Лого Сделано у нас
109

Купил чайник производства России. И как он?

 © Роман Ковригин/Сделано у нас

Если честно, я был уверен, что чайники в России не производят. Просто уже давно не встречал хоть каких-нибудь чайников, сделанных где-либо за пределами Китая. Даже именитые бренды давно перенесли своё производство в Китай.

И тут мне понадобился чайник, самый простой и самый дешевый. Долго искать не стал, пошел в отдел бытовой техники одного из гипермаркетов, и тут же нашел то что искал. Цена чайника 500 р. Повертел, посмотрел, вроде всем устраивает. Смотрю на дне скромно так на этикетке надпись «Сделано в России»

 © Роман Ковригин/Сделано у нас

Да ладно! Небось Китай, только бирку наклеили? Набрал в Яндексе название производителя: «Лаборатория идей». Зашел на сайт, и нет, не Китай, производство в Питере, небольшое, на 500 тыс изделий в год. Делают технику для разных брендов, включая довольно известные Scarlett и Redmond. Делают, кроме чайников, еще сушилки для овощей, они, кстати, тоже были представлены в гипермаркете.

 © Роман Ковригин/Сделано у нас

Ну и как чайник? Да обычный чайник, ничего лишнего, воду греет, автоматически выключается, подставка с контактами отдельная, ну собственно примерно как у всех. А чего вы хотели за 500 р?

На 2019 год «Лаборатория идей» планирует выпустить более навороченный чайник, как они обещают на своем сайте. Но мне, в принципе, нужен был именно вот такой, самый простой.

 © Роман Ковригин/Сделано у нас

Вы, конечно, скажете, мол эка невидаль, чайник сделали, что ж теперь, чайником гордиться? Да нет, конечно! Чайником гордиться не нужно. Не в гордости дело. Просто всепропальщики, которых толпы в комментариях, любят приводить именно самые простые вещи в пример, и говорить что-то типа: «даже лопаты/носки/трусы/саморезы китайские, сами сделать не можем». Ну так вот, пожалуйста, получите.

Кстати, на фото с чайником на заднем фоне гладильная доска тоже сделана в России, и обои на стене, и стол, на котором стоит чайник, тоже :) Это не специально я так подбирал, просто у меня в доме много чего отечественного. Вот теперь еще и чайник.

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 21
    HappyRed HappyRed
    29.08.1917:38:20

    Просто всепропальщики, которых толпы в комментариях, любят приводить именно самые простые вещи в пример, и говорить что-то типа: «даже лопаты/носки/трусы/саморезы китайские, сами сделать не можем».

    да это же боты,а не люди. люди получают образование,работают и живут в радость.

    а ботов надо банить и всё. без разговоров,без предупреждений. также,как и в убогих пабиках банят нормальных людей,банить и здесь их. спасибо за сайт,благодаря ему во вконтакте появляются группы,которые «тырят» с вашего сайта контент и распространяют по миру положительную инфу. кстати,почему вы не очень развиваете направление социальных сетей? просто у этих групп,которые берет инфу отсюда, подписчиков во много раз больше,чем на странице суна? в соцсетях и модерацию на контент можно помягче сделать. не только о состоявшихся проектах,но и на более отстранённые темы писать.

    Отредактировано: HappyRed~17:39 29.08.19
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 33
        Badassgoliath Badassgoliath
        29.08.1918:10:02

        только у тех кто к кормушке удачно пристроился и у оголтелых, которым оголтелость не позволяет признавать очевидное.

        Так ты сюда забрёл просвещать «оголтелых» и «присосавшихся к кормушке»? Или адресом ошибся? Иными словами — неужели в сети нехватка ресурсов, на которых обыкновенно тусуется ваша братия?

        Ишь ты, как всё просто — ярлык повесил и аргументов больше не нужно.

        Вообще-то, распознавать вас действительно очень просто. Вы элементарно не понимаете наш образ мышления и шкалу ценностей, а потому мгновенно выделяетесь.

        Ну и про навешивание ярлыков — особенно забавно это читать за авторством комментатора, походя навесившего как раз парочку.

        Отредактировано: Badassgoliath~18:40 29.08.19
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 23
            rvk rvk
            29.08.1922:20:57

            прививку от которого ещё во времена СССР
            Тут дело в том, что некоторые получили прививку, но есть те, кто схватил передоз лекарства от позитива, который вызвал привыкание, и теперь любой позитив вызывает у них жуткую ломку. Вот вы из их числа.

          • 8
            Нет аватара LAP17
            29.08.1923:23:21

            Попов,

            ваша братия — это лентяи и бездельники в возрасте около 70 лет, которым в СССР платили просто за то, что они тупо приходили на завод/в колхоз и сидели по многочисленным конторкам, или просто бухали в рабочее время по углам за конвейером. А когда подходило время выполнения плана, всех студентов, ИТР, бухгалтеров и т. д. загоняли на конвейер/в колхоз, и план по сдаче 500 тыс пар галош и 5 тыс ящиков гнилых помидор выполнялся. А зарплата тех, кто работал, делилась на всех (или попросту самим работающим не выплачивалась — студентам, например), поэтому у вас всегда было за что бухнуть. Именно вы ноете о повышении пенс. возраста и т. д. за 30 серебренников от борцов за все хорошее, хотя именно вам это уже ничем не грозит. Есть и еще одна категория ваших собратьев по разуму — 20-летние мамины сынки, наркОши, и преступники всех видов — они просто не хотят работать, а деньги на дозу всегда нужны.

            А в РФ, чтобы жить хорошо, надо хорошо работать, а не висеть на Сделаноунас 24/7 и поливать государство грязью. И ЭТО ПРАВИЛЬНО! Труженик не должен делиться заработанным с бездельником. Бездельники, тунеядцы, наркозависимые, алкоголики должны исчезнуть естественным путем. Не надо вмешиваться в процессы естественного отбора.

            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 11
                Нет аватара LAP17
                30.08.1904:20:55

                Черный чемоданчик без ручки,

                1. Если так плохо, то почему не меняют работу, не создают СВОИ, частные, больницы и школы, например?

                2. У учителей базовая ставка за 18 часов небольшая, но и работают за нее полдня. Зато у них много надбавок, поэтому зарплата у них от 40 до 100 тыс, если работают, а не сидят, как вы, на Сделаноунас.

                3. О врачах вообще бред — не видела врача без машины и квартиры — наверное, из-за нищеты.

                4. Тот, кто хороший профессионал и честный работник В ЛЮБОЙ ПРОФЕССИИ И В ЛЮБОЙ СТРАНЕ всегда зарабатывает хорошо, а хирурги, которые не отличают бронху от пищевода, конечно, не зарабатывают. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ.

                5. Вы — учитель или хирург? Вы понятия не имеете о том, как и сколько они зарабатывают. Вам только повод нужен, чтобы на майдаунах скакать, хныкать и ныть, что государство вам сопли не вытирает.

                • 6
                  Нет аватара 1ogicandscience
                  30.08.1911:50:10

                  2. У учителей базовая ставка за 18 часов небольшая, но и работают за нее полдня. Зато у них много надбавок, поэтому зарплата у них от 40 до 100 тыс,

                  Сразу видно человека не знающего жизни за МКАДом))

                  У нас учителя на ставку в 18 часов имеют ЗП как раз эти самые 16-22 тыс., а ни какие не минимум 40 тыс.

                  там еще плюс за классное руководство 1000, + за проверку тетрадей.

                  и не работают они полдня, потому как бумажная работа, проверка учеников, и доп нагрузка за копейки.

                  Пример ЗП на 32-35 тыс. 10 часов + 0,5 ставки звуча. И уходишь к 8 утра, а возвращаешься к 17, а если классный час или срочные отчеты то и к 20.

                  Так что не всем маслом намазано как в Москве.

                  Бесят кукушки заявляющие «какая легкая работа — полдня поработал 100 тыс получил."

                  ах да забыл написать -33-35 начисленная, еще минус 13% НДФЛ.

                  Отредактировано: 1ogicandscience~12:29 30.08.19
                  • 1
                    Никола Васильев Никола Васильев
                    30.08.1914:13:38

                    З/п учителей и врачей очень зависит от директоров/главврачей.

                    Закон даёт полное право им на зашиту, но очень часто они боятся потерять работу, «у неё всё схвачено» и Т.д.

                    А то что в Москве хорошо платят бюджетникам-это хорошо.

                    • 2
                      Нет аватара 1ogicandscience
                      30.08.1915:27:54

                      А то что в Москве хорошо платят бюджетникам-это хорошо.

                      Ага, за счет бюджетников остальной России удобно быть хорошим.

                      Я вообще не могу понять, как в одной стране, одна и та же работа может государством оплачиваться с разницей в 3 раза? Как?

                      Я могу понять разницу в зарплате с северянами, с отдаленностью и глухоманью, там по идее должны больше платить за отрыв от цивилизации.

                      Но такую разницу в центральной России понять не возможно.

                      При этом все товары в Москве дешевле, доступность медицины и услуг больше, развлечений и возможностей больше.

                      Закон даёт полное право им на зашиту, но очень часто они боятся потерять работу, «у неё всё схвачено» и Т.д.

                      ну, ну, это из раздела «сама виновата, что изнасиловали, не чего быть такой красивой"

                      Человек приходит на работу не биться, а деньги на жизнь зарабатывать. Законы и контроль их исполнения в бюджетной сфере должно осуществлять государство. Иначе на за чем оно нужно?

                      Отредактировано: 1ogicandscience~16:43 30.08.19
                      • 0
                        Макс Южный
                        04.09.1921:39:48

                        Да, государство сейчас это плутократия, которая только усиливает социальное расслоение. Ведь даже объявленные меры для борьбы с самой крайней нищетой коснуться только относительно небольшого числа людей. А половине страны, которая получает по пятнадцать-двадцать пять тысяч рублей, что формально уже не нищета, жить будет не только не легче, но, скорее всего, ещё хуже. Надеюсь, конечно, ошибиться в этом, однако за все предыдущие годы расслоение по взвешенным действительным доходам лишь ухудшалось.

                  • -1
                    Нет аватара LAP17
                    30.08.1919:04:56

                    1 ogicam…,

                    Бесят одуды из секты Навального и/или ветные комми-зюгановцы с лозунгами о замкадье, не имеющие представления о работе учителя.

                    1. Проработала в школе (СССР) 3 года по распределению — вот где была нищета. Нагрузка 30 часов/нед (36 плюс 2 факультатива после уроков), классное, тетради — и никаких доплат,. Зарплата — 110 руб/18 часов, квартиру снимала (Харьков) за 60 р/месяц. Т. е., чтобы жить, учителя ВСЕГДА работали на 1,5 — 2 ставки. Где вы были тогда со своим плачем?

                    2. Хороший учитель работает на 2 ставки (спрос на него есть), плюс факультативы, кружки, классное, тетради, и т. д. Спросите у дуректора школы, сколько платят дополнительно — удивитесь, это не 1000 р. Так что если учитель работает полный день, то он зарабатывает так, как я написала.

                    3. РАБОТАТЬ НАДО ВЕСЬ ДЕНЬ, А НЕ ОТДЫХАТЬ ПОЛДНЯ.

                    • 0
                      Нет аватара 1ogicandscience
                      30.08.1922:18:09

                      Теперь вижу что вы в чулане (США) сидите до сих пор))

                      И о реалиях современной России не особо в курсе.

                      Я вам рассказал реальную ЗП моего родственника, а то что вы нафантазировали это ваши проблемы.

                      Еще пример учитель географии + обществоведение + классное руководство и были еще нагрузки. точно по часам не скажу, но где-то 28 и ЗП меньше 20 тыс.

                      Теперь этот человек перехал в Новую Москву. Через месяц узнаю сколько будет ЗП, но уверен под 60.

                      Бесят одуды из секты Навального и/или ветные комми-зюгановцы с лозунгами о замкадье, не имеющие представления о работе учителя.

                      тут я с вами согласен, вы ни чего не знаете о работе учителя в современной России.

                      • -1
                        Нет аватара LAP17
                        31.08.1900:11:56

                        1 ogican,

                        1. т. е., вы согласным что ЗП учителя в Моск. обл. (а это тоже замкадье, если вы забыли), 60 тыс. Что и требовалось доказать.

                        2. Если в деревне в Пырловке один ученик, то учителя возможности заработать нет, поэтому и ЗП 20 тыс. О чем я тоже писала — НАДО РАБОТАТЬ, а не просто сидеть. Вот ваш родственник и переехал.

                        3. Задумайтесь не только над окладами в Москве и Пырловке, но и над ценами. Например, сколько стоит квартира в Москве, и в Пырловке. Подсказка — дом в Ярославског обл. в селе 20 мин от Ярославля по федеральной трассе стоит 10 тыс. долл. А сколько стоит дом в Подмосковье в 20 мин по трассе от Москвы? Мозги включайте хоть иногда, да попросите своего родственника показать счет в банке, куда ЗП приходила — уверена, что тыс. 30, а не 20 у него было.

                        4. Я, в отличие от вас, знаю, что такое работа учителя, а не руководствуюсь сказками родственников. Уверяю вас, что учителя НИКОГДА И НИГДЕ, кроме РИ, не зарабатывали большие деньго. Мои родители, кстати, тоже были учителями, при Хрущеве вообще оклад был 70 руб/мес.

                        Так какая у вас проблема с моим комментом? Перечитайте еще раз, и перестаньте вестись на жжслоганы ливберастни и комми.

                        • 0
                          Нет аватара 1ogicandscience
                          31.08.1900:49:03

                          Если в деревне в Пырловке один ученик, то учителя возможности заработать нет, поэтому и ЗП 20 тыс. О чем я тоже писала — НАДО РАБОТАТЬ, а не просто сидеть. Вот ваш родственник и переехал.

                          Не знаю про какую деревню пырловка вы выдумываете, я пишу про город в 60 тыс. населения в котором минимум 6 школ и там совсем не один ученик.

                          Вы для бывшего учителя очень невнимательно читаете комментарии.

                          Я не писал, что переехал мой родственник, видите, вы на пустом месте выдумываете

                          Вы придумали про 1 ученика, а в школе полные классы, даже по 30 с лишним человек.

                          Я, в отличие от вас, знаю, что такое работа учителя, а не руководствуюсь сказками родственников.

                          Вы такая смешная всезнайка, всех в этой теме учите, даже не допуская мысли, что что-то люди знают лучше вас. Со стороны это и смешно и печально.

                          Родственник про которого я писал моя жена) и вы так нелепо выглядите со своим советами по карте. И она завуч и знает ЗП второго человека и без карты.

                          Вы очень похоже на «чемодан без ручки» он то просто бот, а вы зомбированы пропагандой от и до.

                          Что имеем:

                          1. Вы просто не в курссе ЗП учителей в России при одинаковой нагрузке в разных регионах.

                          2. Ни про какую Московскую область я не писал, Новая Москва — это район города Москва.

                          3. Ваш тезис что при нагрузке учителя 18 часов в России получают от 40 тыс., как минимум ошибочен, а по факту просто ложь.

                          4. вне Москвы и некоторых финансово благополучных регионов, коих единицы, учителя в массе своей начинают ЗП от 16-18 тыс. при полной нагрузке.

                          Вы лучше расскажите как у вас В США в ньюйорке учителя имеют почасовую больше в 3 раз чем в вашей же местной нью-Пырловке. Вы же должны об этом знать? Скиньте ссылочки на ставки. Ведь жилье в Ньюйорке стоит дороже, чем в захолустье. Ведь так вы только что доказывали.

                          • 0
                            Нет аватара LAP17
                            31.08.1901:10:56

                            1 ogican…,

                            1. у нас (везде, и в НЙ тоже), учителя бастуют периодически, слишком ммало им платят, даже при том, что у них средний заработок около $1500. Но после оплаты квартиры, транспорта и коммуналки на все остальное остается $200-300. При этом в конце года они, как и все мы, платят налог СО ВСЕГО ДОХОДА, т. е., Они даже в садик ребенка не могут отдать. Профессоры в малых университетах — и те получают $20-30 тыс/год. В универах побольше — $50-80 тыс/год. ДО ВСЕХ ВЫЧЕТОВ И НАЛОГОВ, которые 23-35%.

                            Вы не в теме, от слова вообще.

                            2. НЕ НАДО МНЕ ПИСАТЬ!

                            У меня нет времени всех прогульщиков школы просвещать об уровне жизни в мире. На Путина молитесь. Вы тут имеете возможность облаивать других людей только потому, что Путин сделал в РФ один из самых высоких уровней жизни в мире (гораздо выше, чем был в СССР-ии — объясните это вашему Навальному и папе Зю).

                            Отредактировано: LAP17~01:11 31.08.19
                            • -1
                              Нет аватара 1ogicandscience
                              31.08.1901:15:21

                              вы не смогли ответить на простой вопрос:

                              какие ставки ЗП у учителей в НЙ и в захолустье.

                              Сможете? Или покажете, что вы ноль даже в знаниях о США?

                              Ведь это так просто:

                              почасовая ставка учителя в муниципальной школе НЙ и в любой муниципальной школе вашего захолустья.

                              Думаю вы окажетесь и в этом вопросе дыркой от бублика(

                              И смотрю у вас реально крыша на навальном поехала)

                              Сомневаюсь что вы преподаватель и статьи писали, поведение у вас на уровне школоты или быдла, только они коверкают фамилии и дают клички.

                              А уж про то как навешивать на всех ярлыки, вы вообще эталонный экземпляр.

                              Отредактировано: 1ogicandscience~01:19 31.08.19
                            • 2
                              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                              31.08.1909:25:07

                              Профессоры в малых университетах — и те получают $20-30 тыс/год. В универах побольше — $50-80 тыс/год. ДО ВСЕХ ВЫЧЕТОВ И НАЛОГОВ, которые 23-35%.

                              Не может быть. Ставка постдока в старых штатах на восточном побережье 36 тысяч баксов в год грязными. Меньше нельзя! В Калифорнии из-за дорогой жизни платят чуть больше. Не может профессор получать меньше постдока. Я в UCSD получал на позиции старшего исследователя (аналог assistant professor) где-то 50 килобаксов в год.

                              • 0
                                Нет аватара 1ogicandscience
                                31.08.1910:31:40

                                Вот и я думаю что она много врет. Или просто не знает.

                                Чего только стоят ее сказки про наших учителей с ЗП от 40 тыс. за 18 часов работы.

                                Есть боты обгаживающие Россию, а есть «турбопатриоты» у которых в России все как в сказке и проблем вообще нет.

                                А если что не так, то — «нужно больше работать».

                                Причем она сбежала в США 30 лет назад и в лучшую Россию что-то не вернулась и не собирается из страны, где по ее словам «все плохо»))

                                Отредактировано: 1ogicandscience~10:36 31.08.19
                                • 0
                                  Нет аватара LAP17
                                  31.08.1921:12:45

                                  1 ogican…

                                  1. Я зарекалась общаться с базарными бабами купившими дипломы, включая кандидатские, в подземных переходах и в кулинарных техникумах, но так и быть — отвечу в последний раз.

                                  2. Зарплата (на всех должностях) в универах и колледжах США зависит от статуса университета и количества студентов, и может отличаться в 2 — 2.5 раза, в зависимости от этого статуса. Более того, постдок в группе, у которой много денег (группе профессора со связями) может отличаться в разы от зарплаты постдока в соседней группе, у которой денег нет. Если нет денег, а есть посдок, и он хочет работать, его берут на почасовку ($10/час) или на полставки, или на время (от месяца до года) — и т. д. ВСЕ ПРИДУМАНО ДО НАС.

                                  То, что базарные бабы плетут о невозможности в США иметь зарплату ниже чего-то, означает только одно — что эти бабы в США были 15 минут в транзитной зоне аэропорта.

                                  3. Профессорские оклады, КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ, идут по 2-3 сеткам (научные, образовательные — tenured, инженерные). На инженерных и экономических факультетах зарплаты (во всех сетках) в 1.5 раза могут превосходить те, которые платят на факультетах, где учат фундаментальным наукам (физика, химия, особенно — математика), а эти оклады, в свою очередь, превосходить процентов на 30% те, которые платят гуманитариям. В медицинских школах (School of Medicine) вообще своя система. Там оклады много выше, чем везде, а на ЛЮБУЮ работу с дипломами из кулинарных техникумов не берут вообще. Медики, закончившие универы где-либо, кроме США, обязаны отработат 4 года под руководством професора медицины в США и СДАТЬ ЭКЗАМЕНЫ, иначе к работе в медицине в США они допущены не будут — будь ты даже доктором мед. наук в своей стране.

                                  Университеты Ivy League (25 штук) вообще на особом положении (хотя оклады в них тоже серьезно отличаются в зависимости от других параметров и размера (количества) студентов.

                                  3. Вопрос базарным бабам из кулинарных техникумов — почему ни в одном универе/колледже США объявления не содержат ЦИФРУ величины оклада, а только название должности и описание обязанностей и требований к кандидату? Подсказка — Именно потому, что оклады НА ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ДОЛЖНОСТЯХ в разных университетах могут отличаться в разы.

                                  Пример — в CalTech (California Institute of Technology) (Ivy League) оклад на должности Assistant Professor (physics) (наименьшая должность в сетке tenured или tenure — track ) начинается примерно с $80/god и заканчивается на $120 тыс/год, а у ПОЛНОГО Professor (physics) (самая продвинутая должность по этой сетке) в университете Оклахомы, например, $80/год — это самый высокий оклад.

                                  Просьба ко всем кухаркам, купившим дипломы в подземных переходах и видевших США только на картинках, НЕ ПИШИТЕ МНЕ.

                                  • -1
                                    Нет аватара 1ogicandscience
                                    31.08.1923:08:01

                                    Вот ваша невменяемость во всей красе)

                                    1. про ставки постдока вам писал другой человек, который живет в США, но вы его сто раз в ответе оскорбили.

                                    2. зачем ему вы ответили под моим комментарием?

                                    3. вы так и не смогли назвать почасовую ставку учителя например в НЙ и каком нибудь захолустье США.

                                    4. вы оказались тряпкой, которая не держит своих слов- «вы у меня в игноре», печально.

                                    5. вам уже говорилось, что у нас свобода слова. И указывать писать или не писать, вы будете своей семье.

                                    Угомонитесь уже, прекратите истерить.

                                    Отредактировано: 1ogicandscience~12:47 01.09.19
                                    • 0
                                      Макс Южный
                                      04.09.1921:47:03

                                      Увы, но разум чувства в общении не победит; сочувствую.

            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 16
                rvk rvk
                29.08.1923:44:24

                Только я заметил противоречие между первой и второй частью этого опуса?

                • 1
                  Vovantro Vovantro
                  30.08.1915:25:12

                  Там нет никакого противоречия. Капитализм стремиться к нулевым затратам на производство. Дешёвая рабочая сила для капитализма это самое благо.

                  • 1
                    rvk rvk
                    30.08.1916:41:58

                    В первой части сказано что никто не пойдет вкалывать, во второй, что все идут и вкалывают    

                    Ну и да, конечно не только капитализм, но и социализм (читай что ли труды хотя бы Сталина, и изучи вопрос его экономической политики, во главу угла которой ставилась именно себестоимость) пытаются снижать себестоимость, но если бы все дело было бы только в ней, развитые страны давно бы уже вообще остались бы без производства, а все оно переместилось бы в Китай и Индию.

                    Отредактировано: rvk~16:42 30.08.19
                    • -1
                      Vovantro Vovantro
                      30.08.1916:57:19

                      Только разница в том, что капитализм стремится к снижению себестоимости за счёт пролетариата, присваивая надбавочную стоимость себе, а социализм за счёт увеличения производства и улучшению положения пролетариата.

                      Конечно дело не только в себестоимости. И именно по этому кап. страны либо деградируют, что видно невооружённым взглядом либо топчутся на месте, что ещё реже.

                      • 2
                        rvk rvk
                        30.08.1917:04:08

                        Давайте не будем тут рассказывать эльфийские сказки, хорошо? Я как-то не заметил бедственного положения пролетариата в развитых странах, напротив уровень жизни там достойный. И так же не заметил, как баснословно росли доходы у советских токарей и фрезеровщиков, они были, скажем так, средние довольно. При этом вопросы автоматизации производства, повышения производительности труда именно на Западе были куда как более развиты чем в СССР.

                        На бумаге и в речах генсеков было одно, на практике совершенно другое. И кстати, Сталин делал упор на себестоимость, а Хрущев сделал упор на прибыль. Социализм закончился при Хрущеве?

                        • -2
                          Vovantro Vovantro
                          30.08.1917:25:26

                          Вас никто не заставляет рассказывать эльфийские сказки.

                          Давайте не будем сравнивать уровень жизни в СССР и в любой стране при капитализме. Вы проиграете 100%. Я жил в СССР.

                          Я как-то не заметил бедственного положения пролетариата в развитых странах, напротив уровень жизни там достойный.

                          Это плохо, что не замечаете. В этом и беда. Хотя бы в своей стране заметьте, раз там не замечаете.

                          И так же не заметил, как баснословно росли доходы у советских токарей и фрезеровщиков, они были, скажем так, средние довольно.

                          Вы шутите что ли? Фрезеровщики 5-6 разряда в СССР получали от 500 рублей в месяц. При этом были распределение среди всех рабочих страны социальных благ, которых не в одной кап. стране мира на гос. уровне до сих пор нет. Вы это конечно же забыли упомянуть. А это между прочем больше зарплаты любого рабочего даже сейчас. При том очень кратно больше.

                          Про автоматизацию производства. Вы наверное удивитесь. В XX веке СССР фактически был одним из мировых лидеров в робототехнике. Также в 30-е годы появились автоматические линии для обработки деталей подшипников, а затем, в конце 40-х годов, впервые в мире было создано комплексное производство поршней для тракторных двигателей. Автоматизировались все процессы: от загрузки сырья до упаковки продукции. Первые станки-автоматы были изготовлены в СССР в 1933 г. Через 6 лет была построена первая автоматическая линия из агрегатных станков. В конце 40-х годов на подшипниковых и автомобильных заводах действовали уже десятки таких линий. Первая автоматическая линия была спроектирована и осуществлена в 1937 — 1940 гг. И. П. Иночкиным на Волгоградском тракторном заводе. И вы наверное сильно удивитесь, но… В нашей стране впервые в мире были созданы автоматические линии, автоматические цехи и автоматические заводы. В 1939 — 1940 гг. на Волгоградском тракторном заводе по инициативе И. П. Иночкина была построена первая автоматическая линия станков для обработки и сборки ступицы и фланцев поддерживающего ролика тракторной гусеницы. Про автоматизацию в сельском хозяйстве думаю вам не нужно рассказать? Я могу так долго продолжать. Если у вас проблемы с историей, но нет проблем с методичками о «благостном» и «правильном капитализме» для пролетариата, лучше не продолжайте. Просто в поиск забейте, значение — индустриальное производство. 40% мирового авиапрома СССР занимал, ага в ручную всё делали. Не смешите.    

                          Не нужно рассказывать сказки про куда более развитую автоматизацию Запада. Она была более, до Сталинской индустриализации в стране.

                          Сталин делал упор на себестоимость, но не за счёт рабочего класса. Вот о чём речь. Вы разницу понять можете?

                          Отредактировано: Vovantro~17:49 30.08.19
                          • 2
                            rvk rvk
                            30.08.1918:05:39

                            Уровень жизни сейчас в России выше чем в СССР в самые лучшие годы. Достаточно сравнить зарплаты и расходы, давно посчитано.

                            Про автоматизацию не надо ляля. Я бывал на заводах, видел, если какая автоматизация то за счет импортного оборудования. Еще раз, то что было в реальности сильно отличалось от того что было на бумаге.

                            Про автоматизацию с сельском хозяйстве и правда не надо рассказывать, я вырос в деревне, отец зоотехник, бывал на фермах, видел всю технику на полях.

                            Отредактировано: rvk~18:08 30.08.19
                            • -3
                              Vovantro Vovantro
                              30.08.1918:08:01

                              У какой бред то. Уровень в России на порядок хуже, чем он был в СССР. Достаточно сравнить зарплаты и расходы, давно посчитано. А так же достаточно сравнить, сколько было социальных благ в СССР и сколько их осталось в России. Ещё раз пишу. Если вы продолжите, вы проиграете. Я жил в СССР.

