MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: tass.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • -6
    Нет аватара guest24.01.18 13:07:58

    Ну таков факт, верите вы или нет. Я обеими руками за привлечение иностранных туристов, но несколько разбираюсь в данном вопросе, каждый день с этим сталкиваюсь. Китайские туристы привлекаются Китайскими тур операторами, проезд, проживание и досуг организованно китайской стороной, что позволяет получить очень низкие рейты на грани рентабельности в местах размещения. Китайцы прилетают исключительно своими авиакомпаниями, едят только в общепитах, которые подают китайскую кухню и чаще всего принадлежат китайцам же. Сувенирка продается так же организованно в закрытых местах где показывает гид китаец, которые принадлежат китайцам, оплата происходит внутри китайской платежной системы и деньги даже не покидают Китай. А стоимость сувениров в закупке у российских поставщиков смешная по сравнению с ценой за которую ее можно продать.

    И не смотря на впечатляющие цифры по количеству туристов заработать на них нереально. В итоге получаем большую нагрузку на инфраструктуру и раздражение местного населения и не получаем новых рабочих мест ( потому что китайцы привозят своих работников), получаем минимум налогов ( потому что налоги платятся с прибыли, а когда маленькая прибыль — соответственно и маленькие налоги), получаем пробки из китайцев на вокзале и дефицит дешевых билетов летом на поезд между Москвой и СПБ. А больше китайцы никуда и не едут. Программа строго ограничена: посетить Москву, сфоткаться у мавзолея, сфоткаться у Эрмитажа в Питере и все.

    Отредактировано: Денис Урбан~13:11 24.01.18
    #1000422 ↑
    • 2
      Нет аватара Инженер201524.01.18 13:16:28

      китайцы приезжают с кучой денег и оставляют ее в РФ. Это и магазины и достопримечательности и рестораны. это крайне хорошоя тенденция.

      не удивительно что человек с кармой в -40 пытается сдесь настроить против увеличения турпотока

      #1000427 ↑
      • -5
        Нет аватара guest24.01.18 13:32:57

        А я никогда не молчу когда вижу проблему или откровенную ложь. Неумение молчать когда все восхваляют мыльный пузырь и умение критически мыслить не помогает мне находить общий язык с соплежуями. Мне все равно, поставишь ты мне очередной — или что-то еще. У вас есть идеальный мирок за пределами которого вас не интересует ничего.

        Я не настраиваю против увеличение тур потока, гений, я говорю что от Китайцев денег мы не получим. Я знаю о чем я говорю, индустрия гостепреимства моя специальность по образованию, а так же работа. Я тот человек кто должен увидеть положительный эффект от увеличения тур потока.

        Если бы вы потратили минут 15 и посвятили время изучению вопроса…

        Мечты…

        www .spb .kp. ru /daily/ 26708/3733790/

        www. fontanka. ru /2017/05/16/093/

        lenta. ru/ articles/2016/11/29/china_down/

        Отредактировано: Денис Урбан~13:34 24.01.18
        #1000438 ↑
        • 2
          Нет аватара Инженер201524.01.18 14:02:03

          1. китайский турист прилетел и улетел самолетом. самолет заправили российским топливом. самолёт обслужили в российском аэропорту, российскими специалистами.

          .

          2. китайский турист добрался до отеля российским общественным транспортом, который заправлен топливом с российского НПЗ, транспортная компания наняла водителя проживающего в России и заплатила налог на прибыль в российский бюджет

          .

          3. В отеле в который он приехал, работает персонал проживающий в России.

          .

          4. поехал китаец в Петергоф, заплатил за проезд на Комете, которая построена в РФ, заправлена российским топливом.

          .

          5. по дороге покушал хот дог, сделанный из российского мяса, из российской булки их российской муки

          .

          6. в Петергофе заплатил за вход немалую сумму котороя пойдет на оплату сотрудникам и содержание культурных экспонатов

          .

          7. …

          8. .

          9. .

          и всё это умножте на 1,5 млн китайцев

          даже вы поймете

          #1000454 ↑
        • 6
          Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 14:16:48

          Если бы вы потратили минут 15 и посвятили время изучению вопроса…

          www.spb.kp.ru/daily/26708/3733790/

          Начал изучать.

          Заголовок: Большой китайский заговор: почему миллионы гостей из Поднебесной не приносят в бюджет Петербурга ни рубля

          Текст:

          Одна моя хорошая знакомая из Москвы (очевидно, дочь офицера — бпр) в июне решила поехать в Северную столицу… Но в скором поезде Москва — Санкт-Петербург отдохнуть ей не пришлось. Поезд был захвачен китайцами.

          (Очевидно — все они ехали без билета, ведь ничего же в бюджет с них не поступило — ну, так в заголовке сказано.)

