Дискуссии :: Сталин - ангел или дьявол?

Как приближается празднование Дня Победы, так неизбежно и этот вопрос встает. Давайте копья ломать тут.



  • 12.05.1519:18:26

    rvk

    А сейчас все такие умные осуждать.

    rvk

    Нет, либерасты это те кто повторяет идиотский бред. Одно дело критиковать, и совсем другое поливать лживыми помоями.

    Патриарх Кирилл:

    Сталинизм — это репрессивный режим, и в каком-то смысле преступный режим, потому что в результате действий этого режима погибали невинные люди.

    http://ria.ru/s.../178978884.html

    rvk

    Даже если учесть, что из этого неизвестного количества репрессированных было много еретиков и реальных предателей,

    Очередной раз задаю вопрос, откуда взяты такие «данные»? Ссылочку на источничек в студию пожалуйста!

    rvk

    Нужно просто поставить себя на то место, в то время, в те условия. И есть два выбора. Либо начать чистки, вылавливая предателей, уничтожая пятую колонну, уничтожая бандитов, бандитские группы, которые порой развязывали локальные гражданские войны, терроризировали людей и тогда есть шанс на сохранение государства, но при этом совершенно очевидно что пострадают и невинные люди, и второй вариант — ничего не делать, оставаясь святым, но тогда неминуемо государство будет уничтожено. Ты бы что выбрал? Да что там говорить, мы же тут обсуждали, Николай II выбрал второй вариант, остался святым, это его выбор, заслуживающий уважения, но он чуть не потерял страну, мало того, в итоге это привело в миллионным жертвам.

    1.

    Т.е. по-твоему не было военно-полевых судов для усмирения террористов-бомбистов и проч. революционно-бандитской швали?

    Твоя неосведомленность и безграмотность, с самоуверенностью и упертостью поражает.

    2.

    На, ознакомься о каких таких врагах идет речь:

    О канонизации Царской Семьи.

    Скажу несколько слов о канонизации Царской Семьи. Определением Архиерейского Собора 1992 года Синодальной Комиссии по канонизации святых было поручено «при изучении подвигов новомучеников Российских начать исследование материалов, связанных с мученической кончиной Царской Семьи». У этой канонизации были свои сторонники и противники.

    Весьма различная по религиозно-нравственному содержанию и по уровню научной компетентности аргументация противников канонизации Царской Семьи сводилась к конкретным тезисам, которые были проанализированы в исторических справках, составленных в Комиссии.

    Одним из главных доводов противников канонизации Царской Семьи являлось утверждение о том, что гибель Императора Николая II и членов его Семьи не может быть признана мученической смертью за Христа. Комиссия на основе тщательного рассмотрения обстоятельств гибели Царской Семьи нашла основания для ее канонизации в лике святых страстотерпцев. В богослужебной и житийной литературе Русской Православной Церкви слово «страстотерпец» употребляется применительно к тем русским святым, которые, подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников.

    В истории Русской Церкви такими страстотерпцами были святые благоверные князья Борис и Глеб (†1015), Игорь Черниговский (†1147), Андрей Боголюбский (†1174), Михаил Тверской (†1319), царевич Димитрий (†1591). Все они своим подвигом страстотерпцев явили высокий образец христианской нравственности и терпения.

    Препятствия к прославлению Николая II противники данной канонизации пытались обнаружить в фактах, связанных с его государственной и церковной политикой.

    В жизни императора Николая II было два неравных по продолжительности и духовной значимости периода — время его царствования и время пребывания в заключении. Комиссия внимательно изучила последние дни Царской Семьи, связанные со страданием и мученической кончиной ее членов.

    Почти в полной изоляции от внешнего мира, окруженные грубыми и жестокими охранниками, царственные узники проявили удивительное благородство и ясность духа. Их истинное величие проистекало не из их царского достоинства, а от той удивительной нравственной высоты, которую они явили во время 16-месячного пребывания в узах.

