Лого Сделано у нас
99

Сегодняшнее положение процессоров «Эльбрус»: взгляд практика

Наткнулся в комментариях под видеозаписью выступления своего коллеги Андрея Савченко у Максима Горшенина на ссылку как бы на аналитику с причитаниями выводами «всё плохо на этом вашем эльбрусе».

Антифейк | ANNA-NewsАнтифейк | ANNA-News © altlinux.org

Почитал, вздохнул, решил написать с точки зрения практика не комментарий, но ответ, в некоторой мере стилизовав его под пародию и тем не менее всерьёз. В конце концов, к фронтовому сетевому новостному агентству ANNA-News тоже имею отношение.

читать полностью

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • Хэштэг: antifake
  • -1
    Павел Ладиков Павел Ладиков
    22.10.1923:20:03

    >Про закладки было бы смешно, если б хоть какая-то оригинальная искорка была пририсована ко глупой шутке неспециалистов. Скажу так: в отличие от SMM на вообще всех актуальных x86 (не говоря уже про дальнейшие «достижения») -- лично мне в аппаратуре и тулчейне e2k пока не попадалось ничего прямо или косвенно похожего на закладки/

    ------------

    Михаил, Вы рассматриваете тему закладок глазами программиста-кодера.

    А разработчик схемотехники и топологии — это совсем другой уровень. Никто и никогда не сможет обнаружить аппаратную закладку, реализованную аппаратным АВТОНОМНЫМ «паразитным» микроконтролером на чипе центрального микропроцессора.

    Он может перехватывать управление шиной и адресацией тогда когда ему нужно — при этом для исполняемого кода он не будет ничем обнаруживаться.

    Он может активироваться по сигнатуре, получаемой аппаратным каналом радиоприема на гигагерцовых частотах, расположенным там же на чипе.

    Сигнал может быть послан коротким пакетом направленного и адресного излучения со спутника — и от него не существует защиты, так как на этих частотах экранировка не спасает, сигнал рас\пространяется по поверхностям проводников питания и через емкостные связи изоляции.

    Это радиофизика, я сомневаюсь, что Вы, Михаил, в этом сильны.

    • -1
      Рамиль Миннигалиев Рамиль Миннигалиев
      23.10.1903:36:02

      Так он и писал только про то, в чем разбирается, а имено про софтовую часть.

      И что касается закладок. Лучше, чтобы их не было, но хуже когда они чужие, а не свои, если они все-таки есть.

      • -2
        Павел Ладиков Павел Ладиков
        23.10.1904:36:09

        В том то и дело, что он написал о том, в чем не разбирается — исключив вероятность закладок и подняв на смех всех «параноиков».

        Между тем, как выясняется — в чипах Байкала не только архитектура ARM, но даже видимо и референсная топология ARM сохранена.

        Таким образом — нужно уже говорить о вероятности ЧУЖИХ аппаратных закладок не только в Интеловских и АМДшных процессорах — но даже и отечественных. Вот так.

        Отредактировано: Павел Ладиков~04:43 23.10.19
        • 1
          shigorin shigorin
          24.10.1900:02:59

          В том то и дело, что он написал о том, в чем не разбирается — исключив вероятность закладок и подняв на смех всех «параноиков».

          Павел, Вы это пишете человеку, который ИБ занимается в любительском порядке третий десяток лет, на минуточку.

          Белки-истерички, которые, напялив кастрюлю на голову, бегают по кругу и вопят «закладкиЗАКЛАДКИЗАКЛАДКИ!!11|" -- это не параноики, это идиоты.

          Порой даже кажется, что дикий шум от таких -- это часть плана по отвлечению внимания от вполне реальных закладок (SMM я в статье не просто так упомянул, к слову).

          А свои хайли-лайкли -- оставьте себе.

          Практикам это ни к чему.

          • -1
            Павел Ладиков Павел Ладиков
            24.10.1906:24:08

            Павел, Вы это пишете человеку, который ИБ занимается в любительском порядке третий десяток лет, на минуточку.

            Михаил, Вы по существу имеете что-то ответить? Я занимаюсь разработкой схемотехники с 1974 года «в любительском порядке», в 80-е — в «профессиональном порядке», исполнял контракты на разработку узлов цифровой космической связи для НИИ Радио им. Попова, в 90-е занимался программированием цифровых контроллеров в микрокодах.

            НО ЭТО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, важно — есть ли что сказать по существу?

            То что я сказал — это не обвинения кого-либо по принципу «хайли-лайкли», а это способ защитить государство от возможных атак. Очень жаль что Вы оказались глупее, чем я думал о ВАс.

