196

Для ВМФ России заложили малый ракетный корабль «Шквал»

Сегодня на судостроительном предприятии «Пелла» в Санкт-Петербурге для Военно-Морского Флота России заложен очередной малый ракетный корабль (МРК) проекта 22800 «Шквал».

читать полностью

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 4
    Нет аватара ser56
    29.07.1617:05:52

    нет, более чем вдвое меньше и дешевле, таких много можно построить… в отличии от варианта МРК, которые узко специальны…

    • 6
      Нет аватара alterego
      29.07.1617:49:31

      Не получится меньше и дешевле, 20380 и так мал. Как только вы добавите ПЛО, нужен передний ГАС, буксируемый ГАС, лучшая обитаемость. И пошло, поехало. Лучшее, чего вы сможете добиться — корвет под 2000 тонн — то есть 20380 без вертолета.

      Каракурт — отличная ракетная канонерка, и не надо изобретать велосипед.

      Очень круто выходит пара 22800+636.3

      Дешево, сердито, быстро, эффективно.

      • 0
        Нет аватара Юрген
        29.07.1618:23:07

        У китайцев в 1300 тонн же как-то помещается буксируемая ГАС, носовая ГАС, ЗРК ближней зоны, 4 ПКР + вертолетная площадка.

        Каракурт — отличная ракетная канонерка, и не надо изобретать велосипед.

        Ага, надо просто изобрести массовый недорогой МПК наконец на замену стареющим 1124 и 1331.

        • 0
          Нет аватара ser56
          29.07.1620:30:25

          а может хватит наступать на одни грабли и начать строить универсальные корабли? А то вместо нормального корвета в 1300-1500т строим МРК 800-950т и МПК в 1300… что дороже и в строительстве и в эксплуатации…

          • 0
            Нет аватара Юрген
            30.07.1604:36:35

            Не, я тоже за универсальный корвет в 1300 по типу китайского.

            Имел в виду, что на фоне бурного строительства «ракетных канонерок» как-то подзабыли о таких вещах как ПЛО ВМБ например. А 1124 не вечные.

            • 0
              Нет аватара ser56
              30.07.1608:41:53

              ну да, им на смену уже создан проект, так что опять вместо корветов понастроят пар…   

              • 0
                Нет аватара Юрген
                30.07.1608:47:11

                Это который 23420? Да не дай бог такое убожество в серию пойдет.

                • 0
                  Нет аватара ser56
                  30.07.1617:59:29

                  увы, помните как поступают обычно…   

          • 0
            nukemall sdfs nukemall sdfs
            30.07.1606:48:49

            Универсальные корабли это как раз советские «грабли» когда впихивали всё что можно в результате оно зачастую друг другу мешало или вообще толком не работало. Наиболее показателен проект 1144 который начинался как 6кт эсминец для сопровождения авианосцев, а вырос в «ракетный линкор» сохранивший доставшееся «по наследству» мощное противолодочное вооружение которое ему нужно примерно как корове седло.

            • 1
              Нет аватара Юрген
              30.07.1606:54:50

              Универсальные корабли это как раз советские «грабли» когда впихивали всё что можно в результате оно зачастую друг другу мешало или вообще толком не работало.

              Какие еще советские грабли? При СССР как раз бичом была специализация и разунификация. Самый яркий пример — БПК пр. 1155 и эсминец пр. 956, 2 специализированных корабля океанской зоны.

              • 4
                nukemall sdfs nukemall sdfs
                30.07.1607:15:27

                У 1155 и 956 основное отличие в «главном калибре», прочий набор вооружения весьма близок если не по моделям то по характеристикам. Разунификация есть, специализации нет — 1155 может своим «Раструбом» стрелять по надводным целям, 956 охотиться за подводными лодками. А вот пара из МРК с УКСК и МПК сделанного на том же корпусе, но вместо УКСК имеющего ГАС и площадку для вертолёта будет как раз примером унификации и специализации: МРК может стрелять противолодочными ракетами, но не может обнаруживать цели, МПК может обнаруживать, но не может стрелять, зато в паре получается «составной корвет».

