стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
47
termometrix 17 февраля 2024, 14:21 370 Статистика

Золотой запас ЦБ России (1993-2024 гг.)

@sdelanounas_ru

 © genby.livejournal.com

Золотой запас России, и его цена

читать полностью
Источник: genby.livejournal.com

Поделись позитивом в своих соцсетях


золотой запас, статистика, финансы
все комментарии
  • 0
    Нет аватара nabludatel71
    18.02.2411:02:03

    Очень интересно, куда делось больше тысячи тонн золота в первой половине 60-х. Масштабный импорт зерна, на что, как любят рассказывать эксперты в интернете, мы стали тратить золото, начался только в 70-е годы.

    #1277658 ↑
    • 3
      Нет аватара Лексур
      18.02.2411:17:20

      Кроме зерна было много чего, что требовалось купить. Предполагаю, что модернизация шла не только за счёт оборудования из соцстран. Нефти тогда было мало, валюта нужна. Золото тоже валюта.

      #1277661 ↑
      • 0
        Нет аватара nabludatel71
        18.02.2416:28:35

        Мы никогда одной нефть не жили. Торговля с капстранами:

        1960 г. 913 млн руб. экспорт, 1004 импорт

        1963 г. 1135 экспорт, 1281 импорт

        1965 г. 1346 экспорт, 1470 импорт

        1968 г. 1887 экспорт, 1965 импорт

        То есть сальдо все эти годы было слабо отрицательным (с развивающимися странами, кстати, оно было сильно положительное и с лихвой перекрывало этот минус). Почему в начале 60-х надо было тратить золото, а потом нет? Непонятно. Или его в начале 60-х резко стали меньше добывать? Да, заключённых стало меньше, но так это в 50-е в основном прошло, да и масштабы золотодобычи ГУЛАГом принято преувеличивать.

        Понятно, что дело мутное, но такая просадка золотого запаса в короткий промежуток времени — и это не была перестройка, когда всё рушилось! — кажется странной.

        #1277672 ↑
        • 0
          Нет аватара termometrix
          18.02.2417:51:39

          То есть сальдо все эти годы было слабо отрицательным (с развивающимися странами, кстати, оно было сильно положительное и с лихвой перекрывало этот минус).

          Торговля с развивающимися странами редко включала платежи в конвертируемую валюту, большинство расчетов осуществлялось на основе бартера.

          Почему в начале 60-х надо было тратить золото, а потом нет?

          Тогда и цена на золото была ниже.

          #1277677 ↑
    • 3
      Сергей Котенко Сергей Котенко
      18.02.2411:25:27

      Проел Хрущёв сталинское золото. Не по Сеньке шапка оказалась. Проблемы в промышленности и сельском хозяйстве. Оттуда и Новочеркасск, и смена его Брежневым.

      Отредактировано: Сергей Котенко~11:26 18.02.24
      #1277662 ↑
      • 2
        Нет аватара termometrix
        18.02.2412:12:30

        Во времена Хрущева народное хозяйство проходило фазу разбалансировки, в том числе увеличивались импортные закупки продовольствия и дефицитных товаров.

        Тогда постепенно начали истощаться свободные трудовые ресурсы из сельских районов, попадающих в промышленность городов, и в хозяйстве назревают дисбалансы, увеличивается спрос на рабочую силу, а следовательно, растет оплата труда,в то время как возможности повышения производительности экономики ограничены, все это приводит к будущим хроническим дефцитам или, как говорят экономисты-кибернетики: в народном хозяйстве запускаются процессы с положительной обратной связью: отклонения приводят к еще большей хаотичности и отклонениям от начальных значений.

        Отредактировано: termometrix~12:13 18.02.24
        #1277663 ↑
        • 1
          Нет аватара nabludatel71
          18.02.2412:40:02

          А с приходом Брежнева резко всё изменилось? Мы не закупали по импорту продрвольствия и шширпотреба? Как раз наоборот — тогда это всё стало процветать ещё больше. А сибирская нефть пошла в Европу в 70-е.

          По мне, просто сильно завышенные данные по запасу золота в 50-е. Как они их там сситали, большой вопрос.

          #1277665 ↑
          • 1
            Нет аватара termometrix
            18.02.2413:11:18

            А с приходом Брежнева резко всё изменилось?