            • 0
              shigorin shigorin
              24.10.1917:56:34

              По существу сразу сказал -- предъявите. Вот Ваши слова:

              Он может активироваться по сигнатуре, получаемой аппаратным каналом радиоприема на гигагерцовых частотах, расположенным там же на чипе.

              Сигнал может быть послан коротким пакетом направленного и адресного излучения со спутника — и от него не существует защиты, так как на этих частотах экранировка не спасает, сигнал рас\пространяется по поверхностям проводников питания и через емкостные связи изоляции.

              Я считаю, что для уверенного приёма сигнала сантиметрового диапазона передатчика мощностью порядка максимум сотен ватт на расстоянии порядка 200 км в заземлённом стальном корпусе требуется специализированный приёмник, имеющий хорошо экранированный короткий выход на внешние элементы системы, пригодные как хоть какая-то ненаправленная антенна. Для применения в качестве таковой плохо подходят провода питания (БП и силовая проводка -- ни разу не оптимальный тракт прохождения сэвэче), сетевой кабель (надо забираться если не в PHY, то хотя бы около MII, на шину уже ничего не попадёт), USB-кабели и видеокабель -- по в целом схожим причинам. Для работы с корпусом потребуется опять же достаточно хороший контакт, чтобы «приземлившееся» и ещё не ушедшее на землю излучение смогло дать хоть как-то отделимый от шума в том же диапазоне сигнал. Далее потребуется хорошая аналоговая часть и может потребоваться достаточно мощная сигнальная обработка (по иронии судьбы как раз в ЦП «Эльбрус» всё нужное есть, но до него ещё поди доберись -- здесь углубляться не буду, хотя кое-что знаю).

              А теперь поместите принимающую сторону под типичный железобетон (пусть даже на верхний этаж здания, где всего пара перекрытий останется), даже без принятия специальных мер.

              И продемонстрируйте уверенный *приём* в вышеозначенных условиях.

              Про передачу не говорим -- примем, что реализован killswitch, а не «крот».

              Хотя и для практической полезности убивалки более интересен менее узконаправленный сигнал: системы, по которым может идти прицельная работа, имеют тенденцию быть прикрытыми не только ЖБИ, а «массовку» истреблять поштучно с перенацеливанием пучка дорого выйдет и долго (в ответ ведь могут и киловаттами прожарить асимметрично, прецеденты известны).

              О том, что разработчики материнской платы в МЦСТ не станут содействовать, даже если такую функциональность сможете запихнуть в массово-серийный чип, посмотрев на распаянные сейчас (причём чтоб попало в закупаемую партию) -- тоже.

              Если Вы ЛИЧНО участвовали в проработке подобного и ЛИЧНО можете засвидетельстовать, что работает, а не «тогда вообще-то рядом стоял, затем читал, что про закладки пишут в интернете» -- будьте добры, дайте хоть какую-то зацепку, если это не грифованная информация.

              Если нет -- я, конечно, могу сейчас связаться с коллегами в РТИ или ИСС и кратенько проконсультироваться по текущему техническому уровню, но Вы поняли.

      • 1
        shigorin shigorin
        24.10.1900:05:39

        Так он и писал только про то, в чем разбирается, а имено про софтовую часть.

        Тот человек -- простите, умом не блещет. Потому что я не кодер. И даже не программист. Я знаю всего понемножку в _очень_ широком диапазоне (причём это «понемножку» регулярно оказывается глубже иных «проффесионалов», увы) -- и знаю действительно толковых специалистов практически по всем направлениям, которыми интересовался и интересуюсь.

        Ну, а у него не хватило ни ума, ни кругозора, ни осторожности это заметить либо предположить -- вот и начал нести полную околесицу, не понимая в теме ничего.

        Не обращайте внимания.

        Похоже, примагнитило…

    • 0
      Мирон 1 Мирон 1
      23.10.1909:32:51

      По этой причине изделия МинОбороны пришлось срочно снимать с импортных линий.

      А ведь едва не упустили.

      Ну, а для остальных, чем плохо?

      • -1
        Павел Ладиков Павел Ладиков
        23.10.1909:41:59

        Для остальных — это для тех, кто не работает в критических точках государственной важности? Для них выгоднее использовать то, что подешевле, то есть интелы и амд.

        Проблема в том, что себестоимость наших процессоров и софта будет снижаться только при достижении:

        1) достаточной тиражности

        2) достаточной совокупности качеств, в первую очередь надежности

        И то и другое достижимо только на большом парке вычтехники и в достаточно большой период времени. Нужно продавать и продвигать намного дешевле себестоимости, это жизненно важно для выживания продукта. Навряд наше либероидное правительство врубается в эту тему.