    Тема канонизации Императора Николая II и членов Царской Семьи широко обсуждалась в 90-е годы в ряде публикаций в церковной и светской печати. В решительном большинстве книг и статей религиозных авторов поддерживалась мысль о прославлении Царственных мучеников. Ряд публикаций содержал в себе убедительную критику аргументов противников канонизации.

    На имя Святейшего Патриарха Алексия II, в Священный Синод и в Синодальную Комиссию по канонизации святых поступило множество обращений с одобрением выводов, сделанных Комиссией по канонизации святых, относительно прославления Царственных мучеников.

    Почитание Царской Семьи, начатое уже Святейшим Патриархом Тихоном в заупокойной молитве и слове на панихиде в Казанском Соборе в Москве по убиенному Императору через три дня после Екатеринбургского убийства, продолжалось, несмотря на господствовавшую идеологию, на протяжении нескольких десятилетий советского периода нашей истории.

    Комиссия в своем подходе к этой теме стремилась, чтобы прославление Царственных мучеников было свободно от всякой политической и иной конъюнктурности. В связи с этим представляется необходимым подчеркнуть, что канонизация Монарха никоим образом не связана с монархической идеологией и, тем более, не обозначает «канонизации» монархической формы правления. Деятельность главы государства невозможно изъять из политического контекста, но это не значит, что Церковь, совершая канонизацию царя или князя, что она делала и в прошлом, руководствуется политическими или идеологическими соображениями. Как имевшие место в прошлом акты канонизации монархов не носили политического характера, как бы ни трактовали эти события пристрастные недруги Церкви в своих тенденциозных оценках, так и совершившееся прославление Царственных мучеников не имело политического характера, ибо, прославляя святого, Церковь не преследует политических целей, которых у нее собственно и нет по природе вещей, но свидетельствует перед уже чтущим праведника народом Божиим, что канонизируемый ею подвижник действительно угодил Богу и предстательствует за нас пред Престолом Божиим, независимо от того, какое положение он занимал в своей земной жизни: был ли из малых сих, как святой праведный Иоанн Русский, или из сильных мира сего, как святой Император Юстиниан.

    В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в XX веке.

    http://orthodox.../05/kanon.shtml

  • 12.05.1517:22:15

    rvk,

    А теперь послушай мнение настоящего патриота России, а не такого псевдопатриотика как ты

    ну вот, ты снова опускаешься до прямых оскорблений GreatRussia и начал меряться кто из вас больше патриот    

    Россия это страна с Великой Историей, и в этой истории НЕТ НИЧЕГО, чего бы мы могли бы стыдиться, о чем мы могли бы сожалеть, в чем мы должны бы были каяться. НИЧЕГО. Ни единого эпизода!

    Роман, и ты еще меня обвиняешь в излишнем оптимизме и розовых очках…    

    Россия это страна с Великой Историей, и в этой истории НЕТ НИЧЕГО, чего бы мы могли бы стыдиться, о чем мы могли бы сожалеть, в чем мы должны бы были каяться

    чего стыдиться и о чем мы должны каяться — действительно ничего нет. А вот того, о чем мы можем сожалеть есть. Например, то, что народ повёлся на агитацию русофобских марксистов-троцкистов-ленинистов и позволил им устроить на нашей земле кровавую гражданскую войну (ударившей больнее всего по русской интеллигенции и духовенству) — для меня лично большой повод для сожаления. Ты об этом не жалеешь?

    И варварское уничтожение в советские (прежде всего в 30-е) годы тысяч уникальных великолепных произведений русской культуры, тысяч памятников нашей великой истории, русских православных церквей, монастырей — это то, о чем я лично очень сожалею. Ты не жалеешь? Считаешь, что всё это было сделано правильно, и никаких ошибок (или даже злого умысла) в этом не было?

