MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
31 марта 0
73

Так ли плохо российское образование? Отвечает американец

©Видео с youtube.com/ https://www.youtube.com/embed/e4yDZcgcQvk

Главная тема выпуска — состояние современного образования в России. Конечно, в коротком сюжете рассмотреть вопрос всесторонне невозможно, но мы постарались взглянуть на него и глазами иностранцев. Впервые в нашей программе выступил гость — известный журналист американского происхождения Тим Керби.

Вместе с этим даём традиционный дайджест позитивных новостей за неделю и возвращаемся к теме ГМО, отвечая на самый популярный комментарий из прошлого выпуска. Приятного просмотра!

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.youtube.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • -4
    Нет аватара guest01.04.19 11:22:55

    Далее беготня после школы в поисках бесплатного образования и бюджетных мест приводит

    Дык может это главная проблема, а не то что физику отменили?

    Может лучше сделать все образование, кроме начального, платным, развить систему образовательного кредитования и ввести налоговый вычет на эти расходы. И пусть люди осознанно выбирают себе профессию и учебное заведение, оценивая — окупятся эти расходы или нет.

    Отредактировано: A S~11:29 01.04.19
    • 5
      Нет аватара 1ogicandscience01.04.19 12:04:22

      Может лучше сделать все образование, кроме начального, платным

      Это пишет тот, кто бесплатно отучился…

      Хорошо, что такие пока не набрались до критической массы в госорганах.

      • -5
        Нет аватара guest01.04.19 12:10:31

        Это пишет тот, кто бесплатно отучился…

        Да, это правда.

        Только потом я заплатил еще достаточно много денег, чтобы получить необходимый набор знаний. И до сих пор иногда прослушиваю те или иные платные образовательные программы от американских университетов.

        И на всякий случай заплатил много денег (которые начал зарабатывать примерно на 2 курсе, путем забивания на посещение занятий) за второе образование. По которому некоторое время даже работал, пока получал (отбывал точнее) основное.

        Поэтому имею полное моральное право утверждать, что нормальное образование стоит денег.

        А бесплатно я считайте от армии отмазался. Ну сами посудите — из того, чем я сейчас занимаюсь в вузе по теме у меня было: ТОЭ (90% которого было забыто после получения хор в зачетке) и основы цифровой схемотехники (вот это немножно пригодилось на первых порах). Все. За 6 лет. А, ну еще на 2 курсе введение в микроэлектронику было — там рассказывали как p/n переход устроен (с одной стороны вроде полезное знание — с другой, абсолютно непрактичное в моем случае). Я совершенно прямо говорю — я поступил в тот вуз, в который поступил чтобы не идти в армию и потому что туда была проторена тропа из моих одношкольников. То есть я знал какие там экзамены и че как вообще.

        А о том как я попал на тот факультет, на который попал — вообще лучше не рассказывать — это какое-то случайное стечение неудач и факапов было.

        Если бы мне сказали — давай вот тебе кредит под 6% годовых, а отдавать начнешь через 6 лет, как начнешь работать — я бы призадумался (точнее мои родители бы призадумались, если быть честным). Или там пришел бы какой-нить не знаю… Газпром и сказал бы — вот давай мы тебе оплачиваем обучение в таком-то вузе на такой-то специальности, а ты у нас потом работаешь пока не вернешь.

        Я же не говорю — давайте все короче, все платим из кармана. Должна быть система платного образования с стипендиями, субсидиями для талантливых детей, доступными кредитами и прочим. С массой возможностей, опций и вариантов. Как это сделано в тех же США. Она должна быть сбалансированой и продуманной. Но при всем при этом должна мотивировать людей думать о том, куда они идут и что потом будет. И тогда люди будут выбирать именно то образование, которое ценится, а не то, которое дает отсрочку от армии и бесплатную корочку с никому не нужной специальностью.

        Тут выше пишут про учителей, пединституты… Пединститут в моем городе — это прибежище для тех, кому не хватило денег/мозгов свалить из города и не охота в армию и для девочек (факультет инъяза), которые на практику едут в США, чтобы там замуж выйти и остаться. В реальную школу оттуда идут единицы работать, и то в двух случаях:

        — от безысходности

        — когда муж хорошо зарабатывает и в принципе пофигу где работать

        Отредактировано: A S~12:42 01.04.19
        • 3
          Нет аватара 1ogicandscience01.04.19 14:14:40

          Ни разу не убедил, особенно про то как хорошо в США, видимо от этого хорошо, там бастуют учителя и вот прям недавно разразился скандал про суперэлитные заведения и взятки туда за обучение. Даже трамп «пожертвовал» пару милионов и там благополучно отучился его зять))

          А разные гранты и стипендии у нас и так существуют.

          Да вы и говорили о совсем другом:

          Может лучше сделать все образование, кроме начального, платным

          Вы знаете что начальное образование это 4 класса?

          Значит дальше все платно согласно вашим словам?