        • 0
          Рамиль Миннигалиев Рамиль Миннигалиев
          23.10.1913:03:24

          Нужно продавать и продвигать намного дешевле себестоимости, это жизненно важно для выживания продукта.

          Очень солидарен с этим утверждением.

        • 0
          shigorin shigorin
          24.10.1900:10:17

          Нужно продавать и продвигать намного дешевле себестоимости, это жизненно важно для выживания продукта.

          Необязательно, хотя это один из вариантов.

          Вы, похоже, ещё и в экономике с производством ничего не понимаете. В отличие от правительства, которое при всех издержках «экономического» блока всё-таки гигантский времялёт по имени Россия вывернуло с края бездны и тащит вперёд.

          Деньги не значат практически ничего.

          Значат -- физика и воля.

          • 1
            Рамиль Миннигалиев Рамиль Миннигалиев
            24.10.1900:16:03

            Т. е. в данном случае брут баблом бесполезен? Понятное дело решают кадры, но щедрое финансирование должно ускорить процесс или в данном случае это не так, почему?

            • 0
              shigorin shigorin
              24.10.1901:06:00

              Есть экстенсивные вещи (как вот в данном разе тираж/себестоимость), а есть интенсивные -- или есть, или нет…

              Сейчас практически можно ускорить ряд вопросов с железом тем или иным применением мешка условных денег. Вырастить компиляторщиков, например -- это уже годы и годы, тут больше решается идеями, чем деньгами, при наличии некоторого достаточного минимума (да и при его отсутствии тоже).

              А когда человеку отвечал -- намекал на разницу между заработанными и «созданными» деньгами; как в масштабе людей, так и государств.

              Если я отчаянно демпингую (т.е. как раз и продаю намного ниже себестоимости, а не чуть выше, как МЦСТ) -- то либо я сумасшедший, как «Депо» при старых хозяевах десяток лет назад, когда они владевшим тогда Mail.ru африканцам продавали железо себе в убыток («зато обороты какие!») и дошли до разорения конторы, вручив её коллективу вместе с долгами; либо со вполне конкретными планами, маячащими за спиной, как Allwinner Tech. Есть и некоторые иные варианты вроде «надеюсь вырулить опять же за счёт государства/военных плюс жульничества на бирже» (к слову о драпокуре нашем Маске), но это такая ситуативщина второго порядка, переносимость которой стоит оценивать со словами «you are not Google». И опять же ненадёжная.

              Ну, по-моему.

          • -1
            Павел Ладиков Павел Ладиков
            24.10.1906:15:18

            >Вы, похоже, ещё и в экономике с производством ничего не понимаете.

            -------

            Михаил, не нужно давать оценок мне, нужно отвечать по существу.

            Если Вам нечего ответить в тему, будем считать, что Вам нечем мне возразить. Очень жаль, что Вы ничего не поняли. Удачи Вам!

        • 0
          Мирон 1 Мирон 1
          30.11.1904:30:47

          Для остальных — это для тех, кто не работает в критических точках государственной важности? Для них выгоднее использовать то, что подешевле, то есть интелы и амд.

          Проблема в том, что себестоимость наших процессоров и софта будет снижаться только при достижении:

          1) достаточной тиражности

          2) достаточной совокупности качеств, в первую очередь надежности

          И то и другое достижимо только на большом парке вычтехники и в достаточно большой период времени. Нужно продавать и продвигать намного дешевле себестоимости, это жизненно важно для выживания продукта. Навряд наше либероидное правительство врубается в эту тему.

          Вас бы к Медведеву замом по цифровой матчасти.

          При Союзе можно было бы рассчитывать на плановый переход. А сегодня придется отталкиваться от законодательных норм, подзаконных актов ( то есть опираясь на аппарат силовых структур ) и на прибыльные ( читай массовые ) заказы государства. Можно на вскидку сказать, что 90% ( в самой честной стране ) просто, отталкиваясь от статистических выкладок — разворуют. С чем и имеем дело.

          Но (!) если бы все шло «по плану»    ))) то дело двигалось бы. А, как оказывается, изменения идут намного медленнее, чем разумные расчеты говорят. То есть можно без обиняков говорить о сопротивлении.

          В этом плане статья конечно полезная, хотя автор грешит излишним оптимизмом и наивностью ( молодой? )

          • 0
            Павел Ладиков
            30.11.1909:32:17

            >Вас бы к Медведеву замом по цифровой матчасти.