          Те, кто вынужден часто курсировать между Петербургом и Москвой, знают — билеты можно достать только за месяц, а то и раньше.

          (Да-да — на завтра на Питер билетов нет! И через неделю — нет! Все билеты китайцы скупили — идешь на rzd.ru, и — билетов нет! Верим, верим!)

          рассказывает «КП» гид-переводчик, работающая с группами из Поднебесной.

          (Русская. А заявлялось — что с китайцами-де работают только китайские гиды.)

          Деньги переводит турфирма на банковскую карточку владельца — она, конечно, в Китае зарегистрирована.

          (А — на какие деньги владелец ресторана продукты для накормить туриста покупает??? А — аренду помещения ресторана чем оплачивает? За электричество, воду и отопление? А — зарплату сотрудникам, поварам-официантам чем платит? Или они — живут в Китае, там завтракают, прилетают на работу в Питер, быстро кормят турстов и обратно в Китай улетают? И в Китае зарплату получают? А что-либо тратить в Питере им не надо — за транспорт, питание, проживание они ничего в Питере не платят.)

          ---

          Дальше бредятину читать не стал…

          Неужели не ясно, что это — бредятина, выковыренная даже не из носа, а из другого естественного отверстия…

          Отредактировано: brat_po_razumu~14:24 24.01.18
          #1000461 ↑
          • 2
            Нет аватара Curiouscat24.01.18 21:53:39

            brat_po_razumu, китайцев в Питере действительно возят питаться в китайские рестораны где они едят по сути один рис, но в целом я согласен что не все так плохо для экономики. Китайцы тоже развиваются в плане туризма потиху, не все из них экономят на всём, они тоже смотрят по сторонам как другие народы отдыхают в отпуске. Мы так как китайцы ездили в начале эпохи выездного туризма.

            #1000605 ↑
      • -3
        Нет аватара guest24.01.18 13:44:58

        www. youtube. com /watch?time_continue=324&v=gvnNbfuKUwI

        ОЧЕНЬ доступным языком, даже вы поймете. Не поленитесь, не блог Навэльного далеко предлагаю смотреть.

        #1000443 ↑
        • 1
          Нет аватара Mirotvorets24.01.18 17:54:12

          Даже очередная дочь офицера устроившись гидом у китайцев и бесплатно работая у них, живя за счет госдеповских грантов тоже вносит свой посильный вклад в экономику России покупая харчи в наших магазинах и пользуясь коммунальными услугами в том числе и канализационными. Так что чем больше грантов от США вы проедите = тем выше ВВП нашей страны.

          #1000537 ↑
          • -2
            Нет аватара guest24.01.18 18:17:23

            А вы знаете где взять грант? Я бы взял парочку! Сволочи не предлагают(

            #1000539 ↑
    • 5
      Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 13:57:56

      Китайцы прилетают исключительно своими авиакомпаниями,

      Прям исключительно-исключительно? В Аэрофлоте — получившем в прошлом году в Китае звание Любимой иностранной авиакомпании — ни одного китайского туриста не было?

      А это — не Аэрофлот. нет? Только здесь 50 китайцев:

      •  © Фото из открытых источников

      Не говоря уж о том, что и китайские авиакомпании — естественно, платят в России аэропортный сбор, покупают топливо, китайские экипажи обязаны сутки отдыхать — в российских гостиницах, естественно.

      Не говоря уж о том, что транспорт — это ж не только на самоолете в Россию прилететь, это и — автобусные экскурсии и поездки на РЖД — см. фото в обсуждении.

      едят только в общепитах

      Опять-таки, для примеру см. фото Московского вокзала в Питере — это китайцы в принадлежащем китайцам едят?

      Какая разница, кому принадлежит российский ресторан или там забегаловка — этническому еврею, этническому китайцу или этническому русскому? Никакой — это российское предприятие.

      очень низкие рейты на грани рентабельности в местах размещения.

      Российские гостиницы — китайских туристов в убыток себе размещают???

      Ну конечно же — нет. Российские гостиницы имеют с этого немалые доходы.

      Сувенирка продается так же организованно в закрытых местах где показывает гид китаец, которые принадлежат китайцам, оплата происходит внутри китайской платежной системы

      •  © icdn.lenta.ru

      потому что налоги платятся с прибыли, а когда маленькая прибыль — соответственно и маленькие налоги

      Тут я вообще дико извиняюсь…

      НДС? Не, не слышал…

      Отредактировано: brat_po_razumu~14:00 24.01.18
      #1000451 ↑
      • 1
        Нет аватара Инженер201524.01.18 14:06:23

        brat_po_razumu

        24.01.1813:57:56

        правильно, фактами их надо брать    

        #1000455 ↑
        • -4
          Нет аватара guest24.01.18 15:24:18

          Вы не заинтересованы в фактах. Вы заинтересованы в красивой картинке.