          Если вы этого не знали, дальше вас даже смысла нет слушать.

          Отредактировано: 1ogicandscience~14:16 01.04.19
          • -6
            Нет аватара guest01.04.19 14:20:30

            Вы знаете что начальное образование это 4 класса?

            Значит дальше все платно согласно вашим словам?

            Принимается. Я неверно использовал термин.

            Я имел в виду платное кроме школьного непрофессионального.

            Если вы этого не знали, дальше вас даже смысла нет слушать.

            Вот никто не заставляет

            Отредактировано: A S~14:23 01.04.19
    • Комментарий удалён
      • -3
        Нет аватара guest01.04.19 15:22:58

        Чем плохо бесплатное образование, если вы четко поймете вашу будущую судьбу еще в школе и найдете место, где вас смогут научить?

        Ничем, кроме того что в текущей системе — это все на втором плане.

        Родители прекрасно понимают три вещи:

        — все равно что там написано в дипломе, более менее имеет значение сам вуз — ну то есть конечно есть разница между МГУ и пединститутом города ***. Но впрочем когда смотришь на кандидатов 25+ при приеме на работу — уже пофигу что он там заканчивал и как. Я, например, в раздел «образование» вообще не смотрю

        — имеет значение фундаментальная классификация, ну то есть если человек пошел в мед, то скорее всего он все-таки будет врачом, (правда не тем кем хочет, а тем — на какую ординатуру денег хватит) или там если пойдет в военное училище — то ну наверное будет военным. А вот локально — финансист/экономист/программист/*** - не важно.

        — не поступишь в вуз — пойдешь в армию

        Вот — эти три фактора определяют выбор вуза.

        В моем случае это было так: надо поступить в Москву, чтоб более менее на слуху был вуз, с общагой и конкурс попроще (ну то есть — в технический). Все. Составили список, подали документы (тогда было можно в несколько мест) и поехали бомбить их.

        Вот я не понимаю — народ тут топит образование туда сюда. Как будто сами в каких-то других вузах учились и можно подумать прям все по своей специальности работают. В какой момент эти очки на глаза упали то? Когда на вечер выпускников сходили что-ли и ностальгией накрыло?

        В у Бауманки герб — серп и молот. Мы говорили «коси и забивай». И черт побери — соответствовали этому славному принципу. Начиная с 3его курса среднее количество человек на лекции было — 5. На семинарах побольше, так как там отмечали посещаемость. Как Вы думаете, в КалТехе или MIT, где один год обучения стоит сильно больше моей годовой зарплаты — студенты также относятся к обучению? Я чет сомневаюсь.

        Отредактировано: A S~15:36 01.04.19
        • Комментарий удалён
          • -2
            Нет аватара guest01.04.19 15:44:22

            Я имел в виду что на втором плане Ваша идея о своей судьбе и прочем, которые Вы поняли еще в школе. Это все круто, но 11-классников, особенно мальчиков, совсем другое заботит.

            Нет — Вы можете как в прошлый раз в аналогичной дискуссии сказать что я сужу по Москве и это не правильно. Возможно. Но у меня только такой опыт есть. МГТУ, МАИ, МЭИ, МИФИ, даже МФТИ — везде одно и тоже. Кладут студенты на это бесплатное и особо не нужное образование болт и тратят эту фору времени чтоб в Москве зацепиться где-то, пока общага бесплатная есть.

            Есть отдельный класс ботанов, которые все учат и лезут во все образовательные инициативы. Прицел у них правда за океан заточен при этом. Там они и оказываются в конечном итоге.

            А знаете где фулл хаус был? В финке, на лекциях по финансовому менджементу, которые небольшую тонну денег стоили. Вот там не было прогульщиков.

            Отредактировано: A S~15:47 01.04.19
            • Комментарий удалён
              • -1
                Нет аватара guest01.04.19 16:22:15

                Про ботанов: да нет. Если Вас задело — прошу прощения.

                Просто с универа тянется «ботаны». Ну они сами себя так называют. Не смотря на кажущуюся негативную окраску — это просто название. Я не делю на плохих и хороших. Я просто в принципе делю всех на ботанов и «распи**ев». Я из второй группы. Но это не противопоставляемые категории. Это ж не школа — несколько иной формат взаимоотношений.

                У меня лучший друг — ботан. Я его как-то в общаге в комнате с погашенным светом нашел сидящем на стуле в верхней одежде. Он тройку получил по инжграфу. Я думал повесится нафиг. Он правда ближе к концу учебы сдался и в наши ряды перекочевал. Понял что от ботвы толку не будет и пошел компы крутить на Савелу. Но свой красный диплом дожал. По окончании вуз пошел работать в Шлюмберже полевым инженером в геофизическую партию. Я думаю не стоит говорить что это не имеет никакого отношения к нашей специальности. Кроме слова «инженер».

                Ну есть еще категория «ни то ни се», ну они и по жизни потом ни то ни се, чего о них говорить.

