стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
97
rvk 29 августа 2019, 16:54 26 Производство

Купил чайник производства России. И как он?

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

 © Роман Ковригин/Сделано у нас

Если честно, я был уверен, что чайники в России не производят. Просто уже давно не встречал хоть каких-нибудь чайников, сделанных где-либо за пределами Китая. Даже именитые бренды давно перенесли своё производство в Китай.

И тут мне понадобился чайник, самый простой и самый дешевый. Долго искать не стал, пошел в отдел бытовой техники одного из гипермаркетов, и тут же нашел то что искал. Цена чайника 500 р. Повертел, посмотрел, вроде всем устраивает. Смотрю на дне скромно так на этикетке надпись «Сделано в России»

читать полностью

  • rvk
  • 212
сделано в россии
все комментарии
  • 2
    rvk rvk
    30.08.1917:04:08

    Давайте не будем тут рассказывать эльфийские сказки, хорошо? Я как-то не заметил бедственного положения пролетариата в развитых странах, напротив уровень жизни там достойный. И так же не заметил, как баснословно росли доходы у советских токарей и фрезеровщиков, они были, скажем так, средние довольно. При этом вопросы автоматизации производства, повышения производительности труда именно на Западе были куда как более развиты чем в СССР.

    На бумаге и в речах генсеков было одно, на практике совершенно другое. И кстати, Сталин делал упор на себестоимость, а Хрущев сделал упор на прибыль. Социализм закончился при Хрущеве?

    #1153676 ↑
    • -2
      Vovantro Vovantro
      30.08.1917:25:26

      Вас никто не заставляет рассказывать эльфийские сказки.

      Давайте не будем сравнивать уровень жизни в СССР и в любой стране при капитализме. Вы проиграете 100%. Я жил в СССР.

      Я как-то не заметил бедственного положения пролетариата в развитых странах, напротив уровень жизни там достойный.

      Это плохо, что не замечаете. В этом и беда. Хотя бы в своей стране заметьте, раз там не замечаете.

      И так же не заметил, как баснословно росли доходы у советских токарей и фрезеровщиков, они были, скажем так, средние довольно.

      Вы шутите что ли? Фрезеровщики 5-6 разряда в СССР получали от 500 рублей в месяц. При этом были распределение среди всех рабочих страны социальных благ, которых не в одной кап. стране мира на гос. уровне до сих пор нет. Вы это конечно же забыли упомянуть. А это между прочем больше зарплаты любого рабочего даже сейчас. При том очень кратно больше.

      Про автоматизацию производства. Вы наверное удивитесь. В XX веке СССР фактически был одним из мировых лидеров в робототехнике. Также в 30-е годы появились автоматические линии для обработки деталей подшипников, а затем, в конце 40-х годов, впервые в мире было создано комплексное производство поршней для тракторных двигателей. Автоматизировались все процессы: от загрузки сырья до упаковки продукции. Первые станки-автоматы были изготовлены в СССР в 1933 г. Через 6 лет была построена первая автоматическая линия из агрегатных станков. В конце 40-х годов на подшипниковых и автомобильных заводах действовали уже десятки таких линий. Первая автоматическая линия была спроектирована и осуществлена в 1937 — 1940 гг. И. П. Иночкиным на Волгоградском тракторном заводе. И вы наверное сильно удивитесь, но… В нашей стране впервые в мире были созданы автоматические линии, автоматические цехи и автоматические заводы. В 1939 — 1940 гг. на Волгоградском тракторном заводе по инициативе И. П. Иночкина была построена первая автоматическая линия станков для обработки и сборки ступицы и фланцев поддерживающего ролика тракторной гусеницы. Про автоматизацию в сельском хозяйстве думаю вам не нужно рассказать? Я могу так долго продолжать. Если у вас проблемы с историей, но нет проблем с методичками о «благостном» и «правильном капитализме» для пролетариата, лучше не продолжайте. Просто в поиск забейте, значение — индустриальное производство. 40% мирового авиапрома СССР занимал, ага в ручную всё делали. Не смешите.    

      Не нужно рассказывать сказки про куда более развитую автоматизацию Запада. Она была более, до Сталинской индустриализации в стране.

      Сталин делал упор на себестоимость, но не за счёт рабочего класса. Вот о чём речь. Вы разницу понять можете?

      Отредактировано: Vovantro~17:49 30.08.19
      #1153693 ↑
      • 2
        rvk rvk
        30.08.1918:05:39

        Уровень жизни сейчас в России выше чем в СССР в самые лучшие годы. Достаточно сравнить зарплаты и расходы, давно посчитано.

        Про автоматизацию не надо ляля. Я бывал на заводах, видел, если какая автоматизация то за счет импортного оборудования. Еще раз, то что было в реальности сильно отличалось от того что было на бумаге.

        Про автоматизацию с сельском хозяйстве и правда не надо рассказывать, я вырос в деревне, отец зоотехник, бывал на фермах, видел всю технику на полях.

        Отредактировано: rvk~18:08 30.08.19
        #1153702 ↑
        • -3
          Vovantro Vovantro
          30.08.1918:08:01

          У какой бред то. Уровень в России на порядок хуже, чем он был в СССР. Достаточно сравнить зарплаты и расходы, давно посчитано. А так же достаточно сравнить, сколько было социальных благ в СССР и сколько их осталось в России. Ещё раз пишу. Если вы продолжите, вы проиграете. Я жил в СССР.

          #1153704 ↑
          • 1
            rvk rvk
            30.08.1918:11:30

            Давайте сравнивать зарплаты. У меня отец получал 135 рублей как старший зоотехник, это по сути инженер. Курс рубля российского к советскому посчитан — около 130 р. В итоге получаем его зарплата была 17 500 р. Сегодня зарплата зоотехника на ферме начинается где-то от 35 тыс как стартовая для новых сотрудников. Зоотехник с хорошим опытом получает 100 тыс.

            #1153707 ↑
            • -1
              Vovantro Vovantro
              30.08.1918:36:33

              Давайте сравним.

              Я жил в Якутии. Отец был сантехник. Зарплата от 500 рублей до 700 рублей в среднем. Мать пекарь. Зарплата 500 рублей. Оба высшего максимального разряда.

              Но ваши родители жили не в Якутии. Я это понимаю. Да и цены в Якутии выше были, так как там только воздушное сообщение было.

              На январь месяц 2019 года, методология расчётов по трём типам, составляет такое соотношение:

              По доллару (1 к 220)

              По продуктам (1 к 139)

              По уровню средней заработной плате (1 к 233)

              У каждой методики есть свои недочёты. К тому же, вы почему-то забываете, что в СССР была сильно развита социальная поддержка государства. А это значит, реально уровень жизни в СССР был значительно выше, даже при невысокой зарплате, чем сейчас. Да и расслоение общества по уровням доходов (диверсификация доходов населения) была значительно ниже, чем сегодня. То есть… Уровень жизни жителей СССР был реально выше при зарплате в 180 советских рублей, чем сегодня при зарплате в 35,5 тысяч российских рублей для просто обывателя. При том, что средний модальный уровень зарплат сегодня ни разу не 35 тысяч рублей, а составляет 23500 рублей. У меня лично зарплата 16 тысяч. Работаю в музее города Ирбит, заведующим конф. залом. До этого работал на телевидении 7 лет, и там зарплата максимальная была 13 тысяч в месяц, а в среднем 11 тысяч, сейчас там зарплата 16 тысяч рублей на моей должности. Работал режиссёром видеомонтажа, звукорежиссёром. А эта профессия приравнивается к самым высокоплачиваемым специальностям, так как это является специальностью очень высококвалифицированной.

              Вам нужно разжёвывать в чём заключалась соц. поддержка в СССР и сколько бабла с рабочего сейчас дерут по сравнению с СССР? Или не имеет смысла?

              Ну, а по зарплатам вы конечно правы: Какие были зарплаты в СССР в пересчёте на сегодняшний день. https://zen.yan...60adb00a9a86a36

              Отредактировано: Vovantro~18:47 30.08.19
              #1153719 ↑
              • 1
                rvk rvk
                30.08.1918:52:51

                Зарплата от 500 рублей до 700 рублей в среднем.

                Если это и не вранье, то такие зарплаты были огромной редкостью в СССР.

                была сильно развита социальная поддержка государства.

                И в чем же она была развита? Школа и медицина и сейчас бесплатны, больше особой поддержки я не помню. Расходы на ЖКХ и т. д. учитываются в подсчете курса, так что это не считается. Так что никаких особых социальных благ, сильно влияющих на уровень жизни не было. Можно спорить о качестве образования и медицины, но это уже дискуссии, в целом плюс минус это было одинаково.

                Далее, можно брать модальную, можно среднюю, но я просто привел пример конкретной профессии. Ок, берем инженера на заводе. Зарплата 150-250 р. То есть максимально это 32 тыс рублей. Сегодня это начальная зарплата инженера, а так инженер может получать и 60 и 100 и выше. У меня друг, главный инженер в компании занимающейся автоматизацией, это не Москва, а Новочеркасск, его зарплата 120 тыс. На Ростсельмаше зарплата инженера от 50 тыс, на Роствертоле сосед работает от 60 тыс.

                И кстати, беря среднюю или даже модальную зарплату, вы не учитываете зарплаты в конвертах. Но даже без неё модельная зарплата получается практически на уровне зарплаты инженера, которая вообще-то всегда выше средней.

                Еще раз, уровень жизни сейчас значительно выше. НО, есть одна разница. Сегодня выбор того, на что можно потрать деньги огромен. А тога был он очень мал. Люди по сути при любой зарплате не могли потратить деньги, поэтому их в принципе хватало, а сейчас ощущение что все время не хватает, сколько бы не получал всегда мало. Общество потребления, что уж говорить. Но, к уровняю жизни это не имеет отношения, он сейчас значительно выше чем в СССР.

                Отредактировано: rvk~18:53 30.08.19
                #1153727 ↑
                • 0
                  Vovantro Vovantro
                  30.08.1919:32:59

                  Если это и не вранье, то такие зарплаты были огромной редкостью в СССР.

                  Мне врать незачем. Пишу честно. Вообще никаокго смысла врать нет.

                  Огромной редкостью как и 400 тысяч зарплата сейчас, у депутатов.     Сейчас ЗП в Якутии 30-35 тысяч где-то в среднем. На этих же профессиях. То есть те же 180 рублей при СССР, а мой отец получал от 500 рублей там же в Якутии. Есть разница?

                  Школа и медицина и сейчас бесплатны, больше особой поддержки я не помню.

                  Где вы сейчас видите бесплатные школы и медицину? Всё за свой счёт сейчас покупаешь и поборы чуть ли не каждый месяц. А в СССР те же медикаменты все были бесплатные в аптеке больницы, сейчас всё покупаешь.

                  Ок, берем инженера на заводе.

                  А берём шахтёра и опа зарплата от 500 до 1000 рублей. Понимаете, всё зависело от места работы и профессии. Инженер инженеру рознь. И кстати. В СССР за квартиру и за ЖКХ пол зарплаты не вычитали.

                  Про зарплаты ещё можно почитать здесь, со скинами различными: https://arctus....com/106646.html

                  И повторяю. Что по уровню зарплат я с вами согласен, они были примерно равными.

                  И кстати, беря среднюю или даже модальную зарплату, вы не учитываете зарплаты в конвертах.

                  Ни разу не видел ЗП в конвертах. И это не плюс системе, а минус ей. Думаю не нужно объяснять почему?

                  И в чем же она была развита?

                  Ну вы сами спросили. Я вас не тянул за язык.

                  Что лично мои родители и я получал в СССР из благ и чего сейчас нету, в России…

                  1. Бесплатный проезд в транспорте общего пользования по городу.

                  2. Бесплатный проезд в любую точку СССР на любом виде транспорта (Самолёт, поезд, речной и морской транспорт).

                  3. Бесплатные путёвки в места отдыха для всей сесьи, включая детей.

                  4. Бесплатные пионерлагеря.

                  5. Бесплатное обучение и полёты в аэроклубе имени Де’Сент Экзюпери. Сейчас один полёт на Як-18Т стоит от 50-70 тысяч рублей.

                  6. Бесплатный бассейн.

                  7. Бесплатный кружок авиамоделизма. Это куча бабла на материалы кстати.

                  8. Бесплатная музыкальная школа. Игра на баяне.

                  9. Бесплатный клуб досуга.

                  10. Бесплатное жильё два раза, то есть за выработку лет.

                  11. Бесплатная земля под дачу, включая материал для строительства домика.

                  12. Бесплатная медицина полностью. Включая медикаменты. И действительно медицину, а не сегодняшний бред под названием «медицина».

                  13. Бесплатное обучение в любом заведении, начиная от школы заканчивая высшими. Без покупки учебников за свой счёт и поборов в школах. С бесплатным питанием.

                  14. Бесплатные детские сады, без поборов в детских садах. С бесплатным питанием.

                  15. Бесплатное питание на предприятиях.

                  16. Про качество продуктов в магазинах писать, где в колбасе ещё было мясо, а в молоке молоко и масло не пальмовое?

                  Это всё что я вспомнил.

                  Еще раз, уровень жизни сейчас значительно выше.

                  Ещё раз. Сейчас уровень жизни кратно ниже. Во всём. Даже при равных зарплатах с СССР. Да даже, если они выше! Я за свои 16к рублей и в свои 41 год, себе квартиру например, позволить не могу. А мои родители её имели ещё до того, как моя мама встретила моего папу. Маме было 20 лет. При этом профессии примерно равные по оплате у нас. Но даже не в профессиях дело, а в соц. обеспечении, в благах, как я писал уже выше. Сейчас эти все блага забрал себе капиталист.

                  Сегодня выбор того, на что можно потрать деньги огромен. А тога был он очень мал.

                  Да. Сейчас выбор огромен. Но это не говорит, что СССР был плохим. Это развитие человечества. И кстати, во многом благодаря Китайцам видимо.     Но! Я не хочу столько выбора откровенной лажи на прилавках, если считать продукты. Я хочу малый выбор как было в СССР, но всё качественное. Про еду то я отлично помню, где она была лучше во сто миллиардов раз. Я предпочту два сорта колбасы, но из настоящего мяса по ГОСТам СССР, чем 300 видов колбасы по современным ГОСТам.

                  Выше говорите уровень сейчас? Удивляете просто.    

                  ПС: Кстати. Про пенсии надо писать, как Ельцин северные пенсии обрезал больше чем на половину? У моих родителей сейчас пенсия должна быть 65 тысяч, северная. А получают по 21 тысячи. Радость то какая.    

                  Отредактировано: Vovantro~19:43 30.08.19
                  #1153743 ↑
                  • 1
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    30.08.1919:47:43

                    Товарищ, в СССР люди жили несравнимо беднее, чем сейчас. Это очевидный факт.