            С приходом Брежнева негативные процессы усилились,или, точнее, приобретают застойный характер и временно не стоят на повестке дня,несмотря на это они продолжают оказывать негативное влияние на структуру и рост экономики.Хотя было предпринято несколько попыток реформ.

            Экспорт советской нефти в конвертируемую валюту временно спас положение в 70-е годы и привел к временному замедлению дисбалансов экономики, но уже в 80-е годы негативные процессы вернулись в полную силу, потому что Советскому Союзу требовался постоянно растущий доход в конвертируемой валюте, чтобы закрывать дыры в своем балансе.

            Отредактировано: termometrix~18:23 18.02.24
            #1277666 ↑
            • 1
              Сергей Котенко Сергей Котенко
              18.02.2416:05:45

              Эх-хе-хе    

              Время Брежнева — золотое время Советского Союза. В стране мир и покой, растут зарплаты, люди получают квартиры, магазины наполняются товарами.

              #1277670 ↑
              • 0
                Нет аватара termometrix
                18.02.2417:58:30

                Ностальгия и спокойствие, предсказуемость завтрашнего дня.Люди не знали, что такое безработица, у большинства были сберегательные книжки для обеспечения будущего своих детей,население получало жилье.Так и было. Увы, золотое время закончилось, и этот образ жизни не мог продолжаться до наших дней, к сожалению.

                Дисбалансы в советской экономике,в результате исчерпания советской модели развития из-за недостатка дополнительного трудоспособного населения, поставили страну перед следующей дилеммой в середине 80-х годов.Относительно закрытая советская экономика должна была открыться.Но как именно?

                -Либо СССР должен индустриализировать остальной мир и улучшить отношения с Китаем, создав с остальным миром единую систему разделения труда, которая в будущем будет конкурировать с развитым капиталистическим лагерем,

                -Либо СССР должен вписаться хотя бы в качестве равноправного партнера в международную капиталистическую систему разделения труда.

                Горбачев выбрал второй вариант.Результат хорошо известен.

                Для первого варианта у СССР не хватало средств, капитала, времени и сил,кроме того,западный капиталистический лагерь уже начал включать в свою зону разделения труда весь остальной мир вместе с Китаем, осваивать рынки так называемого «третьего мира» и вывозить свои производства туда, эксплуатируя труд остального человечества,тем самым получая огромные прибыли и начав жить на ренте заработанного остальным миром продукта, сохраняя для себя только наукоемкую часть экономики.

                Отредактировано: termometrix~11:28 19.02.24
                #1277678 ↑
                • 2
                  Roman Wyrzykowski Roman Wyrzykowski
                  18.02.2419:20:48

                  Спасибо за этот анализ. Вместе с тем:

                  1. Средств у страны не было так уж мало и было место для маневра.

                  2. Брежнев держался на крепком интеллекте и характере Алексея Николаевича Косыгина.

                  3. Большую негативную роль сыграл закат коммунистической идеологии — она становилась по-сути мертвой.

                  Отредактировано: Roman Wyrzykowski~19:22 18.02.24
                  #1277682 ↑
              • 2
                Сергей Турчин Сергей Турчин
                19.02.2414:16:27

                Время Брежнева-это время, когда были заложены все предпосылки краха начала 90-х. Все уже тогда стало предопределенеым.

                #1277711 ↑
      • -1
        Нет аватара nabludatel71
        18.02.2412:37:31

        Ну что значит проел? Покупки ненужные делал за границей? Приближённым раздавал? Унитазы себе из золота делал? На это тысячу тонн не потратишь.

        #1277664 ↑
        • 3
          Сергей Котенко Сергей Котенко
          18.02.2416:46:37

          «Проел» в данном случае значит «прое.л». Но на сайте мат запрещён.

          Хрущёв в 1954 году получил сбалансированную и быстро растущую (пусть на низком уровне) экономику. Ежегодно снижались цены на товары, не было дефицита мяса и других продуктов.

          «Ошибки» Хрущёва:

          1. Отказ от отраслевого планирования экономики и Госснаба и переход на региональные совнархозы, развалившие централизованную систему планирования экономики и производства, передавшие часть ресурсов Центральной России республикам.

          2. Отказ от политики снижения цен. Это имело колоссальное значение для небогатого населения Советского Союза.

          3. Разгром личного хозяйства колхозников, которые и выживали в деревнях только благодаря личному подсобному хозяйству, своей коровке и хрюшкам. В результате упало фактическое обеспечение продовольствием деревни, да отчасти и города.