                              • 1
                                rvk rvk
                                30.08.1918:11:30

                                Давайте сравнивать зарплаты. У меня отец получал 135 рублей как старший зоотехник, это по сути инженер. Курс рубля российского к советскому посчитан — около 130 р. В итоге получаем его зарплата была 17 500 р. Сегодня зарплата зоотехника на ферме начинается где-то от 35 тыс как стартовая для новых сотрудников. Зоотехник с хорошим опытом получает 100 тыс.

                                • -1
                                  Vovantro Vovantro
                                  30.08.1918:36:33

                                  Давайте сравним.

                                  Я жил в Якутии. Отец был сантехник. Зарплата от 500 рублей до 700 рублей в среднем. Мать пекарь. Зарплата 500 рублей. Оба высшего максимального разряда.

                                  Но ваши родители жили не в Якутии. Я это понимаю. Да и цены в Якутии выше были, так как там только воздушное сообщение было.

                                  На январь месяц 2019 года, методология расчётов по трём типам, составляет такое соотношение:

                                  По доллару (1 к 220)

                                  По продуктам (1 к 139)

                                  По уровню средней заработной плате (1 к 233)

                                  У каждой методики есть свои недочёты. К тому же, вы почему-то забываете, что в СССР была сильно развита социальная поддержка государства. А это значит, реально уровень жизни в СССР был значительно выше, даже при невысокой зарплате, чем сейчас. Да и расслоение общества по уровням доходов (диверсификация доходов населения) была значительно ниже, чем сегодня. То есть… Уровень жизни жителей СССР был реально выше при зарплате в 180 советских рублей, чем сегодня при зарплате в 35,5 тысяч российских рублей для просто обывателя. При том, что средний модальный уровень зарплат сегодня ни разу не 35 тысяч рублей, а составляет 23500 рублей. У меня лично зарплата 16 тысяч. Работаю в музее города Ирбит, заведующим конф. залом. До этого работал на телевидении 7 лет, и там зарплата максимальная была 13 тысяч в месяц, а в среднем 11 тысяч, сейчас там зарплата 16 тысяч рублей на моей должности. Работал режиссёром видеомонтажа, звукорежиссёром. А эта профессия приравнивается к самым высокоплачиваемым специальностям, так как это является специальностью очень высококвалифицированной.

                                  Вам нужно разжёвывать в чём заключалась соц. поддержка в СССР и сколько бабла с рабочего сейчас дерут по сравнению с СССР? Или не имеет смысла?

                                  Ну, а по зарплатам вы конечно правы: Какие были зарплаты в СССР в пересчёте на сегодняшний день. https://zen.yan...60adb00a9a86a36

                                  Отредактировано: Vovantro~18:47 30.08.19
                                  • 1
                                    rvk rvk
                                    30.08.1918:52:51

                                    Зарплата от 500 рублей до 700 рублей в среднем.

                                    Если это и не вранье, то такие зарплаты были огромной редкостью в СССР.

                                    была сильно развита социальная поддержка государства.

                                    И в чем же она была развита? Школа и медицина и сейчас бесплатны, больше особой поддержки я не помню. Расходы на ЖКХ и т. д. учитываются в подсчете курса, так что это не считается. Так что никаких особых социальных благ, сильно влияющих на уровень жизни не было. Можно спорить о качестве образования и медицины, но это уже дискуссии, в целом плюс минус это было одинаково.

                                    Далее, можно брать модальную, можно среднюю, но я просто привел пример конкретной профессии. Ок, берем инженера на заводе. Зарплата 150-250 р. То есть максимально это 32 тыс рублей. Сегодня это начальная зарплата инженера, а так инженер может получать и 60 и 100 и выше. У меня друг, главный инженер в компании занимающейся автоматизацией, это не Москва, а Новочеркасск, его зарплата 120 тыс. На Ростсельмаше зарплата инженера от 50 тыс, на Роствертоле сосед работает от 60 тыс.

                                    И кстати, беря среднюю или даже модальную зарплату, вы не учитываете зарплаты в конвертах. Но даже без неё модельная зарплата получается практически на уровне зарплаты инженера, которая вообще-то всегда выше средней.

                                    Еще раз, уровень жизни сейчас значительно выше. НО, есть одна разница. Сегодня выбор того, на что можно потрать деньги огромен. А тога был он очень мал. Люди по сути при любой зарплате не могли потратить деньги, поэтому их в принципе хватало, а сейчас ощущение что все время не хватает, сколько бы не получал всегда мало. Общество потребления, что уж говорить. Но, к уровняю жизни это не имеет отношения, он сейчас значительно выше чем в СССР.

                                    Отредактировано: rvk~18:53 30.08.19
                                    • 0
                                      Vovantro Vovantro
                                      30.08.1919:32:59

                                      Если это и не вранье, то такие зарплаты были огромной редкостью в СССР.

                                      Мне врать незачем. Пишу честно. Вообще никаокго смысла врать нет.

                                      Огромной редкостью как и 400 тысяч зарплата сейчас, у депутатов.     Сейчас ЗП в Якутии 30-35 тысяч где-то в среднем. На этих же профессиях. То есть те же 180 рублей при СССР, а мой отец получал от 500 рублей там же в Якутии. Есть разница?

                                      Школа и медицина и сейчас бесплатны, больше особой поддержки я не помню.

                                      Где вы сейчас видите бесплатные школы и медицину? Всё за свой счёт сейчас покупаешь и поборы чуть ли не каждый месяц. А в СССР те же медикаменты все были бесплатные в аптеке больницы, сейчас всё покупаешь.

                                      Ок, берем инженера на заводе.

                                      А берём шахтёра и опа зарплата от 500 до 1000 рублей. Понимаете, всё зависело от места работы и профессии. Инженер инженеру рознь. И кстати. В СССР за квартиру и за ЖКХ пол зарплаты не вычитали.

                                      Про зарплаты ещё можно почитать здесь, со скинами различными: https://arctus....com/106646.html

                                      И повторяю. Что по уровню зарплат я с вами согласен, они были примерно равными.

                                      И кстати, беря среднюю или даже модальную зарплату, вы не учитываете зарплаты в конвертах.

                                      Ни разу не видел ЗП в конвертах. И это не плюс системе, а минус ей. Думаю не нужно объяснять почему?

                                      И в чем же она была развита?

                                      Ну вы сами спросили. Я вас не тянул за язык.

                                      Что лично мои родители и я получал в СССР из благ и чего сейчас нету, в России…

                                      1. Бесплатный проезд в транспорте общего пользования по городу.

                                      2. Бесплатный проезд в любую точку СССР на любом виде транспорта (Самолёт, поезд, речной и морской транспорт).

                                      3. Бесплатные путёвки в места отдыха для всей сесьи, включая детей.

                                      4. Бесплатные пионерлагеря.

                                      5. Бесплатное обучение и полёты в аэроклубе имени Де’Сент Экзюпери. Сейчас один полёт на Як-18Т стоит от 50-70 тысяч рублей.

                                      6. Бесплатный бассейн.

                                      7. Бесплатный кружок авиамоделизма. Это куча бабла на материалы кстати.

                                      8. Бесплатная музыкальная школа. Игра на баяне.

                                      9. Бесплатный клуб досуга.

                                      10. Бесплатное жильё два раза, то есть за выработку лет.

                                      11. Бесплатная земля под дачу, включая материал для строительства домика.

                                      12. Бесплатная медицина полностью. Включая медикаменты. И действительно медицину, а не сегодняшний бред под названием «медицина».

                                      13. Бесплатное обучение в любом заведении, начиная от школы заканчивая высшими. Без покупки учебников за свой счёт и поборов в школах. С бесплатным питанием.

                                      14. Бесплатные детские сады, без поборов в детских садах. С бесплатным питанием.

                                      15. Бесплатное питание на предприятиях.

                                      16. Про качество продуктов в магазинах писать, где в колбасе ещё было мясо, а в молоке молоко и масло не пальмовое?

                                      Это всё что я вспомнил.

                                      Еще раз, уровень жизни сейчас значительно выше.

                                      Ещё раз. Сейчас уровень жизни кратно ниже. Во всём. Даже при равных зарплатах с СССР. Да даже, если они выше! Я за свои 16к рублей и в свои 41 год, себе квартиру например, позволить не могу. А мои родители её имели ещё до того, как моя мама встретила моего папу. Маме было 20 лет. При этом профессии примерно равные по оплате у нас. Но даже не в профессиях дело, а в соц. обеспечении, в благах, как я писал уже выше. Сейчас эти все блага забрал себе капиталист.

                                      Сегодня выбор того, на что можно потрать деньги огромен. А тога был он очень мал.

                                      Да. Сейчас выбор огромен. Но это не говорит, что СССР был плохим. Это развитие человечества. И кстати, во многом благодаря Китайцам видимо.     Но! Я не хочу столько выбора откровенной лажи на прилавках, если считать продукты. Я хочу малый выбор как было в СССР, но всё качественное. Про еду то я отлично помню, где она была лучше во сто миллиардов раз. Я предпочту два сорта колбасы, но из настоящего мяса по ГОСТам СССР, чем 300 видов колбасы по современным ГОСТам.

                                      Выше говорите уровень сейчас? Удивляете просто.    

                                      ПС: Кстати. Про пенсии надо писать, как Ельцин северные пенсии обрезал больше чем на половину? У моих родителей сейчас пенсия должна быть 65 тысяч, северная. А получают по 21 тысячи. Радость то какая.    

                                      Отредактировано: Vovantro~19:43 30.08.19
                                      • 1
                                        Нет аватара brat_po_razumu
                                        30.08.1919:47:43

                                        Товарищ, в СССР люди жили несравнимо беднее, чем сейчас. Это очевидный факт.

                                        • -3
                                          Vovantro Vovantro
                                          30.08.1919:49:51

                                          Очевидный факт это то, что в СССР люди жили кратно богаче, чем сейчас. Выше я перечислил почему. Если сегодняшнюю зарплату приплюсовать к социальным благам, которые рабочий получал в СССР, то получится зарплата современного депутата, в тысяч 350-400 в месяц. По скромным меркам.

                                          Отредактировано: Vovantro~19:50 30.08.19
                                          • 1
                                            Сергей Турчин Сергей Турчин
                                            30.08.1921:00:47

                                            Вы видимо в Грузии жили или в Прибалтике или в спецраспредилителе отоваривались. Не пишите такого бреда. Если что, я свой первый рубль заработал в 77 году, бывал по меяцу и больше в СССР в Казахстане, Сибири, Приморье, Подмосковье, по работе объехал в командировках не один город Поволжья и Украины и что было почем и почему прекрасно знаю наизусть. И про бараки на Кузнецкстрое в 75 году, сохранившиеся в «город-саде» с сортирами на улице. Пробовали пользовать при сибирском 30-40-градусном морозе? И как конину в столовке в авиационном КБ в Уфе в 88 году подавали, как единственное мясо помню прекрасно. и как в морду могли дать где-нибудь в Рыбинске или Горьком идиоту москвичу на вопрос где можно купить колбасы или масла. И как мужики в Казани пиво по дороге домой в полиэтиленовых пакета покупали и несли домой — тоже не забываю. Толпы мужиков и все с полиэтиленовыми мешками — пиво выбросили! И как пьяных оборванный алкаш рыбак на пирсе в Шикотане бился в алкогольном приступе белой горячки в благославенном СССР, а вокруг бараки, бараки, бараки со всем без исключения разбитыми стеклами. И лекции в Рыбинске в кафе для местного населения о том, как из лебеды и одуванчиков готовить себе витаминные салаты (тоже 80-е годы). И репертуар магазинов в Новосибирске в конце 80-х. И как в сибирском городе в 60-е годы выдавливали перед 1-м сентября, когда местная газета неосторожно разместила сообщение о том, будут продавать авторучки.

                                            И много еще чего.

                                            Так что свое вранье про уровень жизни при СССР оставьте для зеленых юношей.

                                            Особенно подчеркивают современную (в сравнении с СССР) бедность пятикратный рост числа личных автомобилей в личном владении у граждан России и пробки, тянущиеся от Москвы на 100-150 км в личные фазенды вдоль городов-спутников, застроенных современным многоэтажным жильем. И двухэтажные особняки с магазинами в райцентре во Владимирской области, за последние 7-8 лет сменившую ветхое и старое жилье на главной улице. И не надо про зажравшуюся Москву — это конгломерат городов, в котоых живет около 25 млн. человек. А в Питере — еще одна какая агломерация, в Ебурге — третья. И т.п.

                                            • -2
                                              Vovantro Vovantro
                                              30.08.1921:56:50

                                              У нас в Мирном в Якутии, такого не было. На Урале в Ирбите тоже такого не было. В Николино Балко, в Ставрополе, такого не было. В Красноярске такого не было. В Новосибе такого не было. В Анапе такого не было. В Сочи такого не было. В Москве мало был. Не скажу. Везде где я был в СССР такого не было. Везде где я был в СССР было замечательно. Пиво было шикарное из бочек как и квас. Трёхлитровыми банками хлестали. Мясо было всех видов.

                                              Никакого бреда я не пишу. Больше ваша писанина на бред похожа. Либо вы пишите про РФ с 1991 года.

                                              И ещё раз. Не напяливайте поздний СССР на весь СССР во времени. Он разный был. Но даже в позднем СССР я жил лучше чем сейчас. Как и мои родители.

                                              Отредактировано: Vovantro~22:12 30.08.19
                                              • 1
                                                Сергей Турчин Сергей Турчин
                                                30.08.1922:12:29

                                                Вы снимите розовые очки. Якутия не вся Россия. равно как и сельскохозяйственный Краснодар со Ставрополем, где из вкопанной оглобли яблоня вырастает. Для нескольких десятков тысяч создать условия не проблема. Только в других районах было совсем по другому. И про Новосибирск мне байки тоже не рассказывайте, у меня там родная сестра 50 лет подряд проживает, не считая семерых одноклассников.

                                                Новосибирск был одним из самых бедных городов Сибири. В Кузбассе все-таки металлурги и шахтеры могли кулаком по столу ударить.

                                                И о позднем или не позднем. Очереди за хлебом (личные воспоминания) были в середине 60-х, как раз после хрущовской авантюры с кукурузой. мясо тоже отец ездил закупать со своим стройуправлением тогда же в деревню. В магазинах было шаром покати, когда извели скотину на частных подворьях. Витрину в магазине с авторучками раздавили в 60-е годы в сибирском городе. Хотя конечно настоящий армагедон в СССР начался примерно с конца 70-х. И с каждым годом принимал все более и более фантасмагорические формы.

                                                • -2
                                                  Vovantro Vovantro
                                                  30.08.1922:21:30

                                                  Перечитайте мой пост, где я всё перечисляю по пунктам. Там что написано? Всё из личного опыта. Что лично имела моя семья при СССР и я, и что не имею сейчас я при России. Что вам ещё не ясно? Где я написал про весь СССР?

                                                  В Новосибирске я был. Никаких проблем я там не замечал. Но я там не жил. Вам виднее тут конечно. Но я пишу из своего опыта. Зато сейчас в малых городах полный развал везде, чего точно не было при СССР. У нас в Ирбите все основные заводы закрыты! Зарплаты по 15 тысяч в среднем. Выбор в магазинах. Ходишь на этот выбор облизываешься.

                                                  Поздний СССР. Так его разваливать с 53-го года начал как раз Хрущ. А сейчас у власти его последователи. У нас не было никаких очередей за хлебом. Были очереди только за молоком и сметаной. И всё. Да и за пивом ещё у бочки. Очереди начались в России, в 90-ые годы. Про ваш личный опыт и опыт вашего отца я не спорю вообще! Понимаете?

                                                  Но ещё раз пишу. Социальных благ, какие были в СССР сейчас НЕТ! Я перечислил всё. И там не бред! Я только за закрытие одного Авиационного клуба, который был всей моей жизнью, который лишил меня моего смысла жизни — неба, разорвал бы нашу власть на портянки!

                                                  ПС: И ещё. Вы давно на периферии были? Приезжайте в Ирбит, если вы так хорошо живёте в России, вам не доставит труда… Я вам покажу жизнь в Ирбите и все закрытые заводы. Покажу какая дешёвая еда в магазинах продаётся. И какое дешёвое дерьмо продаётся в магазинах, которые не продуктовые. У нас велосипед дороже 21 тысячи в магазинах даже не найти. Ой я вам много что покажу замечательного. И дома которые сыпятся покажу. Знаете сколько у нас новых домов за 28 лет было построено многоквартирных? Ровно один.     Базару нет, крупные города стали жить богаче. Зато вся остальная Россия в руинах, чего точно не было даже в позднем СССР. О! Я вам даже поезд покажу, с двумя вагонами времён СССР, который ездит по нашей ЖД дороге. :D

                                                  Отредактировано: Vovantro~22:33 30.08.19
                                                  • 1
                                                    Сергей Турчин Сергей Турчин
                                                    30.08.1923:15:10

                                                    Очереди начались в России, в 90-ые годы.

                                                    Это финиш. Еще раз — витрины сломали за авторучками в середине 60-х, перебои хлеба были в середине 60-х. Про очереди за шмотками в Гуме, магазине Белград в Москве и т. п. я вообще не говорю. Это шмотки. Полстраны моталось в Москву за мясом и колбасой, начиная с конца 70-х, все окрестные с физтеховской общагой в 79-81 гг в Зюзино (окраина Москвы)были пусты после обеда, ибо оттуда уже все смели несчастные жители окружающих МО областей, вынужденные мотаться за едой в столицу.

                                                    Вы родились в 78 году. В 78 году я уже вдалбливал в каникулы в стройотряде на 35-градусной жаре в Тургайской области Казахстана, причем заработал за 2 месяца 600 руб, потом и кровавыми мозолями, т. е. аж по 300 рублей в месяц при 10-12-часовом рабочем дне. Это Вам не синекура 500 р в Якутии сантехником. и закончил к этому времени три курса физтеха. И отработал еще один стройотряд годом ранее под Волоколамском (за 130 рублей в месяц за те же 10-12 часовой рабочий день) и получил, между делом, значок Альпинист СССР в горах, где сейчас проходит граница России с Грузией. И меня ни папа, ни мама не водили за ручку.

                                                    А Вы еще 17 лет после этого находились под крылом родителей в благословенной Якутии. Понимаете разницу? Что Вы мне можете рассказать про СССР? Ничего.

                                                    • 1
                                                      Сергей Турчин Сергей Турчин
                                                      30.08.1923:35:21

                                                      И кстати, про Ирбит. И про заводы-гиганты. Я на этот мотоцикл Ирбит впервые сел за руль примерно 47 лет назад. И Ваш мотозавод еще лет 30 выпускал его (копию немецкого БМВ R71), постояннно выпуская все больше и больше брака. Наконец его брать перестали вообще и никто в 80-е даже не подумал, зачем продолжать выпускать эти, теряющие сбыт мотоциклы. Не все, конечно, зависело от руководства Вашего завода, но они тоже приложили руку к краху крупнейшего мотозавода СССР. Вы хотите снова сотни тысяч Уралов производить? Чтобы на эти деньги содержать аэроклуб? Сдается мне, что надо было думать несколько раньше.

                                                      А по-поводу периферии — я утром приехал из райцентра Владимирской обл. Проблем, конечно, там много, но кто хочет — крутится, кто-то работать ездит в Москву, кто-то строит дачи, продает стройматериалы и т. п. машин, причем недешевых с номером 33 за последние лет 5 стало намного больше. Под шифером крыш у местных жителей почти не осталось — исключительно металлочерепица.

                                                      Я тоже в 78 году мог не ехать махать топором в Казахстан, а завалиться на дачку к папке с мамкой.

                                                      Отредактировано: Сергей Турчин~23:36 30.08.19
                                                    • -1
                                                      Vovantro Vovantro
                                                      30.08.1923:41:24

                                                      Да это финиш. Вы вообще читаете что я пишу? Я пишу про свой опыт. А это означает, что вашего я ничего не отрицаю. Я лишь сравниваю. Алло! У меня опыт маленького города.

                                                      Я не одной очереди до 91 года не видел, кроме очереди за молоком и сметаной и за пивом с квасом.

                                                      За мясом мы никуда не ездили. Полный холодильник мяса был, и до такой степени, что от него воротило. И при чём тут мой возраст? Мясо не я приносил, а мои родители зарабатывали деньги и покупали. И тут никакой роли не играют ваши мозоли и то, что меня за ручку водили.

                                                      Я вам уже рассказал, что я могу рассказать про СССР. Перечитывайте.

                                                      Напишите, что не везде так было? Так и сейчас не везде так, как в крупных городах. Мозги врубите уже наконец? Я ещё раз пишу. Я в СССР жил как в раю. При том, что я пахал уже с 11 лет, добровольно устраиваясь на работу по уборке города и зарабатывал нормально.

                                                      Отредактировано: Vovantro~23:47 30.08.19
                                                      • 1
                                                        Сергей Турчин Сергей Турчин
                                                        30.08.1923:59:50

                                                        Слушайте, ну Вам самому не смешно? Вы ничего про СССР не знаете и знать не можете, по той простой причине, что к моменту распада СССР даже школу не закончили.

                                                        Поэтому про очереди я с Вами дискутировать не буду, это было бы совсем смешно.

                                                        Мясо, которое растет прямо в холодильнике — это конечно здорово, но это особенность Вашей семьи.

                                                        • -2
                                                          Vovantro Vovantro
                                                          31.08.1900:05:06

                                                          В смысле не знаю? Я не в СССР жил что ли? Родители не жили? Бабушка не жила? Историю своей страны не знаю?

                                                          Мясо в холодильник попадало благодаря возможности заработать в СССР, благодаря моим родителям. Такого количества мяса и других продуктов за все 28 лет России, я не разу не видел. Что я не знаю про СССР? Получал столько благ, что не один ребёнок мира сейчас столько благ не получает, кроме как детей олигархов. Я на опыте своего детства пишу. Я не могу этого знать по вашему что ли? Я своё детство с 4 годиков помню.

                                                          То есть моя семья была единственная такая? А раз у вас всё хреново было, значит во всём СССР так было? Я в детстве весь СССР вдоль и поперёк искатал, и последний раз в отпуске с поездкой куда либо был в 1995 году. Так где я лучше жил по вашему? )))

                                                          Отредактировано: Vovantro~00:05 31.08.19
                                                          • 1
                                                            Сергей Турчин Сергей Турчин
                                                            31.08.1900:12:28

                                                            Сознательно не жили. Жить — это значить зарабатывать собственные деньги, содержать семью, обеспечивать тем или иным способом жилье.

                                                            Если бы Вы зарабатывали и содержали семью при СССР, вышеприведенной галиматьи бы Вы не писали.

                                                            Как говорил Владимир Семенович только тогда Вы узнаете, «по чем она копеечка» и где какие очереди и зачем.

                                                            И да, в Германии, Голландии, Бельгии, Франции, Испании, Италии, Турции и Египте с Кипрами и Критами я был после 91 года, хотя ударно трудился и при СССР (медали ВДНХ и т. п. в ассортименте). Причем половину стран я посетил вовсе не по туристическим причинам.

                                                            Отредактировано: Сергей Турчин~00:18 31.08.19
                                                            • -2
                                                              Vovantro Vovantro
                                                              31.08.1900:28:05

                                                              Понимаете? Я не тупой, что бы не знать как доставалась копеечка моим родителям. Она доставалась очень тяжело. И я отлично знаю историю моих родителей. В СССР они хорошо стали жить только, когда стали работать. Отец работал на Вятском Корабельном заводе. И столько бабла зарабатывал, что у него был свой дом и хозяйство. Жена первая его вообще, жила не зная бед и все их семье завидовали. Понимаете ведь, что такое право на труд? Это когда ты имел гарантированное место рабочее и за хороший труд ты получал достойно. Но не получал достойно, если ты филонишь. Я всё это осознаю. И в СССР я работал с 11 лет. Поверьте я отлично знаю, как денежка зарабатывается в СССР. И я нормально тогда получал. Все деньги отдавал родителям.

                                                              Вы были ударник. Бедно жили в СССР что ли?

                                                              Я понять не могу, о чём спор у нас вообще? Я же не отрицаю вами сказанного. Я лишь сравниваю весь СССР со все Россией. Сейчас на периферии России куда хуже чем при СССР и это факт. Вы с этим спорите что ли?

                                                              Отредактировано: Vovantro~00:29 31.08.19
                                                              • 0
                                                                Сергей Турчин Сергей Турчин
                                                                31.08.1901:21:52

                                                                Я был научным сотрудником отраслевого НИИ — это означает — зарплата ~200р, если не защитился, не выпало халявы возглавить какой-нибудь сектор или отдел (а для этого надо либо идти по головам, либо иметь мохнатую лапу), ни машины, ни дачи. если бы я в четырех стройотрядах не заработал кругленькую сумму, то сосать бы мне и моей семье лапу. Ну либо жить за счет старшего поколения лет до 35-40. С жильем помог тесть и мои стройотрядовские деньги. Плюс переводы.

                                                                Вот так вот ценили молодежь при СССР.

                                                                • 0
                                                                  Vovantro Vovantro
                                                                  31.08.1901:27:32

                                                                  А это в каком году было?

                                                                  • 1
                                                                    Сергей Турчин Сергей Турчин
                                                                    31.08.1901:57:30

                                                                    Ну, вообще говоря это было с 60 годов по середину 80-х. С небольшими нюансами. Просто зарплата у инженера или младшего научного работника в 60-е была 90 р, потом 110, у меня стала 130. Я закончил институт в 81, в 91 ушел из государственного НИИ. Шофер троллейбуса в начале 80-х получал в Москве 250-280.

                                                                    В конце 90 и до руководства страны дошло, в какую задницу они зарулили страну, но зачем-то разрешили кооперативы и молодежные центры, легализвав обналичку. это быстро убило уже и так гнилую и, во многом, лишенную смысла экономику СССР.

                                                          • -1
                                                            Нет аватара brat_po_razumu
                                                            31.08.1905:32:19

                                                            Так где я лучше жил по вашему? )))

                                                            По твоим словам, очевидно — ты лучше существовал во времена СССР.

                                                            Бо неспособен зарабатывать своим трудом деньги в современном обществе.

                                                            Неспособен обеспечивать себя и свою семью.

                                                            • 1
                                                              Vovantro Vovantro
                                                              31.08.1908:20:04

                                                              Конечно лучше существовал в СССР. Вы первый человек в мои 41 года, кто говорит, что жил хуже в СССР, чем в современной России. У меня все знакомые и всё окружение говорит, все до единого, что они жили в СССР кратно лучше, чем в России.

                                                              Я своим трудом зарабатывал и зарабатываю в России.

                                                              • 0
                                                                Нет аватара brat_po_razumu
                                                                05.09.1907:14:43

                                                                Конечно лучше существовал в СССР. Вы первый человек в мои 41 года

                                                                Все уже поняли, что, когда тебе в 1991 г. — последний год существования СССР — было 13 лет, и тебя кормили мама с папой — ты жил лучше, чем сейчас, когда тебе 41 год, и ты должен сам кормить свою семью.

                                                                Это абсолютно понятно изначально было.

                                                                Я это уже написал: ты неспособен строить достойную жизнь себе и своей семье в свои 41 год, и с благоговением вспоминаешь, когда тебе при СССР было 13 лет, и тебя обсепечивали твои уважаемые родители, а сам ты ничего в силу малолнетства не делал для собственного благополучия.

                                                                Как, понимаю — ты неспособен делать и сейчас, хотя и возрос в голах — но остался в неспособности.

                                                                • 0
                                                                  Vovantro Vovantro
                                                                  05.09.1917:55:31

                                                                  Сколько можно то не понимать о чём я пишу?    

                                                                  Я пишу о том, что было доступно мне как ребёнку в СССР, по сравнению с современными детьми, что им не доступно сейчас. Сравнение абсолютно корректное.

                                                                  Так же я пишу, что было доступно моим родителям при СССР, и что не доступно мне сейчас при России. Сравнение такое же абсолютно корректное.