                • 1
                  Нет аватара Юрген
                  30.07.1607:26:16

                  У 1155 и 956 основное отличие в «главном калибре», прочий набор вооружения весьма близок если не по моделям то по характеристикам.

                  Ну да. 100 мм АУ и 130 мм, «Москит» и «Раструб», «Кинжал» и «Ураган».

                  Разунификация есть, специализации нет — 1155 может своим «Раструбом» стрелять по надводным целям, 956 охотиться за подводными лодками.

                  «А крокодилы могут летать?» — «Могут, но низко-низко!». По надводным целям можно и из ЗРК стрелять при желании.

                  А вот пара из МРК с УКСК и МПК сделанного на том же корпусе, но вместо УКСК имеющего ГАС и площадку для вертолёта будет как раз примером унификации и специализации: МРК может стрелять противолодочными ракетами, но не может обнаруживать цели, МПК может обнаруживать, но не может стрелять, зато в паре получается «составной корвет».

                  Один корабль поврежден/на ремонте/потоплен — второй бесполезен. Так?

                  • 1
                    nukemall sdfs nukemall sdfs
                    30.07.1607:59:36

                    Ну да. 100 мм АУ и 130 мм, «Москит» и «Раструб», «Кинжал» и «Ураган».

                    Но по составу вооружение однотипно: 2хАУ, 2Х4 ПКР/ПЛУР, 2хРБУ, торпеды, ЗРК средней дальности. Если вместо «Раструбов» на 1155 запихнуть «Москиты» получится корабль практически равноценный 956.

                    Один корабль поврежден/на ремонте/потоплен — второй бесполезен. Так?

                    С чего бы вдруг? Наоборот: если обычный корвет повреждён/потоплен мы теряем функции и МРК, и МПК, если же повреждена/потоплена «половинка составного корвета» остаётся вторая несущая половину функций. МПК может самостоятельно обнаруживать лодки противника, атаковать торпедами и/или давать целеуказание другим кораблям, МРК атаковать все виды целей на которые ему «дадут наводку». Идея «составного корвета» не означает что такие корабли всегда и везде должны ходить строго парами, например МПК могут шустрить вокруг эсминца, а МРК в это время атаковать наземные цели из другого района.

                    • 1
                      Нет аватара ser56
                      30.07.1608:38:37

                      вообще то 956 имеет очень сильную артиллерию…

                      что до половинок, откуда вам знать которая понадобится? а универсал все носит с собой и всегда дешевле пары…

                    • 3
                      Нет аватара Юрген
                      30.07.1608:41:48

                      Но по составу вооружение однотипно: 2хАУ, 2Х4 ПКР/ПЛУР, 2хРБУ, торпеды, ЗРК средней дальности.

                      «Кинжал» — вообще-то малая дальность.

                      Если вместо «Раструбов» на 1155 запихнуть «Москиты» получится корабль практически равноценный 956.

                      А они запихивались?

                      МПК может самостоятельно обнаруживать лодки противника, атаковать торпедами и/или давать целеуказание другим кораблям, МРК атаковать все виды целей на которые ему «дадут наводку». Идея «составного корвета» не означает что такие корабли всегда и везде должны ходить строго парами, например МПК могут шустрить вокруг эсминца, а МРК в это время атаковать наземные цели из другого района.

                      Ну не знаю — все в мире наоборот стремятся к универсальным кораблям, а вы как-то наоборот, к «составным» корветам.

                      Очевидные минусы:

                      1) Корабли не могут работать поодиночке — им нужна пара/более крупный корабль

                      2) Один универсал дешевле пары МРК + МПК

                      3) Дальше, чем меньше платформа, тем меньше возможностей для модернизации, короче срок службы, меньше места для оружия самообороны в виде ПВО.

                      Ваш гипотетический МПК с площадкой для вертолета вытянет минимум на 1000 тонн. Прибавьте к этому имеющийся МРК на 800 тонн — вот в сумме 2 корабля на 1800 тонн. Вместо них можно спроектировать неплохой корвет на 1500 тонн, который в сумме обойдется дешевле, потребует меньше команды и сможет выполнять функции 2 кораблей одновременно.