          4. Ликвидация МСС, ликвидация «бесперспективных деревень». В результате обнищания колхозов деревенские ломанулись в города, увеличивая продовольственную напряжённость.

          5. Неумелая распашка целинных земель. В целину были впустую брошены людские и технические ресурсы, необходимые для обустройства деревни в Европейской России и роста там сельского хозяйства.

          Плодородие целинных земель было разрушено сплошной распашкой. Казахстану до сих пор икается низкое качество зерна с этих земель. В результате урожайность через 2-3 года начала падать и в 1963 году мы начали закупки зерна за рубежом.

          К концу своего правления Хрущёв оставил Брежневу разбалансированную экономику, недовольное население, начало дефицита продовольствия и товаров, растущие закупки пшеницы в Канаде и США.

          Всё это Лёне пришлось хоть как-то расхлёбывать и штопать. Тоже не будучи семи пядей во лбу, Брежнев сумел худо-бедно стабилизировать экономику.

          Отредактировано: Сергей Котенко~16:51 18.02.24
          #1277673 ↑
          • 4
            Roman Wyrzykowski Roman Wyrzykowski
            18.02.2417:34:21

            Вы правы — времена Хрущева это фактически первая перестройка — эпоха оттепели. Но и как во второй перестройке при Горбачеве, страна начала испытывть большие экономические проблемы. Тогда в 1964 удалось спасти страну — в 1991 уже не хватило решимости.

            При этом особо губительным был тогда переход на региональные совнархозы. Это идея достойна сумашедшего.

            Отредактировано: Roman Wyrzykowski~17:37 18.02.24
            #1277675 ↑
            • 3
              Clausson Clausson
              18.02.2420:37:13

              Тогда в 1964 удалось спасти страну

              Не вижу никаких заслуг в этом Брежнева ли Косыгина (отдавая должное уму и талантам Алексея Николаевича). Все что требовалось сделать по сути это вернуться к Сталинской системе планирования, вернуть Артели, дать дышать сельскому хозяйству. Но Косыгин проведя пробные реформы в отдельных хозяйствах и получив Выдающиеся результаты, испугался (вместе с Брежневым) их внедрять в стране.

              В момент прихода Брежнева к власти еще очень многое можно было сделать в стране. Не захотели! Профукали.

              Лихорадочные попытки что-то сделать Андроповым по сути были обречены. Ну, а тем временем во властные структуры пробралось критическое количество националпредателей, приведших к власти Горбачева…

              #1277688 ↑
          • 2
            Нет аватара termometrix
            18.02.2417:47:23

            Брежнев сумел худо-бедно стабилизировать экономику.

            Открытие западно-сибирских нефтяных и газовых запасов и допуск на западные рынки способствовали этому.В 70-е годы на Западе резко выросли цены на нефть из-за эмбарго арабских стран-экспортеров нефти из ОПЕК.Мир переживает энергетический кризис.

            Это отличная новость для нашей экономики, а также для импорта и покупки лицензий на производство дефицитных товаров в СССР.

            #1277676 ↑
          • 3
            Clausson Clausson
            18.02.2420:27:49

            2. Отказ от политики снижения цен. Это имело колоссальное значение для небогатого населения Советского Союза.

            На второе место следует поставить разгром советского артельного движения (целого пласта советской идеологии и философии). Уничтожено все было на корню, не только предприятия, уничтожен банк вместе с вкладами, но с сохранением всех обязательств заемщиков, уничтожены ремесленные училища, техникумы, два института, детские сады, школы, санатории, все что люди строили СВОИМИ руками и за СВОИ деньги, но на советских принципах хозяйствования, о есть без частной собственности и частных прав.

            Это сразу же подорвало огромный сектор производства и услуг направленный на удовлетворение нужд населения. Именно то, что в дальнейшем и вело к росту недовольства населения — нехватка элементарных бытовых вещей, вечные проблемы в секторе обслуживания (бытовые услуги и т. д.) которое со стороны правительства просто не могло быть спланировано и учтено.

            Кстати, практически все страны советского блока, в той или иной мере сохраняли эти островки частной инициативы, что было вполне логично и разумно. Хрущев же добрался до парикмахеров и прачек! Пожалуй только художники (творческие специальности) остались в СССР местом где можно еще было как-то работать на себя.