    Это ведь важно уметь сожалеть, чтобы в будущем не допустить повторения таких вещей.

    Если ты одобряешь все действия Сталина (включая ошибочные), то почему не одобряешь все действия нынешних властей?

    Сталин часть нашей истории, часть из нашей Великой Истории, одна из многих страниц, которой мы, как и всеми прочими, можем гордиться!

    Ты и Ельциным так же гордишься как Сталиным? Он тоже часть нашей Великой Истории…

    Я лично в чёрных девяностых вижу мало поводов для гордости.

  • 12.05.1502:54:15

    rvk

    12.05.1500:02:29

    Кстати, посмотри вчерашний «Воскресный вечер» с Соловьевым. Там как раз американец говорит, что «вопреки» это есть американская позиция, что мол народ СССР одержал победу вопреки Сталину.

    А ты в курсе, что такое мнение о Сталине на Западе возникло до холодной войны? И далеко не на пустом месте (хотя на мнение америкоса по этому поводу всем должно быть как минимум до лампочки, и весьма странно, что оно тебя, как «супекр-пупер-патриота» так волнует)

    Нет? Тогда ознакомься с мнением тех русских людей, чьи семьи вырезали большевички, кто бежал от большевистского террора, соотв-но с мнением РПЦЗ, в том числе по поводу Джугашвилли, которая, кстати, в конце-концов после падения коммунистической идеологии наконец воссоединилась с РПЦ МП.

  • 12.05.1502:29:27

    rvk

    12.05.1500:02:29

    Но ближе к делу. Вот скажи мне, как народ может одержать победу вопреки верховному главнокомандующему? Каким образом? Солдаты не исполняли приказов главнокомандующего? Генералы игнорировали решения Ставки? Разработанные планы не исполнялись? Операции кем разрабатывались?

    Так ты определись, либо безграмотный сапожник, изгнанный даже из семинарии, либо все-таки ставка и командиры с народом, самоотверженно защищавшим свою родину. даже не смотря на то, что сделала с народом верхушка?

    Как ты вообще себе это представляешь? Это лишь один вопрос.

    Да вроде-как я тебе уже отвечал. Методом террора в основном.

    Ну давай, расскажи мне большевиЙские сказки о том, что командный состав до войны не вычищался, конструкторы и т. д. не загонялись в лагеря, все они были шпионами, белогвардейцами и предателями.

    rvk

    12.05.1500:02:29

    Оружие Победы где делали? Народ сам, в вопреки желанию Сталина построил заводы, разработал новейшие образцы вооружения, танки, самолеты, пушки, и с ними воевал?

    К примеру разрабатывали в тюремных шаражках. И про них мне очередной раз спой, что мол сидели все по делу, даже не смотря на то, что многим шились именно политические статьи, и даже шпионаж, в том числе и Королеву.

    rvk

    12.05.1500:02:29

    Ты собственно вообще представляешь себе насколько сложно победить в такой войне такого противника?

    Ну откуда я могу представлять, я же в отличие от тебя кондовый и посконный, лозунговщиной по целым страницам не сыплю, Джугашвилли дифирамбы не пою?    

    rvk

    12.05.1500:02:29

    Ты повторяешь абсолютно глупый, идиотский бред, который ни один человек в здравом уме не произнесет никогда, а произнесет только враг, и только с целью навредить России, очернив её историю, унизив тем самым страну.

    Ты этот пафос со слюнями и соплями перед девочками разводи, может и оценят работу на публику этими громкими, пустозвонными эпитетами.

    rvk

    12.05.1500:02:29

    А теперь послушай мнение настоящего патриота России, а не такого псевдопатриотика как ты: Россия это страна с Великой Историей, и в этой истории НЕТ НИЧЕГО, чего бы мы могли бы стыдиться, о чем мы могли бы сожалеть, в чем мы должны бы были каяться. НИЧЕГО.