                                                                  С чего вы взяли, что я на что-то не способен, а не то, что у меня и у всего народа отобрала современная буржуазия? Моей маме дали дом когда она вышла на работу после учёбы. Сразу же. Мне не дали ничего. Даже общаги не предложили. Раньше уже когда мама с папой поженились, после отработки 5 лет на одном предприятии папой — дали квартиру. Я отработал на телевидении районом 7 лет! И мне ничего не дали. А работа на телевидении это каторжная работа и обычно приравнивается к работе боевого пилота. Что я не так тут сравниваю и не правильно? Поясните уже наконец, а не сочиняйте ересь всякую! Каким по вашему образом я не способен? При чём тут я вообще? У нас на ТВ не один человек не получил квартиру. У нас на мото-заводе при России, не один рабочий никогда не получал квартиры. А при СССР получал. Они тоже не способны строить достойную жизнь или всё же система не даёт её строить, а только отбирает её? Вы считаете, что система вообще что ли ничего не значит? Мне в лес уйти, воровать лес и строить свой дом что ли самому? Или по вашему такие профессии как сантехник, электрик, дорожный строитель и другие подобные, которым тоже квартир не дают, тоже не способны себе жизнь построить и все должны ломануться на севера работать? Так у нас из города уже половина жителей в «миллионники» разъехались кто куда — город подыхает.

                                                                  • -1
                                                                    Нет аватара brat_po_razumu
                                                                    06.09.1905:21:22

                                                                    Моей маме дали дом когда она вышла на работу после учёбы. Сразу же. Мне не дали ничего. Даже общаги не предложили. Раньше уже когда мама с папой поженились, после отработки 5 лет на одном предприятии папой — дали квартиру. Я отработал на телевидении районом 7 лет! И мне ничего не дали.

                                                                    А моим папе и маме ничего не дали — ни общаги, ни квартиры. Сами в СССР сначала снимали жилье, потом строили.

                                                                    И — что с того?

                                                                    Они сами построили кооператив при СССР, сначала двушку, потом трещку. А я сам себе купил квартиру в России.

                                                                    Я отработал на телевидении районом 7 лет! И мне ничего не дали.

                                                                    А почему какой-то дядя должен что-то давать? Своим трудом попробуй заработать.

                                                                    Они тоже не способны строить достойную жизнь или всё же система не даёт её строить

                                                                    Нет — это они неспособны.

                                                                    Система в России одна. Что у них — что у меня, у всех 140+ миллионов жителей России — одна страна, одна система, российская.. Но я — и ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ РОССИЯН — способны построить себе жилье, а они — нет.

                                                                    Или по вашему такие профессии как сантехник, электрик, дорожный строитель и другие подобные, которым тоже квартир не дают, тоже не способны себе жизнь построить и все должны ломануться на севера работать?

                                                                    А в СССР «на севера» за длинным рублем — люди не ездили??? Разве это не чисто советские выражения — на севера, за длинным рублем? В том-то и дело. что — чисто советские, в СССР люди именно так зарабатывали на жизнь и жилье.

                                                                    Что же мешает так поступить теперь, кроме лености?

                                                                    У нас на ТВ не один человек не получил квартиру.

                                                                    А — купили? Или арендуют? так вот в СССР — квартиры в собственность не давали, их — арендовали. Квартира не была собственностью человека — в ней можно было жить, но ее нельзя было продать, подарить, завещать… Это — съемное жилье.

                                                                    • 0
                                                                      Vovantro Vovantro
                                                                      06.09.1908:38:39

                                                                      И — что с того?

                                                                      Они сами построили кооператив при СССР, сначала двушку, потом трещку. А я сам себе купил квартиру в России.

                                                                      А то с того, что теперь право на возможность заработать большинству в наше время НЕТ! Вот что с того. В СССР это право было у подавляющего максимально возможного большинства. И более того, такое право, право у большинства, было реализовано вообще впервые в истории человечества на уровне всего государства и страны! А ваши родители пошли по пути частной собственности, которую никто в СССР не запрещал! Вот и всё. Например свои производства даже при Сталине были, назывались артели. Ремеслом заниматься и продавать свой продукт тоже никто не запрещал, а даже поощрялось. Запрещали только частную собственность на средства производства!

                                                                      А почему какой-то дядя должен что-то давать? Своим трудом попробуй заработать.

                                                                      Почему дядя то какой то? Я пишу Я РАБОТАЛ 7 ЛЕТ и мне никто не дал квартиры и не дал даже возможности на неё заработать, меня ограбили как и 95% всех других жителей России ограбили! При чём тут дядя?

                                                                      Нет — это они неспособны.

                                                                      Нет. Не они не способны, а именно система не даёт на это права!

                                                                      Система одна, а права даются только меньшинству. Система эта создана только для буржуазии, а не для народа. Кому повезло, тому эта система даёт право заработать.

                                                                      Какие десятки миллионы? В этом году на 4 миллиона нищих в России количество увеличилось. Никакие не десятки миллионов. Кто составляет большинство населения в любой стране? Пролетариат! Рабочий. Простой рабочий. Учительница школы может себе позволить построить жильё сама, без какой либо помощи? А сантехник? А электрик? А работник ТВ? По всей России одинаковые возможности заработать на жильё? Что вы за бред пишите? В СССР это право было максимально доступное большинству по всему СССР!

                                                                      А в СССР «на севера» за длинным рублем — люди не ездили??? Разве это не чисто советские выражения — на севера, за длинным рублем? В том-то и дело. что — чисто советские, в СССР люди именно так зарабатывали на жизнь и жилье.

                                                                      Что же мешает так поступить теперь, кроме лености?

                                                                      Ездили. Потому, что давали такую возможность, заработать этот «длинный рубль». Теперь такой возможности нет. Только в нескольких местах есть и то не на всех профессиях.

                                                                      Какой лености? Я ездил на север работать! Вы читаете, что я пишу вообще? Я ездил в Сургут в дорожностроительную компанию, пытался пробиться на водилу грузовика. Я даже практиковался в езде со знакомым, но на его тягаче с длинным прицепом. Ездил с ним в рейсы. Но мне не дали даже возможности заработать. Никто мне так и не дал ни грузовик, не даже надежды на заработать там в этой компании. ЗП была такая, что на дорогу уходило столько, что в конечном итоге на руках оставалось такая зарплата, какую я получал не на севере, а в своём городе где жил на Урале. Одно и тоже получалось. Какая леность, если я за свою жизнь столько перебрал работ, что я считать их всегда устаю. Везде были низкие зарплаты, куда бы я не пошёл. Везде. Даже в Екатеринбурге. Даже на всех заводах города где я работал. Вам бы такую лень как у меня. Ага… Вы бы наверное спились.     Шучу конечно про «спились»…    

                                                                      А — купили? Или арендуют? так вот в СССР — квартиры в собственность не давали, их — арендовали. Квартира не была собственностью человека — в ней можно было жить, но ее нельзя было продать, подарить, завещать… Это — съемное жилье.

                                                                      А получили в общественную, коллективную общенародную, социалистическую собственность. Не купили и не арендовали.

                                                                      Арендовали их только у частников. У самого себя арендовать её нельзя.    

                                                                      Зачем её продавать, дарить, завещать, если всем была гарантирована ОБЩЕСТВЕННАЯ, КОЛЛЕКТИВНАЯ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ СОБСТВЕННОСТЬ? АЛЛО???     Кому вы хотели бы передать в наследство свою квартиру, если у всех родственников ваших, и вообще у всех есть своя квартира, а детям вашим, в будущем она гарантированна? Нафига им ваша хата? Вы вообще в курсе, что такое социализм и о целях социализма?

                                                                      Если у вас с образованием проблемы, зачем вы со мной спорите то? Я понять не могу.

                                                                      Отредактировано: Vovantro~08:47 06.09.19
                                                                      • 0
                                                                        rvk rvk
                                                                        06.09.1917:03:48

                                                                        Учительница школы может себе позволить построить жильё сама, без какой либо помощи? А сантехник? А электрик? А работник ТВ?

                                                                        Да, конечно. У меня кума учительница. Сначала кваритра в кооперативе, потом продали купил в ипотеку побольше. Муж механик. А сантехник и электрик так вообще влёт! У меня пол поселка сантехников и электриков, если люди хорошо работают, профессионалы, то хороший сантехник и электрик это вполне обеспеченный человек. Ну про работника ТВ и говорить не стоит, хороший спец будет хорошо зарабатывать. Не в своем городе так в другом.

                                                                        Отредактировано: rvk~17:13 06.09.19
                                                                        • 0
                                                                          Vovantro Vovantro
                                                                          06.09.1917:44:14

                                                                          Ну так квартиру она в кооперативе заработала при СССР ещё, где ещё было право на достойный заработок. С этим я и не спорю. Ипотека сейчас не каждому под силу. Да и вообще не каждому под силу даже кредит взять или вернуть. Если брали кооператив, то за деньги которые могли заработать, а сейчас такие деньги заработать дано не каждому.

                                                                          Я работал электриком и я электрик по образованию. Зарплата такая была, что только на еду хватало. Сейчас правда получше стало. Стало хватать на еду и на немного вещей. У сантехников такое же положение у нас в городе. У нас точно, кто не имел имущества, которое получил в СССР не может себе позволить ничего кроме еды и вещей. Это даже по нашим магазинам видно, по товарам на которые формируется спрос у нас в городе. Банальный пример. Это самые дорогие карты у нас в магазинах, которые имею человека 3-5 в нашем городе максимум (у меня карта 1060 3Гб, и кредит в 50 тысяч, который на мне висит уже лет 6-7):

                                                                           © habrastorage.org

                                                                          Уж про ТВ то вы мне можете не рассказывать. Всё зависит от города где работаешь. Я на ТВ был лучшим видеорежессёром монтажа из всех. Делал свою работу качественнее всех, быстрее всех, и наиболее творчески среди всех. У меня несколько грамот даже есть за это. Да и на мотозаводе я был на уровне самых производительных передовиков, а зарплата была как у дворника. Хорошо зарабатывать никто не будет, если не давать такую возможность. Вот о чём речь то. Сейчас таких возможностей не просто меньше, а на порядок меньше. Кстати. Вчера узнал, что на нашем молокозаводе, рабочий день 12 часов!     Да… Чую. Скоро мы дойдём до уровня России как при царе.    

                                                                          А вот про другой город да. Вы тут правы. Но таких городов можно по пальцам рук подсчитать. Обычно это города-миллионники, да и то не факт. Пожил я и в Екатеринбурге. И да я понимаю. Можно уйти с государственной работы податься в частные ремесленники или услуги. Но понимаете ли вы, что это деградация в построении общества? Я в наше время отлично ощутил на себе как нужно биться о стену, что бы получить право на то, что бы заработать и как я это право так и не заработал. Например не каждый человек может банально грубить кому то, что бы выбить себе какие то права. Или не каждый человек пробивной, сквозь бюрократию, ему например вообще мерзко даже говорить с такими… Не каждый может дать взятку, даже в силу своей морали. И это не вина этих людей. Ведь если человек не пробивной, это не говорит о том что он не умеет работать хорошо или тупой. И именно по этим причинам капитализм это деградация.

                                                                          Давайте спор окончим. Останемся при своём мнении.

                                                                          Отредактировано: Vovantro~17:59 06.09.19
                                                                          • 0
                                                                            rvk rvk
                                                                            06.09.1920:28:46

                                                                            Нет, кваритру она купила в кооперативе в нулевых. Ну или как там называется, паевой фонд, дольщики… по сути то же самое что кооперативы в СССР.

                                                                            С вашими радужными и не соответствующими действительности представлениями об СССР я уже спорил, не хочу больше. Верьте в свою сказку.

                                                                            Просто может кто задумается…

                                                                            Человеку хватает на еду, и он думает о видеокартах… как? Кроме как в игры играть, больше занятся нечем? У меня ноутбук, не дешевый, но с простейшей видеокартой, и у меня просто нет времени на игры. Даже в Героев давно не играл. А он в игрушки играет… офигеть.

                                                                            Далее, «Всё зависит от города где работаешь. «. А переехать в другой город не судьба? Я учился в Новочеркасске, потом Ростов, потом Москва, потом вернулся. Я не сидел на попе ровно, я стремился, развивался, получал опыт… да даже в СССР была система распределения, дядю после института кинули за 2500 км от дома на севере в Ухту, и не спрашивали хочет он или нет. И жил много лет в общаге, и ничего.

                                                                            И про электрика это показательно. Зарплата? Какая нафиг зарплата у электрика? Хороший электрик за зарплату не работает, он работает на себя! У меня поселок молодой, не богатый, но тут дома новые и вокруг то строители, то электрики, то ремонты делают, то плитку кладут, то хлеб пекут… люди делом занимаются, и могут себе позволить дом построить, 6 лет назад на поле было домов 5, сегодня тут более трех сотен домов! Пустых участков почти нет. И нет тут чиновников, нет олигархов, тут живут в основном трудяги, и могут себе заработать на дом.

                                                                            Та же кума, она работает в школе, но она репетиторство занимается, в том числе и через интернет, поэтому и может позволить себе ипотеку. Муж тоже не сидит, своя мастерская, пусть небольшая, люди к нему едут, так как он хороший механик.

                                                                            А кто-то сидит на диване, играет в танчики, и ждет пока ему на блюдечке принесут.

                                                                            Отредактировано: rvk~20:50 06.09.19
                                                                            • 0
                                                                              Vovantro Vovantro
                                                                              07.09.1907:34:47

                                                                              С вашими радужными и не соответствующими действительности представлениями об СССР я уже спорил, не хочу больше. Верьте в свою сказку.

                                                                              Никаких радужных и не соответствий у меня нет. У меня всё на 100% правда.

                                                                              У нас в городе позволить себе построить дома могут только бизнесмены.

                                                                              В том то и дело, что в СССР работали на себя, а не на дядю. В России все электрики работают на дядю. Мой батя сантехник, работал в СССР на себя и заработал себе дом и квартиру. Гуглите, что такое надбавочная стоимость и кому она принадлежит сейчас.

                                                                              Да кто-то сидит на диванчике. А я работаю в министерстве культуры РФ, в музее. И у меня ничего нет. Комп собирал себе для видеомонтажа, для монтажа свадеб в городе. Сначала заказы были раз в пол года, теперь себе их позволить не могут, спроса на это в городе теперь нет вообще.

                                                                              Хватит бред писать, если вы не понимаете, что раньше мне никуда не нужно было бы пробиваться, а гарантировалось рабочее место после прохождения учёбы и армии, и жильё. Но если вам нравится жить в деградирующей системе, где нужно быть бизнесменом, взамен этих гарантий в прогрессивной социалистической системе, что же это ваше право. Но я бы с великим удовольствием отдал бы всё, что сейчас есть у меня, что бы вернуться в СССР. И если бы я там оказался и прожил бы эти свои 28 лет уже там, то у меня бы давно уже была квартира и я был бы пилотом-инструктором в аэроклубе имени Де’Сент Экзюпери города Мирный, что и планировал в свей жизни и шёл к этой цели преодолевая трудности учёбы. Успел только сделать два полёта, сдав экзамены, и клуб закрыли. Я был бы счастлив сейчас в СССР. Понимаете? И мне не нужно было бы там быть бизнесменом, взяв в начальный капитал кредит в банке закабалив себя и идя на риски стать банкротом выброшенным на улицу. Если вы эту разницу не видите, то это не значит что сейчас условия жизни стали лучше, чем они были в СССР. Ваша история жизни в СССР, как и история жизни других ваших примеров — исключение! Это факт! Основная масса народа имела гарантии в СССР, которых сейчас не имеет никто вообще.

                                                                              Я устал с вами спорить, продолжать больше не буду. Тема закрыта.

                                                                              Отредактировано: Vovantro~10:19 07.09.19
                                                                              • 0
                                                                                rvk rvk
                                                                                07.09.1920:24:18

                                                                                Любой бездельник был бы счастлив в СССР, с этим я не спорю. Но именно потому СССР и развалился.

                                                                                • 0
                                                                                  Vovantro Vovantro
                                                                                  08.09.1906:46:46

                                                                                  Любой бездельник был бы счастлив в СССР, с этим я не спорю. Но именно потому СССР и развалился.

                                                                                  Бездельники счастливы в России, бизнесмены называются. Любой рабочий был счастлив в СССР.

                                                                      • 0
                                                                        Нет аватара brat_po_razumu
                                                                        07.09.1904:32:50

                                                                        А то с того, что теперь право на возможность заработать большинству в наше время НЕТ!

                                                                        Обычная бредовая ложь.

                                                                        ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ жители России могут зарабатывать деньги.

                                                                        • 0
                                                                          Vovantro Vovantro
                                                                          07.09.1907:35:50

                                                                          Обычная бредовая ложь.

                                                                          ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ жители России могут зарабатывать деньги.

                                                                          Я имел в виду деньги, позволяющие приобрести недвижимость, а не подачки от буржуазии в 16 тысяч рублей.

                                                                          • 0
                                                                            Нет аватара brat_po_razumu
                                                                            08.09.1900:49:31

                                                                            А в СССР люди могли КУПИТЬ недвижимость? Квартиру, участок земли, хотя бы 6 соток — могли КУПИТЬ В СОБСТВЕННОСТЬ?

                                                                            не подачки от буржуазии в 16 тысяч рублей

                                                                            Еща раз: научись достойно зарабатывать, чтобы твой труд был востребован и хорошо оплачивался. Отучи себя от подачек. Для этого в нашей стране есть все возможности.

                                                                            • 0
                                                                              Vovantro Vovantro
                                                                              08.09.1906:49:06

                                                                              А в СССР люди могли КУПИТЬ недвижимость? Квартиру, участок земли, хотя бы 6 соток — могли КУПИТЬ В СОБСТВЕННОСТЬ?

                                                                              Конечно. И это было куда проще. Были рассрочки под 0% и кредиты под 1%.

                                                                              Еща раз: научись достойно зарабатывать, чтобы твой труд был востребован и хорошо оплачивался. Отучи себя от подачек. Для этого в нашей стране есть все возможности.

                                                                              Ещё раз. Я достойно работаю, на достойной работе. Но платят мне не дойстойно. Плохо доходит до вас это? У нас практически весь город так зарабатывает. Весь город пор вашему лохи недостойные что ли? В среднем зарплата 18 тысяч.

                                                                              Отредактировано: Vovantro~06:51 08.09.19
                                                              • 0
                                                                Нет аватара brat_po_razumu
                                                                05.09.1907:32:47

                                                                Ну, а для просветления сознания — несколько фото БОГАТОЙ ЖИЗНИ 1991 г.:

                                                                https://1991.le....ru/1991/09/15/ - по ссылки их больше

                                                                 © 1991.lenta.ru

                                                                 © russian7.ru

                                                                 © pp.vk.me

                                                                 © ic.pics.livejournal.com

                                                                 © teleskop-by.org

                                                                 © s6.cdn.eg.ru

                                                                 © Фото из открытых источников

                                                                 © 1991.lenta.ru

                                                                БОГАТСТВО-ТО КАКОЕ!!! Прямо прет богатство!

                                                                Отредактировано: brat_po_razumu~07:39 05.09.19
                                                                • 0
                                                                  Vovantro Vovantro
                                                                  05.09.1917:44:32

                                                                  Это уже при России фото? Или когда СССР уже практически развалили? А остальное время до развала СССР не учитываете?     Я в курсе о том, как я жил в 90-ые годы. Еле выжил.    

                                                      • 3
                                                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                                        31.08.1909:49:14

                                                        Да это финиш. Вы вообще читаете что я пишу? Я пишу про свой опыт. А это означает, что вашего я ничего не отрицаю. Я лишь сравниваю. Алло! У меня опыт маленького города.

                                                        Вы поймите одно — СССР был крайне разнороден. И это не просто разные география и климат в огромной стране, а специальная политика советского государства. Например, вся страна была разбита на сектора и была четкая сетка снабжения продуктами и ресурсами разных секторов. Это по географии. Было такое же четкое структурирование по группам населения, то есть в одном географическом месте люди могли жить в разных мирах. Не было единого рынка, у каждого был «свой СССР» и свои воспоминания в зависимости от того в каком месте и в какой семье случилось родиться. Переходы между секторами как географически, так и по социуму были практически запрещены. Ты не мог просто взять и из уральской голодной глубинки переехать, скажем, в витрину социализма в Прибалтику. Просто потому, что жилье не было товаром, оно только обменивалось — а кто по своей воле согласиться на обмен из региона с высшим разрядом снабжения на регион из голодающей глубинки с поголовным дефицитом? Точно также ты не мог, если даже бы захотел, залезть социальный лифт и начать отоваривать в спецраспределителе вместо обычного магазина с улицы. Да, где надо советские власти подсвечивали уровень жизни, чтобы стимулировать людей к переезду, не все было глупо в том обществе. Вот, например, север обеспечивался на порядок лучше центральной России — вам выпало родиться в такой семье со спецобеспечением и спецзарплатой. Но это ни разу не средняя температура по больнице. У меня, например, совершенно другие воспоминания об СССР. Наш город (Пермь) был в самой жопе по классам снабжения, он был закрытым от посещения иностранцев, витрину социализма делать не было нужды. Практически тотальный дефицит на все в 80-е годы: мясо, колбаса, масло — вот норма нашей жизни.

                                                        • -3
                                                          Vovantro Vovantro
                                                          31.08.1910:09:04

                                                          Было такое же четкое структурирование по группам населения, то есть в одном географическом месте люди могли жить в разных мирах. Не было единого рынка, у каждого был «свой СССР» и свои воспоминания в зависимости от того в каком месте и в какой семье случилось родиться.

                                                          Это вы про Россию пишите, а не про СССР. Где я только не был везде было всё одинаково хорошо. Именно в СССР, а не в России. А вот в России как раз так и стало. Везде всё по разному. В СССР же даже цены везде были одинаковы, отличались только с северами цены да на рынках цены были отличные от цен в магазинах. Я например в Москве видел точно такие же цены как и в Ставрополе. Да их даже на товарах краской писали или чеканили.

                                                          Да СССР был разный, но сильно разной Россия стала, разная на порядки.

                                                          Переходы между секторами как географически, так и по социуму были практически запрещены.

                                                          А вот это точно на 100% бред. Мои бабушка и дедушка, тётка и дядьки, маман приехали в Якутию с Урала. Папан с юга приехал в Якутию, вообще без каких то проблем. Ничего не запрещалось. Это ерунда какая то. Это сейчас я не могу никуда переехать, бабла нет. Да и жилья своего.

                                                          Просто потому, что жилье не было товаром, оно только обменивалось — а кто по своей воле согласиться на обмен из региона с высшим разрядом снабжения на регион из голодающей глубинки с поголовным дефицитом?

                                                          Окончательно жильё, только в России стало товаром. В СССР это было социальным обеспечением, кроме кооперативного конечно и кредитного. И социальное жильё не обменивалось, а выдавалось на предприятии. Мои родственники сдали жильё в деревне на Урале, получили в Якутии. Без какого либо обмена с Якутией. Оно просто освобождалось на Урале.

                                                          Вот, например, север обеспечивался на порядок лучше центральной России — вам выпало родиться в такой семье со спецобеспечением и спецзарплатой.

                                                          Никакого спец распределения у нас не было. И никакой спец зарплаты у нас не было. Это было социальная программа за вредность. Крайний север это тяжёлые условия жизни. Зато сейчас всего этого не стало даже там где я жил — в Мирном.

                                                          Наш город (Пермь) был в самой жопе по классам снабжения…

                                                          Ну так наверное не всегда было? СССР разваливали же изнутри постепенно. А с каким снабжение была жопа? Я вот куда бы не ездил всё было в магазинах и тем более в 80-ых. А вот жопу увидел уже в 90-ых. Это точно понял. Уже вначале 90-ых.

                                                          Но факт остаётся фактом. Я и все кого я знаю, даже просто коллеги по работе вот сейчас стоят возле меня и читают наш спор говорят, что в СССР даже на Урале они лучше жили, чем сейчас.

                                                          Отредактировано: Vovantro~10:10 31.08.19
                                                          • 2
                                                            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                                            31.08.1910:34:45

                                                            Это вы про Россию пишите, а не про СССР. Где я только не был везде было всё одинаково хорошо. Именно в СССР, а не в России.

                                                            Если вы 1978 года рождения, то откуда вам знать как было? С чужих слов?

                                                            А вот это точно на 100% бред. Мои бабушка и дедушка, тётка и дядьки, маман приехали в Якутию с Урала. Папан с юга приехал в Якутию, вообще без каких то проблем.

                                                            Я же написал, что нужные направления в СССР подсвечивались. Да, на север дорога людям была открыта, потому что государство было заинтересовано в освоении ресурсов и пыталось привлечь людей. Но попробовали бы вы переехать из Якутии в Сочи, я бы посмотрел на это. Из Сочи в Якутию — без проблем, разумеется.

                                                            Это сейчас я не могу никуда переехать, бабла нет.

                                                            Ну что же делать, буржуазное государство: деньги — высшее мерило всего. Зато, если у вас есть деньги, вы можете переехать куда угодно, появляется свобода. И точно также, как вы нахваливаете СССР для вас лично, точно также другой будет нахваливать нынешнюю Россию для себя лично, потому что он реализовался (срубил бабла) здесь и сейчас. А на ваши стенания он ответит: «бездельник и лентяй, подними жопу с дивана и зарабатывай бабло». -)

                                                            Ну так наверное не всегда было? СССР разваливали же изнутри постепенно. А с каким снабжение была жопа? Я вот куда бы не ездил всё было в магазинах и тем более в 80-ых. А вот жопу увидел уже в 90-ых. Это точно понял. Уже вначале 90-ых.

                                                            Опять же как вы можете судить, если вы 78 года рождения? Период самого заморочного дефицита на Урале пришелся на моё отрочество, я все хорошо помню. В 1983 году я сидел. смотрел хоккей и тряс трехлитровую банку молока, чтобы сделать кусочек масла. Потому что в городе масла НЕ БЫЛО от слова вообще. А также не было любого мяса, колбасных изделий, шоколада. Когда в центральном гастрономе «выбрасывали» колбасу — туда сходился народ со всего города (мы уже были милионником). Люди стояли на морозе по 5-6 часов, ручкой на руке писали номер, каждый полчаса перекличка… Вот реалии 1983 года. Мясные поезда в Москву были обычным делом. От завода собиралась как бы тургруппа, — на самом деле работяги в эту «турпоездку» запасались санками, баулами. Я встречал мать на вокзале и мы тащили эти санки с мясом домой.

                                                            • -2
                                                              Vovantro Vovantro
                                                              31.08.1910:53:10

                                                              Если вы 1978 года рождения, то откуда вам знать как было? С чужих слов?

                                                              Со слов родственников и родителей. Со слов коллег по работе. С лично того, что видел я. А что не так?

                                                              Но попробовали бы вы переехать из Якутии в Сочи, я бы посмотрел на это.

                                                              За это развивать тему я не буду. Примеров нет. Наверное так и было при СССР.

                                                              Но у меня есть знакомая одна. Попыталась переехать в Сочи в этом году, две недели там помыкалась в поисках работы, ничего не нашла и приехала обратно на Урал. Сочи это сложно и сейчас.

                                                              Зато, если у вас есть деньги, вы можете переехать куда угодно, появляется свобода. И точно также, как вы нахваливаете СССР для вас лично, точно также другой будет нахваливать нынешнюю Россию для себя лично, потому что он реализовался (срубил бабла) здесь и сейчас. А на ваши стенания он ответит: «бездельник и лентяй, подними жопу с дивана и зарабатывай бабло». -)

                                                              Таких единицы. А кто есть, так только те у кого в наследство осталось, что-то от СССР. Например квартиры. Я пытался жить в Екатеринбурге например. Нифига не получилось. Жилья не дают. Я жопу от диване много раз отрывал. И на севере работал. И где я только не работал. Попыток много было. Задолбался так, что словами не описать. Ох и помотала меня жизнь в России. Зато весело было с другой стороны. Не скучно так жить. Так что «бездельник и лентяй, подними жопу с дивана и зарабатывай бабло» это точно не про меня. И так может сказать только дурачок, который не понимает что происходит.

                                                              Опять же как вы можете судить, если вы 78 года рождения?

                                                              Отлично знаю историю. Знаю как и что планировалось. Знают коммунистическую теорию, на что было всё направлено и как устроено. Всё это проверяется не сложно и подтверждается не сложно, если всё это знать.

                                                              Период самого заморочного дефицита на Урале пришелся на моё отрочество…

                                                              Ну разваливать и планомерно ухудшать жизнь простого работяги в СССР начали с 1953 года. Ускорились в этом направлении с 1961 года. Закончили в 1991 году.

                                                              И да. В те времена большие города страдали куда сильнее, чем малые города. Пишу про 80-ые и о тех малых городах, где я был. Подчёркиваю. Чисто мои ощущения из моего опыта 80-ых годов. И я не пишу, что все малые города жили лучше крупных.