                    #1153747 ↑
                    • -3
                      Vovantro Vovantro
                      30.08.1919:49:51

                      Очевидный факт это то, что в СССР люди жили кратно богаче, чем сейчас. Выше я перечислил почему. Если сегодняшнюю зарплату приплюсовать к социальным благам, которые рабочий получал в СССР, то получится зарплата современного депутата, в тысяч 350-400 в месяц. По скромным меркам.

                      Отредактировано: Vovantro~19:50 30.08.19
                      #1153748 ↑
                      • 1
                        Сергей Турчин Сергей Турчин
                        30.08.1921:00:47

                        Вы видимо в Грузии жили или в Прибалтике или в спецраспредилителе отоваривались. Не пишите такого бреда. Если что, я свой первый рубль заработал в 77 году, бывал по меяцу и больше в СССР в Казахстане, Сибири, Приморье, Подмосковье, по работе объехал в командировках не один город Поволжья и Украины и что было почем и почему прекрасно знаю наизусть. И про бараки на Кузнецкстрое в 75 году, сохранившиеся в «город-саде» с сортирами на улице. Пробовали пользовать при сибирском 30-40-градусном морозе? И как конину в столовке в авиационном КБ в Уфе в 88 году подавали, как единственное мясо помню прекрасно. и как в морду могли дать где-нибудь в Рыбинске или Горьком идиоту москвичу на вопрос где можно купить колбасы или масла. И как мужики в Казани пиво по дороге домой в полиэтиленовых пакета покупали и несли домой — тоже не забываю. Толпы мужиков и все с полиэтиленовыми мешками — пиво выбросили! И как пьяных оборванный алкаш рыбак на пирсе в Шикотане бился в алкогольном приступе белой горячки в благославенном СССР, а вокруг бараки, бараки, бараки со всем без исключения разбитыми стеклами. И лекции в Рыбинске в кафе для местного населения о том, как из лебеды и одуванчиков готовить себе витаминные салаты (тоже 80-е годы). И репертуар магазинов в Новосибирске в конце 80-х. И как в сибирском городе в 60-е годы выдавливали перед 1-м сентября, когда местная газета неосторожно разместила сообщение о том, будут продавать авторучки.

                        И много еще чего.

                        Так что свое вранье про уровень жизни при СССР оставьте для зеленых юношей.

                        Особенно подчеркивают современную (в сравнении с СССР) бедность пятикратный рост числа личных автомобилей в личном владении у граждан России и пробки, тянущиеся от Москвы на 100-150 км в личные фазенды вдоль городов-спутников, застроенных современным многоэтажным жильем. И двухэтажные особняки с магазинами в райцентре во Владимирской области, за последние 7-8 лет сменившую ветхое и старое жилье на главной улице. И не надо про зажравшуюся Москву — это конгломерат городов, в котоых живет около 25 млн. человек. А в Питере — еще одна какая агломерация, в Ебурге — третья. И т.п.

                        #1153776 ↑
                        • -2
                          Vovantro Vovantro
                          30.08.1921:56:50

                          У нас в Мирном в Якутии, такого не было. На Урале в Ирбите тоже такого не было. В Николино Балко, в Ставрополе, такого не было. В Красноярске такого не было. В Новосибе такого не было. В Анапе такого не было. В Сочи такого не было. В Москве мало был. Не скажу. Везде где я был в СССР такого не было. Везде где я был в СССР было замечательно. Пиво было шикарное из бочек как и квас. Трёхлитровыми банками хлестали. Мясо было всех видов.

                          Никакого бреда я не пишу. Больше ваша писанина на бред похожа. Либо вы пишите про РФ с 1991 года.

                          И ещё раз. Не напяливайте поздний СССР на весь СССР во времени. Он разный был. Но даже в позднем СССР я жил лучше чем сейчас. Как и мои родители.

                          Отредактировано: Vovantro~22:12 30.08.19
                          #1153800 ↑
                          • 1
                            Сергей Турчин Сергей Турчин
                            30.08.1922:12:29

                            Вы снимите розовые очки. Якутия не вся Россия. равно как и сельскохозяйственный Краснодар со Ставрополем, где из вкопанной оглобли яблоня вырастает. Для нескольких десятков тысяч создать условия не проблема. Только в других районах было совсем по другому. И про Новосибирск мне байки тоже не рассказывайте, у меня там родная сестра 50 лет подряд проживает, не считая семерых одноклассников.

                            Новосибирск был одним из самых бедных городов Сибири. В Кузбассе все-таки металлурги и шахтеры могли кулаком по столу ударить.

                            И о позднем или не позднем. Очереди за хлебом (личные воспоминания) были в середине 60-х, как раз после хрущовской авантюры с кукурузой. мясо тоже отец ездил закупать со своим стройуправлением тогда же в деревню. В магазинах было шаром покати, когда извели скотину на частных подворьях. Витрину в магазине с авторучками раздавили в 60-е годы в сибирском городе. Хотя конечно настоящий армагедон в СССР начался примерно с конца 70-х. И с каждым годом принимал все более и более фантасмагорические формы.

                            #1153806 ↑
                            • -2
                              Vovantro Vovantro
                              30.08.1922:21:30

                              Перечитайте мой пост, где я всё перечисляю по пунктам. Там что написано? Всё из личного опыта. Что лично имела моя семья при СССР и я, и что не имею сейчас я при России. Что вам ещё не ясно? Где я написал про весь СССР?

                              В Новосибирске я был. Никаких проблем я там не замечал. Но я там не жил. Вам виднее тут конечно. Но я пишу из своего опыта. Зато сейчас в малых городах полный развал везде, чего точно не было при СССР. У нас в Ирбите все основные заводы закрыты! Зарплаты по 15 тысяч в среднем. Выбор в магазинах. Ходишь на этот выбор облизываешься.

                              Поздний СССР. Так его разваливать с 53-го года начал как раз Хрущ. А сейчас у власти его последователи. У нас не было никаких очередей за хлебом. Были очереди только за молоком и сметаной. И всё. Да и за пивом ещё у бочки. Очереди начались в России, в 90-ые годы. Про ваш личный опыт и опыт вашего отца я не спорю вообще! Понимаете?

                              Но ещё раз пишу. Социальных благ, какие были в СССР сейчас НЕТ! Я перечислил всё. И там не бред! Я только за закрытие одного Авиационного клуба, который был всей моей жизнью, который лишил меня моего смысла жизни — неба, разорвал бы нашу власть на портянки!

                              ПС: И ещё. Вы давно на периферии были? Приезжайте в Ирбит, если вы так хорошо живёте в России, вам не доставит труда… Я вам покажу жизнь в Ирбите и все закрытые заводы. Покажу какая дешёвая еда в магазинах продаётся. И какое дешёвое дерьмо продаётся в магазинах, которые не продуктовые. У нас велосипед дороже 21 тысячи в магазинах даже не найти. Ой я вам много что покажу замечательного. И дома которые сыпятся покажу. Знаете сколько у нас новых домов за 28 лет было построено многоквартирных? Ровно один.     Базару нет, крупные города стали жить богаче. Зато вся остальная Россия в руинах, чего точно не было даже в позднем СССР. О! Я вам даже поезд покажу, с двумя вагонами времён СССР, который ездит по нашей ЖД дороге. :D

                              Отредактировано: Vovantro~22:33 30.08.19
                              #1153809 ↑
                              • 1
                                Сергей Турчин Сергей Турчин
                                30.08.1923:15:10

                                Очереди начались в России, в 90-ые годы.

                                Это финиш. Еще раз — витрины сломали за авторучками в середине 60-х, перебои хлеба были в середине 60-х. Про очереди за шмотками в Гуме, магазине Белград в Москве и т. п. я вообще не говорю. Это шмотки. Полстраны моталось в Москву за мясом и колбасой, начиная с конца 70-х, все окрестные с физтеховской общагой в 79-81 гг в Зюзино (окраина Москвы)были пусты после обеда, ибо оттуда уже все смели несчастные жители окружающих МО областей, вынужденные мотаться за едой в столицу.

                                Вы родились в 78 году. В 78 году я уже вдалбливал в каникулы в стройотряде на 35-градусной жаре в Тургайской области Казахстана, причем заработал за 2 месяца 600 руб, потом и кровавыми мозолями, т. е. аж по 300 рублей в месяц при 10-12-часовом рабочем дне. Это Вам не синекура 500 р в Якутии сантехником. и закончил к этому времени три курса физтеха. И отработал еще один стройотряд годом ранее под Волоколамском (за 130 рублей в месяц за те же 10-12 часовой рабочий день) и получил, между делом, значок Альпинист СССР в горах, где сейчас проходит граница России с Грузией. И меня ни папа, ни мама не водили за ручку.

                                А Вы еще 17 лет после этого находились под крылом родителей в благословенной Якутии. Понимаете разницу? Что Вы мне можете рассказать про СССР? Ничего.

                                #1153816 ↑
                                • 1
                                  Сергей Турчин Сергей Турчин
                                  30.08.1923:35:21

                                  И кстати, про Ирбит. И про заводы-гиганты. Я на этот мотоцикл Ирбит впервые сел за руль примерно 47 лет назад. И Ваш мотозавод еще лет 30 выпускал его (копию немецкого БМВ R71), постояннно выпуская все больше и больше брака. Наконец его брать перестали вообще и никто в 80-е даже не подумал, зачем продолжать выпускать эти, теряющие сбыт мотоциклы. Не все, конечно, зависело от руководства Вашего завода, но они тоже приложили руку к краху крупнейшего мотозавода СССР. Вы хотите снова сотни тысяч Уралов производить? Чтобы на эти деньги содержать аэроклуб? Сдается мне, что надо было думать несколько раньше.

                                  А по-поводу периферии — я утром приехал из райцентра Владимирской обл. Проблем, конечно, там много, но кто хочет — крутится, кто-то работать ездит в Москву, кто-то строит дачи, продает стройматериалы и т. п. машин, причем недешевых с номером 33 за последние лет 5 стало намного больше. Под шифером крыш у местных жителей почти не осталось — исключительно металлочерепица.

                                  Я тоже в 78 году мог не ехать махать топором в Казахстан, а завалиться на дачку к папке с мамкой.

                                  Отредактировано: Сергей Турчин~23:36 30.08.19
                                  #1153819 ↑
                                • -1
                                  Vovantro Vovantro
                                  30.08.1923:41:24

                                  Да это финиш. Вы вообще читаете что я пишу? Я пишу про свой опыт. А это означает, что вашего я ничего не отрицаю. Я лишь сравниваю. Алло! У меня опыт маленького города.

                                  Я не одной очереди до 91 года не видел, кроме очереди за молоком и сметаной и за пивом с квасом.

                                  За мясом мы никуда не ездили. Полный холодильник мяса был, и до такой степени, что от него воротило. И при чём тут мой возраст? Мясо не я приносил, а мои родители зарабатывали деньги и покупали. И тут никакой роли не играют ваши мозоли и то, что меня за ручку водили.

                                  Я вам уже рассказал, что я могу рассказать про СССР. Перечитывайте.

                                  Напишите, что не везде так было? Так и сейчас не везде так, как в крупных городах. Мозги врубите уже наконец? Я ещё раз пишу. Я в СССР жил как в раю. При том, что я пахал уже с 11 лет, добровольно устраиваясь на работу по уборке города и зарабатывал нормально.

                                  Отредактировано: Vovantro~23:47 30.08.19
                                  #1153825 ↑
                                  • 1
                                    Сергей Турчин Сергей Турчин
                                    30.08.1923:59:50

                                    Слушайте, ну Вам самому не смешно? Вы ничего про СССР не знаете и знать не можете, по той простой причине, что к моменту распада СССР даже школу не закончили.

                                    Поэтому про очереди я с Вами дискутировать не буду, это было бы совсем смешно.

                                    Мясо, которое растет прямо в холодильнике — это конечно здорово, но это особенность Вашей семьи.

                                    #1153829 ↑
                                    • -2
                                      Vovantro Vovantro
                                      31.08.1900:05:06

                                      В смысле не знаю? Я не в СССР жил что ли? Родители не жили? Бабушка не жила? Историю своей страны не знаю?

                                      Мясо в холодильник попадало благодаря возможности заработать в СССР, благодаря моим родителям. Такого количества мяса и других продуктов за все 28 лет России, я не разу не видел. Что я не знаю про СССР? Получал столько благ, что не один ребёнок мира сейчас столько благ не получает, кроме как детей олигархов. Я на опыте своего детства пишу. Я не могу этого знать по вашему что ли? Я своё детство с 4 годиков помню.

                                      То есть моя семья была единственная такая? А раз у вас всё хреново было, значит во всём СССР так было? Я в детстве весь СССР вдоль и поперёк искатал, и последний раз в отпуске с поездкой куда либо был в 1995 году. Так где я лучше жил по вашему? )))

                                      Отредактировано: Vovantro~00:05 31.08.19
                                      #1153832 ↑
                                      • 1
                                        Сергей Турчин Сергей Турчин
                                        31.08.1900:12:28

                                        Сознательно не жили. Жить — это значить зарабатывать собственные деньги, содержать семью, обеспечивать тем или иным способом жилье.

                                        Если бы Вы зарабатывали и содержали семью при СССР, вышеприведенной галиматьи бы Вы не писали.

                                        Как говорил Владимир Семенович только тогда Вы узнаете, «по чем она копеечка» и где какие очереди и зачем.

                                        И да, в Германии, Голландии, Бельгии, Франции, Испании, Италии, Турции и Египте с Кипрами и Критами я был после 91 года, хотя ударно трудился и при СССР (медали ВДНХ и т. п. в ассортименте). Причем половину стран я посетил вовсе не по туристическим причинам.

                                        Отредактировано: Сергей Турчин~00:18 31.08.19
                                        #1153837 ↑
                                        • -2
                                          Vovantro Vovantro
                                          31.08.1900:28:05

                                          Понимаете? Я не тупой, что бы не знать как доставалась копеечка моим родителям. Она доставалась очень тяжело. И я отлично знаю историю моих родителей. В СССР они хорошо стали жить только, когда стали работать. Отец работал на Вятском Корабельном заводе. И столько бабла зарабатывал, что у него был свой дом и хозяйство. Жена первая его вообще, жила не зная бед и все их семье завидовали. Понимаете ведь, что такое право на труд? Это когда ты имел гарантированное место рабочее и за хороший труд ты получал достойно. Но не получал достойно, если ты филонишь. Я всё это осознаю. И в СССР я работал с 11 лет. Поверьте я отлично знаю, как денежка зарабатывается в СССР. И я нормально тогда получал. Все деньги отдавал родителям.

                                          Вы были ударник. Бедно жили в СССР что ли?