            Как результат — все остальное. Отсутствие реальной конкуренции на низовых уровнях вело к халатности и расхлябоности. Национализированные артели вместо снижения производительности труда (достигавшей при Сталине значительных успехов в мировом масштабе) наоборот гнались за коэффициентами сложности изделий ибо от этого зависели ставки заработной платы персонала — как итог в телевизорах было в два-три раза больше элементов чем это было технически необходимо, а цветные телевизоры стоили от полугодовой, до годовой зарплаты рабочего. Итог: Это НЕ ПОЛИТИКА ОТКАЗА ОТ СНИЖЕНИЯ ЦЕН — это уничтожение самой возможности работать рентабельно!

            Но любая экономика это огромный механизм, который на раз-два не развалишь. Агония запущенная Хрущевым тянулась 30 лет.

            #1277687 ↑
            • 0
              Нет аватара termometrix
              19.02.2413:45:03

              Эксперименты в экономике могут привести к непредсказуемым последствиям.

              Неолиберальные реформы Маргарет Тэтчер потерпели полный крах, и Британия оказалась на грани социальной катастрофы.

              Обнаруженные тогда месторождения нефти и газа в Северном море оказались спасательным кругом для британского бюджета.

              Под руководством Тэтчер Британия превратилась в страну услуг и, по сути, в огромный офшор, а промышленность была ликвидирована и вывезена из страны.

              #1277709 ↑
            • 3
              Сергей Турчин Сергей Турчин
              19.02.2414:35:00

              Примерно в это же время резко упал авторитет инженеров и инженерных отраслей, роль инженеров свели до роли бесплатного трудового ресурса для выезда в колхозы. А сами колхозы распоясались до предела, интенсивно занимались всякими левыми производствами и отмыванием денег через шабашникв и, что грехи скрывать, через студенческие стройотряды. А торговая мафия окончательно построила свое государство в государстве, срослось с силовиками и государственными органами и стало работать в своих собственных интересах. Дефицит по ряду видов продукции был прямым результатом работы торговой мафии. Качество выпускаемой продукции разных видов тогда же упало до недопустимого уровня и способов исправить этого не нашлось. План-план-план звучало из всех утюгов. Непрерывно возрастал прессинг денежной массы от щедро повышенных в то время зарплат. В людях в то же время сформировалась психология рвачества, эгоизма и во многом потому, что родная партия подавала тому яркий пример.

              Отредактировано: Сергей Турчин~11:58 20.02.24
              #1277712 ↑
              • 1
                Roman Wyrzykowski Roman Wyrzykowski
                19.02.2416:04:57

                Все это происходило уже на наших глазах.

                Неизбежно возникает тогда вопрос, который звучит до сих пор:

                была ли социалистическая система жизнеспособной ?

                Из всей этой дискуссии следует что не очень. И если бы не пример Китая можно бы даже не сомневаться в ответе. Но Китай конечно это особый случай — смесь разных подходов.

                #1277717 ↑
                • 1
                  Нет аватара termometrix
                  19.02.2416:32:43

                  Социалистическая система в таком виде была нежизнеспособна, возникла необходимость в конкретных и четких реформах.Необходимо было стимулировать и внедрять смешанный тип собственности, личную и частную инициативу. Но Советскому Союзу также необходимо было открыть свой внутренний рынок и в то же время открыть множество новых и крупных внешних рынков для своих технологий и продукции, чтобы советское хозяйство могло развиваться и взаимодействовать с остальным миром,таким образом советское хозяйство могло бы успешно запустить новую волну научно-технического прогресса. Этого не было сделано.

                  Сравнение Китая и СССР может быть лишь частичным, поскольку Китай имеет гораздо больший внутренний рынок, трудовые ресурсы и доступ в течение пятидесяти лет к западным технологиям, капиталу и западным рынкам,Советский Союз не имел подобных возможностей для развития хотя советские граждане во времена перестройки наивно полагали, что западные страны могли бы относиться к советской стороне более благосклонно и дружелюбно.

                  Как мы знаем из второго начала термодинамики, каждая максимально закрытая система имеет максимальные значения энтропии или уровень хаотичности, чрезмерная закрытость советской экономики в процессе ее развития привела именно к этому: дисбалансу, хаотизацию,исчерпанию источников роста и дефициту среди основных структурных звеньев и наконец к естественному коллапсу системы.