                                                              Но что самое интересное. Пик наидичайшего дефицита в городе Мирный, я почувствовал только в 90-ых годах. Мы тогда чуть от голода не подохли. Огород сильно спасал, а потом и «ножки Буша». Сколько усилий прилагал отец и мать, я словами это не смогу передать. Такая каторга была. Ужас. Такого в СССР я 100% никогда нигде не видел. Я про обстановку в 90-ые в стране, я даже заикаться не хочу. Тяжело и грустно вспоминать.

                                                              Отредактировано: Vovantro~10:55 31.08.19
                                          • 1
                                            Нет аватара brat_po_razumu
                                            31.08.1905:50:22

                                            которые рабочий получал в СССР, то получится зарплата современного депутата, в тысяч 350-400 в месяц.

                                            Многа я бреда видел, но такого уровня — нечасто встретишь.

                                            То есть рабочий во времена СССР — получал порядка 400 тыс в месяц.

                                            То есть на МЕСЯЧНУЮ зарплату рабочий — кроме кормит семью, конечно! — мог полностью одеть семью модной одеждой с ног до головы, плюс еще полностью обставить свою квартиру бытовой техникой, плюс еще всю семью на море свозить по системе «все включено» — И ВСЕ ЭТО ЕЖЕМЕСЯЧНО, на ОДНУ МЕСЯЧНУЮ ЗАРПЛАТУ???

                                            А на полутора-двухмесячную зарплату — рабочий покупал новый автомобиль?

                                            А на трехмесячную зарплату — квартиру в областном центре, на полугодовую зарплату — квартиру в Москве?

                                            Это за полгода. А через 10 лет с женой рабочий получал 96 МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ — это полностью обставленная квартира площадью 200 кв. м в престижном районе Москвы, Мерседес в личном гараже, трехэтажная дача и так далее — не так ли???

                                            А КТО ЖЕ тогда 10 лет жил в рабочих общагах, после чего до конца жизни, работая — в хрущевке, бех машины, без джинсов, без стиральной машины и без моря?

                                            А — это, вероятно, интеллененты так жили.

                                            Куда им! Ведь рабочий в СССР жил — как сейчас получать 400 000 в месяц.

                                            • -3
                                              Vovantro Vovantro
                                              31.08.1908:54:45

                                              Не такого бреда, а потому, что вы не считали ни разу ничего в своей жизни видимо, что шло от государства рабочему.

                                              не так ли???

                                              Не так ли. Бред какой то несёте.

                                              А вы посчитайте. Список из 16 пунктов, как думаете, сколько он стоит на одного человека в современных мерках в один месяц?

                                              Один только полёт в аэроклубе сколько стоит сейчас на Як-18Т, на Л-29, на Ан-2, вы в курсе?

                                              Ещё не забудьте туда добавить две машины, БЕСПЛАТНЫЕ, которые выдавали в СССР мои родителям. Давали такие бумажки, по которым в порядке очереди выдавали машины.

                                              А коммунальные услуги копеечные, которые стоили гроши из-за того, что часть трат на них брало на себя государство. Сейчас летом мы платим 3 тысячи, а зимой 6 тысяч. При этом ещё экономим электричество.

                                              А квартиру. Моей мамане два раза давали жильё, отцу общагу давали и дом. Всё от предприятий.

                                              Что-то бред какой то пишите.

                                              Не все жили в хрущёвке. Не мы не наши родственники, тоже никто никогда не жил в хрущёвках. Не один человек, которого я знаю не жил в хрущёвках. Кто работал, тот всё имел. Кто лоботрясом был, тот мало что имел. Вот главное отличие СССР от России. Я работаю сейчас, и не имею ничего кроме еды и одежды. У меня нет ни общаги ни хрущёвки, на которые бы я сейчас реагировал с такой радостью, что танцевал бы от этого наверное не один год.

                                              Одет в СССР был с ног до головы. Еды было до отвала.

                                              Без джинсов.     Зато сейчас с джинсами. Меняемся? Я вам джинсы, а вы мне квартиру. Шучу, шучу.    

                                              Я не просто так я эту сумму написал… Я примерно прикинул, сколько стоят сейчас те блага, которые получали мои родители и я, то есть моя семья в СССР. Да и это примерно 400 тысяч в месяц на сегодня вместе с зарплатой в 500-700 рублей (500 рублей это примерно 100 тысяч сейчас). Да блин. Я каждые два года в отпуск ездил на два месяца, с суммой в кармане в 3 тысячи рублей, бесплатно на любом виде транспорта, и по всему СССР вдоль и поперёк катался. Зато в России с 1995 года ни разу нигде не был ещё.

                                              Ну хорошо. Пусть будет на 400 тысяч, а 250 тысяч.

                                              Отредактировано: Vovantro~09:11 31.08.19
                                              • 3
                                                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                                31.08.1909:52:56

                                                Не все жили в хрущёвке. Не мы не наши родственники, тоже никто никогда не жил в хрущёвках. Не один человек, которого я знаю не жил в хрущёвках. Кто работал, тот всё имел. Кто лоботрясом был, тот мало что имел. Вот главное отличие СССР от России. Я работаю сейчас, и не имею ничего кроме еды и одежды. У меня нет ни общаги ни хрущёвки, на которые бы я сейчас реагировал с такой радостью, что танцевал бы от этого наверное не один год.

                                                Ага именно в этом вы совершенно на одной волне с вашим собеседником братом_по_разуме. Он тоже так думает, только про нынешнюю Россию. -)))

                                                • 0
                                                  Нет аватара brat_po_razumu
                                                  03.09.1904:44:12

                                                  Он тоже так думает, только про нынешнюю Россию.

                                                  Попрошу поправку!!!

                                                  Лично я считаю, что лоботряс — никчемен в ЛЮБОМ обществе, что в СССР, что в современной России, что в Голландии, что в Германии, по списку.

                                                  Лично моя семья — трудяги, сами строящие собственное благополучие, и благополучно жили в СССР, и сейчас благополучно живем и в России, и в Голландии, и в Германии…

                                                  При этом, естественно — сейчас в России возможностей реализовать себя = строить благополучие НЕСРАВНИМО БОЛЬШЕ, чем было в СССР.

                                                  Но ноющее быдло было и в СССР — и в современной России.

                                                  Нытики — омерзительны. Они были мне омерзительны в СССР — они есть омерзительный и в России. Неспособные никчемности, способные только уныло ныть от собственного никчемного прозябания.

                                                  Неспособные строить свою жизнь, достигать благополучия. радоваться жизни — только мерзко ноющие.

                                                  • 1
                                                    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                                    07.09.1907:46:37

                                                    ты слишком радикален в своих суждениях нужно больше человеколюбия. Социальный дарвинизм хорош тем, что он двигает развитие общества вперед, создает стимул к труду. Тут не поспоришь, у капитализма есть свои козыри.

                                                    Но! Во-первых, ты должен признать, что СССР намеренно культивировал в людях пассивность, низкую мобильность и покорность. Если помнишь, в «Крокодиле» была излюбленная тема про «летунов» — людей, которые часто меняли работу в поисках лучшей доли. В то время как при капитализме высокая мобильность индивида — это НОРМАЛНО. Поэтому был воспитан целый пласт людей с такими качествами. По-сути, в этом нет их вины. Они перешли по наследству в нынешнюю Россию. Да, они «нытики», как ты пишешь. Они привыкли, что СССР «давал» им квартиру. Они умеют работать там, куда их приставят, но не могут не умеют сами искать такое место. Они даже хорошо могут работать, но ждут команд. А команд нет — в капитализме каждый за себя. Это растерявшиеся люди. Но нельзя же использовать по отношению к ним такую античеловеческую лексику. Тебя послушать, ты готов их в концлагеря сослать в печи. По большому счету они такие, какие есть, какими их сделала и вырастила страна. Лучшее, что бы могла сделать страна — обеспечить им минимальный достойный уровень жизни, чтобы они успокоились. Именно так это устроено на Западе. Там такие вялые soviet-like люди тоже есть, но получают достойные пособия. Люди рождаются разными, надо это понимать и принимать. Социум — это экосистема, в которой есть и эти, и те и еще всякие. Одни акулы без остальных рыбешок не смогут выжить. Это же классика.

                                                    • 0
                                                      rvk rvk
                                                      07.09.1920:44:58

                                                      Самое интересно тут то, что именно они и развалили СССР. То есть вот есть Vovantro, он ничего не добился в жизни, но винит в этом не себя, а страну. Россию. Он же пишет «в нашем городе» то, в «нашем городе» это. Он даже не думает что город вообще-то можно поменять, что работу можно найти в любом городе России, не, он ждет что именно в его город должны привезти новый завод, такой который нужен именно ему, или какие-то другие блага.

                                                      Но, окажись он в СССР, он был бы таким же неудачником, имея может даже кваритру, отстояв за ней десять лет в очереди, однушку, он бы говорил что вот как там на Западе, там у вех коттедж, там свобода предпринимательства, там можно стать миллионером просто сделав что-то в своем гараже. Он не радовался бы своей однушке, он бы воспринимал бы её как данность, а не как благо, и точно так же как сейчас он ненавидит Россию, он бы ненавидел бы СССР.

                                                      Вот именно такие люди и развалили СССР, ну они были одними из тех, кто с радостью забивал в гроб СССР гвозди.

                                                      Поэтому я понимаю Брата, он конечно эмоционален, но эмоции понятны. Просто очень обидно, когда твою страну разрушают не злые гении, а вот такие посредственности, и хоть бы был бы толк, но для них в любой системе не будет хорошо, так как они в любой системе бездарные неудачники. Разница только в том, что в СССР их подкармливал, и там они имел кваритру, пусть и однушку в хрущевке, в России они хотя бы не голодают, на Западе они вообще были бы бомжами под мостом в коробке из-под холодильника. И потом они же первые кричат «ой, что же мы натворили, верните все обратно».

                                                      И вот тут вопрос, «что бы могла сделать страна — обеспечить им минимальный достойный уровень жизни, чтобы они успокоились» — в том то и дело что не успокоятся! В СССР им квартиру давали, работу искали для них за них, а они его разрушили. То же самое будет и с Россией, они все равно будут недовольны, но винить опять будут не себя, а страну.

                                                      И они реальная проблема, а вот как её решить, тут я затрудняюсь, наверное только воспитание с детства, а этих что есть надо как-то держать под контролем, и добиваться, что бы с каждым поколением таких становилось все меньше.

                                      • 1
                                        rvk rvk
                                        30.08.1920:04:00

                                        Где вы сейчас видите бесплатные школы и медицину?

                                        Да у нас. Дети в школу идут, вчера учебники выдали, ну сдали 800 р на форму, так и в СССР форуму покупали. Меицина — недавно здорово заболел, два раза в хирургии лежал, всё бесплатно.

                                        Короче я понял, вы живете в каком-то выдуманном мире. И зарплаты у вас по 500 р в СССР, что даже официальная статистика опровергает, и медицина и школы у нас платные… тогда доказывать что-то бессмысленно.

                                        • -2
                                          Vovantro Vovantro
                                          30.08.1920:31:03

                                          Да у нас. Дети в школу идут, вчера учебники выдали, ну сдали 800 р на форму, так и в СССР форуму покупали. Медицина — недавно здорово заболел, два раза в хирургии лежал, всё бесплатно.

                                          У нас так же всё. Вот только в школах сдача денег на ремонт есть и ещё на всякую разную лабуду. То на праздники то ещё на что. То на питание. Короче поборов не мало.

                                          Так и в хирургии и у нас бесплатно. Только зубы делать платно. Медикаменты платно. Даже гайморит убрать, платно медикаменты надо покупать. Обследование платно. И так далее.

                                          Ясно всё с вами. Защищайте дальше буржуазию, раз вам в ней лучше. Но лично я помню где было лучше мне.

                                          Короче я понял, вы живете в каком-то выдуманном мире.

                                          Нет. Всё по фактам. Ничего выдуманного.

                                          Закончим спор. Это бессмысленно.

                                          Отредактировано: Vovantro~20:41 30.08.19
                                          • 2
                                            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                            30.08.1920:47:26

                                            Понятно, что при любом строе есть люди, которым в нем комфортно, они являются выгодополучателями данной системы. Были такие и в СССР. Но всегда меня подмывало спросить — почему вы с оружием в руках не защищали свою страну? Вот это махание кулаками через 30 лет выглядит уже смешно, ей богу. Почему дворяне взяли винтовки в руки и дали бой в 1918-1920, а вы встретили разрушение СССР с таким показным равнодушием? Ну да, тяжело ссать против ветра истории, но просто для того, чтобы потом сказать себе — я хотя бы попробовал. Какой-нибудь генерал Деникин мог бы себе это сказать — да, я попробовал! А вы? Лично для меня это главная загадка. Я, скажем, поучаствовал в событиях 1993, но красных там практически не было, всё больше националисты. Не видел я там коммунистов. Хочется спросить — где вы были с вашим распрекрасным отцом в те годы? А второе — неужели вам не понятно, что это вы просрали свою страну, которая была сделана для вас? Вам в себе в первую очередь разобраться надо — как так получилось. Не надо ли начать с покаяния? Страна, защитники которой линяют при первой же проблеме, не достойна существования, сколько бы там не платили и какой бы уровень жизни не был. Неужели это так сложно понять?

                                            • 3
                                              Нет аватара Юрген
                                              30.08.1921:05:28

                                              Понятно, что при любом строе есть люди, которым в нем комфортно, они являются выгодополучателями данной системы.

                                              Не знаю, такое ощущение, что тут что-то другое. Массовое помешательство на теме «как хорошо было при…» Одни вспоминают, как замечательно было в СССР (а потом пришел Горбачев и все развалил), другие воздыхают по временам поздней РИ (а потом пришли большевики, и как водится), есть такие, которые фанатеют по допетровской Руси (а Петр — сатана) или временам Рюриковичей (а Романовы — ненастоящие цари) или даже по дохристианской эре (а христианство — чужая религия, навязанная). Но смысл одинаковый — вот до определенного момента были молочные реки и кисельные берега, а потом пришли либералы, большевики, Петр, Романовы, евреи, масоны, греческие монахи — и все, как отрезало, и не будет больше щастья. А если и будет, то нескоро.

                                              Видимо, несмотря на все уговоры про «никогда русский человек еще не жил так хорошо» есть какой-то раздражитель на подсознательном (и не только подсознательном) уровне, что все так упарываются по прошлым эпохам. Да даже кинематограф возьмите, самые кассовые фильмы — историчекие.

                                              Отредактировано: Юрген~21:06 30.08.19
                                              • 2
                                                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                                31.08.1910:13:47

                                                Скорее брожение в наиболее активной части народа, обыватель в целом пока доволен. Вроде бы накормлен, напоен и регулярно имеет своё шоу по вечерам. А вот активная, думающая часть да — с ней что-то не так. Какой-то некропатриотизм всех мастей, как тут кто-то написал. Причем ладно СССР или РИ, некоторые уже стали патриотами совсем уж виртуальных отечеств — вот даже тут на сайте есть фоменковцы, у них там совсем кудряво с историей.

                                                Вероятно не хватает что-то в нынешней реальности. Нет сопричастности большому делу. Достоевский писал — где собираются русские мальчики, сразу же начинается спор о судьбах человечества. Мессианство у нас в крови. А тут тебе корыто обывательское предлагают, опусти в него пасть и не хрюкай. Как-то так интуитивно.

                                                Отредактировано: OptimoPrincipi~10:14 31.08.19
                                            • -2
                                              Vovantro Vovantro
                                              30.08.1921:48:37

                                              Потому, что пропаганда Западная на момент уничтожения СССР, была куда сильнее Советской. Всё было умышленно сделано ради такой пропаганды внутри СССР верхушкой партии. Началось это после смерти Сталина в 53-м с приходом Хруща. Мозги промыли всем наглухо. Говорили например, что у нас всё сохранят и сделают жизнь лучше. И поверили. Партия же. Но кто знал, что она прогнившая? Только единицы. А у меня в 41 год своей квартиры до сих пор нет. Хотя даже на заводе я был очень на хорошем счету в работниках. Пахал как вол. Стоял на обрезке заготовок, на рубке металла. Передовиком был. На ТВ когда работал, был лучшим режиссёром монтажа и звукарём. Болт по всей роже. Ничего не дали. Даже общаги.

                                              Отредактировано: Vovantro~21:49 30.08.19
                                              • 1
                                                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                                31.08.1910:03:44

                                                Не, ну если вы 78 года рождения, то вопрос лично к вам снимается. Но остается вопрос к вашему отцу. Почему он за свою распрекрасную страну не пошел воевать, когда либерасты сорвали красное знамя с Кремля 30 декабря 1991? Одним обманом и помрачением в умах дело не объяснишь. Всех все равно не обманешь, всегда есть люди, которым инстинкт подсказывает, что пришли именно за тобой и за твоей страной. Я в 1988 служил в армии, собрали в красном уголке смотреть выступление генсека. В начале заиграл гимн страны, я разумеется встаю, а потом оглядываюсь — ёлки палки, я один стою в зале: в нашей роте более 200 человек, рядовые-прапорщики-офицеры, все сидят безразлично. Мне было всего 20 лет и то я понял — всё, этой стране конец, недолго осталось.

                                                • -1
                                                  Vovantro Vovantro
                                                  31.08.1910:23:46

                                                  Одним обманом и помрачением в умах дело не объяснишь.

                                                  Тот же дефицит, который был в СССР, был спланирован и искусственно создан. Это тоже обман. Народ был недоволен страной, а причину такого положения указывали как на «недостатки» СССР. И показывали «преимущество» США.

                                                  Да были и те кто был умён и понимал в чём дело, и они шли воевать за свою страну, но только в Москве, где непосредственно и происходила контр-революция. А по СССР это всё тщательно скрывалось. Машина цензуры у нас была очень могучая. Я помню 1991 год и 1993 год помню. И помню как никто ничего не понимал, что происходит. Помню балет тот самый по телеку, прям картинка в голове стоит, моей комнаты, телевизора и балета по нему. Я даже помню где я находился в комнате когда этот балет увидел. Сильно я тогда удивился, что балет по всем каналам происходит. А узнали то, что произошло в стране только тогда, когда уже флаг СССР опускали на кремле. Да и опять же пропаганда была очень сильная, о «недостатках» СССР. Типа говорили — давайте оставим всё что у нас есть хороше сейчас, но сделаем ещё лучше, сделаем как в США, рыночек все проблемы порешает, смотрите как в США классно живут. Только вот забыли они упомянуть сколько выброшенных нищих было в США, про целые кварталы негритянского гетто, наркоманию, разврат, ну и так далее…

                                                  Тех кто всё понимал я лично вообще не видел не одного человека в городе где я жил. Хотя, все кого я знал вроде как за сохранение СССР голосовали. Мои родители тоже. Помню каким диким тогда казалось такое голосование. И помню, что все думали, что СССР сохранят, раз люди так решили.

                                                  А вообще это сложный вопрос. Так просто на него сложно ответить. Но я считаю общим было настроение в стране, разочарование Советским Союзом, на фоне показа красивой картинки из США. Вот это я точно помню. Все завидовали в нашем городе жизни США. Ты что. Шмотки такие модные, магнитолы разные, ой, а колбас то сколько, сыров разных, шоколадок и жевачек… А фильмы то какие крутые. Весёлые. Боевики и комедии. Ой ой ой как завидовали. Это была могучая сила. Извратили людей у нас просто, потребительством видимо.

                                                  Но опять же. Я пишу строго про наш город, и мнение личное о стране. По стране мало знаю, кто там да как думал. Просто я вот, так думаю. Моё мнение.

                                                  Я в 1988 служил в армии, собрали в красном уголке смотреть выступление генсека. В начале заиграл гимн страны, я разумеется встаю, а потом оглядываюсь — ёлки палки, я один стою в зале: в нашей роте более 200 человек, рядовые-прапорщики-офицеры, все сидят безразлично. Мне было всего 20 лет и то я понял — всё, этой стране конец, недолго осталось.

                                                  Ужас просто. Представляю ваши ощущения. Тяжело вам было тогда. Чувствуется.

                                                  Отредактировано: Vovantro~10:29 31.08.19
                                                  • 2
                                                    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                                    31.08.1910:55:26

                                                    Ужас просто. Представляю ваши ощущения. Тяжело вам было тогда. Чувствуется.

                                                    Разумеется это было тяжелейшее потрясение в жизни, Родину теряют не каждый день. Травма на всю жизнь. Я не знаю как у вас это прошло. Я пережил, потому что молодой был. Жил в 90-е как-то подавленно, отключился от общественного поля, телевизор выбросил чтобы на рожи не смотреть, полностью ушел в работу. Внутренний дауншифтинг. Кто постарше многие просто не пережили — посмотрите какой всплеск смертности именно в начале 90-х. Но большинству было пофиг. Я родился в СССР, полностью сформировался там, для меня красный флаг до сих пор родной, а нынешний трехцветный эмоционально вообще не воспринимаю. Сыну говорю: цени свою страну, свой флаг, если не хочешь их потерять. Он то уже российский, для него РФ — родина.

                                                    Вообще, если бы нашелся кто-то, кто бы возглавил сопротивление в те годы, я бы определенно поучаствовал в гражданской войне на стороне СССР. Что меня до сих пор и удивляет — почему даже всплеска не было? Предпочли по рабски расписаться в своей импотенции и бессилии. А у меня руки чесались. В 1993 специально поехал в Москву, чтобы поучаствовать в свержении ебн и либерасни, и был там от и до. Правда там повестка была уже не про возврат СССР, там больше националисты рулили.

                                                    Отредактировано: OptimoPrincipi~11:04 31.08.19
                                                    • -1
                                                      Vovantro Vovantro
                                                      31.08.1911:00:02

                                                      Предпочли по рабски расписаться в своей импотенции и бессилии.

                                                      Да. Равнодушие тогда чувствовалось в народе к СССР. Хотя голосовали за него.

                                                      Но во всём случившимся есть свои плюсы. Зато теперь многие начали осознавать ясно, что такое диктатура буржуазии и что такое капитализм. Ничего. Скоро до всех это осознание дойдёт окончательно. А как говориться — набитые шишки, это самый дорогой опыт.

                                        • 2
                                          Сергей Турчин Сергей Турчин
                                          30.08.1921:16:58

                                          Мой отец, старший проораб в Сибири переводился на стройку крупнейшего металлургического комбината и мне второкласснику показывал копию приказа. 204 рубля. Примерно 67 год.

                                          При трех детях и работающей бухгалтером матери приходилось сажать 10 соток картошки, чтобы прокормиться. И так сажали ¾ в том самом городе(-саде). В 81 году закончив физтех в авиационном НИИ получал 130 р (с надбавкой минобороны) года два подряд. Ну и премию примерно 20-ку. Если бы не стройотряды в Приморье, то моя молодая семья сидела на бобах.

                                          Зарплата учителя с хорошей загрузкой и стажем — рубле 220.

                                          Квартиры будущим ученым и создателям передовой авиационной техники, кстати, никто не давал, их зарабатывали собственными руками, уходя на (народную)стройку на пару и более лет. Мои однокашники так себе зарабатывали жилплощадь. А один юноша с сыном и женой так и досиделся в Лыткарино в общаге, пока не плюнул на все в 90-е и не уехал в Австралию.

                                          Нет, конечно, на комсомольской стройке можно было через год-два (если ты крановщик или бульдозерист) получить квартиру или талон без очереди на приобретение Запорожца или мотоцикла с коляской, но библиотекарю или кассиру никто и никогда не дал бы в принципе.

                                          Отредактировано: Сергей Турчин~21:18 30.08.19
                                      • 2
                                        rvk rvk
                                        30.08.1920:30:03

                                        1. Бесплатный проезд в транспорте общего пользования по городу.

                                        2. Бесплатный проезд в любую точку СССР на любом виде транспорта (Самолёт, поезд, речной и морской транспорт).

                                        3. Бесплатные путёвки в места отдыха для всей сесьи, включая детей.

                                        4. Бесплатные пионерлагеря.

                                        5. Бесплатное обучение и полёты в аэроклубе имени Де’Сент Экзюпери. Сейчас один полёт на Як-18Т стоит от 50-70 тысяч рублей.

                                        6. Бесплатный бассейн.

                                        7. Бесплатный кружок авиамоделизма. Это куча бабла на материалы кстати.

                                        8. Бесплатная музыкальная школа. Игра на баяне.

                                        9. Бесплатный клуб досуга.

                                        10. Бесплатное жильё два раза, то есть за выработку лет.

                                        11. Бесплатная земля под дачу, включая материал для строительства домика.

                                        12. Бесплатная медицина полностью. Включая медикаменты. И действительно медицину, а не сегодняшний бред под названием «медицина».

                                        13. Бесплатное обучение в любом заведении, начиная от школы заканчивая высшими. Без покупки учебников за свой счёт и поборов в школах. С бесплатным питанием.

                                        14. Бесплатные детские сады, без поборов в детских садах. С бесплатным питанием.

                                        15. Бесплатное питание на предприятиях.

                                        16. Про качество продуктов в магазинах писать, где в колбасе ещё было мясо, а в молоке молоко и масло не пальмовое?

                                        1. Не было бесплатного проезда по городу, кроме как для льготников. Так для льготников он и сейчас бесплатный

                                        2. Для жителей севера. Это осталось и сейчас. У меня дядя из Ухы летает раз в год на юга.

                                        3. Что за чушь! Это было для определенных категорий, или по медпоказаниям. То же самое есть и сейчас.

                                        4. Это было. Сейчас вские лагеря тоже есть, платно, но очень недорого.

                                        5. У нас например и аэроклуба то никакого не было.

                                        6. У нас не было бассейна. А теперь, кстати, есть. Если брать Ростов, то там был бассейн, конечно он был платным.

                                        7. У нас не было кружка авиамоделизма. Но другие кружки и сейчас бесплатны. А в ДК занятия и тогда были платными. Например я ходил в художественную школу, это стоило 5 р. в месяц. Это по нынешнему курсу 650 р. Дочь ходит сейчас так же в школу искусств, платим 800 р. в месяц. Да, чуть дороже.

                                        8. Не было беплатной музыкальной школы, все занятия в школе искусств были платными.

                                        9. Это еще что такое?

                                        10. Не было никакого бесплатного жилья. Был соцнайм, с огромной очередью на получение.

                                        11. Во многих регионах и сейчас можно получить зммлю для дачи бесплатно. Впрочем там где давали тогда дачи, и сейчас земля стоит 10-20 тыс рублей сотка. Материалы были бесплатными, согласен. Если договоришься с директором. По сути воровтсво и коррупция. Можно было «выписать» на предприятии, но это только потому что больше нигде не достанешь. Тут я могу кучу историй рассказать как стройматериалы доставали, опыт большой, включая то как бабушка подметала на станции после разгрузки цемента, что бы хоть немного домой унести.

                                        12. Она и сейчас бесплатная, весной был опыт тяжелой болезни, все препараты были так же полностью бесплатны в стационаре, а мне только антибиотиков кололи 4 вида! Все исследования бесплатны, все операции бесплатны. Больше скажу, парен лежал в палате, у него почки не работают, так он на диализ 2 раза в неделю ездит, транспорт бесплатно, процедура бесплатна, причем если раньше диализных центров почти не было, то теперь их десятки в области.

                                        13. Сегодня то же самое. И учебники выдаются бесплатно, вчера моим детям выдали.

                                        14. Это не правда, за детские сады всегда надо было платить.

                                        15. Это было. Но далеко не везде. Как и сейчас много где бесплатно. Зависит от работодателя.

                                        16. Это отдельная тема, но если кратко отец — зоотехник, и колбасу он не есть с тех самых советских пор, так как приходилось ездить на мясокомбинаты. В молоке и сейчас молоко, а в масле масло. Но, есть исключение, в СССР был маргарин, это была жутко вредная штука, которую добавляли везде. Маргарин ГОРАЗДО вреднее пальмового масла, это доказанный факт, но его пихали во все, выпечку, кондитерку. На самом деле, продукты в СССР были гораздо вреднее чем сейчас. ГОРАЗДО.