                                          Я понять не могу, о чём спор у нас вообще? Я же не отрицаю вами сказанного. Я лишь сравниваю весь СССР со все Россией. Сейчас на периферии России куда хуже чем при СССР и это факт. Вы с этим спорите что ли?

                                          Отредактировано: Vovantro~00:29 31.08.19
                                          #1153843 ↑
                                          • 0
                                            Сергей Турчин Сергей Турчин
                                            31.08.1901:21:52

                                            Я был научным сотрудником отраслевого НИИ — это означает — зарплата ~200р, если не защитился, не выпало халявы возглавить какой-нибудь сектор или отдел (а для этого надо либо идти по головам, либо иметь мохнатую лапу), ни машины, ни дачи. если бы я в четырех стройотрядах не заработал кругленькую сумму, то сосать бы мне и моей семье лапу. Ну либо жить за счет старшего поколения лет до 35-40. С жильем помог тесть и мои стройотрядовские деньги. Плюс переводы.

                                            Вот так вот ценили молодежь при СССР.

                                            #1153863 ↑
                                            • 0
                                              Vovantro Vovantro
                                              31.08.1901:27:32

                                              А это в каком году было?

                                              #1153867 ↑
                                              • 1
                                                Сергей Турчин Сергей Турчин
                                                31.08.1901:57:30

                                                Ну, вообще говоря это было с 60 годов по середину 80-х. С небольшими нюансами. Просто зарплата у инженера или младшего научного работника в 60-е была 90 р, потом 110, у меня стала 130. Я закончил институт в 81, в 91 ушел из государственного НИИ. Шофер троллейбуса в начале 80-х получал в Москве 250-280.

                                                В конце 90 и до руководства страны дошло, в какую задницу они зарулили страну, но зачем-то разрешили кооперативы и молодежные центры, легализвав обналичку. это быстро убило уже и так гнилую и, во многом, лишенную смысла экономику СССР.

                                                #1153877 ↑
                                      • -1
                                        Нет аватара brat_po_razumu
                                        31.08.1905:32:19

                                        Так где я лучше жил по вашему? )))

                                        По твоим словам, очевидно — ты лучше существовал во времена СССР.

                                        Бо неспособен зарабатывать своим трудом деньги в современном обществе.

                                        Неспособен обеспечивать себя и свою семью.

                                        #1153890 ↑
                                        • 1
                                          Vovantro Vovantro
                                          31.08.1908:20:04

                                          Конечно лучше существовал в СССР. Вы первый человек в мои 41 года, кто говорит, что жил хуже в СССР, чем в современной России. У меня все знакомые и всё окружение говорит, все до единого, что они жили в СССР кратно лучше, чем в России.

                                          Я своим трудом зарабатывал и зарабатываю в России.

                                          #1153902 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара brat_po_razumu
                                            05.09.1907:14:43

                                            Конечно лучше существовал в СССР. Вы первый человек в мои 41 года

                                            Все уже поняли, что, когда тебе в 1991 г. — последний год существования СССР — было 13 лет, и тебя кормили мама с папой — ты жил лучше, чем сейчас, когда тебе 41 год, и ты должен сам кормить свою семью.

                                            Это абсолютно понятно изначально было.

                                            Я это уже написал: ты неспособен строить достойную жизнь себе и своей семье в свои 41 год, и с благоговением вспоминаешь, когда тебе при СССР было 13 лет, и тебя обсепечивали твои уважаемые родители, а сам ты ничего в силу малолнетства не делал для собственного благополучия.

                                            Как, понимаю — ты неспособен делать и сейчас, хотя и возрос в голах — но остался в неспособности.

                                            #1155274 ↑
                                            • 0
                                              Vovantro Vovantro
                                              05.09.1917:55:31

                                              Сколько можно то не понимать о чём я пишу?    

                                              Я пишу о том, что было доступно мне как ребёнку в СССР, по сравнению с современными детьми, что им не доступно сейчас. Сравнение абсолютно корректное.

                                              Так же я пишу, что было доступно моим родителям при СССР, и что не доступно мне сейчас при России. Сравнение такое же абсолютно корректное.

                                              С чего вы взяли, что я на что-то не способен, а не то, что у меня и у всего народа отобрала современная буржуазия? Моей маме дали дом когда она вышла на работу после учёбы. Сразу же. Мне не дали ничего. Даже общаги не предложили. Раньше уже когда мама с папой поженились, после отработки 5 лет на одном предприятии папой — дали квартиру. Я отработал на телевидении районом 7 лет! И мне ничего не дали. А работа на телевидении это каторжная работа и обычно приравнивается к работе боевого пилота. Что я не так тут сравниваю и не правильно? Поясните уже наконец, а не сочиняйте ересь всякую! Каким по вашему образом я не способен? При чём тут я вообще? У нас на ТВ не один человек не получил квартиру. У нас на мото-заводе при России, не один рабочий никогда не получал квартиры. А при СССР получал. Они тоже не способны строить достойную жизнь или всё же система не даёт её строить, а только отбирает её? Вы считаете, что система вообще что ли ничего не значит? Мне в лес уйти, воровать лес и строить свой дом что ли самому? Или по вашему такие профессии как сантехник, электрик, дорожный строитель и другие подобные, которым тоже квартир не дают, тоже не способны себе жизнь построить и все должны ломануться на севера работать? Так у нас из города уже половина жителей в «миллионники» разъехались кто куда — город подыхает.

                                              #1155509 ↑
                                              • -1
                                                Нет аватара brat_po_razumu
                                                06.09.1905:21:22

                                                Моей маме дали дом когда она вышла на работу после учёбы. Сразу же. Мне не дали ничего. Даже общаги не предложили. Раньше уже когда мама с папой поженились, после отработки 5 лет на одном предприятии папой — дали квартиру. Я отработал на телевидении районом 7 лет! И мне ничего не дали.

                                                А моим папе и маме ничего не дали — ни общаги, ни квартиры. Сами в СССР сначала снимали жилье, потом строили.

                                                И — что с того?

                                                Они сами построили кооператив при СССР, сначала двушку, потом трещку. А я сам себе купил квартиру в России.

                                                Я отработал на телевидении районом 7 лет! И мне ничего не дали.

                                                А почему какой-то дядя должен что-то давать? Своим трудом попробуй заработать.

                                                Они тоже не способны строить достойную жизнь или всё же система не даёт её строить

                                                Нет — это они неспособны.

                                                Система в России одна. Что у них — что у меня, у всех 140+ миллионов жителей России — одна страна, одна система, российская.. Но я — и ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ РОССИЯН — способны построить себе жилье, а они — нет.

                                                Или по вашему такие профессии как сантехник, электрик, дорожный строитель и другие подобные, которым тоже квартир не дают, тоже не способны себе жизнь построить и все должны ломануться на севера работать?

                                                А в СССР «на севера» за длинным рублем — люди не ездили??? Разве это не чисто советские выражения — на севера, за длинным рублем? В том-то и дело. что — чисто советские, в СССР люди именно так зарабатывали на жизнь и жилье.

                                                Что же мешает так поступить теперь, кроме лености?

                                                У нас на ТВ не один человек не получил квартиру.

                                                А — купили? Или арендуют? так вот в СССР — квартиры в собственность не давали, их — арендовали. Квартира не была собственностью человека — в ней можно было жить, но ее нельзя было продать, подарить, завещать… Это — съемное жилье.

                                                #1155638 ↑
                                                • 0
                                                  Vovantro Vovantro
                                                  06.09.1908:38:39

                                                  И — что с того?

                                                  Они сами построили кооператив при СССР, сначала двушку, потом трещку. А я сам себе купил квартиру в России.

                                                  А то с того, что теперь право на возможность заработать большинству в наше время НЕТ! Вот что с того. В СССР это право было у подавляющего максимально возможного большинства. И более того, такое право, право у большинства, было реализовано вообще впервые в истории человечества на уровне всего государства и страны! А ваши родители пошли по пути частной собственности, которую никто в СССР не запрещал! Вот и всё. Например свои производства даже при Сталине были, назывались артели. Ремеслом заниматься и продавать свой продукт тоже никто не запрещал, а даже поощрялось. Запрещали только частную собственность на средства производства!

                                                  А почему какой-то дядя должен что-то давать? Своим трудом попробуй заработать.

                                                  Почему дядя то какой то? Я пишу Я РАБОТАЛ 7 ЛЕТ и мне никто не дал квартиры и не дал даже возможности на неё заработать, меня ограбили как и 95% всех других жителей России ограбили! При чём тут дядя?

                                                  Нет — это они неспособны.

                                                  Нет. Не они не способны, а именно система не даёт на это права!

                                                  Система одна, а права даются только меньшинству. Система эта создана только для буржуазии, а не для народа. Кому повезло, тому эта система даёт право заработать.

                                                  Какие десятки миллионы? В этом году на 4 миллиона нищих в России количество увеличилось. Никакие не десятки миллионов. Кто составляет большинство населения в любой стране? Пролетариат! Рабочий. Простой рабочий. Учительница школы может себе позволить построить жильё сама, без какой либо помощи? А сантехник? А электрик? А работник ТВ? По всей России одинаковые возможности заработать на жильё? Что вы за бред пишите? В СССР это право было максимально доступное большинству по всему СССР!

                                                  А в СССР «на севера» за длинным рублем — люди не ездили??? Разве это не чисто советские выражения — на севера, за длинным рублем? В том-то и дело. что — чисто советские, в СССР люди именно так зарабатывали на жизнь и жилье.

                                                  Что же мешает так поступить теперь, кроме лености?

                                                  Ездили. Потому, что давали такую возможность, заработать этот «длинный рубль». Теперь такой возможности нет. Только в нескольких местах есть и то не на всех профессиях.

                                                  Какой лености? Я ездил на север работать! Вы читаете, что я пишу вообще? Я ездил в Сургут в дорожностроительную компанию, пытался пробиться на водилу грузовика. Я даже практиковался в езде со знакомым, но на его тягаче с длинным прицепом. Ездил с ним в рейсы. Но мне не дали даже возможности заработать. Никто мне так и не дал ни грузовик, не даже надежды на заработать там в этой компании. ЗП была такая, что на дорогу уходило столько, что в конечном итоге на руках оставалось такая зарплата, какую я получал не на севере, а в своём городе где жил на Урале. Одно и тоже получалось. Какая леность, если я за свою жизнь столько перебрал работ, что я считать их всегда устаю. Везде были низкие зарплаты, куда бы я не пошёл. Везде. Даже в Екатеринбурге. Даже на всех заводах города где я работал. Вам бы такую лень как у меня. Ага… Вы бы наверное спились.     Шучу конечно про «спились»…    

                                                  А — купили? Или арендуют? так вот в СССР — квартиры в собственность не давали, их — арендовали. Квартира не была собственностью человека — в ней можно было жить, но ее нельзя было продать, подарить, завещать… Это — съемное жилье.

                                                  А получили в общественную, коллективную общенародную, социалистическую собственность. Не купили и не арендовали.

                                                  Арендовали их только у частников. У самого себя арендовать её нельзя.    

                                                  Зачем её продавать, дарить, завещать, если всем была гарантирована ОБЩЕСТВЕННАЯ, КОЛЛЕКТИВНАЯ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ СОБСТВЕННОСТЬ? АЛЛО???     Кому вы хотели бы передать в наследство свою квартиру, если у всех родственников ваших, и вообще у всех есть своя квартира, а детям вашим, в будущем она гарантированна? Нафига им ваша хата? Вы вообще в курсе, что такое социализм и о целях социализма?

                                                  Если у вас с образованием проблемы, зачем вы со мной спорите то? Я понять не могу.

                                                  Отредактировано: Vovantro~08:47 06.09.19
                                                  #1155660 ↑
                                                  • 0
                                                    rvk rvk
                                                    06.09.1917:03:48

                                                    Учительница школы может себе позволить построить жильё сама, без какой либо помощи? А сантехник? А электрик? А работник ТВ?

                                                    Да, конечно. У меня кума учительница. Сначала кваритра в кооперативе, потом продали купил в ипотеку побольше. Муж механик. А сантехник и электрик так вообще влёт! У меня пол поселка сантехников и электриков, если люди хорошо работают, профессионалы, то хороший сантехник и электрик это вполне обеспеченный человек. Ну про работника ТВ и говорить не стоит, хороший спец будет хорошо зарабатывать. Не в своем городе так в другом.

                                                    Отредактировано: rvk~17:13 06.09.19
                                                    #1155801 ↑
                                                    • 0
                                                      Vovantro Vovantro
                                                      06.09.1917:44:14

                                                      Ну так квартиру она в кооперативе заработала при СССР ещё, где ещё было право на достойный заработок. С этим я и не спорю. Ипотека сейчас не каждому под силу. Да и вообще не каждому под силу даже кредит взять или вернуть. Если брали кооператив, то за деньги которые могли заработать, а сейчас такие деньги заработать дано не каждому.

                                                      Я работал электриком и я электрик по образованию. Зарплата такая была, что только на еду хватало. Сейчас правда получше стало. Стало хватать на еду и на немного вещей. У сантехников такое же положение у нас в городе. У нас точно, кто не имел имущества, которое получил в СССР не может себе позволить ничего кроме еды и вещей. Это даже по нашим магазинам видно, по товарам на которые формируется спрос у нас в городе. Банальный пример. Это самые дорогие карты у нас в магазинах, которые имею человека 3-5 в нашем городе максимум (у меня карта 1060 3Гб, и кредит в 50 тысяч, который на мне висит уже лет 6-7):

                                                       © habrastorage.org

                                                      Уж про ТВ то вы мне можете не рассказывать. Всё зависит от города где работаешь. Я на ТВ был лучшим видеорежессёром монтажа из всех. Делал свою работу качественнее всех, быстрее всех, и наиболее творчески среди всех. У меня несколько грамот даже есть за это. Да и на мотозаводе я был на уровне самых производительных передовиков, а зарплата была как у дворника. Хорошо зарабатывать никто не будет, если не давать такую возможность. Вот о чём речь то. Сейчас таких возможностей не просто меньше, а на порядок меньше. Кстати. Вчера узнал, что на нашем молокозаводе, рабочий день 12 часов!     Да… Чую. Скоро мы дойдём до уровня России как при царе.    

                                                      А вот про другой город да. Вы тут правы. Но таких городов можно по пальцам рук подсчитать. Обычно это города-миллионники, да и то не факт. Пожил я и в Екатеринбурге. И да я понимаю. Можно уйти с государственной работы податься в частные ремесленники или услуги. Но понимаете ли вы, что это деградация в построении общества? Я в наше время отлично ощутил на себе как нужно биться о стену, что бы получить право на то, что бы заработать и как я это право так и не заработал. Например не каждый человек может банально грубить кому то, что бы выбить себе какие то права. Или не каждый человек пробивной, сквозь бюрократию, ему например вообще мерзко даже говорить с такими… Не каждый может дать взятку, даже в силу своей морали. И это не вина этих людей. Ведь если человек не пробивной, это не говорит о том что он не умеет работать хорошо или тупой. И именно по этим причинам капитализм это деградация.