          #1000491 ↑
          • 0
            Нет аватара Инженер201524.01.18 15:30:18

            Вы заинтересованы в красивой картинке

            так если она есть, зачем ее скрывать?

            во всём мире рады китайским туристам

            что же вы говорите что в РФ не должны радоваться, когда есть чему?

            #1000496 ↑
            • -2
              Нет аватара guest24.01.18 15:55:06

              Когда есть чему — мы радуемся. Мост почти достроили. Среднемагистральный самолет в серию скоро пойдет. Наращиваем экспорт. Профицит внешнего торгового баланса. Но случай с китайскими туристами это скорее наоборот. Ваш восторг — это как радость от МММ в 90х. Вас на%"№вают, а вы и рады. Я не рад. И вашу точку зрения поддержать никак не могу. Это индустрия в которой я работаю. Я кровно заинтересован. А вы даже не понимаете как она функционирует.

              #1000504 ↑
              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 16:06:37

                Это индустрия в которой я работаю. Я кровно заинтересован.

                Так тогда — лучше изложить ЛИЧНЫЙ опыт работы (опыт турконторы), а не ну совершенно бредовые россказни дочерей офицеров из ссылок выше.

                Опять-таки, клиент — всегда прав. Если контора работает с китайскими туристами — то, абсолютно очевидно, считает это выгодным для себя.

                Если же контора с китайскими туристами не работает — то какие у конторы могут быть претензии к китайским туристам…

                #1000508 ↑
              • 0
                Нет аватара Инженер201524.01.18 16:12:11

                Это индустрия в которой я работаю

                если вы действительно там работаете, то должны понимать что любой юань привезенный в Россию осидает так или иначе в российской экономике.

                .

                А юаней привезенно очень и очень много

                1 500 000 китайцев x 1000 $ = 1,5 млрд. долларов

                и это при скромнейших расчётах

                #1000510 ↑
                • -1
                  Нет аватара guest24.01.18 16:25:05

                  Я не знаю, может плохо объясняю. НЕТ ЭТИХ ДЕНЕГ. От слова СОВСЕМ! Они не поступают в экономику России. В этом вся проблема. Считайте скромнее. Со всеми ухищрениями средний китайский турист оставляет намного меньше.

                  1,5 млрд возможно в Китае проходят оборотом, до РФ доходит жалкий обмылок.

                  Ну может от среднего туриста из КНР в экономику рф попадает 200-300 $, на вскидку, это перемещение внутри страны и проживание/питание. Все остальное мимо кассы. Так мало потому что бизнес модель получение прибыли на продаже сувениров, а от них в бюджет ничего не идет.

                  И не все то что отлично от 0 положительная цифра.

                  #1000516 ↑
                  • 2
                    Андрей Евсеенко Андрей Евсеенко24.01.18 16:59:00

                    Так всё-таки 200 — 300 зелёных попадает в экономику России?

                    Тогда: 250×1500000 = 375 млн. долларов. Это даже по вашим подсчётам    

                    По реальным — раза в 4 больше.

                    #1000524 ↑
                  • 1
                    Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 17:01:03

                    Понять это не представляется возможным.

                    Китайский турист прилетел в Москву (пусть и на самолете китайской авиакомпании, она тоже в Москве деньги платит за топливо-обслуживание), доехал на туристическом автобусе до гостиницы (аренда автобуса, бензин, зарплата водителю), поселился в гостинице (оплата российской гостиницы), сходил на экскурсии в музеи, в театр (билеты), поехал на российском поезде в Питер (деньги пошли РЖД) — и все эти деньги не поступили в Россию, в экономику России???

                    Это не есть возможно.

                    у может от среднего туриста из КНР в экономику рф попадает 200-300 $

                    1. Аэропортный сбор с ИНОСТРАННОГО воздушного судна в аэропорту Шереметьево:

                    1.1. Сбор за взлет-посадку — за 1 тонну МВМ (максимальной взлетной массы судна — не важно, сколько реально оно везет, да хоть пустой самолет — сбор берется на основании максимумальной возможной массы) — 10,5 долларов США за тонну. У Боинга-747 масса порядка 450 тонн.

                    1.2. Сбор за аэронавигационное обслуживание в районе аэродрома — 7,1 доллара за тонну МВМ.

                    1.3. Сбор за обеспечение авиационной безопасности — 5,4 доллара за тонну (есть оговорки).

                    1.4. Величина сбора за обеспечение авиационной безопасности пассажиров — 6,74 доллара на каждого убывающего пассажира.