    Какой ты патриот? Ты в данном случае ура-патриот, который сыпет звонкими эпитетами, надеясь этим подавить оппонента.

    rvk

    12.05.1500:02:29

    НЕТ НИЧЕГО, чего бы мы могли бы стыдиться, о чем мы могли бы сожалеть, в чем мы должны бы были каяться. НИЧЕГО.

    А я тебе разве не говорил, что я за все хорошее, что делается на пользу России?

    Даже, если «с волками жить и по-волчьи выть».

    Но это не значит, что я буду петь дифирамбы Джугашвилли, как здесь пытаешься этим заниматься, прикрываясь псевдопатриотизмом.

  • 12.05.1502:18:17

    rvk

    12.05.1500:02:29

    Тогда ты должен быть противен сам себе.

    Для этого мне следует превратиться в тебя и начать сыпать дифирамбы безбожнику.

    rvk

    12.05.1500:02:29

    Там как раз американец говорит, что «вопреки» это есть американская позиция, что мол народ СССР одержал победу вопреки Сталину. Так что ты не только под дудку либерастов поешь, но еще и по дудку американцев.

    В общем то здравая позиция, если смотреть на то, что сотворили с командным составом, да и вообще с народом до войны эти экспериментаторы-большевичьки.

  • 12.05.1502:11:01

    rvk

    12.05.1500:02:29

    НЕТ НИЧЕГО, чего бы мы могли бы стыдиться, о чем мы могли бы сожалеть, в чем мы должны бы были каяться.

    А где я это предлагаю делать? И перед кем?    

    Да, «православный», теперь расскажи ка мне о своем православии на основании вот этого:

    22 января 1918 года Поместный Собор Русской Православной Церкви принял это послание как соборное постановление, которое остается в силе до сего дня. Поэтому не только канонизация Сталина, но даже панихида по нему являются каноническими преступлениями, — сказал отец Георгий. — Важнейшей исторической причиной невозможности этой канонизации является то, что именно в годы полновластного правления Сталина было уничтожено наибольшее количество священнослужителей и почти полностью ликвидирована церковная жизнь в стране. Так, только в период с 1937 по 1941 годы было расстреляно 110 700 представителей духовенства, а количество действующих храмов сократилось до менее чем 300. В годы Второй мировой войны немецкие оккупационные власти открыли на территории СССР около 9000 храмов, а Сталин на территории, не подвергавшейся оккупации, допустил открытие лишь 716 храмов. С 1949 по 1953 год в СССР по указанию Сталина возобновились репрессии духовенства и закрытие православных храмов. Утверждения, что Сталин, якобы, имел тайные встречи со священниками с целью исповеди, не имеют никаких исторических подтверждений".

    «Подобное предложение со стороны коммунистов можно расценивать как проявление их канонического невежества и исторического цинизма», — подчеркнул отец Георгий

    http://www.sedm...ext/390868.html

  • 12.05.1501:52:58

    А теперь послушай мнение настоящего патриота России, а не такого псевдопатриотика как ты: Россия это страна с Великой Историей, и в этой истории НЕТ НИЧЕГО, чего бы мы могли бы стыдиться, о чем мы могли бы сожалеть, в чем мы должны бы были каяться. НИЧЕГО. Ни единого эпизода! Сталин часть нашей истории, часть из нашей Великой Истории, одна из многих страниц, которой мы, как и всеми прочими, можем гордиться!
    + 1!

  • rvk
    11.05.1523:02:29

    И те и другие мне лично противны.
    Тогда ты должен быть противен сам себе. Кстати, посмотри вчерашний «Воскресный вечер» с Соловьевым. Там как раз американец говорит, что «вопреки» это есть американская позиция, что мол народ СССР одержал победу вопреки Сталину. Так что ты не только под дудку либерастов поешь, но еще и по дудку американцев.