                                                      Давайте спор окончим. Останемся при своём мнении.

                                                      Отредактировано: Vovantro~17:59 06.09.19
                                                      #1155810 ↑
                                                      • 0
                                                        rvk rvk
                                                        06.09.1920:28:46

                                                        Нет, кваритру она купила в кооперативе в нулевых. Ну или как там называется, паевой фонд, дольщики… по сути то же самое что кооперативы в СССР.

                                                        С вашими радужными и не соответствующими действительности представлениями об СССР я уже спорил, не хочу больше. Верьте в свою сказку.

                                                        Просто может кто задумается…

                                                        Человеку хватает на еду, и он думает о видеокартах… как? Кроме как в игры играть, больше занятся нечем? У меня ноутбук, не дешевый, но с простейшей видеокартой, и у меня просто нет времени на игры. Даже в Героев давно не играл. А он в игрушки играет… офигеть.

                                                        Далее, «Всё зависит от города где работаешь. «. А переехать в другой город не судьба? Я учился в Новочеркасске, потом Ростов, потом Москва, потом вернулся. Я не сидел на попе ровно, я стремился, развивался, получал опыт… да даже в СССР была система распределения, дядю после института кинули за 2500 км от дома на севере в Ухту, и не спрашивали хочет он или нет. И жил много лет в общаге, и ничего.

                                                        И про электрика это показательно. Зарплата? Какая нафиг зарплата у электрика? Хороший электрик за зарплату не работает, он работает на себя! У меня поселок молодой, не богатый, но тут дома новые и вокруг то строители, то электрики, то ремонты делают, то плитку кладут, то хлеб пекут… люди делом занимаются, и могут себе позволить дом построить, 6 лет назад на поле было домов 5, сегодня тут более трех сотен домов! Пустых участков почти нет. И нет тут чиновников, нет олигархов, тут живут в основном трудяги, и могут себе заработать на дом.

                                                        Та же кума, она работает в школе, но она репетиторство занимается, в том числе и через интернет, поэтому и может позволить себе ипотеку. Муж тоже не сидит, своя мастерская, пусть небольшая, люди к нему едут, так как он хороший механик.

                                                        А кто-то сидит на диване, играет в танчики, и ждет пока ему на блюдечке принесут.

                                                        Отредактировано: rvk~20:50 06.09.19
                                                        #1155859 ↑
                                                        • 0
                                                          Vovantro Vovantro
                                                          07.09.1907:34:47

                                                          С вашими радужными и не соответствующими действительности представлениями об СССР я уже спорил, не хочу больше. Верьте в свою сказку.

                                                          Никаких радужных и не соответствий у меня нет. У меня всё на 100% правда.

                                                          У нас в городе позволить себе построить дома могут только бизнесмены.

                                                          В том то и дело, что в СССР работали на себя, а не на дядю. В России все электрики работают на дядю. Мой батя сантехник, работал в СССР на себя и заработал себе дом и квартиру. Гуглите, что такое надбавочная стоимость и кому она принадлежит сейчас.

                                                          Да кто-то сидит на диванчике. А я работаю в министерстве культуры РФ, в музее. И у меня ничего нет. Комп собирал себе для видеомонтажа, для монтажа свадеб в городе. Сначала заказы были раз в пол года, теперь себе их позволить не могут, спроса на это в городе теперь нет вообще.

                                                          Хватит бред писать, если вы не понимаете, что раньше мне никуда не нужно было бы пробиваться, а гарантировалось рабочее место после прохождения учёбы и армии, и жильё. Но если вам нравится жить в деградирующей системе, где нужно быть бизнесменом, взамен этих гарантий в прогрессивной социалистической системе, что же это ваше право. Но я бы с великим удовольствием отдал бы всё, что сейчас есть у меня, что бы вернуться в СССР. И если бы я там оказался и прожил бы эти свои 28 лет уже там, то у меня бы давно уже была квартира и я был бы пилотом-инструктором в аэроклубе имени Де’Сент Экзюпери города Мирный, что и планировал в свей жизни и шёл к этой цели преодолевая трудности учёбы. Успел только сделать два полёта, сдав экзамены, и клуб закрыли. Я был бы счастлив сейчас в СССР. Понимаете? И мне не нужно было бы там быть бизнесменом, взяв в начальный капитал кредит в банке закабалив себя и идя на риски стать банкротом выброшенным на улицу. Если вы эту разницу не видите, то это не значит что сейчас условия жизни стали лучше, чем они были в СССР. Ваша история жизни в СССР, как и история жизни других ваших примеров — исключение! Это факт! Основная масса народа имела гарантии в СССР, которых сейчас не имеет никто вообще.

                                                          Я устал с вами спорить, продолжать больше не буду. Тема закрыта.

                                                          Отредактировано: Vovantro~10:19 07.09.19
                                                          #1155981 ↑
                                                          • 0
                                                            rvk rvk
                                                            07.09.1920:24:18

                                                            Любой бездельник был бы счастлив в СССР, с этим я не спорю. Но именно потому СССР и развалился.

                                                            #1156072 ↑
                                                            • 0
                                                              Vovantro Vovantro
                                                              08.09.1906:46:46

                                                              Любой бездельник был бы счастлив в СССР, с этим я не спорю. Но именно потому СССР и развалился.

                                                              Бездельники счастливы в России, бизнесмены называются. Любой рабочий был счастлив в СССР.

                                                              #1156126 ↑
                                                  • 0
                                                    Нет аватара brat_po_razumu
                                                    07.09.1904:32:50

                                                    А то с того, что теперь право на возможность заработать большинству в наше время НЕТ!

                                                    Обычная бредовая ложь.

                                                    ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ жители России могут зарабатывать деньги.

                                                    #1155964 ↑
                                                    • 0
                                                      Vovantro Vovantro
                                                      07.09.1907:35:50

                                                      Обычная бредовая ложь.

                                                      ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ жители России могут зарабатывать деньги.

                                                      Я имел в виду деньги, позволяющие приобрести недвижимость, а не подачки от буржуазии в 16 тысяч рублей.

                                                      #1155982 ↑
                                                      • 0
                                                        Нет аватара brat_po_razumu
                                                        08.09.1900:49:31

                                                        А в СССР люди могли КУПИТЬ недвижимость? Квартиру, участок земли, хотя бы 6 соток — могли КУПИТЬ В СОБСТВЕННОСТЬ?

                                                        не подачки от буржуазии в 16 тысяч рублей

                                                        Еща раз: научись достойно зарабатывать, чтобы твой труд был востребован и хорошо оплачивался. Отучи себя от подачек. Для этого в нашей стране есть все возможности.

                                                        #1156114 ↑
                                                        • 0
                                                          Vovantro Vovantro
                                                          08.09.1906:49:06

                                                          А в СССР люди могли КУПИТЬ недвижимость? Квартиру, участок земли, хотя бы 6 соток — могли КУПИТЬ В СОБСТВЕННОСТЬ?

                                                          Конечно. И это было куда проще. Были рассрочки под 0% и кредиты под 1%.

                                                          Еща раз: научись достойно зарабатывать, чтобы твой труд был востребован и хорошо оплачивался. Отучи себя от подачек. Для этого в нашей стране есть все возможности.

                                                          Ещё раз. Я достойно работаю, на достойной работе. Но платят мне не дойстойно. Плохо доходит до вас это? У нас практически весь город так зарабатывает. Весь город пор вашему лохи недостойные что ли? В среднем зарплата 18 тысяч.

                                                          Отредактировано: Vovantro~06:51 08.09.19
                                                          #1156127 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара brat_po_razumu
                                            05.09.1907:32:47

                                            Ну, а для просветления сознания — несколько фото БОГАТОЙ ЖИЗНИ 1991 г.:

                                            https://1991.le....ru/1991/09/15/ - по ссылки их больше

                                             © 1991.lenta.ru

                                             © russian7.ru

                                             © pp.vk.me

                                             © ic.pics.livejournal.com

                                             © teleskop-by.org

                                             © s6.cdn.eg.ru

                                             © Фото из открытых источников

                                             © 1991.lenta.ru

                                            БОГАТСТВО-ТО КАКОЕ!!! Прямо прет богатство!

                                            Отредактировано: brat_po_razumu~07:39 05.09.19
                                            #1155278 ↑
                                            • 0
                                              Vovantro Vovantro
                                              05.09.1917:44:32

                                              Это уже при России фото? Или когда СССР уже практически развалили? А остальное время до развала СССР не учитываете?     Я в курсе о том, как я жил в 90-ые годы. Еле выжил.    

                                              #1155506 ↑
                                  • Комментарий удален
                                    • -3
                                      Vovantro Vovantro
                                      31.08.1910:09:04

                                      Было такое же четкое структурирование по группам населения, то есть в одном географическом месте люди могли жить в разных мирах. Не было единого рынка, у каждого был «свой СССР» и свои воспоминания в зависимости от того в каком месте и в какой семье случилось родиться.

                                      Это вы про Россию пишите, а не про СССР. Где я только не был везде было всё одинаково хорошо. Именно в СССР, а не в России. А вот в России как раз так и стало. Везде всё по разному. В СССР же даже цены везде были одинаковы, отличались только с северами цены да на рынках цены были отличные от цен в магазинах. Я например в Москве видел точно такие же цены как и в Ставрополе. Да их даже на товарах краской писали или чеканили.

                                      Да СССР был разный, но сильно разной Россия стала, разная на порядки.

                                      Переходы между секторами как географически, так и по социуму были практически запрещены.

                                      А вот это точно на 100% бред. Мои бабушка и дедушка, тётка и дядьки, маман приехали в Якутию с Урала. Папан с юга приехал в Якутию, вообще без каких то проблем. Ничего не запрещалось. Это ерунда какая то. Это сейчас я не могу никуда переехать, бабла нет. Да и жилья своего.

                                      Просто потому, что жилье не было товаром, оно только обменивалось — а кто по своей воле согласиться на обмен из региона с высшим разрядом снабжения на регион из голодающей глубинки с поголовным дефицитом?

                                      Окончательно жильё, только в России стало товаром. В СССР это было социальным обеспечением, кроме кооперативного конечно и кредитного. И социальное жильё не обменивалось, а выдавалось на предприятии. Мои родственники сдали жильё в деревне на Урале, получили в Якутии. Без какого либо обмена с Якутией. Оно просто освобождалось на Урале.

                                      Вот, например, север обеспечивался на порядок лучше центральной России — вам выпало родиться в такой семье со спецобеспечением и спецзарплатой.

                                      Никакого спец распределения у нас не было. И никакой спец зарплаты у нас не было. Это было социальная программа за вредность. Крайний север это тяжёлые условия жизни. Зато сейчас всего этого не стало даже там где я жил — в Мирном.

                                      Наш город (Пермь) был в самой жопе по классам снабжения…

                                      Ну так наверное не всегда было? СССР разваливали же изнутри постепенно. А с каким снабжение была жопа? Я вот куда бы не ездил всё было в магазинах и тем более в 80-ых. А вот жопу увидел уже в 90-ых. Это точно понял. Уже вначале 90-ых.

                                      Но факт остаётся фактом. Я и все кого я знаю, даже просто коллеги по работе вот сейчас стоят возле меня и читают наш спор говорят, что в СССР даже на Урале они лучше жили, чем сейчас.

                                      Отредактировано: Vovantro~10:10 31.08.19
                                      #1153918 ↑
                                      • Комментарий удален
                                        • -2
                                          Vovantro Vovantro
                                          31.08.1910:53:10

                                          Если вы 1978 года рождения, то откуда вам знать как было? С чужих слов?

                                          Со слов родственников и родителей. Со слов коллег по работе. С лично того, что видел я. А что не так?

                                          Но попробовали бы вы переехать из Якутии в Сочи, я бы посмотрел на это.

                                          За это развивать тему я не буду. Примеров нет. Наверное так и было при СССР.

                                          Но у меня есть знакомая одна. Попыталась переехать в Сочи в этом году, две недели там помыкалась в поисках работы, ничего не нашла и приехала обратно на Урал. Сочи это сложно и сейчас.

                                          Зато, если у вас есть деньги, вы можете переехать куда угодно, появляется свобода. И точно также, как вы нахваливаете СССР для вас лично, точно также другой будет нахваливать нынешнюю Россию для себя лично, потому что он реализовался (срубил бабла) здесь и сейчас. А на ваши стенания он ответит: «бездельник и лентяй, подними жопу с дивана и зарабатывай бабло». -)

                                          Таких единицы. А кто есть, так только те у кого в наследство осталось, что-то от СССР. Например квартиры. Я пытался жить в Екатеринбурге например. Нифига не получилось. Жилья не дают. Я жопу от диване много раз отрывал. И на севере работал. И где я только не работал. Попыток много было. Задолбался так, что словами не описать. Ох и помотала меня жизнь в России. Зато весело было с другой стороны. Не скучно так жить. Так что «бездельник и лентяй, подними жопу с дивана и зарабатывай бабло» это точно не про меня. И так может сказать только дурачок, который не понимает что происходит.

                                          Опять же как вы можете судить, если вы 78 года рождения?

                                          Отлично знаю историю. Знаю как и что планировалось. Знают коммунистическую теорию, на что было всё направлено и как устроено. Всё это проверяется не сложно и подтверждается не сложно, если всё это знать.

                                          Период самого заморочного дефицита на Урале пришелся на моё отрочество…

                                          Ну разваливать и планомерно ухудшать жизнь простого работяги в СССР начали с 1953 года. Ускорились в этом направлении с 1961 года. Закончили в 1991 году.

                                          И да. В те времена большие города страдали куда сильнее, чем малые города. Пишу про 80-ые и о тех малых городах, где я был. Подчёркиваю. Чисто мои ощущения из моего опыта 80-ых годов. И я не пишу, что все малые города жили лучше крупных.

                                          Но что самое интересное. Пик наидичайшего дефицита в городе Мирный, я почувствовал только в 90-ых годах. Мы тогда чуть от голода не подохли. Огород сильно спасал, а потом и «ножки Буша». Сколько усилий прилагал отец и мать, я словами это не смогу передать. Такая каторга была. Ужас. Такого в СССР я 100% никогда нигде не видел. Я про обстановку в 90-ые в стране, я даже заикаться не хочу. Тяжело и грустно вспоминать.

                                          Отредактировано: Vovantro~10:55 31.08.19
                                          #1153932 ↑
                      • 1
                        Нет аватара brat_po_razumu
                        31.08.1905:50:22

                        которые рабочий получал в СССР, то получится зарплата современного депутата, в тысяч 350-400 в месяц.

                        Многа я бреда видел, но такого уровня — нечасто встретишь.