                                        • 1
                                          Сергей Турчин Сергей Турчин
                                          30.08.1921:28:51

                                          Исключительно про пункт 16 — в последние годы в продаже в Подмосковье была колбаса, на второ день у нее появлялась желто-зеленая каемка и отвратительный аптекарский запах. Крестьянское масло с выступающими каплями воды начало появляться еще при СССР в 80-е. Широко был распространет для приготовления пищи маргарин, в основном из-за низких доходов и отсутствия масла постоянно в продаже даже в Подмосковье. Ну и жухлые кости в мясном отделе и какая-то вонючая рыба типа огромных бычков в конце 70 гг в металлургическом сердце Сибири — пожалте, как с куста. Мандаринки по паре штук ребенку под новы год, пяток лимонов и гнилая антоновка по осени. Зимой никаких яблок сибирякам — не хрен баловать. И наглые южане в кепках-аэродромах на рынках, торгующие фруктами.

                                        • -2
                                          Vovantro Vovantro
                                          30.08.1921:45:14

                                          Я писал, что лично у нашей семьи было и у всего города, кто работал.

                                          1. Был. У нас был для всего города он бесплатным.

                                          2. У нас в Мирном стало платно. А раньше по всему союзу были льготы от предприятий. У некоторых за пол цены было, а у некоторых полностью бесплатно.

                                          3. Никакой чуши. Никаких мед показателей. Любой кто работал получал бесплатные путёвки для себя и для детей. Я ездил всегда по путёвкам бесплатно. Я в свои 11 лет, в 1998 году ездил в пионерлагерь на Чёрное море без родителей бесплатно, и именно по путёвке. Я это лично всё сам помню. В Анапу ездили всей семьёй тоже по путёвке.

                                          4. -

                                          5. А у нас был. А ещё был ДОСААФ, который тоже закрыли. А ДОСААФы по СССР было столько, что видимо-невидимо. И у нас кстати ещё был парашютный спорт, дельтапланеризм, мотодельтапланеризм… Но туда не успел. Клуб закрыли при Ельцине.

                                          8. Зрасьте приехали.     За все свои 41 год впервые слышу, что в СССР были платные муз. школы. Всё бесплатно было у нас. Ни копейки не платил. К тому же я не только на баян ходил, а ещё и на хор и на сольфеджио. Правда забросил через два года всё музыкальное. Терпения не хватило.

                                          9. Как бы объяснить. Был воспитатель там. Двое. Собирались дети и организовывали разный досуг. Кто рисовал. Кто учился играть на гитаре. Кто что мог тот и делал в творческом плане. Собирались так сказать все дети в месте в таком клубе. Походы устраивали. И так далее. Очень шикарная тема была. Ни копейки не платили за это. Хотя материалы тратил на нас клуб. А там много чего было. Впервые серьёзно в девушку я там кстати влюбился. ВО что вспомнил!    

                                          10. Было. Это не соц. найм называлось, при найме бабло платят за определённый срок. Это назвалось социалистическое имущество. Общественное жильё. А какой класс общество осуществлял власть в СССР? Пролетариат, человек труда. Его давали за определённый срок работы на одном предприятии, это и есть гарантированное любому рабочему бесплатное жильё. Более того. Покидая один город при переезде в другой, ты это жильё сдавал и при поступлении на работу в этом другом городе, ты получал новое жильё с такой же площадью. После того как СССР самоуничтожился, все квартиры остались при нас. Лично у нас в семье так и было. И никто квартиры у нас не отбирал. И не могли отобрать у рабочего квартиру. Буржуазия была вынуждена пойти на эту уступку.

                                          Никакой очереди у нас не было. К тому же, у моей матери уже была квартира в 20 лет. Я уже писал. Очереди если и появились, то только в позднем СССР, ближе к развалу.

                                          11. С 1991 года ни разу не слышал, где бы давали бесплатно, землю под дачу.

                                          Да. Был договор с директором. Но это уже больше в позднем СССР когда уже его разваливали изнутри. И про такие истории я тоже знаю, но это было незаконно по сути. Но нам дали строй материалы бесплатно. Писали вроде заявление какое то родители. Точно не скажу. Сейчас ничего нигде не дают вообще. Ни землю не материалы. Дачу в России мы сами покупали. За свои деньги.

                                          12. В тяжёлых случаях да. Бесплатно. Во всех других случаях всё платно. А если есть что-то бесплатное, то обязательно очереди. То есть строят препятствия для того, что бы шли на платное обслуживание. Более того. Качество медицины так же зависит. Хочешь более высокого — платно. Если и есть где-то ещё полностью всё бесплатно, то это скорее исключение, чем правило. Хотя я о таком ни разу не слышал. Разве что в фирме какой то крупной, например добыча газа и нефти, там да. Но в нашем городе именно так как я описал. И кстати. О качестве. У нас уже два жестких случая было в больнице по вине медиков. Одному ногу отрезали, а в другом случае умер человек. Правда от чего умер уже не помню. Я гайморит лечил. Обслуживание врача бесплатно. Все медикаменты платно. Когда кладут в больницу — там да бесплатно. Когда не кладут, всё платно практически. Это нельзя считать бесплатной медициной. Но ничего. Скоро и остатки бесплатного отнимут. Я в этом не сомневаюсь. Отнимают медленно, а не резко.

                                          13. Совсем не тоже самое. У нас за учебники берут деньги. За ремонт берут деньги. За праздники берут деньги. За кормёжку берут деньги. Даже на день рождения учителя скидываются баблом можно сказать в обязательном порядке, не скинешь, ох и плохо же будет твоему ребёнку. Но справедливости ради. Про день рождения — это не в каждой школе.

                                          14. В СССР ни копейки не платили. Это правда. Даже за еду не платили. Вообще ни копейки и ни за что. Это факт из личного опыта.

                                          15. Не везде да. А сейчас практически нигде. Только в фирмах крупных каких то. А я где бы не работал уже в России, в одном месте только бесплатно кушал. На виноводочном заводе. Но на: прицепном заводе — не было бесплатной кормёжки. На мотозаводе Ирбита — платная столовая по соседству с заводом была. На ТВ не было вообще столовой. В Музее нет столовой. На Севере в Сургуте в строительной компании, всё за свой счёт. Работал в магазине, всё за свой счёт. Работал у частников — всё за свой счёт. Работал в охране в суде — не было столовой. Работал на стекольном заводе города Ирбит — платная столовая.

                                          16. Про колбасу. Это был поздний СССР уже. Хотя у нас много знакомых работало на колбасном заводе. Они даже носили свою же колбасу домой. Приворовывали наверное.     навряд ли они носили бы плохую колбасу домой.

                                          Про вредность маргарина только в 1990 году узнали, что касается транс-жиров. И его применяли повсеместно потому, что он не содержит холестерина. Считалось здоровым продуктом. СССР тут не при чём. Это опять же, развитие науки, а не преимущество экономической формации или политического строя.

                                          В молоке сейчас соя и заменители, правда в последнее время получше с молоком стало. А в масле пальмовое масло или химический тип получения масла, который вредный и которое раньше в производстве не применяли. Мне вот интересно. Откуда взяться натуральному молоку, если у нас почти все совхозы уничтожили? А поголовье скота в России с СССР, вообще не сравнить. У нас молочный завод в Ирбите стоит. Я знаю из чего там делается молоко, у меня там дядька работает. И оно не натуральное. Хотя натуральное молоко туда конечно добавляют, но его дико разбавляют сухим молоком, заменителем сои и ещё чем-то. Хотя вкусное. Это не отнять.

                                          Да не вреднее они были. А из натурального всего. А если что-то и было вреднее, то точно не из-за плохого СССР. А из-за развития науки, по прошествии времени. Либо наглая лживая пропаганда буржуазии. Сейчас любые исследования за бабло покупается в угоду прибыли для буржуазии. А количество заболевания в России просто кратно выше, чем в СССР из-за питания. Не надо сочинять про вредность еды в СССР.

                                          И ещё. СССР разный был. Поздний СССР разваливали планомерно по всем фронтам. Но даже в позднем СССР я жил лучше, чем я живу сейчас. С этим спорить бессмысленно.

                                          • 1
                                            rvk rvk
                                            30.08.1923:36:57

                                            Вы путаете себя со всей страной. Повторяю, у дяди в Ухе и сейчас бесплатно перелеты, поезда, но это у него, у большинства такого не было. Как и бесплатных путевок и прочих благ.

                                            Зато тот же дядя приезжал к нам на юг, и увозил мешок семечек. Потому что в Ухте жменя семеек считалось как магарыч, очень дорого, ибо их там не было. Вот такое снабжение.

                                            • -2
                                              Vovantro Vovantro
                                              30.08.1923:59:41

                                              Я не путаю себя со всей страной. А всего лишь говорю о своём опыте. О чём я вначале самом чётко и специально указал. Вы зря за меня что-то додумываете и мне приписываете. У всех разная жизнь была. Кто-то был например лоботрясам и тунеядцем, и ничего не получал в СССР. Кто-то работал и получал всё. СССР бы разный. Когда-то лучше было, когда-то хуже. Где-то лучше было, где-то хуже. Я не идиот, я всё понимаю. Но если сравнивать весь СССР и всю Россию, то в СССР объективно жилось лучше. Достаточно просто заехать в глубинку и убедиться. Даже самый простой пример город где я сейчас живу. Дохнет просто. Градообразующие главные заводы по-закрывали. Было население 75 тысяч, сейчас тысяч 30. А при СССР город жил очень богато. У меня из Ирбитского района вся родня по матери. С едой особых проблем не было никогда. Совхозов была куча рядом.

                                              Как раз у большинства эти блага были. Квартир у всех семей были или есть практически, с Советских времён в наследстве. Так нет? А вот как раз сейчас, у современной молодёжи их нет. У всех моих друзей либо советская квартира от родителей, либо живут с родителями. И единственно у кого есть, так только у друзей, которые из детдома вышли. Им вот государство даёт квартиры бесплатно и сразу же. Вот это плюс в России. Но это было и в СССР.

                                              Ну так понятное дело. Мы с Якутии на Юг приезжали подобное тоже делали. Персики увозили, вишню, всё в виде варенья. Много чего с юга тащили. У нас в Мирном мороженого то не было. Всегда есть какие то минусы, если их поискать, то можно найти.

                                          • 1
                                            rvk rvk
                                            30.08.1923:38:12

                                            За все свои 41 год впервые

                                            41 год? И это вы пожили в СССР? Мне 38, на 3 года разницы.

                                            • -2
                                              Vovantro Vovantro
                                              30.08.1923:50:08

                                              Да. Пожил в СССР. Получал блага от него в детстве. Которых для детей сейчас нет. А что не так? Ну и знаю какие блага получали мои родители. Я же их сын.

                                              Отредактировано: Vovantro~23:51 30.08.19
                                              • 2
                                                rvk rvk
                                                31.08.1900:02:59

                                                не так то что в таком случае и я «пожил в СССР», но не было у меня ни бесплатных бассейнов, ни бесплатных школ искусств, ни бесплатных путевок. Точнее путевка была, правда уже в 90-е, но по медпоказаниям. Ни о каких просто так не было и речи. Да, на предприятии можно было получить льготную путевку, так ровно так же можно было и в нулевые, ездил за пол цены в Пятигорск, так как отец выписал для меня, да и сейчас жена ездила буквально меся назад на 10 дней на черное море за пол цены, 10 тыс 10 дней, вполне неплохо. И лекарства никто нам бесплатно не давал никогда, в стационаре да, а так не было, но и сейчас то же самое. И проезда не было бесплатного, и квартиры бесплатные нам не давали, и самолеты и поезда никто никогда не оплачивал. Ничего этого не было! Да дом дали, но не в собственность, пока работаешь в совхозе. Ровно так же и сейчас отцу дают, если он едет в другой город работать. Бабушке дали квартиру по соцнайму, никто не давал в собственность, я такого не знаю ни у кого вообще. Конечно потом не отбирали квартиры, просто приватизировали. Кстати, дачи у нас тоже не было, никто бесплатно не давал. Но, знаю некоторым давали, но без стройматериалов.

                                                Да, допускаю что эти блага были на всяких северах, да и то не у всех, и зарплаты были 500 р. там же. Но, это не относится ко всей стране, это лишь честные случаи, которые есть и сейчас.

                                                Отредактировано: rvk~00:03 31.08.19
                                                • -1
                                                  Vovantro Vovantro
                                                  31.08.1900:19:39

                                                  Так в личную собственность никому квартиру не давали в СССР, собственность общественная была. Но разницы между личной и общественной никакой по сути не было. Жили в общественных квартирах точно так же как сейчас в собственных.

                                                  А вы где жили?

                                                  Понимаете? Там где раньше была высокая ЗП на северах, там сейчас такой зарплаты нет. Вот о чём я пишу. У нас по всей Яфкутии сейчас так стало. У меня до сих пор там родственники живут. ДА я и зондирую этот вопрос постоянно. Зарплату приравняли к средней в России. По меркам СССР там сейчас ЗП должна быть в тысяч 150 у сантехника. Как минимум. Понимаете? Да в СССР везде по разному было, зато сейчас в России всё одинаково стало. На Северах стали платить так же, как везде. Платят не везде конечно мало, что касается предприятий. Но если сравнить СССР в общем и Россию, ну как может в СССР быть хуже, если было лучше по благам? ДОСААФов было по всему Союзу понатыкано уйма. Аэроклубов было уйма. Не… Ну, если вы жили где-то в деревне то понятно всё. Там аэроклубы редкостью наверное были. Но даже в малых городах они были чаще чем сейчас. В том же Ирбите был аэродром раньше. Закрыли только с приходом России. Не может быть уровень житья СССР быть хуже, чем уровень житья России. Да. В крупных городах России стало лучше. Зато на периферии в России вообще беда и страшный ужас. Такого при СССР я точно не помню. Колхозов вообще не осталось. У нас вон, одни обрубки везде заместо колхозов. В России сделали пару ферм и всё.

                                                  А тот же дефицит создавался искусственно. Это да. Было. Но я никогда в жизни не голодал при СССР. Куда бы я не поехал. И родители никогда не голодали. И бабушка с дедушкой никогда не голодали, если не считать конечно Отечественную войну, но там понятно и логично всё.

                                                  Странно как-то у вас. Где жили то, что у вас всё хуже было и где сейчас живёте?

                                                  • 2
                                                    Сергей Турчин Сергей Турчин
                                                    31.08.1900:29:29

                                                    Ну зачем Вы несете галиматью опять. Во-первых были кооперативные квартиры, за которые платили сами покупатели. Во-вторых был частный сектор, в некоторых районах достаточно значительный. Со временем в РСФСР построить свой дом стало очень сложно, но в других республиках частное домостроительство вполне процветало.

                                                    Мне жаль. что халява в Якутии кончилась, но должен Вам сообщить, что у строителей, шахтеров и металлургов Кузбасса ее никогда не было. И хотя там не такие морозы, но долгое время там было лидерство по загрязнению атмосферы и онкологическим и легочным заболеваниями. И мои бывшие земляки пахали на броневой щит СССР не жалея своей жизни, фактически. Например мой отец задохнулся в 66 лет.

                                                    Никакой халявы не имели разработчики Су-27, МиГ-31, МБР, С-300 и т. п., хотя пахали, порой не зная выходных и пропадая месяцами на полигонах и в командировках на заводах.

                                                    Отредактировано: Сергей Турчин~00:30 31.08.19
                                                    • -1
                                                      Vovantro Vovantro
                                                      31.08.1900:42:14

                                                      Никой галиматьи. Были кооп. квартиры и они лучше обычно были чем государственные, обычно их брали в кредит под 1%. Говорят и нулевой процент был. И частный сектор был. Моя бабушка в своём доме жила при СССР. Только вы читаете не внимательно. Я пишу про квартиры, которые выдавали. Понимаете?

                                                      Не было никакой халявы в Якутии. Было распределение надбавочной стоимости среди рабочих. За это люди там работали. Это и называется диктатура пролетариата и социализм.

                                                      Мой отец на корабельном заводе был дизелистом моторщиком. Дали ему общагу сначала, потом дали свой дом. Он 1953 года рождения.

                                                      Ну морозы в Якутии я чётко помню Сам лично на улицу выходил при -63 градусах.    

                                                      Да. Загрязнение там есть, но только зимой. В черте города карьер, испарения сероводорода. Но главная проблема там не загрязнение, а нехватка кислорода 24%, если не ошибаюсь. Да. Жизнь там и сейчас короткая наверное. Хотя. Знаю там долгожителей тоже и их там много видел. Мои родители оба ещё живы.

                                                      Халявы в СССР никто не имел. Я про халяву вообще ничего не писал.

                                                      Отредактировано: Vovantro~00:56 31.08.19
                                                      • 1
                                                        Сергей Турчин Сергей Турчин
                                                        31.08.1900:55:21

                                                        Халявы в СССР было сколько угодно. В Прибалтике, закавказье, частично в Узбекистане и др. республиках средней Азии, Молдавии (недавно бывший молдавский колхозный шофер рассказывал, как регулярно тырил колхозные бочки с вином) и т. п.

                                                        Вам не доводилось при СССр проехаться напоезде в Ташкент или Алма-Ату? Я вот, благодаря увлечению горным туризмом пароу раз скатался так.

                                                        едешь пару-тройку суток у окна… И в сторону Ташкента — лес-кругляк, доски, грузовики, цистерны, уголь, какие-то станки и т. п. Обратно — порожняк.

                                                        • 0
                                                          Vovantro Vovantro
                                                          31.08.1901:04:58

                                                          А вы про это. Да была халява для некоторых Республик. Спорить тут не стану. Но при ком это началось то? Предатель Хрущёв это начал. Но у нас то халявы не было. А воровство оно везде воровство.

                                                          Ладно. Давайте закончим на этом спор.

                                                  • 1
                                                    rvk rvk
                                                    31.08.1900:56:31

                                                    Не было никаких общественных квартир, повторяю, это называлось соцнайм. Мы жили в жилье кторое дал совхоз, но если бы отец переехал бы куда-то, то это жилье у него бы забрали. Дом мы выкупили в собственность в 90-м году, 4000 р. он обошелся живых денег.

                                                    По поводу зарплат. Во первых в той же Ухте зарплаты гораздо выше чем у нас на юге, но дело в том, что я привел пример с семечками не просто так. Тогда там на северах продукты стоили в разы дороже, особенно фрукты, овощи. И поэтому была разница в зарплатах. Сейчас разница не такая, за счет развития транспорта, за счет развития частного бизнеса, который везет туда продукты, за счет развития технологий доставки, хранения. Поэтому и разницы такой в зарплатах нет, ибо нет разницы такой в ценах.Хотя все равно, у нас с юга многие на фахты ездят на севера, и очень неплохо там зарабатывают, 3 месяца вахта, и на год потом дома живут.

                                                    И что вы своими ДОСААФами, кому они нужны были? Я не знаю ни одного, кому это было бы интересно, охота, рыбалка, ну были, ну хорошо, но большинству от них ни холодно ни жарко было.

                                                    Что касается деревни, не надо мне рассказывать, я даже сейчас в селе живу, хотя и рядом с Ростовом, а отец в глубинке, и повторяю, уровень жизни там сейчас гораздо выше чем в Советское время, у нас в Целине построили отличный парк, при союзе был, но разваленный уже почти, старый, построили большой спорткомплекс, новую школу, при Союзе школы были ужас просто, сам в такой учился, помню как парты половой краской красили, парты годов 50-х были. Кучу могу всего перечислить что там сделано. Зарплата сегодня 20 тыс это считается низкой зп. Напомню, зоотехник получал 17 500 на наши, инженер! А сегодня 20 тыс, и еще попробуй желающих найди. 20 тыс по российским меркам низкая зарплата, но в СССР были еще ниже, и повторяю, никаких вышеописанных благ у нас не было!

                                                    И да, мы не глодали при СССР, об этом речи не идет, я не говорил что при СССР плохо жилось, я говорю что сейчас гораздо выше уровень жизни, и выше качество жизни.

                                                    Речь о Ростовской области. Не одно место, я говорю про всю область, так как много где есть родственники и друзья. Но примерно так во всей центральной России было, ничем мы не выделялись. В Москве было получше, но и там никакого бесплатного общественного транспорта, бесплатных поездок или там бесплатных путевок не было. Только для отдельны категорий граждан, как и сейчас

                                                    • 1
                                                      Vovantro Vovantro
                                                      31.08.1901:25:55

                                                      Это называлось социалистическая собственность. Совхоз вам дал собственность правильно? Коллективное хозяйство. Общество какое было в СССР? Пролетариата.

                                                      Да про цены на севере, я в курсе при СССР.

                                                      Ну сейчас в Мирном разница в ценах дикая просто. КГ сала в прошлом году касарь рублей стоил.     И именно из-за транспорта так. У нас так. На других северах не знаю как и из-за чего.

                                                      Ну значит вам повезло с селом. А нам вот никак.    

                                                      ДОСААФы детям нужны были и юношам. Странный вопрос. У нас весь город ходил кто куда. Кто по ДОСААФам, кто в клубы кто куда короче. Выбора было дофигища. Я о себе например уже писал по этому поводу.

                                                      Видимо вы просто в другом каком то СССР жили, а вот все мои родственники и знакомые в другом. И все блага были. Куча благ. И при БОЛЬШИХ зарплатах при СССР уровень жизни был выше. Я больше не хочу спорить по этому поводу. Хватит. У нас разный опыт.

                                                      Ну, а я говорю, что качество жизни в СССР у нас было лучше. Вы говорите хуже было у вас. Всё? Вопрос закрыт?

                                                      Ну я речь веду про Якутию, Ставрополь, Урал Ирбит. Резко стало хуже в Ставрополе при России. Не резко хуже на Урале в Ирбите. Он медленнее грабился.

                                                      • 0
                                                        rvk rvk
                                                        31.08.1901:43:30

                                                        Совхоз вам дал собственность правильно?

                                                        Да нет же! Дали квартиру специалисту пока он там работает. Она была в собственности совхоза. И вообще какое коллективное хозяйство? Это не колхоз, а совхоз! Госпредприятие.

                                                        Я не жил в другом СССР, это вы жили в другом, а 90% жителей жили в обычном, без этих особых благ, которые давали лишь некоторым регионам.

                                                        Кстати, в Ставрополе тоже никаких таких благ типа бесплатных перелетов тоже не было.

                                                        • 0
                                                          Vovantro Vovantro
                                                          31.08.1902:13:27

                                                          Колхоз. Коллективное хозяйство. Совхозы это Советское хозяйство, государственное сельскохозяйственное предприятие в СССР.

                                                          Про перелёты и не спорю даже. Это не везде было. Но там другая система была, цены на билеты были ниже в СССР это точно, и за счёт государства.

                                                          • 0
                                                            rvk rvk
                                                            31.08.1902:37:14

                                                            Цены, а билеты ниже? Ну хватит уже! Ростов-Москва — 25 р. 3250 на наши деньги. Сегодня это как раз средняя цена на билет, если брать заранее можно и дешевле, сразу перед вылетом подороже.

                                                            • 0
                                                              Vovantro Vovantro
                                                              31.08.1902:42:25

                                                              Что хватит то? С Мирного до Свердловска по нынешним меркам тысяч 50-60 карасей билеты стоили. Это было половина зарплаты спеца в Мирном. Получается 250-300 рублей в СССР. Расстояние Ростов-Москва 959 км. Расстояние Мирный-Свердловск 3000 км. ±. Округляем Ростов-Москва до 1000 км. Умножаем 25 рублей на три. Стоимость в 3000км в рублях на самолёт 75 рублей. А из Мирного пусть даже в 200 рублей. Есть разница?

                                                              Отредактировано: Vovantro~02:48 31.08.19
                                                              • 0
                                                                Нет аватара brat_po_razumu
                                                                31.08.1903:06:36

                                                                С Мирного до Свердловска по нынешним меркам тысяч 50-60 карасей билеты стоили.

                                                                Я не знаю, что такое карасей — кто-то зарплату получает карасями? Лично я — в рублях.

                                                                Стоимость авиаперелета Мирный — Екатеринбург — Мирный —

                                                                В ЕКАТЕРИНБУРГ, 1 ОКТ, ВТ 10:30 — 18:20

                                                                В МИРНЫЙ, 29 ОКТ, ВТ

                                                                21:20 — 9:10 30 окт

                                                                28 045 руб.

                                                                • 0
                                                                  Vovantro Vovantro
                                                                  31.08.1908:17:22

                                                                  Ну современную цену я знаю. Я и за 25 тысяч видел цену. Но даже это цена высокая по сравнению с другими. Потому, что — АЛРОСА.

                                                  • 1
                                                    rvk rvk
                                                    31.08.1901:04:32

                                                    И рекомендую кстати посмотреть где самые высоки зарплаты в стране сейчас. На тех же северах, Тюмень, Норильск, Чукотка и т. д. Опять же дядя их Ухты, знаю какой высокий там уровень жизни, намного выше чем у нас на юге. И квартиры, кстати стоят как в Москве, именно по этой причине.

                                                    • 1
                                                      Vovantro Vovantro
                                                      31.08.1901:28:13

                                                      Я в курсе где они высокие и вообще по теме севера.     Там больше от места работы ещё зависит сильно зарплата. Я в Сургуте работал и с учётом дороги получал столько же как получал в Ирбите. Никакой разницы.

                                                      Отредактировано: Vovantro~01:30 31.08.19
                                        • -1
                                          Нет аватара Mruck
                                          31.08.1921:42:18

                                          3. Мде? Не было? Не знаю, в курсе ли Вы, но на большинстве предприятий в СССР можно было получить путёвку в санаторий или профилакторий (бесплатно), так как имелись ведомственные.

                                          4. «Это было. Сейчас вские лагеря тоже есть, платно, но очень недорого.» Мде? Недорого — это для кого? А Вы в курсе, что те же предприятия имели свои пионерлагеря? Я из Мурманска, каждый год в таких был, например в «Полярной чайке» (Сухуми).

                                          7. Не знаю где и когда были платными кружки, но я занимался и в авиамодельном (все материалы и инструменты были бесплатны!) и в юнатском, и каком-то по дереву — нигде ни за что платить не надо было.

                                          10. «Не было никакого бесплатного жилья. Был соцнайм, с огромной очередью на получение.» — И что Вы хотели этим сказать? Определитесь. Было бесплатное жильё (с ожиданием) по договору соц. найма? Или нет?

                                          11. Были дачи, так как государство было заинтересовано в развитии территорий. В отдалённые места доже электрички ходили (не говоря про другой транспорт). А сейчас? Про воровство — это инсинуации из личного опыта? Сейчас не воруют, да?

                                          15. Правильнее — было почти везде. А где не было — давали талоны на питание в столовой или талоны на продуктовые наборы.

                                          • 1
                                            rvk rvk
                                            31.08.1921:56:16

                                            3. Только в очень крупных, и далеко не по желанию, а за всякие заслуги. Обычно был просто скидка. Но вероятно были и те, кто давал всем. У нас такого не было.

                                            4. Недорого для большинства. Детские лагеря это не отели олинклюзив. Но, вот пример, жена ездила с детьми в этомт году, 10 тыс на 10 дней за ребенка. Это дорого? Так там почти что отель на берегу моря. А если брать лагеря, скажем на Дону, то там намного дешевле.

                                            7. Я не говорил про кружки, они и сегодня бесплатны. Я говорил именно про занятия в Доме Культуры и в Школе искусств.

                                            10. Соцнайм это не бесплатное жилье, это аренда жилья.

                                            11. Я и говорил что были. Но не везде и не для всех. Для нас не было, например.

                                            15. Опять же, у нас не было. Хотя была совхозная столовая, но она пользовалась в основном для приезжих, а рабочие ходили есть домой. Правда не знаю, может доярок и скотников кормили на отделениях бесплатно, но инженеры ели дома. Впрочем тут я даже не спорю, на больших заводах действительно кормили бесплатно или очень дешево. Впрочем, как-то ходил питаться в одну заводскую сотовую году этак в 2012 в Москве, там все было точно так же как и при Союзе, рабочим бесплатно (по талонам), а сторонним посетителям очень дешево и очень вкусно. Так что и сейчас эта практика много где сохранилась.

                                            • -1
                                              Нет аватара Mruck
                                              31.08.1922:47:21

                                              3. По профсоюзной организаций линии давали бесплатные в обычные санатории/профилактории. А за заслуги и трудовые достижения можно было получить путёвку в «очень хорошие».

                                              4. Конечно не дорого, при средней реальной зарплате 20-30 тыс. (у нас), 10 тыс. на 10 дней и только на ребёнка, по сравнению с бесплатной советской путёвкой — просто праздник щедрости. Правда?

