойно сел, целые делегации потом его долго ощупывали не веря своим глазам что этот нашпигованный электроникой самолёт сам сел после приключившегося с ним, откровенно признаваясь что их бы электроника спасовала

      • 5
        A S
        01.07.1620:45:57

        Мда.

        на борту вся электроника гальванически развязана с корпусом самолета

        Специально для таких вот ситуаций. Да и вообще — Вы представляете сколько там статики накапливается в полете на корпусе?

        Я не знаю с кем Вы там таким общались удивленным — но попадание молнии в самолет — это вполне себе штатная ситуация, а не какое-то ЧП. Он ОБЯЗАН спокойно продолжать полет после попадания молнии.

        Я лично раз 10 в грозе летал, где молнии херачили каждые 30 секунд рядом. Хотя конечно не прям в туче. По статистике хотя бы раз в год в самолет молния бьет (в каждый).

        Отредактировано: Антон Смоленский~22:55 01.07.16
  • 9
    Holso Stitchred
    01.07.1617:01:58

    Ребята, я патриот своей страны, слежу постоянно за развитием промышленности в стране, но перестаньте, пожалуйста, употреблять неуместные эпитеты «уникальный», «не имеющий аналогов» и т. д.

    • -8
      Kolyda
      01.07.1617:09:43

      Ребята, я патриот своей страны, слежу постоянно за развитием промышленности в стране, но перестаньте, пожалуйста, употреблять неуместные эпитеты «уникальный», «не имеющий аналогов» и т. д.

      Руслан, это такой ресурс. Собрались ребята, патриоты по большей части. Им хочется свою Родину видеть лучшей. Или принимаем «как есть» или не ходим сюда.

      М_да барон Мюнхгаузен с тобой рядом не сидел

      Надо писать «с вами», уважение к старшим проявлять.

      • 1
        Гвардеец
        01.07.1620:42:53

        Надо писать «с вами», уважение к старшим проявлять.

        Ну если вам за 55_ть то да

        Отредактировано: Гвардеец~22:50 01.07.16
        • 0
          Kolyda
          01.07.1620:52:31

          Ну если вам за 55_ть то да, если меньше увольте

          +15 к сожалению.

          • 0
            Гвардеец
            01.07.1621:05:53

            М_да жаль, как говорят в народе до седых волос дожили …   

            • 2
              Kolyda
              01.07.1621:11:58

              до седых волос дожили …

              И вам того же. Годы они такие, летят со скоростью электронов в микросхемах…

            • 0
              Нет аватара
              01.07.1621:23:59

              в народе до седых волос дожили …

              Kolyda у нас знатный пенсионер.

              Строитель всего СССР и в плане критики Белинский его на руках качал.

              Жаль тока, что с возрастом он стал очень похож на СТП, прости ГОсподи   

  • 9
    Нет аватара
    01.07.1619:17:44

    Я токмо логику не понимаю.

    Отсутствие «отеЦтвенной памяти» .как-то связано с новостью о выпуске ТРАНЗИСТОРОВ, которые однозначно «импортозамещающие»?)

    А то можно к любой новости пристегнуть же.

    Спущен новый ледокол «а DDR нет».

    Запущен новый завод «а DDR нет». И т.д.   

    • 4
      Гвардеец
      01.07.1619:49:29

      Вы правы, тролли как всегда умело увели тему в тупик    , а мы и купились ой беда,

      И ГДЕ ТЫ РАНЬШЕ БЫЛ? во стенка какая для их лбов    

      Отредактировано: Гвардеец~21:51 01.07.16
    • -1
      A S
      01.07.1620:33:53

      Тоже читал комментарии и подумал — причем сдесь память?

      Ну allez помянул ее и поехала тема.

      Что наглядно демонстрирует что интереснее. Людям интереснее процессоры, память, серверы итд итп.

      Хотите пообсуждать транзисторы — пожалуйста. Тока вместо этого Вам почему-то интереснее серп и молот на крышке.

      Я ничего не могу про них сказать — ни хорошего ни плохого. Сделали и молодцы — главное чтоб заработали на этом.

      Отредактировано: Антон Смоленский~22:36 01.07.16
      • 0
        Нет аватара
        01.07.1620:44:40

        ока вместо этого Вам почему-то интереснее серп и молот на крышке.

        эээ мне?) ПрЬивидитЬе Вьаши докиазательсьтва!(с))

        Если серьезно, мне, хоть и далек от этой темы, безусловно интересна и «ситуация в общем» в плане электроники отечественной, тем более, завязанной на оборону и частные случаи.

        Такие, как в новости.

        Как по мне- развитие производства, которое, если верить статье, по силам 1 производителю в мире,это жирнейший плюс.

        P. S. Тем паче, что про Ангстрем тутошние «знатоки сокровенного» писали в ярости, что «все умерло» и «ждать особо нечего» и т. д.

        Отредактировано: zu1~22:47 01.07.16
        • 0
          A S
          01.07.1621:01:53

          3-е сообщение сверху и тред под ним — серп и молот. Первые два — просто флуд.

          Про Ангстрем.

          Ну у них есть своя ниша — они в ней и живут и не плохо себе чувствуют насколько я знаю. Точнее — чувствовали. Сейчас чет у всех внезапно деньги кончились. Я думаю Ангстрем — не исключение.

          Отредактировано: Антон Смоленский~23:02 01.07.16
          • 0
            Нет аватара
            01.07.1621:14:27

            3-е сообщение сверху и тред под ним — серп и молот.

            Антуан, вы меня так в шизики загоните)

            Я полагал, что вы конкретно меня в серпе и молоте порицаете.

            Начал подозревать себя в неосознанных постах на СУН-е.)

            А вы, стало быть, ширше.невод раскинули.то бишь не меня, а как бы."всех, радующихся новости")

            Но бог с ним.

            С баблом сейчас у многих напряг. Факт. Но таки.перебедуем, думается.)

  • 5
    Vladimir Smolnikov
    01.07.1620:24:45

    Тоже читал комментарии и подумал — причем сдесь память?

    Новость про транзистор, причем специфический, для космического применения.   

    Правильно zu1 написал, эту DDR можно пристегнуть к любой новости.

    Все мы прекрасно понимаем, что в области электроники предстоит еще сделать очень много.

    И те люди которые занимаются этим РЕАЛЬНО- тоже понимают. Потому что эти задачи предстоит решать именно им.

    А не некоторым «знатокам» в области DDR.

    Надо будет сделаем и DDR, а если сильно приперло пойди и купи. В каждом магазине электроники продается твоя DDR. А вот такие транзисторы нет.   

    Отредактировано: Vladimir Smolnikov~22:26 01.07.16
    • 3
      Гвардеец
      01.07.1621:08:51

      Надо будет сделаем и DDR, а если сильно приперло пойди и купи. В каждом магазине электроники продается твоя DDR. А вот такие транзисторы нет.

         

      .

      я тут полдня распинаюсь с ними, а вы тут с zu1 в два слова их под орех разделали, молодцы    

      Отредактировано: Гвардеец~23:11 01.07.16
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,