                        То есть рабочий во времена СССР — получал порядка 400 тыс в месяц.

                        То есть на МЕСЯЧНУЮ зарплату рабочий — кроме кормит семью, конечно! — мог полностью одеть семью модной одеждой с ног до головы, плюс еще полностью обставить свою квартиру бытовой техникой, плюс еще всю семью на море свозить по системе «все включено» — И ВСЕ ЭТО ЕЖЕМЕСЯЧНО, на ОДНУ МЕСЯЧНУЮ ЗАРПЛАТУ???

                        А на полутора-двухмесячную зарплату — рабочий покупал новый автомобиль?

                        А на трехмесячную зарплату — квартиру в областном центре, на полугодовую зарплату — квартиру в Москве?

                        Это за полгода. А через 10 лет с женой рабочий получал 96 МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ — это полностью обставленная квартира площадью 200 кв. м в престижном районе Москвы, Мерседес в личном гараже, трехэтажная дача и так далее — не так ли???

                        А КТО ЖЕ тогда 10 лет жил в рабочих общагах, после чего до конца жизни, работая — в хрущевке, бех машины, без джинсов, без стиральной машины и без моря?

                        А — это, вероятно, интеллененты так жили.

                        Куда им! Ведь рабочий в СССР жил — как сейчас получать 400 000 в месяц.

                        #1153892 ↑
                        • -3
                          Vovantro Vovantro
                          31.08.1908:54:45

                          Не такого бреда, а потому, что вы не считали ни разу ничего в своей жизни видимо, что шло от государства рабочему.

                          не так ли???

                          Не так ли. Бред какой то несёте.

                          А вы посчитайте. Список из 16 пунктов, как думаете, сколько он стоит на одного человека в современных мерках в один месяц?

                          Один только полёт в аэроклубе сколько стоит сейчас на Як-18Т, на Л-29, на Ан-2, вы в курсе?

                          Ещё не забудьте туда добавить две машины, БЕСПЛАТНЫЕ, которые выдавали в СССР мои родителям. Давали такие бумажки, по которым в порядке очереди выдавали машины.

                          А коммунальные услуги копеечные, которые стоили гроши из-за того, что часть трат на них брало на себя государство. Сейчас летом мы платим 3 тысячи, а зимой 6 тысяч. При этом ещё экономим электричество.

                          А квартиру. Моей мамане два раза давали жильё, отцу общагу давали и дом. Всё от предприятий.

                          Что-то бред какой то пишите.

                          Не все жили в хрущёвке. Не мы не наши родственники, тоже никто никогда не жил в хрущёвках. Не один человек, которого я знаю не жил в хрущёвках. Кто работал, тот всё имел. Кто лоботрясом был, тот мало что имел. Вот главное отличие СССР от России. Я работаю сейчас, и не имею ничего кроме еды и одежды. У меня нет ни общаги ни хрущёвки, на которые бы я сейчас реагировал с такой радостью, что танцевал бы от этого наверное не один год.

                          Одет в СССР был с ног до головы. Еды было до отвала.

                          Без джинсов.     Зато сейчас с джинсами. Меняемся? Я вам джинсы, а вы мне квартиру. Шучу, шучу.    

                          Я не просто так я эту сумму написал… Я примерно прикинул, сколько стоят сейчас те блага, которые получали мои родители и я, то есть моя семья в СССР. Да и это примерно 400 тысяч в месяц на сегодня вместе с зарплатой в 500-700 рублей (500 рублей это примерно 100 тысяч сейчас). Да блин. Я каждые два года в отпуск ездил на два месяца, с суммой в кармане в 3 тысячи рублей, бесплатно на любом виде транспорта, и по всему СССР вдоль и поперёк катался. Зато в России с 1995 года ни разу нигде не был ещё.

                          Ну хорошо. Пусть будет на 400 тысяч, а 250 тысяч.

                          Отредактировано: Vovantro~09:11 31.08.19
                          #1153906 ↑
                          • Комментарий удален
                            • 0
                              Нет аватара brat_po_razumu
                              03.09.1904:44:12

                              Он тоже так думает, только про нынешнюю Россию.

                              Попрошу поправку!!!

                              Лично я считаю, что лоботряс — никчемен в ЛЮБОМ обществе, что в СССР, что в современной России, что в Голландии, что в Германии, по списку.

                              Лично моя семья — трудяги, сами строящие собственное благополучие, и благополучно жили в СССР, и сейчас благополучно живем и в России, и в Голландии, и в Германии…

                              При этом, естественно — сейчас в России возможностей реализовать себя = строить благополучие НЕСРАВНИМО БОЛЬШЕ, чем было в СССР.

                              Но ноющее быдло было и в СССР — и в современной России.

                              Нытики — омерзительны. Они были мне омерзительны в СССР — они есть омерзительный и в России. Неспособные никчемности, способные только уныло ныть от собственного никчемного прозябания.

                              Неспособные строить свою жизнь, достигать благополучия. радоваться жизни — только мерзко ноющие.

                              #1154586 ↑
                              • Комментарий удален
                                • 0
                                  rvk rvk
                                  07.09.1920:44:58

                                  Самое интересно тут то, что именно они и развалили СССР. То есть вот есть Vovantro, он ничего не добился в жизни, но винит в этом не себя, а страну. Россию. Он же пишет «в нашем городе» то, в «нашем городе» это. Он даже не думает что город вообще-то можно поменять, что работу можно найти в любом городе России, не, он ждет что именно в его город должны привезти новый завод, такой который нужен именно ему, или какие-то другие блага.

                                  Но, окажись он в СССР, он был бы таким же неудачником, имея может даже кваритру, отстояв за ней десять лет в очереди, однушку, он бы говорил что вот как там на Западе, там у вех коттедж, там свобода предпринимательства, там можно стать миллионером просто сделав что-то в своем гараже. Он не радовался бы своей однушке, он бы воспринимал бы её как данность, а не как благо, и точно так же как сейчас он ненавидит Россию, он бы ненавидел бы СССР.

                                  Вот именно такие люди и развалили СССР, ну они были одними из тех, кто с радостью забивал в гроб СССР гвозди.

                                  Поэтому я понимаю Брата, он конечно эмоционален, но эмоции понятны. Просто очень обидно, когда твою страну разрушают не злые гении, а вот такие посредственности, и хоть бы был бы толк, но для них в любой системе не будет хорошо, так как они в любой системе бездарные неудачники. Разница только в том, что в СССР их подкармливал, и там они имел кваритру, пусть и однушку в хрущевке, в России они хотя бы не голодают, на Западе они вообще были бы бомжами под мостом в коробке из-под холодильника. И потом они же первые кричат «ой, что же мы натворили, верните все обратно».

                                  И вот тут вопрос, «что бы могла сделать страна — обеспечить им минимальный достойный уровень жизни, чтобы они успокоились» — в том то и дело что не успокоятся! В СССР им квартиру давали, работу искали для них за них, а они его разрушили. То же самое будет и с Россией, они все равно будут недовольны, но винить опять будут не себя, а страну.

                                  И они реальная проблема, а вот как её решить, тут я затрудняюсь, наверное только воспитание с детства, а этих что есть надо как-то держать под контролем, и добиваться, что бы с каждым поколением таких становилось все меньше.

                                  #1156074 ↑
                  • 1
                    rvk rvk
                    30.08.1920:04:00

                    Где вы сейчас видите бесплатные школы и медицину?

                    Да у нас. Дети в школу идут, вчера учебники выдали, ну сдали 800 р на форму, так и в СССР форуму покупали. Меицина — недавно здорово заболел, два раза в хирургии лежал, всё бесплатно.

                    Короче я понял, вы живете в каком-то выдуманном мире. И зарплаты у вас по 500 р в СССР, что даже официальная статистика опровергает, и медицина и школы у нас платные… тогда доказывать что-то бессмысленно.

                    #1153753 ↑
                    • -3
                      Vovantro Vovantro
                      30.08.1920:31:03

                      Да у нас. Дети в школу идут, вчера учебники выдали, ну сдали 800 р на форму, так и в СССР форуму покупали. Медицина — недавно здорово заболел, два раза в хирургии лежал, всё бесплатно.

                      У нас так же всё. Вот только в школах сдача денег на ремонт есть и ещё на всякую разную лабуду. То на праздники то ещё на что. То на питание. Короче поборов не мало.

                      Так и в хирургии и у нас бесплатно. Только зубы делать платно. Медикаменты платно. Даже гайморит убрать, платно медикаменты надо покупать. Обследование платно. И так далее.

                      Ясно всё с вами. Защищайте дальше буржуазию, раз вам в ней лучше. Но лично я помню где было лучше мне.

                      Короче я понял, вы живете в каком-то выдуманном мире.

                      Нет. Всё по фактам. Ничего выдуманного.

                      Закончим спор. Это бессмысленно.

                      Отредактировано: Vovantro~20:41 30.08.19
                      #1153760 ↑
                      • Комментарий удален
                        • Комментарий удален
                          • Комментарий удален
                        • -2
                          Vovantro Vovantro
                          30.08.1921:48:37

                          Потому, что пропаганда Западная на момент уничтожения СССР, была куда сильнее Советской. Всё было умышленно сделано ради такой пропаганды внутри СССР верхушкой партии. Началось это после смерти Сталина в 53-м с приходом Хруща. Мозги промыли всем наглухо. Говорили например, что у нас всё сохранят и сделают жизнь лучше. И поверили. Партия же. Но кто знал, что она прогнившая? Только единицы. А у меня в 41 год своей квартиры до сих пор нет. Хотя даже на заводе я был очень на хорошем счету в работниках. Пахал как вол. Стоял на обрезке заготовок, на рубке металла. Передовиком был. На ТВ когда работал, был лучшим режиссёром монтажа и звукарём. Болт по всей роже. Ничего не дали. Даже общаги.

                          Отредактировано: Vovantro~21:49 30.08.19
                          #1153796 ↑
                          • Комментарий удален
                            • -1
                              Vovantro Vovantro
                              31.08.1910:23:46

                              Одним обманом и помрачением в умах дело не объяснишь.

                              Тот же дефицит, который был в СССР, был спланирован и искусственно создан. Это тоже обман. Народ был недоволен страной, а причину такого положения указывали как на «недостатки» СССР. И показывали «преимущество» США.

                              Да были и те кто был умён и понимал в чём дело, и они шли воевать за свою страну, но только в Москве, где непосредственно и происходила контр-революция. А по СССР это всё тщательно скрывалось. Машина цензуры у нас была очень могучая. Я помню 1991 год и 1993 год помню. И помню как никто ничего не понимал, что происходит. Помню балет тот самый по телеку, прям картинка в голове стоит, моей комнаты, телевизора и балета по нему. Я даже помню где я находился в комнате когда этот балет увидел. Сильно я тогда удивился, что балет по всем каналам происходит. А узнали то, что произошло в стране только тогда, когда уже флаг СССР опускали на кремле. Да и опять же пропаганда была очень сильная, о «недостатках» СССР. Типа говорили — давайте оставим всё что у нас есть хороше сейчас, но сделаем ещё лучше, сделаем как в США, рыночек все проблемы порешает, смотрите как в США классно живут. Только вот забыли они упомянуть сколько выброшенных нищих было в США, про целые кварталы негритянского гетто, наркоманию, разврат, ну и так далее…

                              Тех кто всё понимал я лично вообще не видел не одного человека в городе где я жил. Хотя, все кого я знал вроде как за сохранение СССР голосовали. Мои родители тоже. Помню каким диким тогда казалось такое голосование. И помню, что все думали, что СССР сохранят, раз люди так решили.

                              А вообще это сложный вопрос. Так просто на него сложно ответить. Но я считаю общим было настроение в стране, разочарование Советским Союзом, на фоне показа красивой картинки из США. Вот это я точно помню. Все завидовали в нашем городе жизни США. Ты что. Шмотки такие модные, магнитолы разные, ой, а колбас то сколько, сыров разных, шоколадок и жевачек… А фильмы то какие крутые. Весёлые. Боевики и комедии. Ой ой ой как завидовали. Это была могучая сила. Извратили людей у нас просто, потребительством видимо.

                              Но опять же. Я пишу строго про наш город, и мнение личное о стране. По стране мало знаю, кто там да как думал. Просто я вот, так думаю. Моё мнение.

                              Я в 1988 служил в армии, собрали в красном уголке смотреть выступление генсека. В начале заиграл гимн страны, я разумеется встаю, а потом оглядываюсь — ёлки палки, я один стою в зале: в нашей роте более 200 человек, рядовые-прапорщики-офицеры, все сидят безразлично. Мне было всего 20 лет и то я понял — всё, этой стране конец, недолго осталось.

                              Ужас просто. Представляю ваши ощущения. Тяжело вам было тогда. Чувствуется.

                              Отредактировано: Vovantro~10:29 31.08.19
                              #1153925 ↑
                              • Комментарий удален
                                • -1
                                  Vovantro Vovantro
                                  31.08.1911:00:02

                                  Предпочли по рабски расписаться в своей импотенции и бессилии.

                                  Да. Равнодушие тогда чувствовалось в народе к СССР. Хотя голосовали за него.

                                  Но во всём случившимся есть свои плюсы. Зато теперь многие начали осознавать ясно, что такое диктатура буржуазии и что такое капитализм. Ничего. Скоро до всех это осознание дойдёт окончательно. А как говориться — набитые шишки, это самый дорогой опыт.

                                  #1153936 ↑
                    • 2
                      Сергей Турчин Сергей Турчин
                      30.08.1921:16:58

                      Мой отец, старший проораб в Сибири переводился на стройку крупнейшего металлургического комбината и мне второкласснику показывал копию приказа. 204 рубля. Примерно 67 год.

                      При трех детях и работающей бухгалтером матери приходилось сажать 10 соток картошки, чтобы прокормиться. И так сажали ¾ в том самом городе(-саде). В 81 году закончив физтех в авиационном НИИ получал 130 р (с надбавкой минобороны) года два подряд. Ну и премию примерно 20-ку. Если бы не стройотряды в Приморье, то моя молодая семья сидела на бобах.

                      Зарплата учителя с хорошей загрузкой и стажем — рубле 220.

                      Квартиры будущим ученым и создателям передовой авиационной техники, кстати, никто не давал, их зарабатывали собственными руками, уходя на (народную)стройку на пару и более лет. Мои однокашники так себе зарабатывали жилплощадь. А один юноша с сыном и женой так и досиделся в Лыткарино в общаге, пока не плюнул на все в 90-е и не уехал в Австралию.

                      Нет, конечно, на комсомольской стройке можно было через год-два (если ты крановщик или бульдозерист) получить квартиру или талон без очереди на приобретение Запорожца или мотоцикла с коляской, но библиотекарю или кассиру никто и никогда не дал бы в принципе.