            ----

            Не получится. Я принципиально не работаю под управлением дураков. Потому что за все их ошибки отвечать придется подчиненным.

            =====

            >При Союзе можно было бы рассчитывать на плановый переход. А сегодня придется отталкиваться от законодательных норм, подзаконных актов ( то есть опираясь на аппарат силовых структур ) и на прибыльные ( читай массовые ) заказы государства. Можно на вскидку сказать, что 90% ( в самой честной стране ) просто, отталкиваясь от статистических выкладок — разворуют

            ------

            Вы видимо не понимаете, что «законодательные нормы» сочиняют себе все те чиновники, кто ими пользуется, а законодательный орган просто утверждает их не глядя? Бешеный принтер за 10 лет существования 221-ФЗ (вполне безобидный закон о кадастре) правился и менялся 60 раз, то есть каждые два месяца! Закон — это то что должно быть незыблемым, а не дышло.

            Поэтому — нужно ремонтировать избирательную систему, чтобы в законодатели и руководители регионов не попадали люди, которых народ не избирает, а которые свое место покупают. Технически защитить избирательную систему от фальсификаций очень легко — так же как защищается банковский сектор и торговые сети. Не хватает только воли президента.

    • 1
      shigorin shigorin
      24.10.1900:00:26

      Сигнал может быть послан коротким пакетом направленного и адресного излучения со спутника — и от него не существует защиты, так как на этих частотах экранировка не спасает, сигнал распространяется по поверхностям проводников питания и через емкостные связи изоляции. Это радиофизика, я сомневаюсь, что Вы, Михаил, в этом сильны.

      Знаете, это просто праздник какой-то (ц).

      Прям первые курсы вспоминаются -- когда один из моих двух лучших друзей пошёл на РТФ КПИ, другой -- на ФИВТ там же (а я -- на химфак КГУ); и курсе на третьем наконец они начали приносить незнакомые слова и формулы, а не порой консультироваться по тому, что мне было хорошо знакомо в порядке хобби.

      Безграмотного нечитателя с апломбом адвокаца тут уже пришлось расстроить -- Вы мне что-то новое хотите рассказать про затухание сигнала сантиметрового диапазона на полумиллиметровой стали хоть вдоль, хоть поперёк? Или про то, как узконаправленную для «направленного и адресного» приёмопередатчика делать на лапках мелкосхемы, которую не просто в BoM надо как-то пропихнуть, а ещё и убедить зацепить за шину (и затем физически нацелить на спутник хотя бы примерно, плюс дёрнуть код, который обеспечит взаимодействие при тех соотношениях сигнал/шум, которые на этом направлении эфира в этом семействе диапазонов характерны)?

      Павел, Вы всерьёз считаете, что словом «топология» можно напугать человека, который лет тридцать назад всему радиокружку разводил плотно упакованные печатные платы?

      Вы в суде под присягой окажетесь ли «сильны в радиофизике» и возьмётесь продемонстрировать сказанное, например, на помещённой в обычный компьютерный корпус wifi-точке при куда как меньшем расстоянии, чем до ближайших орбит? Полагаю, это наиболее доступное Вам несиловое оборудование выбранного Вами диапазона частот.

      Если нет -- будьте добры, заведите себе привычку вот это «готов ли подтвердить в суде под присягой» при написании подобных комментариев хоть изредка вспоминать, перечитывая их перед отправкой.

      А людей, которые прочли больше шкафов книжек, чем я -- знаю немало. Впрочем, главное-то даже не в этом…

      PS: я понимаю, что сама статья -- ответ ламеру; но други, не расстраивайте меня так ещё и вы.

      PPS: поправил «ну, а я» на просто «а я» -- неуёмно старательная автозамена портит грамотное написание на неграмотное, принудительно вставляя запятую…

      Отредактировано: shigorin~00:27 24.10.19
      • -1
        Павел Ладиков Павел Ладиков
        24.10.1906:33:01

        Павел, Вы всерьёз считаете, что словом «топология» можно напугать человека, который лет тридцать назад всему радиокружку разводил плотно упакованные печатные платы?

        Михаил, Ваше мышление осталось на уровне радиокружка. Вы могли бы оценить цифровой обмен в сотовой связи в сложных условиях, с ничтожной величины мощностями — и сопоставить это с МОЩНЫМ НАПРАВЛЕННЫМ КОДИРОВАННЫМ ИМПУЛЬСОМ излучения от спутника — с расстояния, всего лишь в несколько раз превышающего расстояния до базовых станций. Я надеюсь, что могли бы. Вместо этого Вы занимаетесь разбрасыванием понтов. Дурачок. Всего хорошего!