    Но ближе к делу. Вот скажи мне, как народ может одержать победу вопреки верховному главнокомандующему? Каким образом? Солдаты не исполняли приказов главнокомандующего? Генералы игнорировали решения Ставки? Разработанные планы не исполнялись? Операции кем разрабатывались? Как ты вообще себе это представляешь? Это лишь один вопрос.

    Далее, скажи, эвакуация проводилась кем? Народ сам переезжал, забирая с собой заводы, на всякий случай? Вопреки желанию Сталина?

    Оружие Победы где делали? Народ сам, в вопреки желанию Сталина построил заводы, разработал новейшие образцы вооружения, танки, самолеты, пушки, и с ними воевал?

    Доставка на фронт оружия и пополнения кем осуществлялась? Кем было налажено снабжение? Народ сам ехал туда куда нужно, с собой вез оружие, шинели, еду? Вопреки желанию Сталина, который запрещал кормить солдат, поставлять им оружие, присылать подкрепление?

    А Финляндию за год до этого тоже самолично народ победил, отодвинув границу от Питера, а пакт Молотова-Риббентропа тоже вопреки Сталину подписали, дав стране почти 2 года времени на подготовку Войны? А границу за счет части Польши тоже вопреки Сталину отодвинули, что дало нам лишнее время на подготовку защиты Москвы, позволило дотянуть до осенней распутицы и зимних холодов?

    Ты собственно вообще представляешь себе насколько сложно победить в такой войне такого противника? Ты неужели не понимаешь, что Победа была возможна только через слаженную работу всех звеньев, начиная от Ставки и заканчивая отдельным взводом.

    Ты повторяешь абсолютно глупый, идиотский бред, который ни один человек в здравом уме не произнесет никогда, а произнесет только враг, и только с целью навредить России, очернив её историю, унизив тем самым страну.

    А теперь послушай мнение настоящего патриота России, а не такого псевдопатриотика как ты: Россия это страна с Великой Историей, и в этой истории НЕТ НИЧЕГО, чего бы мы могли бы стыдиться, о чем мы могли бы сожалеть, в чем мы должны бы были каяться. НИЧЕГО. Ни единого эпизода! Сталин часть нашей истории, часть из нашей Великой Истории, одна из многих страниц, которой мы, как и всеми прочими, можем гордиться!

  • 10.05.1522:11:32

    rvk

    09.05.1510:15:26

    Нет, либерасты это те кто повторяет идиотский бред. Одно дело критиковать, и совсем другое поливать лживыми помоями.

    Ага, есть еще ихние антиподы, поющие лживые дифирамбы о Джугашвилли. И те и другие мне лично противны.

  • 09.05.1509:20:56

    Товарищи, давайте на сегодня мораторий объявим. Праздник все-таки.

  • rvk
    09.05.1509:15:26

    Т.е. тот, кто критикует Джугашвилли и сталинизм, по-твоему либераст?
    Нет, либерасты это те кто повторяет идиотский бред. Одно дело критиковать, и совсем другое поливать лживыми помоями.

  • 09.05.1508:34:32

    rvk

    Не ну точно либерасты искусали.

    Т.е. тот, кто критикует Джугашвилли и сталинизм, по-твоему либераст?

    Вот в этом вся суть сектантства.

    Ты еще про одну винтовку на троих расскажи

    А еще что мне приписывать станешь?

  • 09.05.1508:07:25

    Флот оказался в более выигрышном положении за счёт того, что его корабли находились в крупных базах, а не были разбросаны на большой территории, как сухопутные части, и их было проще оповестить.

    Просто флот не был целью № 1. Иначе был бы Перл-Харбор на полгода раньше.

    Простой факт — ночью 22 июня немецкая подлодка «пасла» линкор «Октябрьская революция». Но поскольку военные действия на море были не в приоритете — но немецкий подводник не получил разрешения на атаку.

    Ну или еще факт — несмотря на готовность № 1 балтийский флот прозевал выставку немцами минных заграждений. Что привело к большим потерям во время таллинского перехода.