                  Отредактировано: termometrix~17:02 19.02.24
                  #1277719 ↑
                • 1
                  Сергей Турчин Сергей Турчин
                  19.02.2418:50:33

                  Я не знаю, что Вы понимаете под «на наших глазах», но торговая мафия, т.н.блат, приписки, шахер-махер в колхозах, снижение качества продукции, падение роли и престижа инженеров и др. начинались с того момента, как я стал что-то понимать и сопоставлять, а это, как раз, середина 60-х гг. Естественно, начиналось все не сразу, а постепенно, шаг за шагом. Но работягу, смеющегося над зарплатой инженера и вообще в грош не ставящего инженеров я помню года с 65-го, а с конца 60-х помню шутку взрослых про совхоз-миллионер, то есть задолжавший государству более миллиона рублей. В начале 70-х с колхозами стало все ясно и ребенку.

                  Социализм нежизнеспособен, по крайней мере в мирные периоды развития, когда нет необходимости мобилизации экономики. А мобилизационная экономика — это тоже не социализм.

                  Еще надо упомянуть о том, что на относительную устойчивость и прогресс в экономике СССР повлияли два фактора — в 30-е годы случился жесточайший экономический кризис в США и, отчасти, в Европе, это случилось, как раз когда в СССР началась индустриализация, Капиталисты продали нам тогда все, что имели -передовые технологии в разных отраслях промышленности, лицензии на конструкции автомобилей, тракторов, автомобильных и авиационных двигателей, гидротурбин, технологии авиастроения для серийного производства цельнометаллических самолетов, сами конструкции самолетов, конструкции танков, кораблей, технологии черной металлургии, нефтепереаботки и даже заводы по выпуску октальных радиоламп и других радиодеталей — все это было продано Штатами, Германией, Францией, Италией, Причем во многих случаях продавали сразу крупные производства под ключ. Второй аспект — несмотря на ужасающие материальные потери и уничтожение заводов и фабрик во время Отечественной войны, в СССР тогда попало огромное количество технологий и образцов самой разнообразной техники, как по линии ленд-лиза, так и в виде послевоенных репараций из Германии. Достаточно вспомнить оборудование для выпуска дизельных двигателей Детройт Дизель 4-71 и 6-71, которые выпускались в Ярославле как двигатели ЯАЗ-204 и 206, завод Опель по выпуску легковых автомобилей Москвич в Москве, мотозаводы и соответствующие мотоциклы марки ДКВ в Коврове, Киеве, Минске, Ижевске, Широко известно про скопированные на ГАЗе переднюю подвеску Опеля для Победы, кабину Студебеккера как прототип кабины ГАЗ-51 и т. д. и т. п. Менее известно, например, что из Германии вывезли полностью оборудование завода Опель, выпускавшего грузовики Блиц и оснастили им завод в Омске, выпускавший впоследствии аэрокосмическую продукцию или то, что минские заводы МТЗ и МАЗ тоже были частично оснащены немецким репарационным=м оборудованием, причем первая продукция МТЗ — гусеничные тракторы - это копии артиллеристского немецкого тягача. Потом его конструкция еще послужила основой для трелевочного трактора Онежского тракторного завода. Про ракету ФАУ-2 как начало советской ракетной программы тоже все в курсе. Точно также нефтехимический завод недалеко от Байкала в Ангарске — это один из заводов по выпуску синтетического бензина в Германии. Он был запущен почти полностью и сохранил состав оборудования немецкого завода. Но таких заводов вывезли из Германии несколько, правда оборудование разукомплектовали и применили на разных советских производствах И т.д. Еще в 80-е годы на авиазаводе в Москве (Знамя труда) трудилось немало немецких репарационных станков и это имело место и на других заводах. Немецкие реактивные авиационные двигатели серийно выпускались в СССР несколько лет после войны, пока им на смену ее пришли моторы отечественной разработки, а также английский Nene. Происхождение фототехники марок киев, зоркий, индустар, гелиос, юпитер и т. д. — тоже совсем не секрет — это разработки нескольких немецких фирм, перевезенные в рамках репараций, несколько модифицированные и доработанные, Во многом именно эффектом репараций и ленд-лиза объясняется технологический рывок СССР в 50 и начале 60-х гг. И еще один нюанс — в 50-е — 60-е годы промышленностью СССР руководили бывшие фронтовики и люди, обеспечивавшие работу экономики в годы войны, они не врали самим себе, выше интриг ставили дело и с трудом поддавались давлению бюрократов и приспособленцев. но постепенно и они ушли на пенсию и в мир иной.