        • 0
          shigorin shigorin
          24.10.1918:04:13

          Естественно, мог бы -- не первый год и с радарщиками тоже общаюсь.

          А также оценить проблемы с затуханием сигнала по ВСЕЙ цепочке распространения -- от ионосферы до самых лапок -- и с его обработкой.

          Поэтому ИЛИ пример реализации/просчёта на бочку, ИЛИ оставайтесь со своим мышлением на уровне «сигнал постараются принять». Нет, не постараются. Наоборот, умник.

          • 0
            Павел Ладиков Павел Ладиков
            24.10.1919:50:18

            Мишаня, идете на али-экспресс и заказываете любой десятидолларовый чип GPS-приемника.

            Несколько сотен каналов обеспечивают одновременный прием всего созвездия спутников выше горизонта с орбиты (ВНИМАНИЕ!) высотой ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ.

            И наверное придется Вам пояснить — речь идет о приеме НЕПРЕРЫВНО излучаемого кодированного сигнала, а вовсе не мощного одиночного импульса с нужной сигнатурой.

            И когда Вы въезжаете в тоннель, входите в подземный переход, даже спускаетесь в метро — этот приемник с размером антенны (ЕЩЕ РАЗ ВНИМАНИЕ!!) ВСЕГО ДВА МИЛЛИМЕТРА — продолжает ловить и декодировать сигналы этих спутников. При этом он может терять позиционирование на местности — поскольку для вычисления базовых линий нужны неотраженные сигналы. Но наличие и уровень этих сигналов он продолжает показывать.

            Вот так, сынок. Если для Вас этого примера недостаточно — значит Вы чрезмерно отупели. Ничего страшного, конечно.

            • 0
              x 11 x 11
              26.10.1915:25:06

              А можно со свиным рылом в высокоинтеллектуальный разговор?

              Как объяснить, чтО приемник делает в микросхеме, в которой его не должно быть?

              Под что замаскировать катушки и емкости? Для гигагерцовой частоты разумный для чипа размер катушки (пусть она работает и емкостью) не микроскопический. По грубой прикидке 2-4 витка в радиусе ~10^-2 см, ширина дорожки ~10^-3 см.

              • 0
                Павел Ладиков Павел Ладиков
                26.10.1916:45:14

                Можно.

                «Катушки и емкости» — это для радиокружка нормально.

                Для профессионального схемотехника существуют вещи намного более компактные — электронные резонансные фазовращатели, синхронные детекторы и частотные перемножители на переключаемых емкостных элементах.

                Врубаться в тему совсем необязательно, вполне достаточно увидеть начинку любого GPS-приемника. Там стоит чип, который на входе имеет маленькое позолоченное пятнышко в качестве антенны (сразу для всех каналов, которых более сотни) — а на выходе выдает чисто цифровую информацию с координатами. И никаких катушечек.

                Что я могу еще сказать… я этой темой занимался в конце 80-х, разрабатывал узел ФАПЧ с сильным допплером и кодек-модем с 4 битами на период несущей. Для космической связи. Вся схема предназначалась для упаковки на чип, поэтому «катушечки» были запрещены.

                =============

                >"Как объяснить, чтО приемник делает в микросхеме, в которой его не должно быть?"

                -----

                Я начал разговор с темы о аппаратных закладках. «Закладка» — это как раз то «чего не должно быть» — но если за это «хорошо уплочено», то оно там есть.

                Если из бюджета ЦРУ в корпорацию Интел или АМД перечисляется, скажем так, немалый кусок стоимости НИОКР за «небольшой недокументируемый дополнительный функционал» — найдутся у руководства силы отказаться от этого бабла?

                Особенно в условиях жесткой конкуренции, при которой конгрессмены вполне могут объявить корпорацию «нелояльной» и уничтожить?

                Вот то то и оно.

                Отредактировано: Павел Ладиков~17:08 26.10.19
                • 0
                  x 11 x 11
                  26.10.1918:06:20

                  Врубаться в тему совсем необязательно, вполне достаточно увидеть начинку любого GPS-приемника. Там стоит чип, который на входе имеет маленькое позолоченное пятнышко в качестве антенны (сразу для всех каналов, которых более сотни) — а на выходе выдает чисто цифровую информацию с координатами. И никаких катушечек.