  • 09.05.1503:25:12

    Опять же некоторые клеймя большевиков «забывают» (на мой взгляд намеренно) о том, что царя свергли не большевики.

    А расстреляли большевики. Если бы большевики не взяли власть после свержения царя, то страна могла бы пойти по совершенно другому пути развития.

  • 09.05.1501:25:13

    Занимательная дискуссия получилась, некоторые моменты особенно удивили. Оказывается на момент начала ПМВ в РИ разрабатывались лучшие в мире линкоры, подводные лодки, артиллерия… Законодателями моды в надводном флоте тогда были англичане(Дрендоут и последующие корабли). Подводные лодки с переменным успехом строили все(англичане тут отстали, т.к. недооценили их, какой-то адмирал назвал их «оружием слабых». Немецкая ПЛ потопившая за считанные минуты 3 английских крейсера, привела их в чувство), но особенно преуспели немцы, которые наводили ужас на торговые суда и боевые корабли. В строительстве авианосцев лидировали японцы с американцами.

    Что касается самой темы, то тут налицо эмоциональная попытка навесить всех собак на Сталина. Опять же некоторые клеймя большевиков «забывают» (на мой взгляд намеренно) о том, что царя свергли не большевики. Т. е. развал страны был заложен ими, а что было потом то было потом. А была гражданская война, красный террор и прочее.

    "…Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…" Из письма Ленина Зиновьеву (26 июня 1918 года)

    Приказ Лациса: «Не ищите никаких доказательств какой-либо оппозиции Советам в словах или поступках обвиняемого. Первый вопрос, который нужно выяснить, это к какому классу и профессии принадлежал подсудимый и какое у него образование».

    Тоже Лацис: «Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора."

    Тоже Лацис: ЧК — это не следственная коллегия и не суд… Это — боевой орган партии будущего, партии коммунистической. Она уничтожает без суда или изолирует от общества, заключая в концлагерь. Мы всё время были чересчур мягки, великодушны к побеждённому врагу и недооценивали его жизнеспособность и подлость… В самом начале необходимо проявить крайнюю строгость, неумолимость, прямолинейность: что слово — то закон. Работа ВЧК должна распространяться на все те области общественной жизни, где вкоренилась контрреволюция, за военной жизнью, за продработой, за народным просвещением, за всеми положительно хозяйственными организациями, за санитарией, за пожарами, за народной связью и т. д. и т. д.

    Цитаты выше приведены для примера того, что вешая всех собак на Сталина, не искажайте правду, а правда говорит о том, что террор начался задолго до правления Сталина. В свое время что-то вроде анекдота было, типа «стоит Сталин по колено в крови, а люди спрашивает мол почему только по колено? потому, что стоит он на плечах Ленина…».

    Сталин был тем, кем был и самой большой его ошибкой(на мой взгляд) было то, что он не смог изменить политическую систему в России, которая всегда зависела от конкретной личности во главе. Всегда развитие России находилось в зависимости от личных качеств руководителя — это было и до революции 17 года и после и есть сейчас, увы. За сим покину данную дискуссию, она просто бесконечна.

  • rvk
    09.05.1500:01:52

    Или вопреки.
    Не ну точно либерасты искусали. Ты еще про одну винтовку на троих расскажи    

    "брехня Сванидзе", а на самом деле чисток в армии не было?
    Да, брехня. Была проверка, что совершенно логично перед такой большой войной. А то ты думаешь там не было пятой колонны и предателей? Но подавляющее большинство часть высшего командного состава восстановили в должностях и званиях.

    В первый год войны всё висело на волоске.
    ГОД? Франця сколько там недель продержалась? А? ЦЕЛЫЙ ГОД мы пусть и висели на волоске, но ЦЕЛЫЙ ГОД противостояли сильнейшей армии мира, опытной, хорошо оснащенной! Это разгром? О чем ты говоришь то?