                    1.5. Сбор за пользование аэровокзалом — 8,4 доллара за каждого пассажира. Это берется дважды: прилетел — заплатил 8,4 доллара, улетел — еще заплатил 8,4 доллара.

                     http://www.svo.aero/f/1/f...azemnoe_obsluzhivanie.pdf 

                    Это уже порядка 50 долларов с каждого китайского туриста в экономику России. Он еще из аэропорта не вышел — а уже 50 долларов в экономику России принес. Плюс заправка в Шереметьево топливом и размещение в гостинице китайского экипажа — оплата более 10 гостиничных номеров.

                    Далее:

                    2. Доехать до гостиницы.

                    3. Гостиница — беру минимум, 50 долларов в сутки. 5 ночей = 250 долларов.

                    4. Экскурсии — оплата гидов, автобуса, билетов в музеи.

                    5. Питание. Совершенно не важно — в общепите русской кухни, китайской кухни или там еврейской кухни.

                    6. Билет на поезд в Питер.

                    Отредактировано: brat_po_razumu~17:04 24.01.18
                    #1000525 ↑
                    • -1
                      Нет аватара guest24.01.18 19:15:35

                      980руб — цена билета на поезд в составе группы, может быть есть еще дополнительные скидки, но я знаю такую цену.

                      Гид — всегда китаец, который сам доплачивает чтобы водить группу. Практически всегда нелегал. Инфа 100%, с китайскими гидами приходится часто общаться. Русского гида у китайцев я видел 2 раза за год.

                      1 прием пищи включен в стоимость проживания. Себестоимость остальных в среднем 200-250 рублей ( без напитков ). А так как все оплачено в Китае, и рестораны принадлежат китайцам, именно себестоимость и является ценой по документам. А может и меньше. Работал в ресторане и сделать любую отчетность можно.

                      Гостиницы конечно сильно варьируются по цене, от 1000 рублей за ночь до 9000 за ночь — туристы в группе с заказанным стандартным номером, но и Китайцы тоже разные приезжают. Мы смотрим температуру по больнице.

                      Учитывайте что отель, который стоит для обычного туриста $50 для группового можно делить на 3. Но совсем в убогих клетках гостей то конечно никто не селит, а именно такие будут в сезон за 50 баксов в Москве и Питере. Но где-то 2500р-3000р стоит номер не в центре, но хорошем отеле для группы за номер на 2х человек или семью(может быть доплата если народу больше).

                      Музеи и театры так же бронируются со скидками для организованных групп

                      Точной информации нет, поэтому буду считать цену на оф сайте

                      Аренда автобуса. Я уж не буду считать если они в собственности, аренда просто с сайта перевозчика (1000×12×6/56)

                      Допустим тур 7 дней. 3 ночи в Москве, 3 в Питере еще 1 ночь в поезде. 3000×6/2+7×2×250+980+(1000рх12×6/56)+980-эрмитаж+1000 руб петергоф+300 третьяковка + 1000р билет большой театр=17100р на 1 человека.

                      300 баксов. Но наверняка билеты на экскурсии дешевле, хотя самих экскурсий может быть больше. Если прибавить то что вы рассчитали со сбором авиакомпании 350 $. За все время прибывания.

                      #1000551 ↑
                      • 0
                        Natiksoldatik Natiksoldatik24.01.18 20:23:33

                        350 $

                        Так 350 $ тоже деньги. Лучше получить 350 $, чем не получить.    

                        #1000577 ↑
                        • -2
                          Нет аватара guest24.01.18 20:26:28

                          С Другой стороны можно пригласить другого туриста и получить уже 1000 $ А еще они будут делать все по закону РФ.

                          Вариант?

                          #1000580 ↑
                          • 1
                            Natiksoldatik Natiksoldatik24.01.18 20:33:37

                            Что значит пригласить? Мы рады всем туристам. Пусть приезжают и оставляют нам свои кровные, кто сколько может. Ведь оставляют, а не вывозят.   

                            #1000582 ↑
                            • -1
                              Нет аватара guest24.01.18 20:41:11

                              Пригласить это такая нейтральная формулировка.

                              Конечно же имеется ввиду выгрызть у конкурентов турпоток. Только в мечтах туристы едут сами, в реальном мире этому предшествует огромная работа: инфраструктура, реклама, договора, организация.

                              Бизнес Китаем пока что плохой бизнес.

                              Рассуждая о том что каждый по копеечке вы должны понимать что нами была проделана работа, вложены деньги и сейчас они не окупаются, из-за чего мы не можем отбить вложения и идти дальше, строить что-то новое.

                              Мы живем в жестком конкурентном мире и мы именно для нашей страны должны забирать лучшее, а не быть довольными копеечке.

                              #1000584 ↑
                              • 0
                                Natiksoldatik Natiksoldatik24.01.18 20:45:53

                                Рассуждая о том что каждый по копеечке вы должны понимать что нами была проделана работа, вложены деньги и сейчас они не окупаются, из-за чего мы не можем отбить вложения и идти дальше, строить что-то новое.