                      Отредактировано: Сергей Турчин~21:18 30.08.19
                      #1153781 ↑
                  • 2
                    rvk rvk
                    30.08.1920:30:03

                    1. Бесплатный проезд в транспорте общего пользования по городу.

                    2. Бесплатный проезд в любую точку СССР на любом виде транспорта (Самолёт, поезд, речной и морской транспорт).

                    3. Бесплатные путёвки в места отдыха для всей сесьи, включая детей.

                    4. Бесплатные пионерлагеря.

                    5. Бесплатное обучение и полёты в аэроклубе имени Де’Сент Экзюпери. Сейчас один полёт на Як-18Т стоит от 50-70 тысяч рублей.

                    6. Бесплатный бассейн.

                    7. Бесплатный кружок авиамоделизма. Это куча бабла на материалы кстати.

                    8. Бесплатная музыкальная школа. Игра на баяне.

                    9. Бесплатный клуб досуга.

                    10. Бесплатное жильё два раза, то есть за выработку лет.

                    11. Бесплатная земля под дачу, включая материал для строительства домика.

                    12. Бесплатная медицина полностью. Включая медикаменты. И действительно медицину, а не сегодняшний бред под названием «медицина».

                    13. Бесплатное обучение в любом заведении, начиная от школы заканчивая высшими. Без покупки учебников за свой счёт и поборов в школах. С бесплатным питанием.

                    14. Бесплатные детские сады, без поборов в детских садах. С бесплатным питанием.

                    15. Бесплатное питание на предприятиях.

                    16. Про качество продуктов в магазинах писать, где в колбасе ещё было мясо, а в молоке молоко и масло не пальмовое?

                    1. Не было бесплатного проезда по городу, кроме как для льготников. Так для льготников он и сейчас бесплатный

                    2. Для жителей севера. Это осталось и сейчас. У меня дядя из Ухы летает раз в год на юга.

                    3. Что за чушь! Это было для определенных категорий, или по медпоказаниям. То же самое есть и сейчас.

                    4. Это было. Сейчас вские лагеря тоже есть, платно, но очень недорого.

                    5. У нас например и аэроклуба то никакого не было.

                    6. У нас не было бассейна. А теперь, кстати, есть. Если брать Ростов, то там был бассейн, конечно он был платным.

                    7. У нас не было кружка авиамоделизма. Но другие кружки и сейчас бесплатны. А в ДК занятия и тогда были платными. Например я ходил в художественную школу, это стоило 5 р. в месяц. Это по нынешнему курсу 650 р. Дочь ходит сейчас так же в школу искусств, платим 800 р. в месяц. Да, чуть дороже.

                    8. Не было беплатной музыкальной школы, все занятия в школе искусств были платными.

                    9. Это еще что такое?

                    10. Не было никакого бесплатного жилья. Был соцнайм, с огромной очередью на получение.

                    11. Во многих регионах и сейчас можно получить зммлю для дачи бесплатно. Впрочем там где давали тогда дачи, и сейчас земля стоит 10-20 тыс рублей сотка. Материалы были бесплатными, согласен. Если договоришься с директором. По сути воровтсво и коррупция. Можно было «выписать» на предприятии, но это только потому что больше нигде не достанешь. Тут я могу кучу историй рассказать как стройматериалы доставали, опыт большой, включая то как бабушка подметала на станции после разгрузки цемента, что бы хоть немного домой унести.

                    12. Она и сейчас бесплатная, весной был опыт тяжелой болезни, все препараты были так же полностью бесплатны в стационаре, а мне только антибиотиков кололи 4 вида! Все исследования бесплатны, все операции бесплатны. Больше скажу, парен лежал в палате, у него почки не работают, так он на диализ 2 раза в неделю ездит, транспорт бесплатно, процедура бесплатна, причем если раньше диализных центров почти не было, то теперь их десятки в области.

                    13. Сегодня то же самое. И учебники выдаются бесплатно, вчера моим детям выдали.

                    14. Это не правда, за детские сады всегда надо было платить.

                    15. Это было. Но далеко не везде. Как и сейчас много где бесплатно. Зависит от работодателя.

                    16. Это отдельная тема, но если кратко отец — зоотехник, и колбасу он не есть с тех самых советских пор, так как приходилось ездить на мясокомбинаты. В молоке и сейчас молоко, а в масле масло. Но, есть исключение, в СССР был маргарин, это была жутко вредная штука, которую добавляли везде. Маргарин ГОРАЗДО вреднее пальмового масла, это доказанный факт, но его пихали во все, выпечку, кондитерку. На самом деле, продукты в СССР были гораздо вреднее чем сейчас. ГОРАЗДО.

                    #1153759 ↑
                    • 1
                      Сергей Турчин Сергей Турчин
                      30.08.1921:28:51

                      Исключительно про пункт 16 — в последние годы в продаже в Подмосковье была колбаса, на второ день у нее появлялась желто-зеленая каемка и отвратительный аптекарский запах. Крестьянское масло с выступающими каплями воды начало появляться еще при СССР в 80-е. Широко был распространет для приготовления пищи маргарин, в основном из-за низких доходов и отсутствия масла постоянно в продаже даже в Подмосковье. Ну и жухлые кости в мясном отделе и какая-то вонючая рыба типа огромных бычков в конце 70 гг в металлургическом сердце Сибири — пожалте, как с куста. Мандаринки по паре штук ребенку под новы год, пяток лимонов и гнилая антоновка по осени. Зимой никаких яблок сибирякам — не хрен баловать. И наглые южане в кепках-аэродромах на рынках, торгующие фруктами.

                      #1153787 ↑
                    • -2
                      Vovantro Vovantro
                      30.08.1921:45:14

                      Я писал, что лично у нашей семьи было и у всего города, кто работал.

                      1. Был. У нас был для всего города он бесплатным.

                      2. У нас в Мирном стало платно. А раньше по всему союзу были льготы от предприятий. У некоторых за пол цены было, а у некоторых полностью бесплатно.

                      3. Никакой чуши. Никаких мед показателей. Любой кто работал получал бесплатные путёвки для себя и для детей. Я ездил всегда по путёвкам бесплатно. Я в свои 11 лет, в 1998 году ездил в пионерлагерь на Чёрное море без родителей бесплатно, и именно по путёвке. Я это лично всё сам помню. В Анапу ездили всей семьёй тоже по путёвке.

                      4. -

                      5. А у нас был. А ещё был ДОСААФ, который тоже закрыли. А ДОСААФы по СССР было столько, что видимо-невидимо. И у нас кстати ещё был парашютный спорт, дельтапланеризм, мотодельтапланеризм… Но туда не успел. Клуб закрыли при Ельцине.

                      8. Зрасьте приехали.     За все свои 41 год впервые слышу, что в СССР были платные муз. школы. Всё бесплатно было у нас. Ни копейки не платил. К тому же я не только на баян ходил, а ещё и на хор и на сольфеджио. Правда забросил через два года всё музыкальное. Терпения не хватило.

                      9. Как бы объяснить. Был воспитатель там. Двое. Собирались дети и организовывали разный досуг. Кто рисовал. Кто учился играть на гитаре. Кто что мог тот и делал в творческом плане. Собирались так сказать все дети в месте в таком клубе. Походы устраивали. И так далее. Очень шикарная тема была. Ни копейки не платили за это. Хотя материалы тратил на нас клуб. А там много чего было. Впервые серьёзно в девушку я там кстати влюбился. ВО что вспомнил!    

                      10. Было. Это не соц. найм называлось, при найме бабло платят за определённый срок. Это назвалось социалистическое имущество. Общественное жильё. А какой класс общество осуществлял власть в СССР? Пролетариат, человек труда. Его давали за определённый срок работы на одном предприятии, это и есть гарантированное любому рабочему бесплатное жильё. Более того. Покидая один город при переезде в другой, ты это жильё сдавал и при поступлении на работу в этом другом городе, ты получал новое жильё с такой же площадью. После того как СССР самоуничтожился, все квартиры остались при нас. Лично у нас в семье так и было. И никто квартиры у нас не отбирал. И не могли отобрать у рабочего квартиру. Буржуазия была вынуждена пойти на эту уступку.

                      Никакой очереди у нас не было. К тому же, у моей матери уже была квартира в 20 лет. Я уже писал. Очереди если и появились, то только в позднем СССР, ближе к развалу.

                      11. С 1991 года ни разу не слышал, где бы давали бесплатно, землю под дачу.

                      Да. Был договор с директором. Но это уже больше в позднем СССР когда уже его разваливали изнутри. И про такие истории я тоже знаю, но это было незаконно по сути. Но нам дали строй материалы бесплатно. Писали вроде заявление какое то родители. Точно не скажу. Сейчас ничего нигде не дают вообще. Ни землю не материалы. Дачу в России мы сами покупали. За свои деньги.

                      12. В тяжёлых случаях да. Бесплатно. Во всех других случаях всё платно. А если есть что-то бесплатное, то обязательно очереди. То есть строят препятствия для того, что бы шли на платное обслуживание. Более того. Качество медицины так же зависит. Хочешь более высокого — платно. Если и есть где-то ещё полностью всё бесплатно, то это скорее исключение, чем правило. Хотя я о таком ни разу не слышал. Разве что в фирме какой то крупной, например добыча газа и нефти, там да. Но в нашем городе именно так как я описал. И кстати. О качестве. У нас уже два жестких случая было в больнице по вине медиков. Одному ногу отрезали, а в другом случае умер человек. Правда от чего умер уже не помню. Я гайморит лечил. Обслуживание врача бесплатно. Все медикаменты платно. Когда кладут в больницу — там да бесплатно. Когда не кладут, всё платно практически. Это нельзя считать бесплатной медициной. Но ничего. Скоро и остатки бесплатного отнимут. Я в этом не сомневаюсь. Отнимают медленно, а не резко.

                      13. Совсем не тоже самое. У нас за учебники берут деньги. За ремонт берут деньги. За праздники берут деньги. За кормёжку берут деньги. Даже на день рождения учителя скидываются баблом можно сказать в обязательном порядке, не скинешь, ох и плохо же будет твоему ребёнку. Но справедливости ради. Про день рождения — это не в каждой школе.

                      14. В СССР ни копейки не платили. Это правда. Даже за еду не платили. Вообще ни копейки и ни за что. Это факт из личного опыта.

                      15. Не везде да. А сейчас практически нигде. Только в фирмах крупных каких то. А я где бы не работал уже в России, в одном месте только бесплатно кушал. На виноводочном заводе. Но на: прицепном заводе — не было бесплатной кормёжки. На мотозаводе Ирбита — платная столовая по соседству с заводом была. На ТВ не было вообще столовой. В Музее нет столовой. На Севере в Сургуте в строительной компании, всё за свой счёт. Работал в магазине, всё за свой счёт. Работал у частников — всё за свой счёт. Работал в охране в суде — не было столовой. Работал на стекольном заводе города Ирбит — платная столовая.

                      16. Про колбасу. Это был поздний СССР уже. Хотя у нас много знакомых работало на колбасном заводе. Они даже носили свою же колбасу домой. Приворовывали наверное.     навряд ли они носили бы плохую колбасу домой.

                      Про вредность маргарина только в 1990 году узнали, что касается транс-жиров. И его применяли повсеместно потому, что он не содержит холестерина. Считалось здоровым продуктом. СССР тут не при чём. Это опять же, развитие науки, а не преимущество экономической формации или политического строя.

                      В молоке сейчас соя и заменители, правда в последнее время получше с молоком стало. А в масле пальмовое масло или химический тип получения масла, который вредный и которое раньше в производстве не применяли. Мне вот интересно. Откуда взяться натуральному молоку, если у нас почти все совхозы уничтожили? А поголовье скота в России с СССР, вообще не сравнить. У нас молочный завод в Ирбите стоит. Я знаю из чего там делается молоко, у меня там дядька работает. И оно не натуральное. Хотя натуральное молоко туда конечно добавляют, но его дико разбавляют сухим молоком, заменителем сои и ещё чем-то. Хотя вкусное. Это не отнять.

                      Да не вреднее они были. А из натурального всего. А если что-то и было вреднее, то точно не из-за плохого СССР. А из-за развития науки, по прошествии времени. Либо наглая лживая пропаганда буржуазии. Сейчас любые исследования за бабло покупается в угоду прибыли для буржуазии. А количество заболевания в России просто кратно выше, чем в СССР из-за питания. Не надо сочинять про вредность еды в СССР.

                      И ещё. СССР разный был. Поздний СССР разваливали планомерно по всем фронтам. Но даже в позднем СССР я жил лучше, чем я живу сейчас. С этим спорить бессмысленно.

                      #1153794 ↑
                      • 1
                        rvk rvk
                        30.08.1923:36:57

                        Вы путаете себя со всей страной. Повторяю, у дяди в Ухе и сейчас бесплатно перелеты, поезда, но это у него, у большинства такого не было. Как и бесплатных путевок и прочих благ.

                        Зато тот же дядя приезжал к нам на юг, и увозил мешок семечек. Потому что в Ухте жменя семеек считалось как магарыч, очень дорого, ибо их там не было. Вот такое снабжение.

                        #1153822 ↑
                        • -2
                          Vovantro Vovantro
                          30.08.1923:59:41

                          Я не путаю себя со всей страной. А всего лишь говорю о своём опыте. О чём я вначале самом чётко и специально указал. Вы зря за меня что-то додумываете и мне приписываете. У всех разная жизнь была. Кто-то был например лоботрясам и тунеядцем, и ничего не получал в СССР. Кто-то работал и получал всё. СССР бы разный. Когда-то лучше было, когда-то хуже. Где-то лучше было, где-то хуже. Я не идиот, я всё понимаю. Но если сравнивать весь СССР и всю Россию, то в СССР объективно жилось лучше. Достаточно просто заехать в глубинку и убедиться. Даже самый простой пример город где я сейчас живу. Дохнет просто. Градообразующие главные заводы по-закрывали. Было население 75 тысяч, сейчас тысяч 30. А при СССР город жил очень богато. У меня из Ирбитского района вся родня по матери. С едой особых проблем не было никогда. Совхозов была куча рядом.

                          Как раз у большинства эти блага были. Квартир у всех семей были или есть практически, с Советских времён в наследстве. Так нет? А вот как раз сейчас, у современной молодёжи их нет. У всех моих друзей либо советская квартира от родителей, либо живут с родителями. И единственно у кого есть, так только у друзей, которые из детдома вышли. Им вот государство даёт квартиры бесплатно и сразу же. Вот это плюс в России. Но это было и в СССР.

                          Ну так понятное дело. Мы с Якутии на Юг приезжали подобное тоже делали. Персики увозили, вишню, всё в виде варенья. Много чего с юга тащили. У нас в Мирном мороженого то не было. Всегда есть какие то минусы, если их поискать, то можно найти.

