Лого Сделано у нас
130

Первый в России памятник Ивану Грозному открыли в Орле

Церемония открытия первого в России памятника Ивану Грозному состоялась в Орле. Памятник установлен на набережной рядом с Богоявленским собором, у слияния рек Оки и Орлика, где в 1566 году по указанию Ивана Грозного был основан Орел.

Автором скульптуры является Олег Иванович Молчанов, заслуженный художник РФ.

читать полностью


Возможность комментирования записи отключена модератором

  • -2
    rvk rvk
    15.10.1613:48:28

    Т.е. Джугашвилли и не догадывался? Или все-таки у обеих «руки по локоть»?

    Он действительно о реальных масштабах репрессий не догадывался, потому как творились они в основном на местах. Собственно продлились они полтора года, и когда Сталин понял что творится, вышла его знаменитая статья «Головокружение от успехов», где публично он признавал ошибки и перегибы, а позже практически все реальные исполнители репрессий были расстреляны.

    При этом я конечно же не считаю Сталина белым и пушистым, каковым безусловно он не был, и если бы и был таковым, то России был попросту давно не было бы. Впрочем белым и пушистым не был ни один великий правитель России, включая того же Ивана Грозного.

    • 4
      Великоросс Великоросс
      15.10.1613:53:37

      rvk

      Он действительно о реальных масштабах репрессий не догадывался, потому как творились они в основном на местах

      Никогда в это не поверю. Масштабы не те, чтобы не догадываться.

      rvk

      а позже практически все реальные исполнители репрессий были расстреляны.

      Странно, а Хрущев и Со, а также, те, кто осуществлял:

      творились они в основном на местах

      вроде как спокойно сие пережили.

      rvk

      и если бы и был таковым, то России был попросту давно не было бы

      Это мифология.

      rvk

      включая того же Ивана Грозного.

      Да ну, масштабы не т. е. А также идеологии гнобить население по принципу по принципу отношения к религии.

      Отредактировано: Великоросс~15:57 15.10.16
      • -1
        rvk rvk
        15.10.1613:57:09

        Никогда в это не поверю. Масштабы не те, чтобы не догадываться.

        Ну вопрос веры это не ко мне, это к РПЦ. Масштабы, кстати, сильно преувеличены, это раз. Во вторых, что бы ты знал, СССР на момент начала репрессий находился по сути на грани гражданской войны, в разных регионах впыхивали бунты, кулаки реально вырезали скот, что бы загнать деревню в голод, что бы не начем было пахать, и т. д. По всей стране разгул бандитизма. Это всё накладывалось на грядущую войну с Германией, которая уже была делом времени, и на соответствующе проблемы с пятой колонной, которую Гитлер активно сюда внедрял. Поэтому, безусловно ситуация требовала черезвычайных мер. Они и были предприняты. Но, под прикрытием этих мер, именно на местах, вместе с реальными уголовниками и бандитами, местные царьки убирали и неугодных им лично людей, решили свои личные проблемы. И вот это действительно не так то просто было заметить.

        Отредактировано: rvk~16:01 15.10.16
        • 3
          Великоросс Великоросс
          15.10.1613:59:18

          Ну вопрос веры это не ко мне, это к РПЦ.

          Ты же вроде-как православный? Ошибаюсь?

          Ну, ладно.

          Масштабы, кстати, сильно преувеличены, это раз.

          Какие? Бутовский полигон вранье? А это один из ярчайших примеров.

          Смертные приговоры жертвам репрессий были вынесены без состязательного судебного рассмотрения, с санкций внесудебных органов уголовного преследования — тройки УНКВД по Московской области, особой комиссии НКВД СССР, прокурора СССР, а также специальной коллегии Мособлсуда.

          В Бутово расстреляны и похоронены 374 церковно- и священнослужителя Русской православной церкви (РПЦ): от митрополита Серафима (Чичагова) до десятков диаконов, пономарей и чтецов.

          Но, мало того, мы же рассматриваем не только 20-е годы.   