                                Вы сейчас конкретно о себе? Вложились и прогорели, а китайцы виноваты?    

                                #1000586 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара guest24.01.18 20:52:49

                                  Имея ввиду мы я говорю о всей стране. А работа и правда большая проделана. В индустрии гостепреимства трудятся миллионы человек в России. Все они вносят свой вклад.

                                  #1000589 ↑
          • 1
            Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 15:34:11

            Берем для примеру Сочи — потому как в Сочи НЕТ китайских авиакомпаний, и китайский турист может прилететь туда только российским бортом. Расписание аэропорта Сочи — basel.aero/sochi/passengers/season-schedule/ - ни одной китайской авиакомпании.

            И туры там организуют — российские туроператоры, пример — туркомпания Южанка, www.uzanka.com/tury-v-sochi/tury-dlya-inostrannykh-turistov/

            И гидами там работают — русские:

            •  © Фото из открытых источников

            •  © Фото из открытых источников

            •  © Фото из открытых источников

            Много больше фото по ссылке — mayachina.ru/gid/ - потому как только этот гид с 2013 г обслужила более тысячи тургрупп из Китая (да-да — более тысячи), от маленьких семейных до правительственных и бизес ВИП-групп.

            Отредактировано: brat_po_razumu~15:44 24.01.18
            #1000497 ↑
            • -1
              Нет аватара guest24.01.18 15:38:30

              Ну отлично, хоть в Сочи деньги пойдут в бюджет РФ. Надеюсь. Я рад каждому рублю в гос казну.

              Включи уже голову! Нас наши «китайские братья» кидают, нарушая наши же законы. И ты серьезно видишь одни положительные стороны?

              В Китае подобный бизнес российских тур операторов прикрыли бы быстро.

              Отредактировано: Денис Урбан~15:40 24.01.18
              #1000498 ↑
              • 1
                Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 15:52:25

                И ты серьезно видишь одни положительные стороны?

                В китайском туризме? Безусловно — только положительные.

                Стандартно считается доход минус убытки. Если сумма положительная — то, значит, хорошо, общий итоговый плюс.

                А в данном случае — какие убытки, никаких убытков нет вообще. Чистый доход.

                #1000501 ↑
                • -2
                  Нет аватара guest24.01.18 16:14:38

                  Убытки? Ну давай считать.

                  Рост теневого рынка — что автоматически значит преступность.

                  Недополученная прибыль — оценивается порядка $500 млн.

                  В отсутствии Китайских туристов нашему рынку погоды бы все равно не сделало, что они есть, что их нет. А вот замена потока на более качественный скажется в положительную сторону. Пропускная способность основных достопримечательностей не бесконечна, например Эрмитаж по году уже не может пропустить больше людей чем сейчас. Соответственно мы имеем право говорить о недополученной прибыли.

                  Имидживые убытки, мы не можем получить возврат от инвестиций — значит в нас дальше не будут вкладывать деньги. Плохая статистика конверсии с 1 китайца сильно портит статистику по отрасли. Что является большой проблемой и головной болью.

                  Инфраструктура. Железные дороги и аэропорты. Как бы в теории они могут считаться единственными бенефициарами, но как таковой пользы нет. Больше всего страдают бизнес туристы, которые чисто физически заранее не могут бронировать билеты, они нужны по факту. Но в летний сезон цены на Сапсан доходят до 50-70т.р. что за гранью добра и зла.

                  РЖД безусловно зарабатывает, однако никакой пользы рядовому человеку, работнику РЖД или путешественнику внутри страны это не дает. Только раздражение.

                  Ну и повторю, это капля в море, бОльшая часть денег уходит от нас. Обсуждать больше нечего.

                  #1000511 ↑
                  • 1
                    Андрей Евсеенко Андрей Евсеенко24.01.18 17:02:43

                    например Эрмитаж по году уже не может пропустить больше людей чем сейчас. Соответственно мы имеем право говорить о недополученной прибыли.

                    Вы в курсе, что для иностранных граждан посещение Эрмитажа и Русского музея стоит дороже, чем для граждан РФ?

                    Так о какой недополученной прибыли вы говорите???   

                    #1000526 ↑
                  • 2
                    Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 17:38:01

                    Даже не знаю, за что тут браться — бо базовые пробелы в арифметике и логике.

                    Пропускная способность основных достопримечательностей не бесконечна, например Эрмитаж по году уже не может пропустить больше людей чем сейчас. Соответственно мы имеем право говорить о недополученной прибыли.

                    Не бесконечна. Если эрмитаж способен принять N миллионов человек в год, и он принимает N миллионов — то это максимум его возможностей.

                    БЕЗ китайских туристов Эрмитаж принимал бы либо столько же — то есть недополученной прибыли нет! — любо меньше, N — x посетителей, вот тогда бы — без китайских туристов — была бы недополученная прибыль.