    Кузнецов же как-то узнал?
    Еще раз, учи историю. Директива № 1.

    Войска должны были быть приведены в полную боевую готовность
    Это равносильно объявлению войны. Сталин не хотел справоцировать Гитлера, мы НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ! По вполне таким объективным причинам, просто тупо не успели перевооружить армию. Поэтому и такое начало. Мы на начало войны были РЕАЛЬНО СЛАБЕЕ армии Германии, мы не были готовы к войне. Поэтому Сталин конечно же никак не мог объявить полную боевую готовность. При этом это конечно же миф, что армия находилась в расслабленном состоянии, она была боеготова, и лишь ждала команды о первой боевой готовности. К сожалению, информация о готовящимся утром нападении Германии пришла слишком поздно, была издана директива № 1, но её не успели донести до всех войск, в том числе потому, что по всей видимости Жуков и Тимошенко не верили в то что Гитлер нападет до того как расправится с Англией, поэтому по всей видимости, не спешили доносить эту директиву (в отличии от Кузнецова, который к ней отнесся серьезно). То есть распоряжение Сталина БЫЛО. Кузнецов его выполнил образцово, а Жуокв и Тимошенко, по каким-то причинам промедлили.

  • 08.05.1523:18:58

    Кузнецов же как-то узнал?
    Директива № 1 от 21.06.41, а дальше всё зависит от подготовленности личного состава.

    Флот оказался в более выигрышном положении за счёт того, что его корабли находились в крупных базах, а не были разбросаны на большой территории, как сухопутные части, и их было проще оповестить.

  • 08.05.1523:00:40

    Памятник Сталин, который поставили в общественном месте в г. Липецке необходимо убрать!

  • 08.05.1522:54:10

    kazak 08.05.15 23:36:16

    Это Брестская крепость что ли позор
    С одной стороны это безусловно подвиг гарнизона Брестской крепости.

    С другой — тактическая ошибка командования, когда сравнительно крупные силы наших войск, дислоцированные в одном месте на самой границе, легко блокируются противником уже в первые часы войны.

  • 08.05.1522:53:51

    A_SEVER,

    Дата нападения менялась, разведданные были противоречивы, да и как можно быть уверенным на 100%, что разведчик не ошибся или его специально не дезинформировали?

    Но то, что были допущены ошибки при подготовке к войне — факт.

    Кузнецов же как-то узнал?    

    Да на самом деле не так важно 22 июня или 23 или 25 напал бы Гитлер. Войска должны были быть приведены в полную боевую готовность, летчики дежурить у самолётов, по границе наблюдатели слушать не летятт ли бомбардировщики и не надо ли срочно поднимать всю свою авиацию (коей было немало и для сбития бомберов хватило бы). Ничегошеньки этого не было сделано, словно Гитлер и не концентрировал огромную армию на границе СССР, словно он использовал заклинание невидимости 99-го уровня    

  • 08.05.1522:51:01

    rvk,

    Ну во-первых я тебя неправильно понял, я думал ты про «разгром РККА» накануне войны. Типа Сталин лично расстрелял 70% командного состава. Это не правда.

    Во-вторых, даже с этой стороны разгрома не было. Был бы разгром, мы войну бы не выиграли. Да, было тяжело, было сложно сдержать первый натиск лучшей армии мира. Но сумели, сдержали, с большими потерями, большими усилиями, но сдюжили. Это разгром по твоему?

    ну про расстрелы командного состава — отдельная тема. Скорее всего, там тоже «перестарались» в борьбе с пятой колонной. Таких сволочей как Тухачевский конечно же надо было расстреливать (и гораздо раньше), а вот массовые то репрессии зачем? Или тут тоже «брехня Сванидзе», а на самом деле чисток в армии не было?