                Отредактировано: A S~18:09 01.04.19
              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu05.04.19 07:18:53

                В вашей трактовке идея образования выглядит абсолютно извращенной. Вместо РАЗВИТИЯ себя самого, какие то внешние перемещения в пространстве по направлению к тому месту, где средняя зп выше. То есть встроиться на любых условиях в более обустроенное общество.

                Не мне вопрос — но отвечу: в значительнейшем числе случаев — да, именно так.

                Не развитие самого себя — а встроится в систему. Гарвард, Оксфорд — это встраивание в систему.

              • 1
                shigorin shigorin22.05.21 16:45:08

                В вашей трактовке идея образования выглядит абсолютно извращенной.

                Да это человеку впарили про деньги как универсальное мерило всего, а он смолоду и купился. Ничего, думаю, ещё разберётся для себя со временем.

                …а любовь выше даже справедливости…

        • Комментарий удалён
          • -1
            Нет аватара guest01.04.19 16:04:53

            А поступишь — все равно пойдешь, только позже. Нет сейчас отсрочек, только для аспирантов.

            Я когда заканчивал — не было отсрочки, но таки не пошел. Просто одно дело когда тебе 17 лет и надо что-то придумывать еще 10 лет, а ты по большому счету еще глупый мальчик. И другое когда тебе 22 и в принципе ты уже немного понимаешь что и как. Я частности бодался с ними через суды, плюс пару лет пересидел в карманной аспирантуре у работодателя, но это частности. Люди находят разные способы. У меня нет знакомых, которые посли вуза сгрохотали бы в армию, только после военной кафедры пиджаками парочка.

            Она просто демонстрирует психологический и культурный климат в вашей семье. И всё.

            В моей семье абсолютно нормальный культурный климат. Родители закончили киевский политех (специально для украинофобов — это было в СССР) по каким-то диким специальностям (мама подводные лодки проектировала, отец даже не знаю…) — работают инженерами (естественно не по специальности), причем достаточно высокого уровня на огромном промышленном комплексе (не на Украине). Не стоит тут палочкой тыкать — получше чем у многих у нас и с культурным и с психологическим. Просто они как-то умеют критически мыслить и анализировать объективную реальность.

            . Кстати, вот вы написали про финансистов-экономистов — ну не нужны они стране.

            Ну дык я и не писал что они особо нужны. Я написал — что пифигу на кого там учиться по ОМС бюджету.

            Отредактировано: A S~19:07 01.04.19
            • 0
              shigorin shigorin22.05.21 16:47:38

              Не стоит тут палочкой тыкать — получше чем у многих у нас и с культурным и с психологическим.

              Если прочитаешь -- хозяйке на заметку: http://cont.ws/...hchenko/1995783

          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu05.04.19 07:22:32

            Вы убежали из своего города в столицу и у вас такой опыт. А я пророс через провинциальный вуз до вершин мировой науки без всякой столицы, которую всегда равнодушно проезжал и никогда не задерживался более чем на один-два дня. Сейчас роль играют прямые коммуникации через интернет и ты можешь самореализоваться из любой точки страны, так как напрямую имеешь выход в мир через сеть.

            Ты молодец — встроился в систему. Советский ВУЗ помог.

            Я — тоже учился в советском ВУЗе, 2 мМосковский мед, МБФ — и точно так же встроился в систему мировой науки благодаря ВУЗу.

            Отредактировано: brat_po_razumu~07:23 05.04.19
        • 0
          Нет аватара Виталий Панов05.04.19 06:39:25

          В моем случае это было так: надо поступить в Москву, чтоб более менее на слуху был вуз, с общагой и конкурс попроще (ну то есть — в технический). Все. Составили список, подали документы (тогда было можно в несколько мест) и поехали бомбить их.

          Вот один в один. И работал бы я сейчас точно не по специальности, но пришел работодатель и предложил заплатить за меня и отучить по специальности по которой не готовили в наших вузах вот так и работаю до сих пор.

        • 0
          shigorin shigorin22.05.21 16:43:24

          Как Вы думаете, в КалТехе или MIT, где один год обучения стоит сильно больше моей годовой зарплаты — студенты также относятся к обучению? Я чет сомневаюсь.

          Там другая крайность -- в штатах уже довольно давно выпускникам нечем отдать долги за образование (подчас пожизненные), да и с жильём всё чем дальше, тем хреновее в том же плане: за кусок картона на планочках можно уже и полляма даженерезаных (но тоже одолженых) отвалить, плюс нынче древесина в цене вверх прёт в этих самых фантиках -- не верит в демократию, видать.

    • 1
      Нет аватара yaapelsinko01.04.19 14:46:54

      Это дорожка в ад.

      Образование нужно делать по образцу столетней давности — начальное, среднее, высшее. Не смешивать первые два. Делать деревья специальностей и деревья требуемых ими навыков, как в компьютерных играх уже давно придумали.