                    сильно портит статистику по отрасли. Что является большой проблемой и головной болью.

                    ОСНОВНАЯ СТАТИСТИКА туротрасли — это процент заполняемости гостиничных номеров.

                    Именно она определяет рентабельность отрасли.

                    При наличии китайских туристов запоняемость гостиничных номеров больше = рентабельность выше.

                    Железные дороги и аэропорты. Как бы в теории они могут считаться единственными бенефициарами, но как таковой пользы нет.

                    Что не фраза — то перл. Наши, российские, предприятия получают больше доходов, прибыли — но пользы с этого нет.

                    Надо ж дописаться до такого…

                    бОльшая часть денег уходит от нас.

                    Ушло — это когда пришло, а потом ушло. Что именно пришло — а потом ушло?

                    #1000535 ↑
                    • -2
                      Нет аватара guest24.01.18 19:33:49

                      Даже не знаю, за что тут браться — бо базовые пробелы в арифметике и логике.

                      Логика, как и знание основных законов экономической теории, а так же определение что же такое недополученная прибыль, вы б хоть в википедию залезли чтоли

                      Не бесконечна. Если эрмитаж способен принять N миллионов человек в год, и он принимает N миллионов — то это максимум его возможностей.

                      БЕЗ китайских туристов Эрмитаж принимал бы либо столько же — то есть недополученной прибыли нет! — любо меньше, N — x посетителей, вот тогда бы — без китайских туристов — была бы недополученная прибыль.

                      Если не Китайскими туристами, то Эрмитаж заполнится другими.

                      Как и весь туристический рынок. Мир большой, на 1 стране не все клином не сошлось. Хотя я подчеркиваю, я проблему вижу не в самих китайцах, а в том что мы с них денег выбить не можем.

                      ОСНОВНАЯ СТАТИСТИКА туротрасли — это процент заполняемости гостиничных номеров.

                      Именно она определяет рентабельность отрасли.

                      При наличии китайских туристов запоняемость гостиничных номеров больше = рентабельность выше.

                      И вы мне еще пиняете на логику и арифметику?!

                      «Средняя загрузка» это основной показатель для ответственных чиновников и новостей. В реальном мире это один из показателей, но главный RevPAR — revenue per available room он учитывает сколько отель зарабатывает на 1 комнате с учетом загрузки. Хотя и другие показатели не менее важны.

                      Ушло — это когда пришло, а потом ушло. Что именно пришло — а потом ушло?

                      Именно ушло, потому как мы вложились в инфраструктуру, выполнили работу, но получили спасибо у вас было классно. Мы, я имею ввиду Российскую Федерацию.

                      Что не фраза — то перл. Наши, российские, предприятия получают больше доходов, прибыли — но пользы с этого нет.

                      Вы видимо человек очень далекий от таких понятий как точка безубыточности, износ основных средств производства, производительность труда и пр.

                      #1000557 ↑
      • -1
        Нет аватара guest24.01.18 15:15:27

        Стоимость размещения у Китайских групп самая маленькая из всех что я видел. Предположим открытая цена стандартного номера в отеле 5* одной крупной сети стоит 25.000 рублей. Естественно что за продажу каждого номера нужно заплатить, посредники, делающие бронирование, реклама и пр. Когда приходит предложение тур оператора естественно делается большая скидка, порой достигающая половины открытой цены. Цена же для Китайской группы падает до 4.000-6.000 рублей.

        При том что Китайский турист не воспользуется больше ни одним платным сервисом в отеле. Цифра 4.000-6.000 рублей вроде выглядит внушительной, пока мы начинаем считать стоимость затрат. И это далеко не электричество/вода/рабочая сила.

        Гостиницы сами по себе требуют больших капитальных вложений и стоят больших денег. Большинство из них не озвучивают затраченные деньги на реконструкции и согласования. Открытый в 2017м году отель Lotte на Исакиевской площади, номеров в нем что-то около 160ти, стоимость проекта по имеющейся информации 140 млн. долларов. Внимание вопрос: на сколько лет растянется окупаемость проекта при таких ценах на размещение? Как много еще инвесторов вложит деньги?

        Для чего вообще нужны в таком случае китайские туристы? Они создают загрузку, чтобы не простаивал номерной фонд, но их размещение на грани рентабельности. Но уже сейчас в том же Санкт-Петербурге большой номерной фонд принадлежащий китайским инвесторам. В России схем как уйти от оплаты налогов очень много, все становится еще проще если показывать операционный убыток, пополняя «в долг» уставной капитал из-за границы.

        По поводу какая разница гостиницы принадлежат китайцам или европейцам?