    По поводу «разгрома не было иначе войну бы мы не выиграли». В первый год войны всё висело на волоске. Проигранная битва и потерянная армия в условиях огромной России еще не означает поражения. В битве под Аустерлицем мы тоже проиграли и понесли огромные потери, но пока французы неспешно топали и в сторону России и по России — накопили новых сил. Огромное спасибо массовому героизму народа, бесконечному потоку добровольцев, героям тыла. В кратчайшие сроки наклепали новых танков, новых самолётов, новых орудий, пересобрались и стали удерживать противника. Но начало войны было провалено, и сначала РККА всё же понесла сокрушительное поражение, из-за которого немцев впустили глубоко на территорию СССР и война затянулась на годы.

    Я считаю, что при условии должной подготовки у СССР были все возможности с гораздо меньшими потерями отразить нападение Гитлера и не сдать врагу Украину, Белоруссию. Просто посмотри соотношение сил на начало войны, у нас всё было не так плохо по танкам, артиллерии, самолётам и тем более живой силе. Однако всё это богатство было бездарно профукано в первые недели войны, тут я солидарен с Андреем.

  • 08.05.1522:47:14

    user78

    Сталин знал точную дату нападения

    Да вот хрен его знает. Может и знал, а вот ли верил? 10 томов Суворова(Резуна) / 10 антисуворвских книжек. + мемуары их и наши. «Танкист на иномарке» понравилась. Отто Кречмер то же неплохо написал.

  • 08.05.1522:46:07

    rvk

    08.05.1523:42:39

    тем более из-за человека, в числе прочих, благодаря которому этот праздник мы будем отмечать.

    Или вопреки.

  • 08.05.1522:44:41

    Сталин знал точную дату нападения немцев (разведчеки донесли)

    Дата нападения менялась, разведданные были противоречивы, да и как можно быть уверенным на 100%, что разведчик не ошибся или его специально не дезинформировали?

    Но то, что были допущены ошибки при подготовке к войне — факт.

  • rvk
    08.05.1522:42:39

    Ладно, обещал до конца суток эту тему прибить. Завтра светлый праздник, нефиг старься, тем более из-за человека, в числе прочих, благодаря которому этот праздник мы будем отмечать.    

  • 08.05.1522:41:40

    kazak,

    Перегибать уж тоже не стоит. Это Брестская крепость что ли позор или оборона Москвы?

    нет, позор потерять 2 млн человек (и большую часть авиации, танков) при этом уничтожив только 100 тыс. противника.

    У Москвы немцев остановили только чудом… помогли дальневосточные дивизии и аномальные морозы.

    При этом в Битве за Москву мы потеряли еще около миллиона человек (только из числа военных). Москву отстояли, герои. Но всё же Север прав — на начальном этапе войны был провал.

  • 08.05.1522:41:23

    rvk

    А сейчас все такие умные осуждать.

    А это отдельно для тебя:

     © nikita-byvalino.ru

     © Фото из открытых источников

     © pafnuty-abbey.ru

     © vsehpozdravil.ru

  • rvk
    08.05.1522:39:43

    Не было никакого разгрома РККА!

    Ну во-первых я тебя неправильно понял, я думал ты про «разгром РККА» накануне войны. Типа Сталин лично расстрелял 70% командного состава. Это не правда.

    Во-вторых, даже с этой стороны разгрома не было. Был бы разгром, мы войну бы не выиграли. Да, было тяжело, было сложно сдержать первый натиск лучшей армии мира. Но сумели, сдержали, с большими потерями, большими усилиями, но сдюжили. Это разгром по твоему?

  • Нет аватара 08.05.1522:39:29

    По факту это так.

        По факту при Сталине массово взрывали храмы и уничтожали православное духовенство. Всё остальное досужие домыслы разного рода адептов.

  • 08.05.1522:38:54

    rvk

    А сейчас все такие умные осуждать.

    Расскажи это тем, чьих родителей и родственников убили безбожники,

    Например Патриарху.