                  А вот, например, микрофотографии гигагерцовых приемников на чипе:

                  Не-GPS: https: // ieeexplore.ieee.org / document / 6780993

                  Fig. 15:

                   © mail.ihep.ru

                  GPS: https: // doi.org / 10.1016 / j.mejo.2014.10.001

                  Fig.5:

                   © mail.ihep.ru

                  Витки индуктивностей на кристаллах видны. Кстати, размеры совпадают с грубой оценкой выше.

                  Масса подобных микрофото находится по ключевым словам типа «gps lna micrograph».

                  Можно и без таких неприличных признаков приемника на кристалле обойтись?

                  Отредактировано: x 11~18:18 26.10.19
                  • 0
                    Павел Ладиков Павел Ладиков
                    26.10.1918:41:39

                    Товарищ х 11!

                    Одно и то же решение можно реализовать сотней (как минимум) способов! И чем оно сложнее — тем больше способов. Каждый разработчик выбирает решение

                    1) в силу своей компетенции

                    2) исходя из физических задач (например частоты, мощности и диапазона)

                    3) исходя из технологических возможностей «чипостроения» у данного конкретного производителя.

                    Разве я сказал, что на кристалле индуктивности не используются в принципе? Я сказал, что если такая задача поставлена — она легко решается.

                    А теперь небольшой курс радиофизики:

                    1. ЛЮБОЙ проводник, даже микропроводник на чипе, обладает свойствами резистора, индуктивности и емкости. Каковы пропорции этих свойств — полностью зависит от физической реализации проводника — его материала, размеров, формы.

                    2. На частотах, длина волны которых сопоставима с размерами проводника, влияние емкости и индуктивности ЭТОГО проводника становится огромным, даже если в физических единицах это мизерные значения.

                    3. С ростом частоты сигнала активная проводимость проводника снижается — так как внутри проводника радиосигнал не проводится, а проводится по поверхности. То есть — если медный (или золотой) проводок имет околонулевое активное сопротивление — на гигагерцах оно будет намного выше. Из этого следует, что банальная толстая и широкая шина питания внутри чипа с позолоченной поверхностью — будет работать как антенна, если снимать сигнал дифференциально в разных ее точках.

                    3. Чем отличается индуктивность от конденсатора? Если мы посмотрим вольт-амперно-временные характеристики заряда-разряда, то мы увидим что они идентичны, только вольты меняются местами с амперами. Что это означает? Это означает, что любой аналоговый преобразователь напряжение/ток или ток/напряжение будет превращать емкость в индуктивность или наоборот. Это для случаев, когда-либо емкость, либо индуктивность — реализовать сложно физически. Обычно индуктивность, так как емкости при нанометровых изоляторах получать несложно.

                    4. Последнее. А кто вообще сказал, что приемнику необходим резонатор? Если у меня есть опорный частотный сигнал (назовем его грубо «гетеродин») — мне его достаточно, чтобы придать усилителю внешнего сигнала чрезвычайно селективные свойства! Обычно для этого используется или прямое синхронное детектирование (коммутацией, а не диодным выпрямлением), либо перемножение входного сигнала с частотой опорного с помощью ПКЕ (прибора с коммутируемой емкостью). Я напомню, что современная цифровая электроника работает на частотах, которые выше, чем СВЧ радиодиапазон.

                    Отредактировано: Павел Ладиков~18:47 26.10.19
                    • 0
                      x 11 x 11
                      26.10.1920:29:30

                      Общие слова из школьного учебника это полезно, даже не проверял. Интересны рабочие примеры незаметно встроенного в серийный/заказной чип приемника. Вопрос знатокам: частоту серийной памяти можно менять произвольно на несколько процентов от заданных производителем значений типа 2133/1600 МГц? Это чтобы отсечь варианты закладок, не требующих колебательного контура, настроенного на определенную частоту.

                      P. S. последний вопрос снимается: достаточно тихо шуметь в полосе вокруг известных «собственных» частот и кратных им.

                      P. P. S. Я бы закладывался не на наличие внешнего сигнала (не обязательно радио!), а на его исчезновение. Реализующую это схему проще спрятать.

                      Отредактировано: x 11~20:57 26.10.19
                      • 0
                        Павел Ладиков Павел Ладиков
                        26.10.1920:49:27

                        Вы путаете предельные частотные характеристики с нормальной штатной работой радиоканала.

                        Оперативная память — это узел, напрямую влияющий на производительность всей компьютерной системы. Зачастую сильнее, чем тактовая частота микропроцессора.

                        По этой причине контроллер оперативной памяти сделан адаптивным. Раньше были «тайминги» ожидания между подачами адресных, командных и шлюзовых сигналов. Потом их заменили количеством тактов ожидания. И все равно — требования к подбору модулей памяти по физическим характеристикам — остались, так как память работает очень близко к пределу физических возможностей.