        Гостиницы, работающие в России под Американскими/Европейскими брендами принадлежат инвесторам из России, но управляются иностранцами. Иностранцам идет только роялти за использование бренда. Так сложилось исторически, возможно в будущем это изменится или на рынке появится больше национальных операторов, вроде Азимута. То что принадлежит китайцам используется исключительно для размещения китайцев и прибыль/налоги для таких структур не важны. Бизнес модель получения прибыли — сувенирная продукция. ТО что вы показали на фотографии замечательно, китайские туристы показывают что у них есть валюта. Однако это скорее исключение, основная масса туристов вообще никогда не видели как выглядят рубли, все места куда их приводят за ручку вполне себе принимают китайские карты и осуществляют процессинг китайскими банками, выдавая вместо фискального чека его подобие. Деньги никак не попадают в российскую экономику.

        По оценке сообщества тур операторов объем недополученных из-за «серых» схем средств может достигать $500 млн (2016 год). Теневой рынок занимает 50-60% от всех везенных китайских туристов.

        А то что вы приводите в пример как достижение обслуживание китайских самолетов и привокзальное питание, простите, но это феерическое наипалово.

        Я не могу понять вы таки Китайский агент? Топите за Китайскую экономику в ущерб нашей? По всей видимости оно так и есть.

        Отредактировано: Денис Урбан~15:23 24.01.18
        #1000487 ↑
        • 0
          Нет аватара guest24.01.18 20:50:36

          То есть хочешь сказать, что российский отель занимается откровенной благотворительностью, отдавая китайским туристам гостиничные номера за откровенно бросовую цену? С какого такого вдруг перепуга, коммерческое предприятие (отель) будет торговать своими услугами исключительно себе в убыток. Если и делаются скидки, то совершенно очевидно, что хоть маленькая, но прибыль там все равно заложена. Ну и «оптом-дешевле», это понятно.

          #1000588 ↑
          • 0
            Нет аватара guest24.01.18 21:13:28

            Не совсем. При вложении денег в инвестиционный проект — отель изначально прописываются средняя стоимость проживания + средний чек на дополнительные услуги отеля. Доход отеля формируется в зависимости от услуг которые он предоставляет, везде по разному. В 5* отелях обычно услуги приносят еще 30=50% от проданного номерного фонда различными сервисами: рестораны/спа/трансферы на отельных машинах/ продажа билетов и экскурсий. Группы селятся чтобы обеспечить минимальную загрузку, так как группы обычно бронируются за год или пол года до приезда. Хотя не строгое правило. Отели не получают от этих групп убытков, но и не зарабатывают. Это приходится компенсировать или более высокими рейтами для других гостей или( чаще всего) отказываясь от амортизации собственных капитальных средств производства. А стоимость проживания значительно ниже той что заложена в бизнес плане.

            Но отель это не единственное звено, кто получает прибыль с туристов. Из-за выстроенной бизнес модели групповых китайских туристов, когда тур может продаваться даже в убыток самому тур оператору, а потом с помощью серых схем продавать очень дешевые по себестоимости сувениры с десятки раз дороже, страдает вообще вся индустрия, так как необходимо держать туриста и его деньги подальше от всего что может предложить принимающая сторона, главное чтобы они сохранили бабло для покупки сувениров. К слову, 1 гр. янтаря на заводе стоит 30 руб. Сколько стоит это у сувенирщиков я даже озвучивать боюсь. Конторы которые продают янтарь на невском для европейских туристов тоже совести не знают, они хоть платят налоги в казну нашей страны. Китайцы не платят. Все расчеты происходят фактически внутри Китая. Это становится возможным так как сувенирки изолированы, кроме туристов с гидом туда никого не пускают.

            #1000593 ↑
    • Комментарий удалён
      • -1
        Нет аватара guest24.01.18 19:52:40

        Типичный пример необоснованного обобщения. В своей модели восприятия, начитавших ксенофобской желтой прессы (а комсомолка, фонтанка и прочая — это ЖЕЛТАЯ пресса), вы выводите будто все китайцы одинаковы как оловянные солдатики. Все ходят строем, едят в забегонах, как бомжи отбивают полки в поездах. На самом деле как в любой большой статистической системе здесь есть Гауссово распределение — есть очень разные туристы.

        Вы придумываете того чего нет. Ксенофобских настроений у меня нет. Вопрос в деньгах. Я задолбался каждому это тут говорить. С Китайских туристов мы не получаем ничего.

        Китайцы не обивают полки вагонов и не едят в забегаловках, все организовано хорошо. Туристическая отрасль свою работу выполняет. Едят и ходят строем — нет. Толпой — да. Но дело не в организации, они так всегда делают. Даже одиночный китайский турист встречая незнакомого собрата на чужбине быстро находит с ним общий язык и дальше они на чужбине уже вдвоем))) Просто высокий уровень социализации и особенность китайцев.