                          #1153828 ↑
                      • 1
                        rvk rvk
                        30.08.1923:38:12

                        За все свои 41 год впервые

                        41 год? И это вы пожили в СССР? Мне 38, на 3 года разницы.

                        #1153823 ↑
                        • -2
                          Vovantro Vovantro
                          30.08.1923:50:08

                          Да. Пожил в СССР. Получал блага от него в детстве. Которых для детей сейчас нет. А что не так? Ну и знаю какие блага получали мои родители. Я же их сын.

                          Отредактировано: Vovantro~23:51 30.08.19
                          #1153826 ↑
                          • 2
                            rvk rvk
                            31.08.1900:02:59

                            не так то что в таком случае и я «пожил в СССР», но не было у меня ни бесплатных бассейнов, ни бесплатных школ искусств, ни бесплатных путевок. Точнее путевка была, правда уже в 90-е, но по медпоказаниям. Ни о каких просто так не было и речи. Да, на предприятии можно было получить льготную путевку, так ровно так же можно было и в нулевые, ездил за пол цены в Пятигорск, так как отец выписал для меня, да и сейчас жена ездила буквально меся назад на 10 дней на черное море за пол цены, 10 тыс 10 дней, вполне неплохо. И лекарства никто нам бесплатно не давал никогда, в стационаре да, а так не было, но и сейчас то же самое. И проезда не было бесплатного, и квартиры бесплатные нам не давали, и самолеты и поезда никто никогда не оплачивал. Ничего этого не было! Да дом дали, но не в собственность, пока работаешь в совхозе. Ровно так же и сейчас отцу дают, если он едет в другой город работать. Бабушке дали квартиру по соцнайму, никто не давал в собственность, я такого не знаю ни у кого вообще. Конечно потом не отбирали квартиры, просто приватизировали. Кстати, дачи у нас тоже не было, никто бесплатно не давал. Но, знаю некоторым давали, но без стройматериалов.

                            Да, допускаю что эти блага были на всяких северах, да и то не у всех, и зарплаты были 500 р. там же. Но, это не относится ко всей стране, это лишь честные случаи, которые есть и сейчас.

                            Отредактировано: rvk~00:03 31.08.19
                            #1153830 ↑
                            • -1
                              Vovantro Vovantro
                              31.08.1900:19:39

                              Так в личную собственность никому квартиру не давали в СССР, собственность общественная была. Но разницы между личной и общественной никакой по сути не было. Жили в общественных квартирах точно так же как сейчас в собственных.

                              А вы где жили?

                              Понимаете? Там где раньше была высокая ЗП на северах, там сейчас такой зарплаты нет. Вот о чём я пишу. У нас по всей Яфкутии сейчас так стало. У меня до сих пор там родственники живут. ДА я и зондирую этот вопрос постоянно. Зарплату приравняли к средней в России. По меркам СССР там сейчас ЗП должна быть в тысяч 150 у сантехника. Как минимум. Понимаете? Да в СССР везде по разному было, зато сейчас в России всё одинаково стало. На Северах стали платить так же, как везде. Платят не везде конечно мало, что касается предприятий. Но если сравнить СССР в общем и Россию, ну как может в СССР быть хуже, если было лучше по благам? ДОСААФов было по всему Союзу понатыкано уйма. Аэроклубов было уйма. Не… Ну, если вы жили где-то в деревне то понятно всё. Там аэроклубы редкостью наверное были. Но даже в малых городах они были чаще чем сейчас. В том же Ирбите был аэродром раньше. Закрыли только с приходом России. Не может быть уровень житья СССР быть хуже, чем уровень житья России. Да. В крупных городах России стало лучше. Зато на периферии в России вообще беда и страшный ужас. Такого при СССР я точно не помню. Колхозов вообще не осталось. У нас вон, одни обрубки везде заместо колхозов. В России сделали пару ферм и всё.

                              А тот же дефицит создавался искусственно. Это да. Было. Но я никогда в жизни не голодал при СССР. Куда бы я не поехал. И родители никогда не голодали. И бабушка с дедушкой никогда не голодали, если не считать конечно Отечественную войну, но там понятно и логично всё.

                              Странно как-то у вас. Где жили то, что у вас всё хуже было и где сейчас живёте?

                              #1153841 ↑
                              • 2
                                Сергей Турчин Сергей Турчин
                                31.08.1900:29:29

                                Ну зачем Вы несете галиматью опять. Во-первых были кооперативные квартиры, за которые платили сами покупатели. Во-вторых был частный сектор, в некоторых районах достаточно значительный. Со временем в РСФСР построить свой дом стало очень сложно, но в других республиках частное домостроительство вполне процветало.

                                Мне жаль. что халява в Якутии кончилась, но должен Вам сообщить, что у строителей, шахтеров и металлургов Кузбасса ее никогда не было. И хотя там не такие морозы, но долгое время там было лидерство по загрязнению атмосферы и онкологическим и легочным заболеваниями. И мои бывшие земляки пахали на броневой щит СССР не жалея своей жизни, фактически. Например мой отец задохнулся в 66 лет.

                                Никакой халявы не имели разработчики Су-27, МиГ-31, МБР, С-300 и т. п., хотя пахали, порой не зная выходных и пропадая месяцами на полигонах и в командировках на заводах.

                                Отредактировано: Сергей Турчин~00:30 31.08.19
                                #1153844 ↑
                                • -1
                                  Vovantro Vovantro
                                  31.08.1900:42:14

                                  Никой галиматьи. Были кооп. квартиры и они лучше обычно были чем государственные, обычно их брали в кредит под 1%. Говорят и нулевой процент был. И частный сектор был. Моя бабушка в своём доме жила при СССР. Только вы читаете не внимательно. Я пишу про квартиры, которые выдавали. Понимаете?

                                  Не было никакой халявы в Якутии. Было распределение надбавочной стоимости среди рабочих. За это люди там работали. Это и называется диктатура пролетариата и социализм.

                                  Мой отец на корабельном заводе был дизелистом моторщиком. Дали ему общагу сначала, потом дали свой дом. Он 1953 года рождения.

                                  Ну морозы в Якутии я чётко помню Сам лично на улицу выходил при -63 градусах.    

                                  Да. Загрязнение там есть, но только зимой. В черте города карьер, испарения сероводорода. Но главная проблема там не загрязнение, а нехватка кислорода 24%, если не ошибаюсь. Да. Жизнь там и сейчас короткая наверное. Хотя. Знаю там долгожителей тоже и их там много видел. Мои родители оба ещё живы.

                                  Халявы в СССР никто не имел. Я про халяву вообще ничего не писал.

                                  Отредактировано: Vovantro~00:56 31.08.19
                                  #1153847 ↑
                                  • 1
                                    Сергей Турчин Сергей Турчин
                                    31.08.1900:55:21

                                    Халявы в СССР было сколько угодно. В Прибалтике, закавказье, частично в Узбекистане и др. республиках средней Азии, Молдавии (недавно бывший молдавский колхозный шофер рассказывал, как регулярно тырил колхозные бочки с вином) и т. п.

                                    Вам не доводилось при СССр проехаться напоезде в Ташкент или Алма-Ату? Я вот, благодаря увлечению горным туризмом пароу раз скатался так.

                                    едешь пару-тройку суток у окна… И в сторону Ташкента — лес-кругляк, доски, грузовики, цистерны, уголь, какие-то станки и т. п. Обратно — порожняк.

                                    #1153853 ↑
                                    • 0
                                      Vovantro Vovantro
                                      31.08.1901:04:58

                                      А вы про это. Да была халява для некоторых Республик. Спорить тут не стану. Но при ком это началось то? Предатель Хрущёв это начал. Но у нас то халявы не было. А воровство оно везде воровство.

                                      Ладно. Давайте закончим на этом спор.

                                      #1153858 ↑
                              • 1
                                rvk rvk
                                31.08.1900:56:31

                                Не было никаких общественных квартир, повторяю, это называлось соцнайм. Мы жили в жилье кторое дал совхоз, но если бы отец переехал бы куда-то, то это жилье у него бы забрали. Дом мы выкупили в собственность в 90-м году, 4000 р. он обошелся живых денег.

                                По поводу зарплат. Во первых в той же Ухте зарплаты гораздо выше чем у нас на юге, но дело в том, что я привел пример с семечками не просто так. Тогда там на северах продукты стоили в разы дороже, особенно фрукты, овощи. И поэтому была разница в зарплатах. Сейчас разница не такая, за счет развития транспорта, за счет развития частного бизнеса, который везет туда продукты, за счет развития технологий доставки, хранения. Поэтому и разницы такой в зарплатах нет, ибо нет разницы такой в ценах.Хотя все равно, у нас с юга многие на фахты ездят на севера, и очень неплохо там зарабатывают, 3 месяца вахта, и на год потом дома живут.

                                И что вы своими ДОСААФами, кому они нужны были? Я не знаю ни одного, кому это было бы интересно, охота, рыбалка, ну были, ну хорошо, но большинству от них ни холодно ни жарко было.

                                Что касается деревни, не надо мне рассказывать, я даже сейчас в селе живу, хотя и рядом с Ростовом, а отец в глубинке, и повторяю, уровень жизни там сейчас гораздо выше чем в Советское время, у нас в Целине построили отличный парк, при союзе был, но разваленный уже почти, старый, построили большой спорткомплекс, новую школу, при Союзе школы были ужас просто, сам в такой учился, помню как парты половой краской красили, парты годов 50-х были. Кучу могу всего перечислить что там сделано. Зарплата сегодня 20 тыс это считается низкой зп. Напомню, зоотехник получал 17 500 на наши, инженер! А сегодня 20 тыс, и еще попробуй желающих найди. 20 тыс по российским меркам низкая зарплата, но в СССР были еще ниже, и повторяю, никаких вышеописанных благ у нас не было!

                                И да, мы не глодали при СССР, об этом речи не идет, я не говорил что при СССР плохо жилось, я говорю что сейчас гораздо выше уровень жизни, и выше качество жизни.

                                Речь о Ростовской области. Не одно место, я говорю про всю область, так как много где есть родственники и друзья. Но примерно так во всей центральной России было, ничем мы не выделялись. В Москве было получше, но и там никакого бесплатного общественного транспорта, бесплатных поездок или там бесплатных путевок не было. Только для отдельны категорий граждан, как и сейчас

                                #1153854 ↑
                                • 1
                                  Vovantro Vovantro
                                  31.08.1901:25:55

                                  Это называлось социалистическая собственность. Совхоз вам дал собственность правильно? Коллективное хозяйство. Общество какое было в СССР? Пролетариата.

                                  Да про цены на севере, я в курсе при СССР.

                                  Ну сейчас в Мирном разница в ценах дикая просто. КГ сала в прошлом году касарь рублей стоил.     И именно из-за транспорта так. У нас так. На других северах не знаю как и из-за чего.

                                  Ну значит вам повезло с селом. А нам вот никак.    

                                  ДОСААФы детям нужны были и юношам. Странный вопрос. У нас весь город ходил кто куда. Кто по ДОСААФам, кто в клубы кто куда короче. Выбора было дофигища. Я о себе например уже писал по этому поводу.

                                  Видимо вы просто в другом каком то СССР жили, а вот все мои родственники и знакомые в другом. И все блага были. Куча благ. И при БОЛЬШИХ зарплатах при СССР уровень жизни был выше. Я больше не хочу спорить по этому поводу. Хватит. У нас разный опыт.

                                  Ну, а я говорю, что качество жизни в СССР у нас было лучше. Вы говорите хуже было у вас. Всё? Вопрос закрыт?

                                  Ну я речь веду про Якутию, Ставрополь, Урал Ирбит. Резко стало хуже в Ставрополе при России. Не резко хуже на Урале в Ирбите. Он медленнее грабился.

                                  #1153865 ↑
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    31.08.1901:43:30

                                    Совхоз вам дал собственность правильно?

                                    Да нет же! Дали квартиру специалисту пока он там работает. Она была в собственности совхоза. И вообще какое коллективное хозяйство? Это не колхоз, а совхоз! Госпредприятие.

                                    Я не жил в другом СССР, это вы жили в другом, а 90% жителей жили в обычном, без этих особых благ, которые давали лишь некоторым регионам.

                                    Кстати, в Ставрополе тоже никаких таких благ типа бесплатных перелетов тоже не было.

                                    #1153873 ↑
                                    • 0
                                      Vovantro Vovantro
                                      31.08.1902:13:27

                                      Колхоз. Коллективное хозяйство. Совхозы это Советское хозяйство, государственное сельскохозяйственное предприятие в СССР.

                                      Про перелёты и не спорю даже. Это не везде было. Но там другая система была, цены на билеты были ниже в СССР это точно, и за счёт государства.

                                      #1153879 ↑
                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        31.08.1902:37:14

                                        Цены, а билеты ниже? Ну хватит уже! Ростов-Москва — 25 р. 3250 на наши деньги. Сегодня это как раз средняя цена на билет, если брать заранее можно и дешевле, сразу перед вылетом подороже.

                                        #1153880 ↑
                                        • 0
                                          Vovantro Vovantro
                                          31.08.1902:42:25

                                          Что хватит то? С Мирного до Свердловска по нынешним меркам тысяч 50-60 карасей билеты стоили. Это было половина зарплаты спеца в Мирном. Получается 250-300 рублей в СССР. Расстояние Ростов-Москва 959 км. Расстояние Мирный-Свердловск 3000 км. ±. Округляем Ростов-Москва до 1000 км. Умножаем 25 рублей на три. Стоимость в 3000км в рублях на самолёт 75 рублей. А из Мирного пусть даже в 200 рублей. Есть разница?

                                          Отредактировано: Vovantro~02:48 31.08.19
                                          #1153882 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара brat_po_razumu
                                            31.08.1903:06:36

                                            С Мирного до Свердловска по нынешним меркам тысяч 50-60 карасей билеты стоили.

                                            Я не знаю, что такое карасей — кто-то зарплату получает карасями? Лично я — в рублях.

                                            Стоимость авиаперелета Мирный — Екатеринбург — Мирный —

                                            В ЕКАТЕРИНБУРГ, 1 ОКТ, ВТ 10:30 — 18:20

                                            В МИРНЫЙ, 29 ОКТ, ВТ

                                            21:20 — 9:10 30 окт

                                            28 045 руб.

                                            #1153885 ↑
                                            • 0
                                              Vovantro Vovantro
                                              31.08.1908:17:22

                                              Ну современную цену я знаю. Я и за 25 тысяч видел цену. Но даже это цена высокая по сравнению с другими. Потому, что — АЛРОСА.

                                              #1153900 ↑
                              • 1
                                rvk rvk
                                31.08.1901:04:32

                                И рекомендую кстати посмотреть где самые высоки зарплаты в стране сейчас. На тех же северах, Тюмень, Норильск, Чукотка и т. д. Опять же дядя их Ухты, знаю какой высокий там уровень жизни, намного выше чем у нас на юге. И квартиры, кстати стоят как в Москве, именно по этой причине.