                                              5. Не понял — у нас были, учреждения для детей — назывались, типа — Дворец детского творчества (или как-то так, точно уже не помню — их было по одному на район + по нескольку станций юных техников и п.р. — там ВСЁ было бесплатно) и ДК — для взрослых. В ДК, вроде, тоже всё было бесплатно.

                                              10. Вы путаете системы. В СССР рынка жилья, как такового (я не имею частные дома), практически не было, по этому и была распределительная система — живёшь «тут» получаешь жильё «тут» — решил переехать «туда» — здесь сдаёшь, «там» получаешь.

                                              Аренда, подразумевает арендную плату. А кварплата в СССР была? За электричество платил. А вот чтобы кварплату — хоть убей, такого не помню.

                                              • 0
                                                rvk rvk
                                                31.08.1922:55:06

                                                3. Еще раз, это было далеко не у всех.

                                                4. А вы каждый месяц ребенка отправляете? Накопить на путевку за год вполне реально.

                                                5. У нас были кружки в школе, был дворец пионеров, там было бесплатно. Там и сейчас бесплатно. А была школа искусств, но потом здание пришло в негодность, и её перенесли в Дом культуры. И там все занятия были платными. Я ходил на художку, платил 5 р. в месяц, лично деньги носил.

                                                10. Да, конечно же была, соцнайм не был бесплатным. И по поводу «здесь сдал там получил» это чушь. Так легко это не решалось совершенно. То есть ты был привязан на самом деле к кваритре, продать её нельзя, обменять нельзя, вернуть обратно нельзя, так как там в другом месте своя многолетняя очередь на жилье, и сдать здесь, получить там нельзя. Далее, жилье давалось исходя из размеров семьи, от количества прописанных, если ты уезжаешь куда-то один, то как быть? Сдать двушку, получить однушку, и другую однушку в другом городе? Вы в это верите?

                                                Вот в том то и дело. Это было не частное жилье, а значит ты был к нему привязан, и не мог распоряжаться им так как хотел.

                                                • -1
                                                  Нет аватара Mruck
                                                  31.08.1923:22:19

                                                  4. Логика такая, кхм… извилистая, что даже спорить не буду.

                                                  5. У Вас, получается, был частный случай, на основании которого, Вы пытаетесь утверждать, что плата была нормой везде? Хм. Хотя, после Вашего ответа в п. 4, это уже не удивляет.

                                                  10. В чём он был платный для конкретного гражданина, проживающего в конкретной квартире (кроме платы за электричество), можете, наконец, пояснить?

                                                  И как ни странно, эта «чушь» работала. И имела сугубо практические причины своего существования.

                                                  Зачем мне верить? Так и было — сдаёшь в одном месте, в другом — если есть жильё — получаешь, если нет (что, было чаще) — получаешь комнату в общаге и становишься в очередь на квартиру. Кстати, и жилищные условия можно было улучшить на основании упомянутых Вами «размеров семьи».

                                                  ПС: А насчёт частного жилья — с учётом того, как и что вытворяют некоторые имбицилы при «ремонте» «своего жилья» (сужу по своему дому), так уж лучше и не «могли бы распоряжаться им».

                                                  • 0
                                                    rvk rvk
                                                    01.09.1901:07:24

                                                    5. Где частный случай? И в закрытой школе занятия были платные. И не могло быть это только у нас, это все регулировалось Районо, как можно в одном месте платное, а в другом бесплатное?

                                                    10. Был договор социального найма, по нему платили квартплату. Квартплата — помните такое слово? Это не электричество, а именно плата за использование квартиры.

                                                    Это не работало, точнее теоретически могло, если, например, жилье было от предприятия, и допустим человека переводили, или, например, человек из крупного города переезжал куда-то в глубинку. Но в общем случае куда хочу уехать было нельзя.

                                                    «(что, было чаще) — получаешь комнату в общаге и становишься в очередь на квартиру» — вот ИМЕННО! И в зависимости от города и от предприятия годами ждешь. А если семья? Годами в общаге жить?

                                                    Поэтому, это не частное жилье, если нельзя продать и тут же купить в другом городе в месте где захочется, такую какую захочется.

                                                    Мало того, даже в 80-е жилье нормальное получили далеко не все. Многие жили в коммуналках. А еще было понятие «малосемейка» это когда по сути та же комуналка, но там кухня и ванная не она на этаж, а одна на блок из двух-четырех квартир. И малосемейка давалась обычно молодым парам без детей, но по факту жили там уже и с двумя и порой и с тремя детьми. И все ждали нового жилья. В Ростове-на-Дону так жили целые районы города, очень большая доля Северного микрорайона состояла именно из малосемеек. У меня дядя получил такую на Ростсельмаше, так у него было уже двое детей, а он все в ней жил. Жуть, спали в одной комнате вчетвером.

                                                    Но, справедливости ради, бывало всякое. Могло повезти, например предприятию нужен специалист, а он решил сменить место жительства, то предприятие могло этого специалиста переманивать квартирой, и тогда такому специалисту казалось что это у всех так, во всей стране.

                                                    Отредактировано: rvk~01:09 01.09.19
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Mruck
                                                      01.09.1911:11:51

                                                      «Где частный случай?» — «У нас были кружки в школе, был дворец пионеров, там было бесплатно. Там и сейчас бесплатно. А была школа искусств, но потом здание пришло в негодность, и её перенесли в Дом культуры. И там все занятия были платными. «Из Ваших высказываний не следует что до ремонта занятия в школе искусств были платными.

                                                      10. А представьте себе — не помню я такого слова «квартплата»! У меня книжка, с отрывными листочками для оплаты электричества есть. А квитанций по квартплате за советский период — ни одной.

                                                      И занятия у Вас были платные (как вариант, мог бы понять, когда это были бы частные уроки. Там — да, оплата была возможна, сам так на гитару ходил, но — это было, повторюсь в частном порядке. Но в последнем посте Вы упоминаете Районо…).

                                                      И квартплата у Вас была. Короче, либо мы жили в разных СССР либо кто-то врёт. И чтобы не наговорить Вам грубостей, уйду из этой темы.

                                                      • 0
                                                        rvk rvk
                                                        01.09.1912:41:56

                                                        Ну все верно, где тут частный случай? Кружки в школе были бесплатны и сейчас бесплатны. В ДК были платны и сейчас тоже платны. Где частный случай?

                                                        А квитанций по квартплате за советский период — ни одной.

                                                        Вот это, похоже, частный случай. Вероятно жилье было от завода, который по какой-то причине не взимал квартплату. Или вы просто не помните. Или она вычиталась из зарплаты.

                                                        Отредактировано: rvk~12:44 01.09.19
                                                      • 0
                                                        rvk rvk
                                                        01.09.1912:54:22

                                                        Кстати, вот пример https://otvet.m...estion/75431370

                                                        Школы искусств, а раньше они назывались просто музыкальными школами, всегда были платными, даже в советское время.

                                                        Или вот https://alexsrb...com/444644.html

                                                        Автор этой статьи закончила музыкальную школу в СССР по классу фортепиано, проучилась семь лет, и всегда удивлялась, почему за обучение в «музыкалке» надо платить, причём немалые для рядового советского гражданина деньги? Два раза в год выписывались платёжки: по 30 рублей за каждое полугодие, итого 60 рублей в год.

                                                        60 р. в год это как раз 5 р. в месяц, что я и говорил.

                            • 0
                              Макс Южный
                              04.09.1922:04:19

                              Да, «в среднем» уже ряд показателей, действительно, превышен. А вот при «медианных» и «модальных» расчётах получается, что куда больше людей живут беднее, чем в СССР (заработные платы в пятнадцать-двадцать пять тысяч рублей это беспредел, а не жизнь), чем наоборот.

                              И кстати, беря среднюю или даже модальную зарплату, вы не учитываете зарплаты в конвертах.

                              По последним подсчётам доля теневой экономики, куда входят и все подобные неофициальные заработки, это лишь порядка тринадцати процентов. То есть внушительно увеличить модальные и медианные показатели за счёт этого явления не получится.

                              Другое дело, что разнообразие тораров и услуг тогда было куда меньшим, однако позволить их могли себе почти все. А в позднем СССР с производством товаров личного потребления вообще было плохо.

                              • 0
                                rvk rvk
                                05.09.1900:30:04

                                заработные платы в пятнадцать-двадцать пять тысяч рублей это беспредел, а не жизнь

                                В СССР это была зарплата инженера, по крайней мере в ряде отраслей.

                                • 0
                                  Макс Южный
                                  05.09.1907:18:33

                                  Так инженер на эти деньги мог ходить в кино, ходить в музеи, отправлять детей в бесплатные кружки и пионер лагеря, т.п. -- всё это было либо очень дёшево, либо бесплатно. А сейчас на пятндцадать-двадцать пять тысяч рублей хватит только заплатить за коммунальные платежи, еду, проездную карточку, самые необходимые бытовые вещи.

                                  Плюс происходят замечательные вещи, например, в зубных поликлиниках, где людям говорят, что могут высверлить зуб бесплатно, но только с приминением давно не используемых материалов, которые могут хоть каждый год отваливаться, что неминуемо приведёт к высверливанию зубов до их полного разрушения.

                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    05.09.1907:20:23

                                    Вот про поликлинику это к чему? В СССР же было то же самое, в чем довод то?

                                    По остальному выше уже обсудили, повторяться не хочу. Только добавлю, что я, например, впервые увидел море в 92-м, а при СССР никто ни в какие санатории меня не отправлял, а пол страны почему-то, несмотря на якобы бесплатные путевки, отдыхали дикарями.

                                    Отредактировано: rvk~07:22 05.09.19
                                    • 0
                                      Макс Южный
                                      05.09.1907:30:32

                                      Там ещё такого не было, поскольку не было оборудования для ультафиолетового проявления-отвердения более продвинутых материалов.

                                      А впомнил я это как пример того, как при даже похожей на первой взгляд заработной плате возможности у людей пользоваться благами общества были разные.

                                      Взять ещё, например, городские первозки. Они стоили три-пять копеек. Сейчас нужно получать заработную плату не пятнадцать-двадцать пять тысяч рублей, а все восемьдесят-сто, чтобы это было сравнимо. Кстати, это касается и более дорогих гражданских перевозок: до сих пор авиарекорды позднего СССР не побиты. Впрочем, в этой части, несомненно, так не надолго (идёт бодрый рост), в отличие от модальных-медианных заработных плат, которые позволяли бы пользоваться городскими общественными перевозками.

                                      Отредактировано: Макс Южный~07:31 05.09.19
                                      • 0
                                        Нет аватара brat_po_razumu
                                        05.09.1907:50:29

                                        Впрочем, в этой части, несомненно, так не надолго (идёт бодрый рост), в отличие от модальных-медианных заработных плат, которые позволяли бы пользоваться городскими общественными перевозками.

                                        А сейчас люди пешком ходят? Или дома сидят?

                                        А то злые языки клевещут, что везде все заставлено ЛИЧНЫМИ АВТОМОБИЛЯМИ — видимо, у людей просто не хватает денег на общественный транспорт, поэтому все вынуждены покупать личные авто, не так ли?

                                        То ли дело в СССР — там такой проблемы не стояло! Личный транспорт стоил всего лишь 5-10 тыщ рублей, после многих лет очереди, при средней зарплате 150 руб в месяц.

                                        • 0
                                          Макс Южный
                                          09.09.1912:52:29

                                          Сейчас люди лишний раз никуда не поездут, так это просто дорого.

                                          «Злые языки» ещё говорят, что личными машинами владеет менее трети жителей. Большинству они недоступны, о чём и речь.

                                          Во времена СССР во всём мире машин было куда меньше, чем позже, поэтому с нынешними временами сравнивать смысла нет. А по поводу того, что в позднем СССР совсем стало плохо с вещами личного потребления, уже писал.

                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        05.09.1909:38:40

                                        А впомнил я это как пример того, как при даже похожей на первой взгляд заработной плате возможности у людей пользоваться благами общества были разные.

                                        Разные? Так одинаковые же! Тогда ведь тоже были такие пломбы.

                                        Авиаперелеты стоили столько же сколько и сейчас. Да и общественный транспорт примерно столько же. Только сегодня еще и личных автомобилей куча, а тогда и выбора то особого не было.

                                        • 0
                                          Макс Южный
                                          09.09.1913:09:34

                                          Разные? Так одинаковые же! Тогда ведь тоже были такие пломбы.

                                          Не было даже оборудования, с помощью которого наши современные пломбы можно было ставить (устройств направленного ультрафиолетового излучения). Поэтому людей не отправляли в кассу и не клянчили взятки.

                                          Авиаперелеты стоили столько же сколько и сейчас. Да и общественный транспорт примерно столько же.

                                          Для большинства населения во времена СССР билеты на самолёт были куда как более доступны, поэтому рекород полётов до сих пор не побит. А про городские перевозки уже писал -- сейчас нужно иметь заработную плату восемьдесят-сто тысяч рублей, чтобы их стоимость была сравнима со временами СССР.

                                          Только сегодня еще и личных автомобилей куча, а тогда и выбора то особого не было.

                                          Увы, но к большинству населения это не относится и близко.

                                          • 0
                                            rvk rvk
                                            09.09.1914:49:13

                                            еще раз, тогда бесплатно ставили плохие пломбы, сегодня бесплатно ставят плохие пломбы. Не изменилось ничего.

                                            возможно для северян н был доступнее, может там хитрые субсидии были, не знаю. Но для обычных людей он стоил примерно столько же.

                                            что не относится к большинству? У большинства нет автомобилей? Нет, у нас 51% семей имеет хотя бы один автомобиль. И это статистика 15 года, сейчас еще больше.

                                            Отредактировано: rvk~14:50 09.09.19
                                  • 0
                                    Нет аватара brat_po_razumu
                                    05.09.1907:54:38

                                    Так инженер на эти деньги мог ходить в кино, ходить в музеи, отправлять детей в бесплатные кружки и пионер лагеря, т.п… А сейчас на пятндцадать-двадцать пять тысяч рублей хватит только заплатить за коммунальные платежи, еду, проездную карточку, самые необходимые бытовые вещи.

                                    На 15-25 тысяч — вероятно, да. Это — весьма низкая зарплата. Хватит только на самое необходимое.

                                    Попробуй зарабатывать больше. Это несложно — зарабатывать своим трудом больше 25 тысяч, уверен — ты научишься, если попробуешь не ныть — а учиться зарабатывать своим трудом.

                                    • 0
                                      Макс Южный
                                      09.09.1913:00:22

                                      «Злые языки» говорят, что две трети страны работают полный рабочий день, но «эффективные собственники» чуть ли не половину денег, которые зарабатывают сотрудники своим трудом, направляют на себя любимых, в том числе на зарубежное имущество. Так что рассказы о том, что якобы плохо или мало люди работают, неприменимы.

                          • 0
                            Нет аватара абрамыч
                            02.09.1915:15:28

                            На Форде сделали конвейер,а у Виссарионыча все было на конвеерх;танки,минометы ,снаряды,самолеты и тэдэ.Хрущев и ракеты на конвеер поставил.

              • 6
                Нет аватара LAP17
                30.08.1904:11:46

                Черный чемоданчик без ручки,

                1. Вы настолько далеки от жизни, что просто удивительно. Китайцам на конвейерах платят 0.5-2 доллара в день (а не в час), живут китайцы в общежитиях по 8 — 10 человек в комнате (и семьи там же) и одним туалетом и кухней на 20-30 человек, и едят там же. За все это у них высчитывают из заработка, поэтому на руки и получается такая крошечная сумма. А иначе китайца на конвеер просто никто не возьмет — не выгодно хозяевам.

                2. Т. е., вы утверждаете, что зарплата китайца в 2000-4000 рублей в месяц больше, чем 15000 р/месяц? Вы арифметику изучали в дошкольном учреждении, интересно? А потом еще удивляетесь, что мало зарабатываете.

                • 1
                  Нет аватара 1ogicandscience
                  30.08.1915:41:24

                  Китайцам на конвейерах платят 0.5-2 доллара в день

                  средняя ЗП в Китае в 2019 году 750 долларов, вы в каком чулане последние 10 лет провели?

                  • -1
                    Нет аватара LAP17
                    30.08.1918:29:11

                    Чемодан без ручки,

                    1. Живу в чулане под названием США. Учила и общаюсь со студентами из Китая. Да, средняя температуре по больнице в Китае — около $700/мес. В этот расчет не включены 0коло 300 млн крестьян, зато включены зарплаты миллиардеров и военных, которые в Китае высокие.

                    2. Еще раз — на конвеере в Китае платят от $ 0.5 до $ 2 после вычетов за еду и жилье.

                    3. Я понимаю, что, сидя в чемодане и слушая по ай-фону Навального, можно многое себе нафантазировать. Вылезайте из чемодана — реальность вас удивит.

                    • 1
                      Нет аватара 1ogicandscience
                      30.08.1922:52:43

                      2. Еще раз — на конвеере в Китае платят от $ 0.5 до $ 2 после вычетов за еду и жилье.

                      Я вижу что вы якобы всезнайка, только информация у вас как минимум10 летней давности. Вот тут человек тоже пишет про китай и конвейер.

                      Да только там 1,7 бакса в час платят, да и то текучка никто не хочет идти.

                      А вы какую то пургу про 2 доллара за день пишите.

                      Заметил вы помешаны на Навальном)) Этого идиота никто всерьез не принимает.

                      Обычная политическая секта, рассчитанная что бы собирать донаты со школяров и западных политических заказчиков.

                      Всезнайка из вас не вышел, вы практически во всем плаваете как двоечник на экзамене. Да еще пропаганды в вашей голове выше крыши, видимо СССР дает о себе знать) Научитесь мыслить критически во всех направлениях, а не только в выгодном вам свете и принимать реальную информацию не стыкующуюся с вашим мирком.

                      • 0
                        Нет аватара LAP17
                        31.08.1900:48:40

                        1ogican,

                        не знаю, что вам пишет Навальный в методичках — у меня подруга в Китае ЖИВЕТ 5 ЛЕТ, и сейчас возвращается в Москву. Она кореянка, т. е., казалось бы… Когда я ее спросила, почему не остается в Китае, она ответила мне — никогда, поскольку не хочу работать за пару долларов в час (она не на конвейере, а в мед. клинике работала, высокооплачиваемая работа) и при этом принимать около 500 китайских товарищей в день.

                        Писала уже — достаточно плотно взаимодействую с китайцами, В США без этого не обойтись, особенно в образовании и науке — все лучшие студенты из Китая. Русккие студенты на голову выше, но их просто на порядки меньше.

                        Посчитайте зарплату даже при оплате $2/час (которую в Китае полстраны ищет по зарубежам, т.к. таких заработков в Китае — горстка), и 10 часовом р. дне. А потом сравните с российской хорошей зарплатой (т.е. в Китае $2/час — очень хорошая зарплата) при 8-часовом р. дне. Получается 34200 в Китае и 45-60 тыс р. в России. Где лучше?

                        Не в теме — не позорьтесь.

                        Не вам мне говорить о всезнайках — у меня около 200 науч. статей и 4 монографии в нескольких областях физики, математики, химии и их приложений в технике и технологиях. Научный и препод. стаж 45 лет. Я выучила около 2000 студентов, и работала и жила в 4 странах.

                        А вы-то школу, хотя бы, осилили? ЕГЭ на троечку сдали (60 баллов хотя бы набрали)?

                        Начинайте учиться. Я с необразованными особями не общаюсь, т.к. мне ругань не интересна вообще. Не отвечайте мне, будьте любезны.

                        Отредактировано: LAP17~00:51 31.08.19
                        • 0
                          Нет аватара 1ogicandscience
                          31.08.1901:00:44

                          у меня около 200 науч. статей и 4 монографии в нескольких областях физики, математики, химии и их приложений в технике и технологиях.

                          Похвастались молодец, а какое это имеет отношение к вашему незнанию и даже лжи7

                          Вот хотя бы эта фраза:

                          не хочу работать за пару долларов в час (она не на конвейере, а в мед. клинике работала, высокооплачиваемая работа) и при этом принимать около 500 китайских товарищей в день.

                          Простая математика 8 рабочих часов это 480 минут, при приеме в 500 человек это 57,6 секунды на человека))

                          Я валяюсь так врать и натягивать сову на глобус и не надо говорить что это оборот речи.

                          У вас в каждом предложении такой «оборот речи» а по сути ложь и незнание.

                          Видимо и статьи такие «научные».

                          Можете не прикалываться с ЕГЭ, я учился в СССР)

                          И да,верно, не пишите мне, не хочу с клоунами общаться ))

                          Отредактировано: 1ogicandscience~01:03 31.08.19
                          • -1
                            Нет аватара LAP17
                            31.08.1901:18:59

                            1 ogican…

                            1. У китайского врача на пациента, по плану — 5 минут, и он не успевает всех принять даже при этом. Очереди огромные, и запись на месяц вперед. А приходят (свех записи) около 500 в день, надеются без очереди влезть — как и в России, вы, например. Хорошо, что вы подучили арифметику — уже сможете сосчитать, сколько он сможет принять в день, и понять, почему запись у него на месяц вперед.

                            2. Вы действитель такая непробиваемая? Вам же сказали — не надо мне отвечать. Нет, продолжаете бессмысленное тявканье.

                            3. ВЫ В ИГНОРЕ.

                            • 0
                              Нет аватара 1ogicandscience
                              31.08.1901:31:10

                              надеются без очереди влезть — как и в России, вы, например.

                              Опять взяли оскорбили человека.

                              Я никогда не лезу без очереди.

                              Вы действитель такая непробиваемая?

                              О, теперь я понял, что вы реально больная на голову, я всегда пишу от мужского имени, и даже в переписке выше писал что у меня жена.

                              Извините, не распознал больного на голову человека(

                              Отредактировано: 1ogicandscience~01:33 31.08.19
                              • -1
                                Нет аватара LAP17
                                31.08.1901:42:03

                                1 Ogica…

                                1. Хорошо, что знаете о своей болезни.

                                Я на больных не обижаюсь.

                                НАПОМИНАЮ — ВЫ В ИГНОРЕ, т. е.

                                НЕ НАДО МНЕ ПИСАТЬ!

                                • 0
                                  Нет аватара 1ogicandscience
                                  31.08.1901:47:37

                                  напоминайте своим друзьям, родственникам.

                                  Мне не нужно, я могу писать кому и когда хочу.

                                  Свобода слова понимаешь)

                                  А вы очень похожи на бота, обязательно нужно оставит последний комментарий. Да еще пишите большими буквами всем и постоянно — это выдает в вас истеричку.

                                  И не будьте уже тряпкой, если я у вас в игноре, так в игноре, ни чего не пишите.

                                  А то как в анекдоте — «Я бежала за вами 2 километра, что бы сказать что вы мне безразличны"

                                  Комедия просто))

                                  Отредактировано: 1ogicandscience~01:48 31.08.19
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 13
                Нет аватара LAP17
                30.08.1904:00:57

                Попов,

                1. тыкать незнакомым людям нехорошо — мама не учила?

                2. если Вы работаете больше, а зарабатываете меньше, значит вы выполняете работу неквалифицированную. Пойдите на курсы повышения квалификации, иначе будете зарабатывать еще меньше, т.к. роботы «кидать землю лопатой» смогут гораздо лучше, чем вы.

                3. Такие люди, как я, никогда не позволят таким, как вы, «сковырнуть» Путина. Так что зря стараетесь, изображая тут радеющего за Отечество. Именно такие, как вы, и скачут по майдаунам — все им мало всего, никак не насытятся, деньги в чужих карманах считают, вместо саморазвития.

                • -2
                  Нет аватара savneo
                  30.08.1914:24:23

                  Или начальство взяло на работу своего родственника/знакомого/подлизу ;)

                  И поэтому в итоге работают не два человека,а полтора.Как делится потом работа и зарплата понятно?И кстати потом речи про то,что у нас работают не так эффективно,как за бугром выглядят,как и песня про то,что у нас нет воровства,а есть неэффективное/не целевое исптльзование денег.

                  • -1
                    Нет аватара LAP17
                    30.08.1918:47:00

                    savneo,

                    1. Путин виноват в том, что какой-то начальник на работу родственника взял и вычел с зарплаты другого работника за прогулы? Понятно.

                    2. Как ваш коммент относится к моему выше?

                    • -1
                      Нет аватара savneo
                      31.08.1908:45:04

                      Мой пост не про путина,цитата из вашего поста выше — «если Вы работаете больше, а зарабатываете меньше, значит вы выполняете работу неквалифицированную» .Я вообще про то,как у нас всё устроено,может поэтому мы так и живём ;( Прочитанное выше,плюс ваши мысли — вот и вырвалось.

                      • 1
                        Нет аватара LAP17
                        31.08.1921:22:34

                        savneo,

                        ВСЕ УСЛОВНО ВЕЗДЕ, а не только в РФ.

                        А в РФ уровень жизни — один из самых высоких в мире (входит в 20-ку лучших стран для жизни по ППС, и значительно превосходит уровень жизни в СССР). И это через 20 лет после полного разгрома страны!

                        Проблема с русским менталитетом состоит в том, что он разрешает агрессивным идиотам, подпитываемым заклятыми партнерами, конечно, орать на всех углах и поливать грязью страну. Идиот хочет все иметь уже вчера, не напрягаясь на работе, и бесплатно.

                        Т.е., главная проблема России — проблема дураков, причем агрессивных. В других странах идиоты предпочитают не высовываться, т.к. политические системы их не поощряют. А в России правительство очень мягкое (еще со времен РИ), и все это тупое стадо постоянно орет на всех углах и скачет на майдаунах. Об интернете даже не пишу.

                        Отредактировано: LAP17~21:23 31.08.19
              • 2
                Human RS Human RS
                30.08.1911:59:55

                Ты пальцем в небо ткнул — нет, мне не 20 и не 70. Я обычный работник самой большой телекоммуникационной компании. Вполне квалифицированный. Я работаю, и моя работа нужна людям. Работаю в полтора раза больше чем до кризиса, а получаю на четверть меньше чем до кризиса.

                Если вы весь из себя такой хороший специалист в упорно не называемой вами компании, то зачем вы там работаете, если вам стали платить меньше?

            • 1
              Дмитрий Суслов
              30.08.1907:19:39

              Ну бухающие до 70 лет не доживут. И уровень жизни реально не растёт. И пенсии у людей отобрали. Не люблю все пропальщиков, но и недостатки видеть тоже необходимо.

              • 3
                Нет аватара LAP17
                30.08.1908:11:50

                Суслов,

                1. Уровень жизни растет, на самом деле (он падает только на бумаге, т.к. либерастня в Росстате и др. мышовых норах использует ошибочную методику расчета - специально, чтобы народ разогревать).

                И вот, почему.

                Люди понабирали кредитов и их выплачивают. ЭТИ ВЫПЛАТЫ ВЫЧИТАЮТСЯ ИЗ ДОХОДОВ СЕМЕЙ, и только после этих вычетов считается ОФИЦИАЛЬНЫЙ доход семьи, который вам Росстат и публикует.

                Идиотическая методика, т.к. на самом деле, люди-то зарплату получили — это и есть доход. Еда практически не дорожает, цены на коммуналку (даже с учетом ее подорожания) смешные вообще, особенно если сравнить с тем, что на западе (и не надо о зарплатах — в США средняя зарплата выше российской в 3 раза, а цены — 5-6 раз, и коммуналка — в 10 раз). А вот зарплаты, пенсии и минимальная зарплата растет, медленно — но растет. Поэтому реальные доходы растут, а не падают. А то, что кредиты берут, как раз и показывает, что кредитоспособность населения растет, т. е., что доходы растут, т.к. разоряющимся товарищам банки кредиты не дают.

                Прежде, чем повторять какие-то цифры, надо познакомиться с методикой расчетов, используемых для получения этих цифр.

                2. Пенсии у пенсионеров никто не отбирал. НАОБОРОТ, пенсионеры их получают сейчас ЗА СЧЕТ СЛЕДУЮЩИХ ПОКОЛЕНИЙ ПЕНСИОНЕРОВ (т.е., в ПФ поступает денег меньше, чем он их раздает). Так кто у кого отбирает — государство у пенсионеров, или пенсионеры у своих же наследников? Государство обязано было вмешаться в ситуацию, чтобы у будущих пенсионеров тоже были пенсии, а не только у тех, кто их получает сейчас.

                Думать надо, а не бессмысленно повторять слоганы навальнят.