                        Что касается «не требующих колебательного контура, настроенного на определенную частоту».

                        Мне бы не хотелось читать здесь лекции, просто скажу покороче. Итак, Вы видимо в курсе, что спутники летают по орбите со скоростью около 7 км в секунду? Они приближаются с такой скоростью и потом удаляются с такой скоростью. Курим «эффект Допплера». Так вот — 7 км в секунду — это плюс/минус 0,002% от центральной несущей частоты! И это нужно принимать в ОЧЕНЬ СЕЛЕКТИВНОМ РЕЖИМЕ! Для работы квадратурной демодуляции требуется синхронизация даже не частотная, а фазовая, с околонулевым сдвигом.

                        Короче говоря — забудьте про индуктивности и контуры с фиксированными параметрами. Их конечно можно использовать, но техническая реализация будет более плохой, чем современные решения.

                        Отредактировано: Павел Ладиков~20:57 26.10.19
                        • 0
                          x 11 x 11
                          26.10.1921:24:44

                          Опять общие слова. Сравните допплеровский сдвиг от движения источника с шириной полосы, определяющейся добротностью принимающего контура. Если вы хотите приемник на кристалле надежно спрятать, то собственная полоса приема будет ну очень большой, не лучше чем 10% от несущей.

                          Возможные авторы «закладок» это понимают, и закладываются на другие триггеры. Поиск по словам типа covert hardware trojan выдает массу работ. А это больше про софт, чем про хитро приготовленное железо.

                          • 0
                            Павел Ладиков Павел Ладиков
                            26.10.1921:45:51

                            Для человека не в теме любые слова выглядят «общими» ибо он не понимает их смысл.

                            Я дал ключевую подсказку «фазовая синхронизация», но это не помогло.

                            Вы ушли очень далеко от темы в дебри коротковолнового любительского радиоспорта. Зачем обсуждать то — что ПРОСТО ОТСУТСТВУЕТ в спутниковой радиосвязи?

                            =========

                            >Поиск по словам типа covert hardware trojan выдает массу работ. А это больше про софт, чем про хитро приготовленное железо.

                            --------

                            А должно было быть иначе? Сколько в мире разработчиков топологии САМЫХ РАСПРОСТРАНЕННЫХ микропроцессоров? Трое? Четверо? Под какими статьями о секретности они сидят? И сколько в мире разработчиков софта с закладками? Любителей, а не только тех, кто работает на спецслужбы, верно?

                            Ну да ладно. Удачи Вам!

                            Отредактировано: Павел Ладиков~21:56 26.10.19
                            • 0
                              x 11 x 11
                              26.10.1922:12:03

                              Пора прекращать беспредметный разговор. Если вы не можете на пальцах объяснить гражданину со средним образованием, как именно должна выглядеть закладка пропагандируемого вами типа, и почему ее сложно обнаружить, посмотрев на кристалл в микроскоп, и почему ее сложно нейтрализовать требованием работоспособности машины на фоне постоянного широкополосного радиошума, который забьет любой внешний сигнал, и т. д., то не тратьте время.

                              • 0
                                Павел Ладиков Павел Ладиков
                                26.10.1922:14:50

                                Гы… я оказывается должен уметь объяснить профану как выглядит закладка 8)))

                                Извините, товарисч, я лично могу ее реализовать тысячами способов — причем уже на второй сотне я не смогу сам найти свое творение на чипе 8)))

                                Давайте, продолжайте лошить. Без меня 8)

                                А для тех, кто понимает смысл сказанного, могу только повторить: аппаратную закладку найти НЕЛЬЗЯ НИКАКИМИ СПОСОБАМИ. Можно только исключить вероятность ее появления — разработав топологию микропроцессора САМОСТОЯТЕЛЬНО.

                                И НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ ЕЕ НЕЛЬЗЯ ТОЖЕ! Ну разве что в бункере на глубине в сотню метров под землей.

                                Отредактировано: Павел Ладиков~22:20 26.10.19
                                • 1
                                  x 11 x 11
                                  26.10.1922:51:15

                                  Не придуривайтесь. Специальных работ на поднятую вами тему масса в открытой печати. Не можете популярно объяснить сами -- дайте ссылки на журнальные статьи. Только авторы таких работ почему-то обходят тему закладок, запускающихся от внешнего радиосигнала.