                                #1153857 ↑
                                • 1
                                  Vovantro Vovantro
                                  31.08.1901:28:13

                                  Я в курсе где они высокие и вообще по теме севера.     Там больше от места работы ещё зависит сильно зарплата. Я в Сургуте работал и с учётом дороги получал столько же как получал в Ирбите. Никакой разницы.

                                  Отредактировано: Vovantro~01:30 31.08.19
                                  #1153868 ↑
                    • -1
                      Нет аватара Mruck
                      31.08.1921:42:18

                      3. Мде? Не было? Не знаю, в курсе ли Вы, но на большинстве предприятий в СССР можно было получить путёвку в санаторий или профилакторий (бесплатно), так как имелись ведомственные.

                      4. «Это было. Сейчас вские лагеря тоже есть, платно, но очень недорого.» Мде? Недорого — это для кого? А Вы в курсе, что те же предприятия имели свои пионерлагеря? Я из Мурманска, каждый год в таких был, например в «Полярной чайке» (Сухуми).

                      7. Не знаю где и когда были платными кружки, но я занимался и в авиамодельном (все материалы и инструменты были бесплатны!) и в юнатском, и каком-то по дереву — нигде ни за что платить не надо было.

                      10. «Не было никакого бесплатного жилья. Был соцнайм, с огромной очередью на получение.» — И что Вы хотели этим сказать? Определитесь. Было бесплатное жильё (с ожиданием) по договору соц. найма? Или нет?

                      11. Были дачи, так как государство было заинтересовано в развитии территорий. В отдалённые места доже электрички ходили (не говоря про другой транспорт). А сейчас? Про воровство — это инсинуации из личного опыта? Сейчас не воруют, да?

                      15. Правильнее — было почти везде. А где не было — давали талоны на питание в столовой или талоны на продуктовые наборы.

                      #1154034 ↑
                      • 1
                        rvk rvk
                        31.08.1921:56:16

                        3. Только в очень крупных, и далеко не по желанию, а за всякие заслуги. Обычно был просто скидка. Но вероятно были и те, кто давал всем. У нас такого не было.

                        4. Недорого для большинства. Детские лагеря это не отели олинклюзив. Но, вот пример, жена ездила с детьми в этомт году, 10 тыс на 10 дней за ребенка. Это дорого? Так там почти что отель на берегу моря. А если брать лагеря, скажем на Дону, то там намного дешевле.

                        7. Я не говорил про кружки, они и сегодня бесплатны. Я говорил именно про занятия в Доме Культуры и в Школе искусств.

                        10. Соцнайм это не бесплатное жилье, это аренда жилья.

                        11. Я и говорил что были. Но не везде и не для всех. Для нас не было, например.

                        15. Опять же, у нас не было. Хотя была совхозная столовая, но она пользовалась в основном для приезжих, а рабочие ходили есть домой. Правда не знаю, может доярок и скотников кормили на отделениях бесплатно, но инженеры ели дома. Впрочем тут я даже не спорю, на больших заводах действительно кормили бесплатно или очень дешево. Впрочем, как-то ходил питаться в одну заводскую сотовую году этак в 2012 в Москве, там все было точно так же как и при Союзе, рабочим бесплатно (по талонам), а сторонним посетителям очень дешево и очень вкусно. Так что и сейчас эта практика много где сохранилась.

                        #1154038 ↑
                        • -1
                          Нет аватара Mruck
                          31.08.1922:47:21

                          3. По профсоюзной организаций линии давали бесплатные в обычные санатории/профилактории. А за заслуги и трудовые достижения можно было получить путёвку в «очень хорошие».

                          4. Конечно не дорого, при средней реальной зарплате 20-30 тыс. (у нас), 10 тыс. на 10 дней и только на ребёнка, по сравнению с бесплатной советской путёвкой — просто праздник щедрости. Правда?

                          5. Не понял — у нас были, учреждения для детей — назывались, типа — Дворец детского творчества (или как-то так, точно уже не помню — их было по одному на район + по нескольку станций юных техников и п.р. — там ВСЁ было бесплатно) и ДК — для взрослых. В ДК, вроде, тоже всё было бесплатно.

                          10. Вы путаете системы. В СССР рынка жилья, как такового (я не имею частные дома), практически не было, по этому и была распределительная система — живёшь «тут» получаешь жильё «тут» — решил переехать «туда» — здесь сдаёшь, «там» получаешь.

                          Аренда, подразумевает арендную плату. А кварплата в СССР была? За электричество платил. А вот чтобы кварплату — хоть убей, такого не помню.

                          #1154048 ↑
                          • 0
                            rvk rvk
                            31.08.1922:55:06

                            3. Еще раз, это было далеко не у всех.

                            4. А вы каждый месяц ребенка отправляете? Накопить на путевку за год вполне реально.

                            5. У нас были кружки в школе, был дворец пионеров, там было бесплатно. Там и сейчас бесплатно. А была школа искусств, но потом здание пришло в негодность, и её перенесли в Дом культуры. И там все занятия были платными. Я ходил на художку, платил 5 р. в месяц, лично деньги носил.

                            10. Да, конечно же была, соцнайм не был бесплатным. И по поводу «здесь сдал там получил» это чушь. Так легко это не решалось совершенно. То есть ты был привязан на самом деле к кваритре, продать её нельзя, обменять нельзя, вернуть обратно нельзя, так как там в другом месте своя многолетняя очередь на жилье, и сдать здесь, получить там нельзя. Далее, жилье давалось исходя из размеров семьи, от количества прописанных, если ты уезжаешь куда-то один, то как быть? Сдать двушку, получить однушку, и другую однушку в другом городе? Вы в это верите?

                            Вот в том то и дело. Это было не частное жилье, а значит ты был к нему привязан, и не мог распоряжаться им так как хотел.

                            #1154050 ↑
                            • -1
                              Нет аватара Mruck
                              31.08.1923:22:19

                              4. Логика такая, кхм… извилистая, что даже спорить не буду.

                              5. У Вас, получается, был частный случай, на основании которого, Вы пытаетесь утверждать, что плата была нормой везде? Хм. Хотя, после Вашего ответа в п. 4, это уже не удивляет.

                              10. В чём он был платный для конкретного гражданина, проживающего в конкретной квартире (кроме платы за электричество), можете, наконец, пояснить?

                              И как ни странно, эта «чушь» работала. И имела сугубо практические причины своего существования.

                              Зачем мне верить? Так и было — сдаёшь в одном месте, в другом — если есть жильё — получаешь, если нет (что, было чаще) — получаешь комнату в общаге и становишься в очередь на квартиру. Кстати, и жилищные условия можно было улучшить на основании упомянутых Вами «размеров семьи».

                              ПС: А насчёт частного жилья — с учётом того, как и что вытворяют некоторые имбицилы при «ремонте» «своего жилья» (сужу по своему дому), так уж лучше и не «могли бы распоряжаться им».

                              #1154055 ↑
                              • 0
                                rvk rvk
                                01.09.1901:07:24

                                5. Где частный случай? И в закрытой школе занятия были платные. И не могло быть это только у нас, это все регулировалось Районо, как можно в одном месте платное, а в другом бесплатное?

                                10. Был договор социального найма, по нему платили квартплату. Квартплата — помните такое слово? Это не электричество, а именно плата за использование квартиры.

                                Это не работало, точнее теоретически могло, если, например, жилье было от предприятия, и допустим человека переводили, или, например, человек из крупного города переезжал куда-то в глубинку. Но в общем случае куда хочу уехать было нельзя.

                                «(что, было чаще) — получаешь комнату в общаге и становишься в очередь на квартиру» — вот ИМЕННО! И в зависимости от города и от предприятия годами ждешь. А если семья? Годами в общаге жить?

                                Поэтому, это не частное жилье, если нельзя продать и тут же купить в другом городе в месте где захочется, такую какую захочется.

                                Мало того, даже в 80-е жилье нормальное получили далеко не все. Многие жили в коммуналках. А еще было понятие «малосемейка» это когда по сути та же комуналка, но там кухня и ванная не она на этаж, а одна на блок из двух-четырех квартир. И малосемейка давалась обычно молодым парам без детей, но по факту жили там уже и с двумя и порой и с тремя детьми. И все ждали нового жилья. В Ростове-на-Дону так жили целые районы города, очень большая доля Северного микрорайона состояла именно из малосемеек. У меня дядя получил такую на Ростсельмаше, так у него было уже двое детей, а он все в ней жил. Жуть, спали в одной комнате вчетвером.

                                Но, справедливости ради, бывало всякое. Могло повезти, например предприятию нужен специалист, а он решил сменить место жительства, то предприятие могло этого специалиста переманивать квартирой, и тогда такому специалисту казалось что это у всех так, во всей стране.

                                Отредактировано: rvk~01:09 01.09.19
                                #1154060 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара Mruck
                                  01.09.1911:11:51

                                  «Где частный случай?» — «У нас были кружки в школе, был дворец пионеров, там было бесплатно. Там и сейчас бесплатно. А была школа искусств, но потом здание пришло в негодность, и её перенесли в Дом культуры. И там все занятия были платными. «Из Ваших высказываний не следует что до ремонта занятия в школе искусств были платными.

                                  10. А представьте себе — не помню я такого слова «квартплата»! У меня книжка, с отрывными листочками для оплаты электричества есть. А квитанций по квартплате за советский период — ни одной.

                                  И занятия у Вас были платные (как вариант, мог бы понять, когда это были бы частные уроки. Там — да, оплата была возможна, сам так на гитару ходил, но — это было, повторюсь в частном порядке. Но в последнем посте Вы упоминаете Районо…).

                                  И квартплата у Вас была. Короче, либо мы жили в разных СССР либо кто-то врёт. И чтобы не наговорить Вам грубостей, уйду из этой темы.

                                  #1154084 ↑
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    01.09.1912:41:56

                                    Ну все верно, где тут частный случай? Кружки в школе были бесплатны и сейчас бесплатны. В ДК были платны и сейчас тоже платны. Где частный случай?

                                    А квитанций по квартплате за советский период — ни одной.

                                    Вот это, похоже, частный случай. Вероятно жилье было от завода, который по какой-то причине не взимал квартплату. Или вы просто не помните. Или она вычиталась из зарплаты.

                                    Отредактировано: rvk~12:44 01.09.19
                                    #1154097 ↑
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    01.09.1912:54:22

                                    Кстати, вот пример https://otvet.m...estion/75431370

                                    Школы искусств, а раньше они назывались просто музыкальными школами, всегда были платными, даже в советское время.

                                    Или вот https://alexsrb...com/444644.html

                                    Автор этой статьи закончила музыкальную школу в СССР по классу фортепиано, проучилась семь лет, и всегда удивлялась, почему за обучение в «музыкалке» надо платить, причём немалые для рядового советского гражданина деньги? Два раза в год выписывались платёжки: по 30 рублей за каждое полугодие, итого 60 рублей в год.

                                    60 р. в год это как раз 5 р. в месяц, что я и говорил.

                                    #1154103 ↑
        • Комментарий удален
          • 0
            rvk rvk
            05.09.1900:30:04

            заработные платы в пятнадцать-двадцать пять тысяч рублей это беспредел, а не жизнь

            В СССР это была зарплата инженера, по крайней мере в ряде отраслей.

            #1155247 ↑
            • Комментарий удален
              • 0
                rvk rvk
                05.09.1907:20:23

                Вот про поликлинику это к чему? В СССР же было то же самое, в чем довод то?

                По остальному выше уже обсудили, повторяться не хочу. Только добавлю, что я, например, впервые увидел море в 92-м, а при СССР никто ни в какие санатории меня не отправлял, а пол страны почему-то, несмотря на якобы бесплатные путевки, отдыхали дикарями.

                Отредактировано: rvk~07:22 05.09.19
                #1155276 ↑
                • Комментарий удален
                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    05.09.1907:50:29

                    Впрочем, в этой части, несомненно, так не надолго (идёт бодрый рост), в отличие от модальных-медианных заработных плат, которые позволяли бы пользоваться городскими общественными перевозками.

                    А сейчас люди пешком ходят? Или дома сидят?

                    А то злые языки клевещут, что везде все заставлено ЛИЧНЫМИ АВТОМОБИЛЯМИ — видимо, у людей просто не хватает денег на общественный транспорт, поэтому все вынуждены покупать личные авто, не так ли?

                    То ли дело в СССР — там такой проблемы не стояло! Личный транспорт стоил всего лишь 5-10 тыщ рублей, после многих лет очереди, при средней зарплате 150 руб в месяц.

                    #1155279 ↑
                    • Комментарий удален
                  • 0
                    rvk rvk
                    05.09.1909:38:40

                    А впомнил я это как пример того, как при даже похожей на первой взгляд заработной плате возможности у людей пользоваться благами общества были разные.

                    Разные? Так одинаковые же! Тогда ведь тоже были такие пломбы.

                    Авиаперелеты стоили столько же сколько и сейчас. Да и общественный транспорт примерно столько же. Только сегодня еще и личных автомобилей куча, а тогда и выбора то особого не было.

                    #1155300 ↑
                    • Комментарий удален
                      • 0
                        rvk rvk
                        09.09.1914:49:13

                        еще раз, тогда бесплатно ставили плохие пломбы, сегодня бесплатно ставят плохие пломбы. Не изменилось ничего.

                        возможно для северян н был доступнее, может там хитрые субсидии были, не знаю. Но для обычных людей он стоил примерно столько же.

                        что не относится к большинству? У большинства нет автомобилей? Нет, у нас 51% семей имеет хотя бы один автомобиль. И это статистика 15 года, сейчас еще больше.

                        Отредактировано: rvk~14:50 09.09.19
                        #1156479 ↑
              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu
                05.09.1907:54:38

                Так инженер на эти деньги мог ходить в кино, ходить в музеи, отправлять детей в бесплатные кружки и пионер лагеря, т.п… А сейчас на пятндцадать-двадцать пять тысяч рублей хватит только заплатить за коммунальные платежи, еду, проездную карточку, самые необходимые бытовые вещи.

                На 15-25 тысяч — вероятно, да. Это — весьма низкая зарплата. Хватит только на самое необходимое.

                Попробуй зарабатывать больше. Это несложно — зарабатывать своим трудом больше 25 тысяч, уверен — ты научишься, если попробуешь не ныть — а учиться зарабатывать своим трудом.

                #1155280 ↑
                • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара абрамыч
        02.09.1915:15:28

        На Форде сделали конвейер,а у Виссарионыча все было на конвеерх;танки,минометы ,снаряды,самолеты и тэдэ.Хрущев и ракеты на конвеер поставил.

        #1154377 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,