                • -5
                  Нет аватара wilziak
                  30.08.1908:54:43

                  и не надо о зарплатах — в США средняя зарплата выше российской в 3 раза, а цены — 5-6 раз, и коммуналка — в 10 раз).

                  Что за бред! Ну открой ты ютюб хотя бы, сотни людей ходят и снимают цены в магазинах. Такие же цены там как и у нас.

                  Отредактировано: wilziak~08:54 30.08.19
                  • 2
                    Андрей Сиваков
                    30.08.1909:24:19

                    Цены на товары в США не ютюбе, а самостоятельно надо Вам проверить — езжайте туда на ПМЖ — никто не держит!

                    • -3
                      Нет аватара wilziak
                      30.08.1909:49:38

                      Ты зачем это написал? Я про ПМЖ ничего не говорил.

                  • 3
                    Нет аватара LAP17
                    30.08.1909:35:43

                    wiziak,

                    1. вам надо лечиться — у вас неадекватное восприятие мира.

                    2. Я живу в США 30 лет. В России тоже бываю 2 раза в год по 2 месяца. А цены — да, «одинаковые», только у нас — в долларах, а у вас — в рублях. Наши цены на 65 сможете сами умножить, чтобы увидеть, сколько это в рублях?

                    Будете дальше мне о США и РФ сказки рассказывать?

                    • -8
                      Нет аватара wilziak
                      30.08.1909:52:03

                      Давай тогда примеры, выгляни в окно и скажи сколько сейчас стоит бензин, если он дороже в 5-6 раз чем у нас, я извинюсь перед тобой, если он равен нашему, извинишься ты!!! Если ты съедешь с темы буду считать тебя балаболом!

                      • 1
                        Нет аватара LAP17
                        30.08.1916:45:59

                        wilziak,

                        1. Тыкать незнакомым людям нехорошо, хамло — мама не научила?

                        2. Бензин — 2.60 — 4.50 и выше долларов/галлом (почти 4 литра) — самый дешевый. В разных штатах — по разному. Т. е., от 42.9 до 74.25 рублей за литр. В нек. местах выше.

                        3. Бензин — единственный товар, который и в США, и в России дешевле, чем почти везде в мире, кроме Венесуэлы и нек. арабов, кот. его дотируют. И сравните потребности в бензине — у нас общественного транспорта вообще нет, кроме нескольких городов (Н. Йорй и Чикаго, например), а в ближайший магазин мне, например, ехать надо 10 км — правительство здесь не заставляет бизнес натыкивать магазины на каждом углу — не выгодно. На работу — ехать около 20 км ежедневно, и все на своем транспорте. Страховка на пол-года на машину — $600 — $1000 и более (т.е., до 66 тыс. рублей). Оплата садика для детей — от $1200/месяц, оплата коммуналки — от $400/мес. Медстраховка в месяц — $1200 и выше. Средняя гос. пенсия — около $1000/месяц, средняя зарплата — около $2000/мес. Сами посчитаете в рублях, или помочь, БАЛАБОЛ И ХАМ?

                        4. А теперь начните включать мозги, когда что-то пытаетесь сказать. Я с неучами и хамами не общаюсь — не интересно.

                        Отредактировано: LAP17~16:47 30.08.19
                        • 0
                          Нет аватара wilziak
                          02.09.1908:14:13

                          То есть цена бензина такая же или в 2 раза больше, ты писал цены в США в 5 раз больше. Балабол!

                          • 0
                            Нет аватара LAP17
                            03.09.1902:36:38

                            wilziak,

                            1. мама вам не говорила, что врать нехорошо? Вернитесь и перечитайте мой комментарий.

                            2. Вы запросили цифры — я их вам отправила, даже с разъяснениями, что цена (всего) в центре пустыни в Неваде, например) может и в 5 раз отличаться от цены (на все, включая бензин) в Техасе, например. Научитесь мыслить логически, и вместо эмоций, включайте мозги. НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ — ЦЕНА БЕНЗИНА В США, она разная в разных местах.

                            3. С базарными бабами я не общаюсь, так что вы в игноре, вместе с вашей соратницей по базару, 1ogi…

                            ВЫ В ИГНОРЕ

                            Отредактировано: LAP17~02:37 03.09.19
                  • 3
                    Нет аватара fales
                    30.08.1910:08:50

                    Что за бред! Ну открой ты ютюб хотя бы, сотни людей ходят и снимают цены в магазинах. Такие же цены там как и у нас.

                    Есть паритет покупательной способности вычисляемый вполне научно. «Курс» рубля по ППС — примерно 21 доллар что людей с ютуба опровергает полностью

                    • -1
                      Нет аватара wilziak
                      30.08.1910:33:45

                      "Курс" рубля по ППС

                      Ты хотел написать 21 рубль!

                      Но к сожалению мы не живем по курсу ППС, а живем по курсу ЦБ и поэтому на него ссылаться нельзя.

                      95 бензин в США стоит примерно пол доллара за литр, то есть примерно 30-35 рублей за литр. И это вполне открытая информация.

                      Не нравится бензин давайте проверим колбасу!

                      Отредактировано: wilziak~10:35 30.08.19
                      • 4
                        Нет аватара ToJLsToU
                        30.08.1913:06:21

                        Зачем колбасу? Состав и прочее у таких изделий сильно варьируется, лучше хлеб.

                        В США 0,5 кг хлеба — 1.6 USD

                        В России 0,5 кг хлеба — 0.36 USD

                        Почти в 5 раз. А вообще, надо мерить продуктовые корзины, цены на жилплощадь, процент от зарплаты в виде налогов и прочих отчислений, страховки и т. д., комплексно. Уровень жизни в США выше, но смотря в каких Штатах. Также официальные отчеты говорят одно, а местные газеты и прочее совсем другое пишут. В США по более будет своих Орешкиных. Как при огромной и самой большой экономике, с открытыми иностранными рынками и механизмами насильного продавливания своей продукции они умудрились загнать четверть населения на продуктовые карточки? Почитайте недавнее иcследование Bloomberg о том, какие развлечения может себе позволить сейчас среднестатистический американец и поймёте почему у них такой крен происходит в левую сторону политического спектра.

                        Отредактировано: ToJLsToU~13:09 30.08.19
                        • -5
                          Нет аватара wilziak
                          30.08.1913:44:56

                          Если подходить комплексно то наверное Вы правы я даже спорить не буду, потому что достоверно не знаю. Я сказал только про цены на продукты питания, вещи, мебель, бензин.

                          Хлеб тоже тогда не удачное сравнение. Я беру его за 60 руб. в магазине, то есть почти 1USD. Исходя из этого цена ниже в 1.5 раза. Хлеба по 25 руб. я не вижу на прилавках

                          Сравним давайте мясо, молоко, яйца, цена такая же как и у нас

                          Цены в США:

                          — свинина без костей 264 RUB = 4 USD

                          — мясо говяжье без костей 297 RUB = 4.5 USD

                          — яйца стоят 105 RUB = 1.6 USD за 12 шт.

                          — молоко свежее стоит 66 RUB = 1 USD за 1 литр

                          Более того одежду и обувь иностранных брендов я заказываю в основном в США, она там просто дешевле

                          кроссовки NB например с доставкой я беру за 2500 руб. в магазине такие стоят 8000 руб.

                          Отредактировано: wilziak~13:45 30.08.19
                          • 2
                            Нет аватара ToJLsToU
                            30.08.1915:21:25

                            Я даже знаю откуда вы взяли цены — из первой строки поиска. Зайдите туда же и посмотрите на вес мяса — О,5 кг. Также не забывайте что в США НДС не входит в стоимость на ценнике, а в России НДС уже посчитан.

                            Средняя цена хлеба в России около 25 рублей. Не знаю что за хлеб вы берёте, но в США хлеб достигает 5 USD и более. И что? Я вам привёл цены на хлеб в обычном сетевом магазине США и России. В Магните, Перекрёстке, Пятёрочке, Ленте и т. д. вы всегда найдёте хлеб в районе 25-27 рублей. Чиабатта или стирато, да даже Бородинский это уже совсем другая категория товаров.

                            Про кроссовки. Не заказывайте реплику(подделку) на еBay, зайдите на штатовский официальный сайт New Balance и закажите оригинал. Только цена вас разочарует. Да и делают их в той же Азии, как и реплику.

                            • 0
                              Нет аватара wilziak
                              30.08.1915:35:56

                              Кроссовки я заказываю с официального сайта New Balance. Да делают их в Азии.

                              Цена там лучше наших магазинных.

              • 3
                Тогрул Шафиев
                30.08.1909:07:24

                Недостатки видеть нужно, чтобы их устранять. А либерда считает, что их функция это указывать другим на их недостатки, а устранять в их функции не входят. А жить они хотят хорошо только потому, что родились в самой богатой стране. А вкалывать, преодолевать трудности — нет, не слышали.

            • 0
              Нет аватара Мафусаил
              31.08.1916:20:29

              LAP17, Согласен полностью НО! Что бы жить хорошо нужно работать это да, но не только в России, а во всем мире! Жалуются на бедность имено алкаши и туниянцы, трудяга не ноет он работает и живет в достатке в любой точке планеты! А всякая шмаль боты тк это шмаль не более, у них задача какнуть и свалить не более, ведь для этого не нужен талант или умение

              • 0
                Нет аватара LAP17
                31.08.1921:43:13

                Мафусаил,

                Вы совершенно правы.

                Приятно встретить умного человека.

                Успехов Вам!

          • -1
            Дмитрий Глущенко Дмитрий Глущенко
            31.08.1916:29:24

            Полностью с тобой согласен. А эти хппшные сектанты думают, что только они имеют право на патриотизм, только они его достойны, а нормальным людям в нём отказано.Но они достойны только одного, виселицы, или психушки.При нормальной, народной власти, они побегут на «Запада», или будут петь, что мол, как им трудно было партизанить, при антинародном режиме. Мерзость, она всегда была и всегда считала себя единственно правыми. Чайних, хорошо, да. Но комбайны, трактора, поезда лучше. А кто их делает, мы их делаем, не благодаря, а вопреки путинскому режиму, который загнал русских промышленников в положение маргиналов. Для нас нет разницы, что путины- медведевы, что чубайсы-кудрины. Это всё одно и все они понесут ответственность, согласно содеянному.

        • 0
          Bdd Bdd
          30.08.1915:10:30

          только у тех кто к кормушке удачно пристроился и у оголтелых, которым оголтелость не позволяет признавать очевидное.

          Так ты сюда забрёл просвещать «оголтелых» и «присосавшихся к кормушке»? Или адресом ошибся? Иными словами — неужели в сети нехватка ресурсов, на которых обыкновенно тусуется ваша братия?

          Ишь ты, как всё просто — ярлык повесил и аргументов больше не нужно.

          Вообще-то, распознавать вас действительно очень просто. Вы элементарно не понимаете наш образ мышления и шкалу ценностей, а потому мгновенно выделяетесь.

          Ну и про навешивание ярлыков — особенно забавно это читать за авторством комментатора, походя навесившего как раз парочку.

          кого «вас распознавать» — это опять разделение и ярлыки, «наш образ мышления»,"ты сюда забрел" - ты каждым словом подтверждаешь то что он написал.

      • 21
        rvk rvk
        29.08.1919:22:16

        Он еще не снижается у тех, кто не набирает кредитов. Росстат считает доходы с учетом выплаты по кредитам. Так как в России активно работает ипотека, люди улучшают жилищные условия, получается что совокупный доход падает, причем виртуально. Ведь раньше эти же люди платили за аренду жилья, но это не учитывалось в расходах, теперь они имеют свое жилье, но платежи по кредиту считается в расходы, и вычитаются из доходов.

        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 13
            rvk rvk
            29.08.1922:16:58

            в том то и дело, раньше кредитов было меньше, они были дорогими, давали их неохотно. Сейчас маткапитал на первый взнос, низкие проценты, субсидирование ставки, и получается люди набрали кредитов, по сути ничего не изменилось, раньше платили за аренду бабушке сейчас в банк.

            А сейчас люди вынуждены влезать в долги и набирать кредиты чтобы поучить необходимое.
            Ага, раньше они конечно могли квартиры без кредитов покупать, а теперь только кредит)))
            Росстат зафиксирован рост уровня бедности.
            Нет, это связано с тем, что

            1. Есть куча самозанятых, и даже правительств заявляет что не знает как живут и чем зарабатывают более 20 млн наших сограждан.

            2. Это так же связано с тем, что куча людей получает зарплату в конвертах.

            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 10
                rvk rvk
                30.08.1900:54:51

                Зарплаты растут. А доходы нет. Потому то кредиты. И конверты. И самозанятые.

              • 4
                Нет аватара brat_po_razumu
                30.08.1902:38:03

                У основной массы людей доходы в цифрах как минимум не растут

                Да? А где я могу данные, чтобы проверить это заявление?

                Это вопрос раз. А два — а что, эти люди стали больше работать, больше времени работать — или более эффективно, продуктивно, работать, чтобы их доход стал выше?

              • 6
                Тогрул Шафиев
                30.08.1909:14:15

                Правительству бы нужно лучше работать

                Абсолютно верная фраза, и во все времена актуальная. Причем для любой, даже самой богатой страны, и даже не правительству, а любому человеку)

      • 4
        Нет аватара Штехель
        29.08.1920:52:09

        Настало время апупительных историй. А ну давай разверни свой всеохватывающий комент о том что у всех (кроме определенной группы лиц) все падает и не стоит ))))

        • 2
          Нет аватара LAP17
          29.08.1923:34:37

          Штехель,

          у них уже давно все упало, потому и пишут 24/7 в интернете    

      • 4
        Нет аватара commandor
        29.08.1922:46:27

        я смотрю ты как раз из не пристроившихся. соболезную. а сюда заходишь чтобы соль на рану сыпать? садомазо?

      • 11
        Нет аватара LAP17
        29.08.1923:31:02

        Попов,

        1. я вам и без просмотра скажу, что лично с вашим уровнем жизни произойдет, если вы будете сидеть 24/7 в интернете и ныть по вебсайтам. РАБОТАТЬ ИДИТЕ, и ваш жизненный уровень сразу вырастет в разы. Нищие нашлись, вещающие по гаджету за 1000 долларов о тяжестях жизни и невозможности осилить покупку чайника за 500 р!

        2. Не надо вещать «за весь российсий народ» — вам никто не давал права его представлять. Выдвигайтесь, избирайтесь, и претворяйте в жизнь ваши идеи по улучшению жизни народа в РФ. А пока попытайтесь работать и улучшить жизнь хотя бы одной семьи — вашей собственной.

        Отредактировано: LAP17~23:32 29.08.19
        • 0
          Bdd Bdd
          30.08.1915:22:10

          Не надо вещать «за весь российсий народ» — вам никто не давал права его представлять.
          - а тебе кто дал право? учителя с зарплатой в 40-100 тыс. рублей?

          • -2
            Нет аватара LAP17
            30.08.1918:41:53

            Bdd,

            1. вернитесь к маме, пусть она вам расскажет, как надо обращаться с незнакомыми людьми.

            2. О народе я вообще не упоминала — прочтите мой текст еще раз, если не дошло с первого раза.

            3. Зарплата за 18 часов (полдня) у учителя 20 тыс. ре. Учителя читают и по 40 часов (есть такое понятие — факультативы, после уроков; вы, конечно, их пропускали).

            при полной загрузке, при этом у них есть большие надбавки за проверку тетрадей, классное рук. и т. д. Сами посчитаете итоговую зарплату, или помочь с умножением?

            4. Отработала в школе 3 года по распределению (в СССР). А вы? Вот там — да, учителя были нищими, причем при полной нагрузке. Я — молодой спец после универа — получала 110 р/мес, при этом снимала квартиру (Харьков) — их никто не давал учителям. Это к вопросу о коммунистическом счастье в СССР-ии.

            Отредактировано: LAP17~18:42 30.08.19
      • 9
        Виктор Качурак Виктор Качурак
        30.08.1905:03:29

        Блин, во дела, я не у кормушки и живу нормально и что-то не заметил что у меня снизился уровень жизни… Как так?!

    • 0
      ROMAN L ROMAN L
      31.08.1919:24:47

      Все дело в курсе валюты. Когда доллар стоил 30 рублей. Стоимость пошива 1 метра ткани стоил: в Китае 11 центов, в США 35 центов, в России 25 центов. Сейчас в России стоимость 10 центов за метр. (Данные глории джинс, у нее завод в Китае и России). Рабочие стали зарабатывать меньше Китайцев! Гордится нечем, просто дешевая раб. сила.

      • 0
        HappyRed HappyRed
        01.09.1912:51:10

        если в китае такая дорогая рабсила,почему они до сих пор являются мировой фабрикой? ни Россия,ни индия,ни румыния,ни бразилия? какой смысл европейским компаниям производить продукцию за тридевять земель ,если они могут это сделать в румынии, или наши могут сделать у себя дома, или компании сша могут сделать в соседних странах? но все делают в китае.потому что урбанизация в китае составляет 55% и дешёвая рабсила,которая будет трудиться за миску риса,ещё долго не иссякнет. 45% сельского населения — это 600 млн. человек. они как гастеры у нас,только являющиеся собственными гражданами. они батрачат по 16 часов и получают копейки ,именно поэтому ты пишешь с клавиатуры за 100 рублей,а не за 5 тысяч.

        • -1
          ROMAN L ROMAN L
          01.09.1920:58:17

          Не вижу противоречий с тем что я написал выше. Срок маленький прошел, с 14 года прошло всего ничего. За ту же миску наши сейчас батрачат. На цифрах все показал, (цена за ед. произведённого товара). Понятно, что из-за огромных пошлин и высоких рисков, мало кто захочет производить что-то в России. Но это не отменяет тот факт, что мы стали по уровню жизни на одну ступень с Китаем.(упали до уровня Китая)

          То, что все производится в Китае, это заслуга их государства. Цена низкая не за счет рабочих. А за счет грамотной экономики, стоимость кредитов, эл. Энергии и т. д., вы с Китая можете заказать вещь за 50 центов вместе с доставкой, перелет этой вещи происходит за счет дотации государства, а не за счет себестоимости. У них там Коммунизм если что.

  • 5
    Badassgoliath Badassgoliath
    29.08.1918:04:41

    Уверен, что теперь определённая публика не преминет написать, что чайники празднуют.

  • 5
    moskovskiy-310 moskovskiy-310
    29.08.1918:06:58

    Ладомир ещё чайники электрические делали. у нас на работе раньше был

  • 16
    Clausson Clausson
    29.08.1918:23:46

    ООО «Лаборатория идей"

    Компания была создана в 2011 году. В первые годы работы специализировалась на выпуске в Китае и дистрибуции в Российской Федерации продукции под такими марками, как Stenn (наушники и портативное аудио), Boulle (малая бытовая техника) и Click-It (компьютерные аксессуары). В феврале 2016 года в пригороде Санкт-Петербурга городе Пушкин появилась производственная площадка по производству малой бытовой техники. На текущий момент общая площадь производства составляет 2100 кв. метров, из них производственный участок занимает 1180 кв.метров. Численность персонала, занятого на производстве, составляет 100 человек. Производственная мощность по выпуску средних по сложности приборов (чайник электрический, сушилка для овощей и фруктов) превышает 500 000 изделий в год. Уровень локализации производства составляет 80%.

    Ребята что-то делают, ну и хорошо. Нет, это правда неплохо. Плохо если они так и останутся производителями чайников. И вот в чем дело.

    Все довольно просто. Экономический рост (и соответственно хороший уровень жизни) это труд, капитал и технологии. Причем вклад последней составляющей в мировой рост 50%. Вдумайтесь! Традиционные труд и капитал (то есть вся масса человечества и все деньги мира!) обеспечивают только половину роста.

    Почему? Потому, что производя товар с высокой добавочной стоимостью ты повышаешь производительность труда. Соответственно если ты имеешь высокую маржу, то имеешь и возможность повышать зарплаты и иметь деньги на инвестиции (что особенно важно в НИОКР). Что из этого следует?

    1) Отвлекать человеческий ресурс на производство низкомаржинальных продуктов можно только если уж совсем беда. Или этот продукт жизненно необходим, а взять его негде (к примеру санкции)

    2) Отвлекать инвестиции на производство вещей которые можно дешево купить не стоит (это не продуктивно и не ведет к росту благосостояния)

    3) Стремление производить все самим за пределами стратегически* важных направлений — не продуктивно и ведет к регрессу экономики.

    *Стратегически важные направления — это не обязательно и даже не столько направления оборонные, сколько НИОКРы (и последующее стремительное производство) в областях (отраслях) составляющих основу технологических укладов. Именно потеря темпа инвестиционной составляющей по актуальным технологиям техуклада привела СССР… ну туда куда привела.

    Любителям поразмышлять о непревзойденном технологическом величии Советского Союза упреждающие заявляю: с 70-х годов технологический вклад в экономику СССР был отрицательным. И именно с тех самых пор мы потеряли темпы роста.

    А ведь еще в 1961 году Пол Самуэльсон бил тревогу в статьях, ожидал что в 80-е СССР обгонит США и в размерах экономики и в благосостоянии… И исходя из тех цифр которые были у него на руках, он был прав. Но не случилось. И надо понимать почему не случилось и почему СССР в итоге проиграл.

    В общем ребят, пусть лучше дешевые чайники делает какая-нибудь Украина. Им это самое то. А у нас есть чем людей занять. Во всяком случае надеюсь, что будет чем в ближайшем будущем.

    Отредактировано: Clausson~19:02 29.08.19
    • 10
      Николай Южаков
      29.08.1919:21:45

      Если следовать идеи чучхе, на которой базируется благосостояние Южной Кореи, следует отдавать предпочтение собственному производителю. Из тех же чайников вырастут «умные чайники», с «умным домом», и всем прочим высокомаржинальным.

      • 8
        Clausson Clausson
        29.08.1920:09:13

        Вырастут «умные», будем радоваться. Пока не выросли. Я говорил о том, что не стоит увлекаться подобными проектами. Примеров когда подобные производства превращаются в технологических лидеров — нет, практически нет.

        И не надо этих коммунистических сказок про чучхе.

        Южная Корея классическая мохровая олигархия. Если хотите еще один пример, того что мягкий вариант диктатуры может быть успешен (проще говоря — демократия в стране отсутствует!). Во всяком случае некоторое время успешной.

        Касательно южнокорейской «опоры на собственные силы» — чушь! Обычная олигархическая жадность и не более того.

        Импорт микросхем в страну — $35 млрд. Импортируют как раз то, что считают неинтересным производить самим.

        Общий импорт микроэлектронных и компьютерных комплектующих — свыше $100 млрд

        Свыше $20 млрд они тратят на транспорт. В том числе $2 млрд морские суда!!! ЮКорея, имея недоступные никому в мире компетенции в судостроении импортируют суда!!!

        Свыше $35 млрд импортируют инструментов

        В районе $40 млрд тратят на импорт металлургической продукции (опять же несмотря на очень развитый собственный сектор)

        Южная Корея как раз образец мудрого подхода в области производительности собственного труда — делать только высокомаржинальные продукты, остальное покупать там где дешево.

        Отредактировано: Clausson~20:23 29.08.19
        • 2
          Николай Южаков
          29.08.1920:25:48

          Несмотря на то, что в последнее время во всем мире нашу страну называют примером развивающегося государства, благодаря развитию экономики, без самообновления довольно сложно предсказывать более весомые результаты… Необходимо сместить акценты с простого наследования благих дел предшественников на творческое восприятие завтра.

          Генерал Пак Чон Хи

          • 5
            Сергей Котенко Сергей Котенко
            29.08.1920:49:38

            Необходимо сместить акценты с простого наследования благих дел предшественников на творческое восприятие завтра.

            Сместили. Рождаемость упала до 1 ребёнка на женщину, делят первое место в мире с Сингапуром, ещё одним светочем.

            Не хотят жить, страна без будущего.

            • 1
              Николай Южаков
              29.08.1922:01:07

              Корея — пример тому, что дело не в количестве. Такая демографическая политика была частью программы преобразований. У нас без всяких программ и экономического роста, рождаемость точно также снизили.

            • -1
              Нет аватара LAP17
              29.08.1923:54:44

              Котенко,

              1. Сестра мужа ездила в Корею — все у них замечательно, не надо за них переживать. Они не хотят на пятачке земли устраивать себе Токио. Не все любят, как китайцы, жить тремя поколениями в однокомнатной квартире. Начнет сказываться недостаток населения — нарожают, а пока привлекают гастарбайтеров.

              2. Ну, а Сингапур — это вершина современного общественного развития (включая все бесплатное, вплоть до квартир, и все население на полном содержании у гос. монополий) — мощный клан, объединивший всех. Это специально сконструированное государство с огромными прибылями, которое создавалось как образец современного общественного развития. Такое можно сделать только в маленькой стране, в которой все дружат с головой, а не в огромном и разношерстном Китае, например.

              • 4
                Alexey Sleptsov Alexey Sleptsov
                30.08.1903:23:14

                А еще Вы забыли добавить, что Сингапур находится на пересечении огромного количества торговых путей тех стран, что последние десятилетия активно развиваются и богатеют.

                • 0
                  Нет аватара LAP17
                  30.08.1906:58:49

                  Aleksey,

                  его специально сделали центром, на перекрестке — так государство-город было задумано.

          • 0
            Clausson Clausson
            29.08.1921:33:10

            И о чем эта восточная поэзия?

    • 2
      Нет аватара LAP17
      29.08.1923:44:44

      Clausson,

      1. С другой стороны, если такие производства существуют, то они рентабельны, платят зарплату и т. д. Большие кредиты им не нужным т.к. продукция производится и продается за пару дней. Так почему им нельзя жить и работать? Не все рождаются талантливыми (на самом деле, в любом обществе только от 7 до 10% людей что-то способны делат новое, а остальные просто идут за ними), а кушать хочется каждому, и каждый день.

      2. Мне кажется, что пора уже отказываться от привычки рассказыват всем, кто, что и как должен делать. Надо предоставить природе человеческого общества возможность использовать естественные процессы для отбора того, что в данном обществе должно существовать, а что — нет.

      • 3
        Clausson Clausson
        30.08.1910:03:09

        1) Я без претензий. Существуют хорошо, о чем и написал.

        2) Нет. Не согласен. Равнение на лучших. Лучшими были Берия в СССР и RAND Со. в США (вернее RAND как явление шире ВВС США). Общее в них одно — ничего не пускать на самотек. Думать, просчитывать, определять стратегию, двигаться по ней, подталкивать, не давать никому вставлять палки в колеса. Остальное, пожалуйста. Живите как хотите, но стратегические направления развития, перспективные технологии и направления развития должны быть под чутким присмотром.

        • 9
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          30.08.1910:27:48

          Остальное, пожалуйста. Живите как хотите, но стратегические направления развития, перспективные технологии и направления развития должны быть под чутким присмотром.

          Это верно особенно для России, где как, известно, по теореме Паршева всё обходится дороже на единицу продукции. Если пустить нашу экономику на самотек, то она быстро деградирует (в условиях открытых границ и свободного перетока товаров и услуг) до примитивного выкачивания первичных ресурсов и обмену их на высокотехнологичную продукцию импортного производства. Это как бы естественная наша ниша в мировом разделении труда. Поэтому в России всегда нужно волевое усилие, если мы хотим чего-то большего.

        • 0
          Нет аватара LAP17
          30.08.1919:20:31

          Clausson,

          1. И под чьим все должно быть присмотром? Товарищей, висящих на интернете и дающих советы Правительству по любому поводу?

          2. Я тоже за гос. капитализм в стратегических областях, И ТОЛЬКО.

          3. К чему привела концентрация всего и вся под государством видно на примере СССР — кроме оборонки, не было ничего, даже туалетной бумаги. Даже накормить себя страна за 75 лет коммунизмов с социализмами не смогла. Поэтому СССР и рухнул, что такие, как Берия, рождаются раз в 100 лет, а производство должно работать каждый день, и когда за ним всем присматривают/руководят рядовые товарищи, то оно просто не может работать.

          КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН РЕШАТЬ САМ, ЧТО И КАК ЕМУ ДЕЛАТЬ, если он не работает в стратегически важной отрасли.

          • 2
            Clausson Clausson
            30.08.1919:32:56

            И нечего так кричать. Никто вас никуда не принуждает и не заставляет.    

            И нет, я против госкапитализма, чем меньше в руках государства собственности — тем лучше.

            • -1
              Нет аватара LAP17
              31.08.1900:27:10

              Clausson,

              1. Раскричались на авторов вы, а не я.