                      • 1
                        Нет аватара monarch
                        30.07.1613:42:15

                        А они запихивались?

                        Ага.

                        На пр. 1155.1))

                        • 1
                          Нет аватара Юрген
                          30.07.1613:47:21

                          Правда, для этого пришлось ставить отдельные пусковые для них))

                        • 0
                          Нет аватара zu1
                          30.07.1614:02:29

                          Ага.

                          На пр. 1155.1))

                          УспоГойтесь, ГОспода.

                          Москиты сняты с производства.

                          Можно налить пол ста и помянуть гениальное изделие.

                          Отредактировано: zu1~16:07 30.07.16
                          • 1
                            Нет аватара monarch
                            30.07.1614:05:00

                            Да тут никто вроде и не волнуется)

                      • 0
                        Нет аватара zu1
                        30.07.1615:14:47

                        Прибавьте к этому имеющийся МРК на 800 тонн — вот в сумме 2 корабля на 1800 тонн. Вместо них можно спроектировать неплохой корвет на 1500 тонн, который в сумме обойдется дешевле, потребует меньше команды и сможет выполнять функции 2 кораблей одновременно.

                        Я бы еще добавил к этому, что использование 2-х «половинок» приводит к увеличению в.энное количество раз возможных несогласованностей, проблем в виде «человеческого фактора», усложнения в управлении.вытекающего из первых двух тем.

                        Вырубил противник связь-приплыли.вместо согласованных действий, дополняющих друг друга, получаем ахтунг по всем направлениям.

                        А разрыв в стоимости будет увеличиваться перманентно, с учетом эксплуатации, учений, дежурств и т. д.

                        Отредактировано: zu1~17:18 30.07.16
                  • 1
                    Sergio Buk Sergio Buk
                    30.07.1611:22:25

                    Один корабль поврежден/на ремонте/потоплен — второй бесполезен. Так?

                    Один универсальный корвет «поврежден/на ремонте/потоплен», и? Ну это если просто следовать это вашей логике, не в даваясь в подробности столь жаркого спора. Я так понял, человек говорит, что унификация фактически полная, как в проекте «Армата» например, но боевые модули(вооружение) другое. Ну вот я так понял смысл его послания вам. Конечно стоимость обслуживание тех же движков увеличивается и стоимость некоторой одинаковой части оборудования, но тут есть таки здравая мысль.

                    Отредактировано: Sergio Buk~13:25 30.07.16
            • 2
              Нет аватара ser56
              30.07.1608:34:36

              в общем Юрген вам ответил… дополню, что именно универсальные 1144 и 1164 сейчас наиболее востребованы, да и в СССР пришли к 1155,1

      • 0
        Нет аватара ser56
        29.07.1620:25:05

        20380 перевооружен. Что до ГАС вы правы, но у проекта 23420 и размеры скромнее, и обитаемость…

        • 2
          Нет аватара alterego
          30.07.1611:05:07

          23420

          Это потому, что он не несет ПЛУР. Многие считают, и я склонен согласиться, что современный МПК без ПЛУР импотентен. А ПЛУР — это УКСК. Добавьте УКСК к 23420 — получите 20385.

          • 0
            Нет аватара ser56
            30.07.1618:01:00

            а на МРК она уже есть…   

            • 0
              Нет аватара alterego
              30.07.1618:49:33

              В том-то и дело. Именно этим и объясняется компоновка 23420. Подразумевается, что его задача — шуровать ГАС нижнюю полусферу, а МРК отстреляется ПЛУР. Но возникает вопрос, а насколько дороже и быстрее построить еще Варшавянок, они-то лучшее шуруют и в серии как пирожки… В общем нелегко нашим военным спорить о концепциях, уж точно не легче, чем нам тут с Вами.

              • 0
                Нет аватара ser56
                30.07.1622:20:33

                есть общие принципы строительства, их нарушать типа для экономии очень дорого… увы, но ПЛ не заменят корветы…

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,