          СССР на момент начала репрессий находился по сути на грани гражданской войны, в разных регионах впыхивали бунты, кулаки реально вырезали скот, что бы загнать деревню в голод, что бы не начем было пахать, и т. д.

          Мифология. Особенно про т.н. кулаков. к которым большевичье причислялло даже тех, у кого было лишь несколько мешков зерна

          Отредактировано: Великоросс~16:03 15.10.16
          • 1
            rvk rvk
            15.10.1614:17:01

            Ты же вроде-как православный? Ошибаюсь?

            Так и я к вопросами своей Веры обращаюсь к РПЦ.

            Бутовский полигон вранье?
            Ну в том числе и там много вранья, например про расстрелянных детей.
            В Бутово расстреляны и похоронены 374 церковно- и священнослужителя Русской православной церкви (РПЦ): от митрополита Серафима (Чичагова) до десятков диаконов, пономарей и чтецов.

            1. Про перегибы я писал. Сталин их сам признал. И наказал виновных. Или ты думаешь Сталин сам лично всех расстреливал?

            2. Ты реально считаешь что среди священнослужителей не было преступников, шпионов и пятой колонны?

            Мифология.
            Это факт.
            большевичье причислялло даже тех, у кого было лишь несколько мешков зерна
            А вот это мифология.

            • 3
              Великоросс Великоросс
              15.10.1614:30:45

              Так и я к вопросами своей Веры обращаюсь к РПЦ.

              А я тебе ссылку дал на представителя РПЦ.

              Церковь. кстати. это сообщество людей, объединенных верой.

              Ну в том числе и там много вранья, например про расстрелянных детей.

              Бездоказательнное утверждение. Тем более в Храме при Бутовском полигоне можно узнать о масштабах.

               http://www.martyr.ru/ 

              1. Про перегибы я писал. Сталин их сам признал. И наказал виновных. Или ты думаешь Сталин сам лично всех расстреливал?

              Нет конечно, но непосредственно под его руководством и с его согласия.

              2. Ты реально считаешь что среди священнослужителей не было преступников, шпионов и пятой колонны?

              реально считаю. что не в таких масштабах.

              Это факт.

              Нет, мифология.

              А вот это мифология.

              Да ничего подобного

              Отредактировано: Великоросс~16:43 15.10.16
              • 1
                rvk rvk
                15.10.1614:43:45

                А я тебе ссылку дал на представителя РПЦ.

                А ну ладно, просто я думал под словом Веры подразумевается вера в Христа, а не вера во всё во что хочется или не хочется верить.

                бездоказательнное утверждение.
                Доказывать что чего-то не было, не нужно, надо доказывать что что-то было, а тут проблемы.
                Нет конечно, но непосредственно под его руководством и с его согласия.
                Это не так. Сталин не давал согласия по каждому приговору тройки.
                реально считаю. что не в таких масштабах.
                В каких таких? Несколько сотен священнослужителей это не так много. И кстати, опять же, напомню, в это врем бал правили обновленцы, сколько их расстрелянных там еретиков? А сколько тех, кто в обиде на советскую власть, (а я опять же напомню, до Сталина велась работа по уничтожению РПЦ и замене её обновленческой сектой), вёл реальную подрывную работу против советского государства. Думаешь таких мало? Думаешь в приходах священники не занимались антисоветской пропагандой? Да полно таких фактов. Заслуживает ли это расстрела? Не думаю, но вспоминаем про перегибы, про которые говорил и сам Сталин и признал это публично. Заметь, Сталина никто не заставлял публично признавать это, он мог бы этого не делать.

                Ну и да, помимо реальных бандитов и пятой колонны там были еще и троцкисты, и их реально было не мало, тебе напомнить их идеологию, цели и отношение к России?

                • 3
                  Великоросс Великоросс
                  15.10.1614:51:25

                  А ну ладно, просто я думал под словом Веры подразумевается вера в Христа, а не вера во всё во что хочется или не хочется верить.