                                  • 0
                                    Павел Ладиков Павел Ладиков
                                    27.10.1911:40:24

                                    Юноша, хамить не нужно. Вы должны понимать Я ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

                                    Если кто-то не отвечает на Ваш вопрос, тем более в форме, в которой ВАМ хочется — это не всегда означает, что вокруг Вас идиоты. Иногда это означает, что бисер метать бессмысленно.

                                    ========

                                    >"Специальных работ на поднятую вами тему масса в открытой печати."

                                    >"Только авторы таких работ почему-то обходят тему закладок, запускающихся от внешнего радиосигнала."

                                    --------

                                    Что там у Вас с логикой в голове?

                                    1. Я поднял тему аппаратных закладок

                                    2. На поднятую мной тему «масса работ в открытой печати» (ОФИГЕТЬ!)

                                    3. Авторы таких работ «обходят тему», поднятую мной.

                                    Не скажете мне, уважаемый — как Вы догадались, что эта самая «масса работ» умалчивает именно на поднятую мной тему? Может быть тема была другая, но для Вас любая тема является «общими словами»? 8))))))))))))))))

                                    ЗЫ: Извините, если я не смогу дальше продолжать эту клоунаду, работать нужно…

                                    Отредактировано: Павел Ладиков~11:43 27.10.19
                • 0
                  Мирон 1 Мирон 1
                  30.11.1904:56:34

                  Я начал разговор с темы о аппаратных закладках. «Закладка» — это как раз то «чего не должно быть» — но если за это «хорошо уплочено», то оно там есть.

                  Помните тот анекдот «сам рассказал».

                  Если ЦРУ будет платить всем за такие услуги, они голыми и босыми останутся.

                  Им ( якобы частным корпорациям ) ведь не затак передаются бюджетные деньги. Там в каждом отделе офицер сидит, и если что не так то в темной дальней подсобке раздаются сдавленные крики, потом от туда выходит главный инженер, и работа закипает на отладочном столе.

                  Вам видео этого процесса надо предоставить?

                  **************

                  Вообще, если просуммировать, российские специалисты занятые в цифровой индустрии с высшим образованием, и имеющие 30 летний стаж

                  1. живут в мираже о «теплой и приветливой» западной культуре лицензий и прав на копирование, по умолчанию, считающих её продолжением советской школы мышления, в которой «не поделиться» это больший грех, чем сделать ошибку. Они витают в облаках, где можно свободно творить, во имя творчества, и быть творческим, не обращая внимание на такие мелочи, как контрольный пакет контроля интеллектуальной / цифровой матчасти, а возможные принудительные меры владельцев такого пакета, которым они пользуются как фундаментом для своих разработок, можно попросту слать не нормированной лексикой, как буд — то это неприятный тип, пристающий с кулаками в туалете школы.

                  2. не способны взвесить потенциал неприятных путей развития тех или иных потоков цифровых ценностей, и создать, или хотя бы оценить, вероятные пути их обхода, или (!) невозможности их обхода, и соответствующих действий для предотвращения катастрофических последствий такого пути развития ( переход на обмен информацией пользуясь курьерской службой ) и соответствующих буферов, в протоколах обмена данными.

                  ****

                  Иными словами, будучи примерными учениками своих ВУЗов они остались полными дикарями, не способными отличить искусство, которому их обучили, от своей священной обязанности, применять его по назначению, в соответствии с социальной, в самом широком понимании этого слова, ответственностью. То есть они дикари, а лучшие из них — гении — выходцы из туземных общин, которых научили какому — то очень искусному делу, которые после получения оценок и прочих регалий выделяющих их, из общего количества других, менее искусных дикарей, предаются не изучению своих социальных обязанностей, и/или возможностей превзойти своих оппонентов, которые этим обязанностям обучены, а предаются дикарским — туземным удовольствиям, предписанными шкалой успеха своего племени.

                  ******

                  Можно ли называть таких людей программистами, это очень большой вопрос. Да, у них есть профессиональные навыки, которым может позавидовать любой коллега. Да, у них были великие учителя. Но в остальном это стадо, с которым не о чем говорить.

                  Отредактировано: Мирон 1~05:31 30.11.19
                  • 0
                    Павел Ладиков
                    30.11.1909:22:30

                    >Если ЦРУ будет платить всем за такие услуги, они голыми и босыми останутся.

                    ---

                    Сынок, ЦРУ платит лояльностью, а не деньгами. Если ты не исполнишь «советы» от ЦРУ — в лучшем случае ты не сможешь работать на рынке и обанкротишься. В худшем случае твоя тушка окажется в морге с диагнозом «сердечная недостаточность».

                    Поскольку ты не понимаешь простых вещей — дальше я не читал. Что там может быть интересного?

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,