        Во-первых, кроме бедных туристов есть и богатые и есть средние. Чем выше уровень, тем больше денег они оставляют.

        В этом то и есть ваша ошибка. Платежеспособность китайцев вопросов не вызывает, они реально и честно платят свои 500 баксов в среднем на человека в день прибывания. А до нас эти деньги не доходят оставаясь с экономике Китая.

        о-вторых, посещение страны играет роль сарафанного радио — съездил китаец в Россию, вернулся, и рассказал всем позитивно о своей поездке. То, что поток китайцев растет, означает, что им тут понравилось. Чем больше поток туристов, тем лучше люди узнают друг друга и тем более открытыми становятся контакты.

        Из-за того что китайцы не приносят денег отношение в индустрии все хуже и хуже, впечатление будет совсем иным скоро. Никто не любит работать бесплатно.

        Да и купив за баснословные деньги тот же янтарь многие вернутся домой, посмотрят цены и расскажут о кидалове, что тоже нас не красит. Это отражается на нашем имидже.

        Вот здесь например, Times пишет, что китайские туристы приносят хорошие деньги:

        Почти половина из многочисленных китайских туристов, приезжающих посмотреть русские красоты, направляется в Москву или Санкт-Петербург, однако остальные предпочитают ностальгировать по коммунистическому прошлому на «красном маршруте», в который обязательно входит родина Владимира Ленина Ульяновск. Конечно, у такого наплыва туристов есть свои плюсы: в России каждый китаец ежедневно в среднем тратит порядка £400, или 30,6 тыс. рублей, включая расходы на переезды и проживание, отмечает издание.

         https://russian.rt.com/in...ivlyayut-tenevuyu[/quote] 

        Вы лукавите ибо даже в этой статье написано что деньги не доходят до городов пополняя теневой рынок. В этой статье написано ровно то же самое что во всех «желтых» газетах. Хотя и ваш источник политически ангажирован так что все они на одном уровне.

        Газета больше проблем видит в культурных различиях, плюс плачется, что европейским туристам стало тяжело в России. А разве в Европе не так? Да будет вам известно, что в Россию попадает лишь малая часть туристов, на самом деле китайцев по миру шарится десятки миллионов.

        Культурные различия скорее повод для баек и анекдотов. А вот почти бесплатное обслуживание+ хамское поведение уже повод для плохого отношения. НО опять же ВСЕ ДЕЛО В ДЕНЬГАХ.

        #1000564 ↑
        • Комментарий удалён
          • 0
            Нет аватара guest24.01.18 22:27:15

            Ой, хто же это?! Япония?! Вьетнам может быть? Или Филиппины?

            ТЫ мне ничего не доказал, ты вообще ни единого факта не привел. Вообще никто не привел, кроме brat_po_razumu. Он хоть отстаивал свою точку зрения фактами. За это уважаю.

            Мерзость это лицемерие и глупость. Вы или глупы или лицемерны, неоправданно защищая сложившуюся ситуацию.

            Китайцы далеко не мои любимчики, не скрываю. Я считаю их такими друзьями, которые всегда играют в одни ворота. Лучше 100 раз с теми же Американцами схлестнуться в бою чем оставить китайцев в тылу. Но я не испытываю ксенофобские настроения? Нет. У нас должны быть деловые взаимовыгодные отношения основанные на уважении друг друга. Сейчас этого нет.

            И вообще мне больше неприятны соотечественники, которые отбрасывают нас в каменный век. Если вы вообще гражданин РФ. Я не скрываю неприязни по отношению лично к вам.

            Езжайте любить китайцев в Китай.

            Или ставьте интересы России выше. Пока что вы говорите не как друг.

            #1000615 ↑
    • 2
      Нет аватара guest24.01.18 20:36:20

      Ну я всего лишь простая блондинка, живущая в Москве. Здесь есть такой ТЦ Дружба. Вполне возможно, что он принадлежит китайцам, тут есть и китайский оздоровительный центр, и китайский же ресторан. Но в этом же ТЦ есть и супермаркет Перекресток, есть и ювелирный магазин, и косметика, и сувениры. Они никак не принадлежат китайцам, просто арендуют место в ТЦ. И весьма часто китайцы-туристы покупают наш алкоголь и шоколад в Перекрестке. Они всегда такие организованные, тихие, много фоткают, любознательные.

      #1000583 ↑
      • 0
        Нет аватара guest24.01.18 20:46:14

        Ну китайцев много. Китайцы вкладывают деньги в Россию. Они даже живут здесь, учатся, работают. Это замечательно.

        Но с организованных групповых туристов наша страна ничего не получает, имеется ввиду прибыль. Если честно мне уже просто лень писать все подробно.

        НЕ дружеский это бизнес у нас.

        #1000587 ↑