                  Я про веру в Христа тебе ничего не говорил в данном случае. А вера твоя — это действительно твое личное дело.

                  Доказывать что чего-то не было, не нужно, надо доказывать что что-то было, а тут проблемы.

                  Это у тебя проблемы. А у меня перед глазами списки из Храма.

                  Это не так. Сталин не давал согласия по каждому приговору тройки.

                  Я про это и не говорил.

                  В каких таких? Несколько сотен священнослужителей это не так много.

                  Ну, для тебя не много, для России и верующих трагедия, причем трагедия одного из мест казни.

                  И кстати, опять же, напомню, в это врем бал правили обновленцы, сколько их расстрелянных там еретиков?

                  Где «правили бал»? Правила бал атеистическая идеология и откровенные безбожники.

                  и замене её обновленческой сектой

                  Это какой же?

                  Думаешь таких мало? Думаешь в приходах священники не занимались антисоветской пропагандой? Да полно таких фактов.

                  Думаю таких мало.

                  Не фактов, а неких приговорчиков, которые строчили идеологи безбожия, которое насаждалось повсеместно, разрушались храмы, уничтожались священнослужители.

                  Не думаю, но вспоминаем про перегибы, про которые говорил и сам Сталин и признал это публично. Заметь, Сталина никто не заставлял публично признавать это, он мог бы этого не делать.

                  Где он заявил публично о разрушенных храмах и уничтоженных священнослужителях. а?

                  Отредактировано: Великоросс~16:56 15.10.16
                  • 0
                    rvk rvk
                    15.10.1614:59:52

                    Это какой же?

                    Да я же тебе уже подробно рассказывал. Короче, учи историю, почитай книжек что-ли, потом поговорим. А сейчас о чем говорить если ты элементарных фактов не знаешь, и веришь в мифы даже не проверяя их.

                    • 2
                      Великоросс Великоросс
                      15.10.1620:04:27

                      Так ее не заменили. Ее пытались заменить, организовав раскол.

                      Причем это не СЕКТА. Это РАСКОЛ.    

                      Причем раскол, который в 1943 влился в РПЦ МП.

                      Ну ей-Богу, разжевывать такие элементарные вещи верующему весьма странно.

                      Отредактировано: Великоросс~22:08 15.10.16
              • -4
                tm tm
                15.10.1614:50:16

                Нет конечно, но непосредственно под его руководством и с его

                согласия.

                Это логика примерно как у нынешних белоленточников: «если в стране есть коррупция, а руководит ей Путин — значит Путин сам и есть самый главный коррупционер».

                • 2
                  Великоросс Великоросс
                  15.10.1614:59:18

                  Это логика примерно как у нынешних белоленточников: «если в стране есть коррупция, а руководит ей Путин — значит Путин сам и есть самый главный коррупционер».

                  Правда различие между Путиным и Джугашвилли в том. что Путина никто, кроме этих самых белоленточников и их западных кукловодов не пытается приравнять к Джугашвилли.

                  Так, что г-а, «на воре шапочка горит».

                  Отредактировано: Великоросс~17:00 15.10.16
                  • -3
                    tm tm
                    15.10.1615:19:54

                    Правда различие между Путиным и Джугашвилли в том. что Путина

                    никто, кроме этих самых белоленточников и их западных кукловодов не пытается приравнять к Джугашвилли.

                    Обратное тоже верно — и что?    

      • 0
        rvk rvk
        15.10.1614:06:03

        Странно, а Хрущев и Со, а также, те, кто осуществлял:

        вроде как спокойно сие пережили.
        Повезло. Эйхе, Ягода и множество других реальных исполнителей репрессий были расстреляны.
        Это мифология.
        Это реальный факт. Россия ну как минимум просто не сумела бы подготовиться к войне, так как индустриализация ну никак не могла быть проведена белым и пушистым правителем. Путин, кстати, тоже былым и пушистым не является.

        • 2
          Великоросс Великоросс
          15.10.1614:34:12

          Повезло. Эйхе, Ягода и множество других реальных исполнителей репрессий были расстреляны.