              2. Естественные монополии должны быть под государством. Что получается, если нет — вспомните 90-е. Как только Путин стал восстанавливать гос. собственност на них, так и жизнь в РФ наладилась. А когда еще и энергетика с нефтепереработкой ляжет на 51% под государство, тогда у вас цены на коммуналку и энергию закаменеют (пока эти отрасли гос-во далеко не полностью контролирует). То же касается БАЗОВОГО образования и медицины. Поетому — только гос. капитализм — гос. собственность на естеств. монополии.

              3. А все остальное — как могут, пусть все и занимаются.

              4. Вы призывали как раз к принуждению и контролю в тех областях, где он не нужен, и даже Берию привели в пример. А Берия, между прочим, в Закавказской республике как раз всем и занимался (включая с/х), а не военной промышленностью.

              • 2
                Clausson Clausson
                31.08.1901:18:51

                Угомонитесь уже, не на митинге. Ни к чему я не призывал, я высказал мнение.

                А Берия, да, занимался. В Закавказье поднимал-плодил мелких буржуа. Земли раздавал и вообще ВРП поднял раз в семь. Но при чем здесь это? Чем занимается RAND Corporation* в США вам понятно? Тем же занимался и Берия. а околесицу про естественно-неестественные монополии оставьте при себе, это к делу не относится.

                RAND (Research and Development) — американская некоммерческая организация, которая выполняет функции стратегического исследовательского центра в интересах общественного благополучия и национальной безопасности США. Осуществляет разработку и выявление новых методов анализа стратегических проблем и новых стратегических концепций (проще говоря это гнездо яйцеголовых при американской элите).

                Новаторы во многих областях аналитики, системного анализа и стратегического планирования. В 1948 году определили ракетно-космическую технику как приоритетное развитие промышленности. Всячески (то есть системно) содействовали развитию этого направления. В 1960 году определили следующую цель развития — вычислительная техника и программирование. Далее интернет, в 90-е искусственный интеллект… В 1996 году под их началом была созвана вторая после окончания WW2 конференция ВВС по разработке стратегического плана развития страны (во многом сама методика разработки плана оказалась новаторской). Итоговая работа была издана в 2000 году (горизонт планирования — 2025 год). Не вдаваясь в подробности скажу, что война в Украине была намечена на 2015 год. (чудок просчитались)

                А вы все про естественные сортиры. Тфу.

                Отредактировано: Clausson~01:37 31.08.19
                • -1
                  Нет аватара LAP17
                  31.08.1901:26:40

                  Clausson,

                  Вы уже забыли, что пример с Берией — ваш пример всепонимающего руководителя оборонки, а не мой? Вернитесь на 3 поста (своих) назад и прочтите. Я вам ответита, что он был руководителем ВСЕГО, а именно ВСЕ ОБЛАСТИ под государством держать и не надо — надо только гос. монополии.

                  Какое отношение РАНД имеет к нашему разговору? Она всем не руководит (в США капитализм) — она всех стрижет. Это не одно и то же.

                  Ответ не пишите — вы уже начали хамить, так что оставьте хамство при себе. Вы уже забыли, что написали 3 поста назад и стали приплетать все подряд, лишь бы навязать свое мнение. ОНО МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО.

    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 14
        Сергей Ивженко Сергей Ивженко
        30.08.1901:26:45

        1. Я жил в СССР. Работал на оборонку в Туле. Квартиру можно было получить только по наследству, или для молодёжи вступить в МЖК, и то не факт что получишь, если инженерный состав. Чаще получали ребята рабочих специальностей.

        2. СССР — не единственная родина процессоров (что вы имеете в виду под этим термином?)

        Если имеете в виду микропроцессор, то почти одновременно появились три проекта по созданию микропроцессора в США: CCADC (1968), TMS 1000(1971) и 4004 Intel (1971). Последний по заказу Японии для калькуляторов.

        В СССР на основе анализа забугорных МП создали свои (спасибо Юдицкому!) К587, К588 и еще три, забыл названия. Причем проектирование было автоматизированное на БЭСМ, то есть это было ПОСЛЕ буржуйских микропроцессоров, зато без передира и архитектура была более передовой. Работа началась в 1973 году.

        3. Если имеете в виду «большие компьютеры», то и тут мы не первые. Зато в результате у нас получился шедевр — БЭСМ-6 (спасибо гениальному трудоголику Лебедеву!). Я не упомянул еще «Стрелу» Рамеева, компьютер на троичной арифметике «Сетунь» и т. д. (это долгий разговор)

        4. Чубайс не делал Путина президентом.

        Поэтому я вам поставил минус за ложь в каждом предложении.

        Отредактировано: Сергей Ивженко~01:27 30.08.19
        • 5
          Нет аватара Rash
          30.08.1907:34:54

          3. Если имеете в виду «большие компьютеры», то и тут мы не первые.

          Особенно в линейке СМ-ЭВМ.

          Вот тут как раз имел место технический шпионаж.

          Сам застал поколение СМ — СМ3, СМ4, СМ1700.

          Все это было скопировано с линеек машин PDP-11, VAX.

          Даже эл.схемы не потрудились перевести на русский язык.

          Отредактировано: Rash~07:35 30.08.19
        • -1
          Сергей Турчин Сергей Турчин
          30.08.1921:50:48

          БЭСМ-6 выпущена примерно в 67 году. А я на ней еще считал в 85 году, потому, в тот период, когда был бешенный рост производительности ЭВМ во всем мире, что линия ЕС была дерьмом и по качеству и надежности, без диалоговой и графической периферии вплоть до конца 80-х. Причем производители ЕС сдавали госиспытания ЕС-1060 на французских микросхемах, а потребителю шло неработоспособное советское говно с наработкой на отказ один час. В результате к 85 году начались массовые закупки импортной вычислительной техники для оборонки, включая авиапром, корабелов, космической медицины и т. п. И советская электроника выпускалась для склада и отчетности. А Су-27 считали на VAX 11/780, челнок на Data General 10000 и Фуджицу и т. п.

      • -4
        Eugene Tsypin
        30.08.1901:27:51

        ( СССР родина процессоров и сотовых телефонов)

        И слонов.     Почему же тогда, чтобы АПЛ перестали быть тренажером для гидроакустиков потенциального противника, для прецизионной обработки винтов пришлось покупать в обход санкций по хитрым схемам буржуйские станки Toshiba?

      • 6
        Clausson Clausson
        30.08.1909:02:03

        Ух тыж. Молодец. Продолжай.    

        Я с вами полностью согласен. Мы до сих пор крупнейшие в мире поставщики бивней мамонтов на экспорт! Тезис о родине слонов я считаю неоспоримым!

        Упрощаете, сильно упрощаете. Да и что ж вы народ то за стадо держите? Предательство кучки идиотов смогло свалить такую страну? С таким уровнем мышления вам к Навальному.

        СССР ни в чем не уступал США в машиностроении

        Вынуждаете спорить, хотя совсем не хочу.

        Мне сколько надо фактов подобрать в опровержение вашего тезиса? Вот один: КГБ СССР в 1978-1981 году провело шикарную операцию, люди героев получили, смысл операции был в получении австрийского оборудования для производства необходимых стране труб большого диаметра (для Волжского трубного завода). Это в тяжмаше (в котором все в СССР было якобы хорошо). Т-155 (липецкий интегральный трактор ЛТЗ-155) — первый в мире опытный образец появился в 1976 году… К 1988 году принято решение о производстве — так никогда и не производился (пал жертвой министерской грызни — зачем вкладывать в производство если есть Беларусь). Практически весь «тракторный мир» к 90-ому году перешел на данную конструкцию. Сейчас производятся в том числе и Ростове, как канадская конструкция. Была пара сильных заводов в Украине… кое, что вспоминается в России, но в целом довольно слабое машиностроение на фоне немцев, американцев тех времен и т. д.

        станкостроении

        Очень мало в каких направлениях у СССР было что-то достойное. Вспоминается пожалуй только Воронежский прессмаш. Они и посейчас на уровне лучших мировых образцов.

        авиастроении

        Про военное говорить бессмысленно. В гражданском существовали в условиях закрытого рынка. Как только рынок открылся не смогли ничего. Вот и все сравнение.

        электроники( СССР родина процессоров и сотовых телефонов)

        Воистину родина слонов. Так где? Где советский ПК? Да, что-то было, корявое, да еще самопальное (сам лепил еще в 88-90 гг на клонах ZX Spectrum) с телеком в качестве монитора и кассетником… О чем вы вообще, какая нахрен электроника в СССР! ну будьте хоть слегка честны.

        и это при огромной социальной нагрузке ( строили города бесплатного жилья и т.д)

        Я в курсе как жил я сам, как жили мои родственники, по сколько лет ждали бесплатного жилья и каком состоянии это жилье получали. Детям рассказывайте как прекрасно бесплатно жилье получали в СССР.

        все богатства присвоила кучка упырей во главе с ЧУбайсом, который и сделал Путина президентом

        Без претензий. Так и было, но это другая история. Во всяком случае к достижениям СССР отношения это не имело.

        PS

        1991 год. Один из оборонных НИИ. Получили компьютер. Работать естественно на нем некому. Молодежь, только с института, через комитет комсомола взяла обязательство по освоению техники на себя. Получили задание. Теперь сказать можно, касалось расчетов параметров для сверхзвукового полета на высотах 50-100 метров с возможностью маневрирования и т. д. и т. п. Получили бюджет, начали работать по стахановски. Тема то очень интересная. Закончили первые расчеты примерно через 3 месяца. Пришли с докладом. Получили ответ: «ребят, ну вы что, хотите сырой материал докладывать? Не торопитесь пересчитайте пару раз». Ну что делать, пересчитали (на готовых алгоритмах это ж не долго) Внесли изменения, попутно придумали еще пару моделей, вновь пересчитали — ушло еще полгода, никто не торопит. Опять поперлись на доклад.

        — Вы опять! ну сказано же было не торопиться! Вы уже год работаете, а так и не поняли? У нас бюджет на год. Раньше не появляться…

        Да, порой с ностальгией вспоминаю об СССР. Было много хорошего, это правда. Но была и жуткая гниль неэффективности, она была кругом, вокруг, она все пронизывала. Предательство элит? Было! И что с того? Эти элиты и были выращены в СССР, они продукт СССР, закономерный продукт. Так, что не врите сами себе. СССР рухнул закономерно, ввиду своих внутренних свойств.

        Сейчас уже есть все научные расчеты. СССР похоронил Брежнев&Co, остальное и последующее это лишь стая шакалов на трупе льва. Ту страну просрали. Но живы мы. И давайте не повторять ошибок.

        Отредактировано: Clausson~09:54 30.08.19
        • -1
          Нет аватара абрамыч
          30.08.1913:31:17

          Союз лидер в станкостроении:Первые ЧПУ,частотники у нас япы передрали,электродуговая резка и тэдэ.Наверное в половине технологий Союз был лидером.

          • 0
            Сергей Турчин Сергей Турчин
            30.08.1920:19:57

            Только для производства лопаток газотурбинных двигателей Ан-124 закупали станки Хоризон, а системой программирования в СССР был (APT) боинговский, если я не путаю. Причем его исходных текстов в СССр не было, только откомпилированные в США загрузочные модули.

            • 0
              Нет аватара абрамыч
              02.09.1915:35:22

              Я на ящике в 1981-м году швейцарский Хаузер обслуживал.Просто глобализация-не одна страна в мире не делает все сама.

      • 4
        Human RS Human RS
        30.08.1912:08:34

        вплоть до 91 года СССР ни в чем не уступал США в машиностроении, станкостроении авиастроении, электроники( СССР родина процессоров и сотовых телефонов)

        Насчет «ничем не уступал» я вдоволь посмеялся, спасибо.

  • -1
    Oleg Yuranyov
    29.08.1920:03:08

    как-то заказал себе чайник Маяк производства ТД «Волтера». Когда пришел, сразу возникли сомнения, что он изготовлен ими, показалось, что наклеили бирку на китайский чайник (по крайней мер профод точно был китайский). Увидев фото вашего чайника, узнал сразу свой чайник. Такое ощущение, что с одного завода берут) Так вот, уверенность в том, что это китайский чайник с российской биркой еще более возросла. Вы посмотрите, шильдик о производителе не влезает в место, для которого он предназначен. Конструктор, если он находится в той фирме, изначально бы спроектировал место под шильдик и сам щильдик одних размеров, а так получается, что спроектированы они разными фирмами…

    • 2
      rvk rvk
      29.08.1921:34:23

      на моем чайнике шильдика вообще никакого нет. Это раз. Во вторых, этот чайник выпускается под разными марками, как и сушилки. Но выпускается именно в Питере, у них на сайте фото производства есть.

    • 0
      Нет аватара LAP17
      30.08.1900:00:10

      Yuranov,

      т.е., есть шильдик — значит, российское, а нет — значит нет. А вот амеры берут все китайское, собирают, и просто наклеивают шильдик «made in USA» — и не парятся. А вы покупаете это изделие как амерское, переплачивая в 2-3 раза. Не шильдики надо рассматривать, а верить в свою страну у трудиться на ее благо, каждый в своей области.

      • 0
        Станислав Попов Станислав Попов
        30.08.1917:04:53

        А пример можно привести — китайского, на которое просто бирку сделано в США лепят? Даже айфонах всё честно написано. И это штатовская компания, которая разработала телефон и которой идёт львиная доля от цены телефона

        • 0
          Нет аватара LAP17
          30.08.1918:54:03

          Попов,

          1. любой ширпотреб с биркой сделано в США собран из компонент, произв. в Китае. У нас уже давно нет заводов по производству фурнитуры, мебели, тканей и компонентов электроники. А саму мебель делают иногда (дорогую). Из Китайских частей собирают (у меня 3 дорогих деревянных гарнитура, собранные в США — все, если почитать описание, из китайских частей.

          2. Одежда, сделанная в США — то же самое, все ткани — из Китая, Италии и т. д. Обувь.

          3. Дальше — посмотрите в Гугле. Наберите «товары сделанные в США», и почитайте, как.

          • -1
            Станислав Попов Станислав Попов
            30.08.1923:08:55

            LAP, вот именно что хоть и ширпотреб, но дорогой. И если покупают, то что-то особенное в этих товарах есть — дизайн, качество изготовления. И — добавленная стоимость большая.

            А эти уродские чайники — они возможны только потому что нищее население работает уже за меньшие чем китайцы деньги.

            До кризиса такое производство было невозможно. Это в случае если эти чайники таки у нас производят, а не бирки приклеивают для получения преференций или типа того. Такие случаи просто массовые сейчас.

            Небось половина приклеивающих бирки — люди с высшим образованием.

            Жить хорошо в современном мире можно только делая то, чего другие делать не могут. Или делать то что могут делать все, но делать это лучше всех. А эти кустарно выглядящие чайники — удручающий тупик и безысходность.

            • -2
              Нет аватара LAP17
              31.08.1900:30:52

              Stanislav,

              дорогой амеро-ширпотреб ис китайских деталей не означает более качественный. Русский и китайский много лучше — по опыту вам говорю. Так что не напрягайтесь — пусть ребята чайники делают, кому надо.

              Про СССР-ию мне не рассказывайте, я в ней прожила 39 лет. Хуже ширпотреба, чем СССР-овский (если его удавалось достать) никогда не видела.

    • 1
      Нет аватара RaisingMouse
      30.08.1900:21:13

      Прессформа чужая. Не заказная. Просто куплена без дизайнерских изысков. Ничего страшного в производстве в Москве нету. Их здесь и в области больше чем в остальной России.

    • 2
      Михаил Усоцкий Михаил Усоцкий
      30.08.1911:09:20

      Ну почему сразу Китай? Есть так называемые OEM-производители (оригинальные производители оборудования). Практикует этим любая страна. Бывает ещё производство изделия в разных местах по одному и тому же проекту по лицензии. А лицензиат является разработчиком устройства, который может и не иметь собственного производства.

  • 5
    Нет аватара commandor
    29.08.1922:56:31

    вот просто неистово плюсую, как бы пафосно это не прозвучало. ведь вроде пустячок, но из ряда тех пустячков которых нужно больше.

    вот вчера буквально писал что рад конечно за китайцев что им выгодно в России стиральные машинки производить, но удивляет что нашим почему-то не выгодно. А выходит не все так однозначно. Уверен, конечно есть проблемы, особенно с производством дешевого ширпотреба, тут выживет только крупное автоматизированное производство. Но вот кое что получается же у людей.

    • 1
      Нет аватара LAP17
      30.08.1900:02:45

      commandor,

      в РФ уже лет 20 делаются по итальянской лицензии прекрасные стиралки Индесит, много лучше китайских — у меня такая стоит. Так что все в РФ идет Путем!

      • 3
        Human RS Human RS
        30.08.1912:16:15

        Аналогично. У меня тоже Индезит, сделанный в Липецке.

  • 2
    Eugene Tsypin
    30.08.1901:28:55

    Всё-таки лучше было бы купить металлический чайник — из пластмассы в кипяток попадают фенолы.

    • 3
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      30.08.1902:05:30

      стеклянный еще лучше

    • 5
      Нет аватара brat_po_razumu
      30.08.1904:24:18

      в кипяток попадают фенолы

      А есть пищу можно — ибо фенолы содержатся во ВСЕХ натуральных пищевых продуктах?

      Для справки, в копченой рыбе — 2% фенолов.

      http://mvl-sara...-kopchenoj-ryby

      То есть в 1 кг копченой рыбы — 20 г фенолов. Это — в ТЫЩИ РАЗ БОЛЬШЕ, чем из чайника выделится за все время жизни человека.

      Фенолом, вообще-то — дети горло полоскают. Взрослые тоже — рекомендую почитать медицинский справочник.

      Фенолы входят в состав ополаскивателей для полости рта — того же общеизвестного Листерина, https://ru.wikipedia.org/wiki/Ополаскиватель_для_полости_рта

      Причем еще раз — их там в ТЫСЯЧИ РАЗ больше, в одном флакончике, чем за всю жизнь выделится из чайника.

      Отредактировано: brat_po_razumu~02:00 31.08.19
  • 2
    Нет аватара Wegrim
    30.08.1901:36:17

    Спасибо за пост, узнал о данной компании хоть. Их ОЕМ-продукцию видел в магазинах не раз (сушилки в основном), но не особо задумывался о том, кто произвел и где. Так что информация интересная.

    Вот только сайт у них… прямо скажем не очень. И информация на нем явно устаревшая, которая не обновлялась с 2018 года. И вот сиди гадай: начали они делать удлинители или нет? А новая модель чайника? А кто ж их знает. Да и ОЕМ-продукция явно имеет более широкий ассортимент (это видно из списка компаний в разделе «где купить», причем это просто компании, имеющие к ним отношение, а не только магазины). Я написал им письмо на почту с вопросом про обновление сайта, но скорее всего будет игнорирование. Если кому тоже хотелось бы узнать о происходящем у компании, то тоже напишите. Может задумаются и обновят все-таки.

    • 0
      Нет аватара Wegrim
      04.09.1917:30:35

      Не знаю, прочитает ли здесь кто-нибудь или пост уже давно утонул, но мне ответили! Уважение к ребятам сразу выросло, молодцы, что не игнорируют!

      «Спасибо за внимание к нашей компании.

      Да, информация в 2019 году пока не обновлялась. В ближайшее время будут добавлены новые выпускаемые позиции по сушилкам, и по новому чайнику — для бренда SCARLETT, старт по которому будет в сентябре.

      Также до конца 2019 года будет запущен еще один чайник — марка DEXP для сети магазинов ДНС, а также увлажнитель воздуха — для бренда REDMOND.

      По удлинителям с производственной точки зрения все готово, но пока ищем клиентов, для кого выпускать эту продукцию.»

      • 0
        rvk rvk
        04.09.1920:08:42

        Большое спасибо за эту информацию! Предложите им вести у нас блог, тема интересная многим, как показал этот мой пост, а им реклама.

        • 0
          Нет аватара Wegrim
          05.09.1912:44:25

          rvk, предложил им обратить внимание на данный сайт и что-нибудь выкладывать здесь про производство, новую продукцию. Посмотрим, что ответят. Напишу потом сюда.

          Немного скептически отношусь к тому, что они будут что-либо писать здесь (все же это надо материал набрать, человека выделить под такое дело, чтобы разобрался как здесь что), но я также сомневался, что они вообще мне на письмо ответят. Так что все возможно)

          • 0
            rvk rvk
            05.09.1915:51:18

            Спасибо! Тоже сомневаюсь, если они свой сайт не поддерживают, то здесь будут писать вряд ли. Но вдруг    

  • 1
    Нет аватара BigWhiteOwl
    30.08.1903:23:36

    Новость,безусловно,хорошая.Радует то,что появился ещё один отечественный производитель малой бытовой техники,в том числе «полноценных» чайников(тех,что на один-два стакана и без автоматики и раньше хватало).У самого чайник"Василиса"(г.Зерноград Ростовской обл.,кроме чайников делают ещё кулеры и т. п.),уже второй по счёту.Первый сломался,проработав менее года,ремонт оказался дорогой (дешевле было купить новый),потом вообще треснуло дно,и пришлось с ним расстаться.Второй,слава Б-гу,оказался более удачливым собратом,работает более года,особых проблем покамест нет(тьфу-тьфу-тьфу,конечно). Тёще дарил-третий год,полёт нормальный(вначале был незначительный «пластиковый» запах,но вскоре исчез).Качество и уровень изделия в целом средние за свои деньги вариант более чем хороший.В испытаниях «Ростеста"(или „Роскачества“,постоянно их путаю)оказался не из худших,нормам безопасности соответствует.Выбор у них неплохой,есть в том числе и с корпусами из нержавейки(первый был из таких),и стеклянные(сейчас таким пользуюсь)."Ладомир» же давно перенёс производство в Китай,поэтому не в счёт.В продаже есть не везде,надо искать,но в интернет-магазинах-без проблем,там и брал(для желающих приобретать отечественные товары они несомненно являются палочкой-выручалочкой,хотя и с «обычными» магазинами ситуация потихоньку меняется).Вообще радует то,что за последние годы хозяйственно-бытовой и прочей «мелочёвки» отечественного производства стало заметно больше,и господство Китая здесь уже далеко не безраздельное(а нередко причастны к этому в том числе и те,кто раньше занимался исключительно импортом того же китайского «ширпотреба»).

    Отредактировано: BigWhiteOwl~06:10 30.08.19
    • -1
      Станислав Попов Станислав Попов
      30.08.1917:12:38

      Производство дешевого ширпотреба это так себе повод гордиться. Всего лишь показатель того что в стране дешевая рабочая сила, низкие доходы. Мы в этой нише конкурировать с Китаем не должны вообще. Чайники закупать в Китае нужно. А здесь производить (и разрабатывать!) — турбины, двигатели, процессоры, новые материалы.

  • 1
    Нет аватара liman
    30.08.1905:00:33

    Про все «просрано» (пока не все *)

    1 Аксион - https://axion-tnp.ru (*весы и вафельницы китайского производства)

    2 Спектр-Прибор - http://spektr-p...bytovye_tovary/

    3 Микма - https://www.mikma.com (*вроде бритвы китайского производства)

    4 Электроприборы-БЭМЗ - http://betromag...berdsk-f482802/ (*некоторы бритвы китайского производства)

    Отредактировано: liman~05:24 30.08.19
  • 1
    Александр Жигульских Александр Жигульских
    30.08.1909:19:21

    Я недавно купил тостер российский — нормальный

  • 0
    Нет аватара RavenD
    30.08.1909:24:20

    Сборка у чайника может и наша. Ну провод может наш. Тен может и наш,но не весь. А вот всё остальное Китай. Только этого пугаться не нужно. Китай к этому стремился десятками лет. Это выгодно всём и продавцом и потребителям и производителям. Но с массовым удешевлением 3D принтеров его,Китая, золотая пятидесятника закончится. Новая эра ,будет эра «сам себе производитель всякой мелочи». Продаваться/вороватся будут 3D модели и их основы. всё остальное будет печататься дома в устройстве размером с посудомойку. И это хорошо. Человек снова, массово будет включать мозг, будет творить. Ну, а кому лень, будут покупать/воровать готовые модели.

    • 4
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      30.08.1910:14:15

      Они сами пишут на сайте честно: до 2016 закупали эти чайники в Китае (только шильдики наклеивали), затем перевели производство в Питер, сейчас локализация 80%, только не указывают это по цене комплектующих или тупо по их ассортименту.

      • 0
        A S A S
        30.08.1914:32:20

        Обычно обозначает сколько процентов денег из цены изделия потрачено в РФ.

        Причем в эти деньги входит не только стоимость компонентов и работы по изготовлению непосредственно изделия, но и все накладные расходы.

        Так как накладные расходы обычно составляют бо’льшую часть цены изделия на малой и средней серии, то показать высокий процент локализации большого труда в этом случае не составляет. На крупной серии в принципе процент локализации более реально отражает именно изготовление изделия, а не зарплаты бухгалтерии, офиса, уборщиц и коммуналку.

        Отредактировано: A S~14:40 30.08.19
  • 7
    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
    30.08.1910:11:00

    Ничего так чайничек разогрел общественность!    

  • 3
    Нет аватара alex9821
    30.08.1912:27:22

    Немного знаком с ситуацией в Китае.

    Рабочих на конвейер Foxconn набирают на ставку 1.7 доллара в час, и то желающих нет, текучка огромная.

    Наберите, например, в поиске

    South China Morning Post Foxconn,

    статья журналистки Cissy Zhou

    Там же, кстати, пишут, что средняя ЗП в городе Чжэнчжоу 6,929 юаней (US$970).

    Отредактировано: alex9821~12:29 30.08.19
  • 0
    Нет аватара абрамыч
    30.08.1914:06:30

    Дешевые чайники более опасны из=за дихлорэтана.

    Кстати гениальный изобретатель электрочайников недавно скончался на западе.

    Отредактировано: абрамыч~14:06 30.08.19
  • -1
    Vovantro Vovantro
    31.08.1910:11:23

    Я не думаю. Я знаю.

  • 0
    ROMAN L ROMAN L
    31.08.1919:26:43

    Все дело в курсе валюты. Когда доллар стоил 30 рублей. Стоимость пошива 1 метра ткани стоил: в Китае 11 центов, в США 35 центов, в России 25 центов. Сейчас в России стоимость 10 центов за метр. (Данные глории джинс, у нее завод в Китае и России). Рабочие стали зарабатывать меньше Китайцев! Гордится нечем, просто дешевая раб. сила.

  • 0
    Александр Ефименко Александр Ефименко
    05.09.1917:34:27

    Я горжусь российской продукцией, если есть возможность выбираю наше. На самом деле российской продукции много, просто многие люди не знают, а федеральные сети почему-то не покупают, поэтому люди и не в курсе, я думаю в этом главная проблема.

    Например, у меня есть бритва Бердск модель 9-М (мне ее подарили в 2006 г.) до сих пор работает хорошо, очень надёжная. Можно ставить сменные ножи. Мне её купили в небольшом магазине бытовой электроники ( а в прошлом году в 2018 я решил дедушке на подарок купить точно такую же бритву (модель за эти годы вообще не изменилась), купил ее так же в маленьком магазине. Стоила 1600 руб.

    Еще пример: 3 года назад (2016 г) купил кофемолку Микма ИП-32 (1200 руб.). Я купил белую, других не было. Но на коробке было написано, что имеется 8 цветов, цвета все такие яркие красивые, я бы хотел желтую, но и белая отлично вписалась в интерьер.

    Дизайн супер! Мне кажется выглядит как ракета. А эргономика — 1 кнопка и ничего лишнего. Нажал мелется, отпустил закончил. Чем дольше держишь, тем мельче помол.

    Удобно шнур сворачивать. Кофемолка класс! Да и стоимость не большая, по сравнению со всякими Вosh, Bork и др. Но в федеральных сетях не видел, купил в маленьком магазине.

    До этого у тещи была распиаренная BORK, во-первых, стоила дорого (5500 руб. на 2014-2015 год), во-вторых столько кнопок разных (количество чашек, тонкость помола и тд), еще и сломалась через 1 год и мес. Пришлось нести в ремонт.

    Кстати бритвы Бердск делает фирма, которая выпускает продукцию для космоса. Качество высокое проверено. У них много моделей разных и на батарейках и т. д.

    Отредактировано: Александр Ефименко~17:52 05.09.19
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,