          Обыкновенная внутрипартейная грызня.

          При обыске у Ягоды, согласно протоколу, были найдены фильмы, открытки, фотографии порнографического характера, резиновый искусственный половой член, троцкистская литература и др. Также две расплющенные пули, которыми были убиты Зиновьев и Каменев, с надписями. Всё это забрал к себе новый нарком НКВД Н. И. Ежов, оно было изъято при его арест…

          29 апреля 1938 года Эйхе был арестован и обвинён в создании «латышской фашистской организации». В январе 1954 года бывший начальник 1-го спецотдела НКВД Л. Ф. Баштаков показал следующее:

          На моих глазах, по указаниям Берия, Родос и Эсаулов резиновыми палками жестоко избивали Эйхе, который от побоев падал, но его били и в лежачем положении, затем его поднимали, и Берия задавал ему один вопрос: «Признаёшься, что ты шпион?» Эйхе отвечал ему: «Нет, не признаю». Тогда снова началось избиение его Родосом и Эсауловым, и эта кошмарная экзекуция над человеком, приговорённым к расстрелу, продолжалась только при мне раз пять. У Эйхе при избиении был выбит и вытек глаз. После избиения, когда Берия убедился, что никакого признания в шпионаже он от Эйхе не может добиться, он приказал увести его на расстрел.

           http://pomnipro.ru/memorypage5007/biography 

          "Тимоша" Пешкова была вдовой сына Максима Горького — Максима Пешкова. Обвинение в убийстве сына Горького (как и самого Горького) было предъявлено Ягоде и секретарю Горького П. П. Крючкову. Когда Ягода признал себя в этом виновным, он утверждал, что сделал это из «личных соображений» — влюблённости в Тимошу.

           http://pomnipro.ru/memorypage7496/biography 

          Это реальный факт. Россия ну как минимум просто не сумела бы подготовиться к войне, так как индустриализация ну никак не могла быть проведена белым и пушистым правителем. Путин, кстати, тоже былым и пушистым не является.

          Причем же здесь т.н. «кулаки» и индустриализация, которая велась драконовскими методами тысячилетней давности?

          Отредактировано: Великоросс~16:39 15.10.16
          • 0
            rvk rvk
            15.10.1614:45:03

            Обыкновенная внутрипартейная грызня.

            Ты плохо знаешь историю. Ладно, давай заканчивать флудить, тема про Ивана Грозного, которого, к слову, так же оболгали.

            • 2
              Великоросс Великоросс
              15.10.1615:08:34

              Ты плохо знаешь историю.

                 

              Да, меня в советской школе учили дедушку Ульянова и большевиков любить.

              Кстати, про Грозного я что-то не припомню ничего из советских учебников. Или мало было, или вообще ничего.

              • 2
                rvk rvk
                15.10.1615:32:38

                что-то не припомню

                Ну да, не помнишь, Опричнину не помнишь? Яж говорю, ты историю знаешь плохо, ну если не интересно тебе, зачем в исторические споры лезешь? Ну главное, ведь и не хочешь учиться, я же тебе про обновленцев рассказывал, ссылки давал, ты уже забыл всё.

                Ты пойми, нельзя судить об истории по вершкам, нужно более глубокое понимание и осмысление, а для этого нужны знания, я кучу книг перечитал, кучу статей, кучу источников, кучу документов пересмотрел, перепроверил, причем читая и ту и ту точку зрения. В своё время тема мне была очень интересна, я сам был ярым антисталинистом, думал ровно как ты. И залез в эти все дебри истории как раз для того что бы доказать одному из защитников Сталина какой же он был кровавый тиран. Но я, в отличии от тебя, хотел это не на мифах доказать, а на фактах, на исторически достоверных источниках, а не на списках составленных организациями спонсируемыми из-за рубежа. И чем дальше я залазил, тем больше сомневался, пока в итоге не признал что был не прав.

                Кстати, спорил я тогда с историком, кандидатом исторических наук. С тех пор понял, что для споров с людьми, обладающих знаниями, нужны знания не меньшие, хотя бы в отдельной обсуждаемой теме.

                • 2
                  Великоросс Великоросс
                  15.10.1617:20:39

                  Ну да, не помнишь, Опричнину не помнишь?

                  Это и есть практически ничего.

                  Роль личности в истории велика, однако в первый период советской власти, когда преподавание истории было заменено социологизированными обществоведческими курсами, история государства Российского была представлена как безличный процесс, в котором менее всего выделялись его основные действующие лица, и в первую очередь правители. Официальный лидер советской исторической науки 1920-х гг. М.Н. Покровский считал, что нужно «оставить личности в покое» и исследовать только социальные и экономические факторы, которые, по его мнению, лежали в основе исторических явлений 1. Вместе с тем и в его трудах исторические личности были представлены, но только в том случае, когда дело касалось традиционных черт российского прошлого. Ивана Грозного (из Рюриковичей) и Петра I (из Романовых) он представлял малозначимыми пешками «реальных» исторических сил, изображая Ивана Грозного «истерическим самодуром», а Петра I, «прозванного льстивыми историками „великим“» — беспощадным и эгоистичным тираном-сифилитиком 2. Одновременно с этим Покровский оценивал социальные и экономические преобразования того и другого как наиболее значительные и прогрессивные в домодерной российской истории.

                   http://conf.gorkilib.ru/%...BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B.aspx 

                  Яж говорю, ты историю знаешь плохо, ну если не интересно тебе, зачем в исторические споры лезешь?

                  Ну, мало ли куда ты лезешь с большевистскими штампами и мифами, называя сие «знать историю». Я же тебя этим не тыкаю.   

                  я же тебе про обновленцев рассказывал,

                  Я этого не помню. Ссылку кинь.

                  Но я, в отличии от тебя, хотел это не на мифах доказать, а на фактах, на исторически достоверных источниках, а не на списках составленных организациями спонсируемыми из-за рубежа.

                  Ты пока вообще здесь ссылками себя не утруждал. А только штампы из советского агитпропа. И, кстати, как известно, картавый и Со спонсировались именно из-за рубежа.

                  Отредактировано: Великоросс~19:39 15.10.16
                  • 0
                    rvk rvk
                    15.10.1617:50:10

                    большевистскими штампами и мифами

                    Чего чего? Какими мифами? Большевицкими? Это кто же же из большевиков и когда эти мифы придумал то, ты видимо действительно очень плохо в школе историю учил, про культ личности, про репрессии там было. Про оправдание какое-то Сталина ничего не помню. О Сталине за всё время после его смерти говорили или плохо (Хрущев, Горбачев) или ничего (Брежнев). Вообще-то это у тебя большевистские мифы, так как большую часть из того, о чем говоришь ты, взято из доклада большевика Хрущева на XXII съезде. Ты даже этого похоже не знаешь.

                    Я этого не помню. Ссылку кинь.
                    ОБ этом я много раз говорил вот в этой теме sdelanounas.ru/discussions/view/?id=909

                    Всё, заканчиваем.

                    • 3
                      Великоросс Великоросс
                      15.10.1620:00:33

                      rvk

                      Про оправдание какое-то Сталина ничего не помню. Брежнев…

                      Бюст на могиле Сталина — скульптурное произведение, бюст генералиссимуса СССР Иосифа Сталина на месте захоронения в Некрополе у Кремлёвской стены в Москве. Автором скульптурного произведения является Н.В. Томский.

                      Бюст был установлен в 1970 году.

                       http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/623486 

                      большую часть из того, о чем говоришь ты, взято из доклада большевика Хрущева на XXII съезде

                      Большую часть того, что я говорю, я беру из православных источников, что подтверждаю ссылками. Не пытайся на меня навешивать то, чего я не говорю.

                      Всё, заканчиваем.

                      Как угодно.

                      Отредактировано: Великоросс~22:03 15.10.16

Возможность комментирования записи отключена модератором

Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,