                  А к середине 70-х и станки поизносились и скопированные американские и немецкие образцы техники устарели, а запад станки продавал нам очень неохотно, в 80-е годы контроль стал совсем уж жестким, котя и станки и западную вычислительную технику везли в СССР вполне в промышленном объеме. Но переплата иногда, например при закупке левыми путями западных компьютеров составляла 100⅝. В валюте, заметим.

                  Отредактировано: Сергей Турчин~12:11 20.02.24
                  #1277723 ↑
                  • 0
                    Нет аватара termometrix
                    19.02.2419:19:28

                    Вы хотите сказать, что чуть-ли не все произведенное в Советском Союзе имеет западное происхождение.Это просто не соответствует действительности.

                    Это часто встречающийся тезис у таких,как Бжезинский, например, которые забывают, что большая часть «американских брендов» и достижений на самом деле не американские.

                    Западные технологии помогли советскому хозяйству в некоторой степени,но большинство советских разработок, товаров и продукции носят оригинальный характер и являются плодом трудового подвига,творческого настроя и конструкторским гением советского народа.

                    И проблема советской экономики заключалась не в отсутствии инноваций и изобретений,напротив,советские граждане постоянно придумывали уникальные вещи,проблема заключалась в нехватке человеческих ресурсов,чтобы реализовать в серийном производстве эти новые изобретения в постоянно прогрессирующем порядке,чтобы реализовать эти новые волны научно-технического прогресса, и, соответственно, в нехватке достаточных рынков, чтобы обеспечить возврат затраченных на новые производства вложений.

                    Отредактировано: termometrix~19:43 19.02.24
                    #1277724 ↑
                    • 0
                      Сергей Турчин Сергей Турчин
                      19.02.2420:33:54

                      Попробуйте поставить под сомнение хоть одно положение, приведенное в моем предыдущем сообщении. Уверяю Вас, Вы получите убедительные ссылки на материалы и документы, которые Вы никогда не сможете опровергнуть.

                      И да, никаких обобщений про «все, произведенное в СССР» я не писал. Это только Ваши инсинуации, поэтому и доказывать или опровергать их придется только Вам.

                      Вполне оригинальны в СССР были атомная промышленного, отрасль конструирования самолётов, за исключением Ту-4, Ли-2 и некоторых других, реактивное авиационное двигателестроение после примерно 52 года, кораблестроение, ракетостроение после первого этапа копирования и многое, многое другое. Не надо все валить в кучу и вешать на все один ярлык.

                      Отредактировано: Сергей Турчин~20:55 19.02.24
                      #1277729 ↑
                      • 0
                        Нет аватара termometrix
                        19.02.2420:44:42

                        Госплан СССР контролировал производство свыше трёх миллионов товарных позиций.Так что приведенная Вами западная продукция составляет малую часть советской промышленности. Я не принижаю роль зарубежных разработок в истории советской экономики, но и не преувеличиваю значение Запада для индустриализации и технологического скачка Советского Союза.

                        #1277733 ↑
                        • 0
                          Сергей Турчин Сергей Турчин
                          19.02.2421:59:01

                          Положите на одну чашу весов всю номенклатуру Госплана, а на вторую — единственный бомбардировщик СССР способный донести ядерную бомбу до стран Европы в начале 50 гг — Ту-4, скопированный с американского В-29, с двигателями, являющимися творческой и несомненно сильной переделкой и развитием, но исходного лицензионного двигателя Райт-Циклон, купленного СССР вместе с заводом в Америке в начале 30-х гг. Добавьте к бомбардировщику Ту-4 еще и все послевоенные советские серийные реактивные истребители Яковлева и Микояна начала 50 гг, оснащенные копиями немецких и английских реактивных двигателей. Правда Nene не имеет отношения к поставкам союзников в годы войны, но тем не менее. Кстати, на Нине летал еще и фронтовой бомбардировщик Ил-28. Т.е на этих моторах летала почти вся советская военная авиация начала-середины 50 гг.

                          Не забудьте еще про тяжелые грузовики, в том числе военного назначения ЯАЗ и первые МАЗ и Краз, с двигателями, изготовленными на оборудовании, полученном из США под ключ (за небольшим исключением) в рамках ленд-лиза для ремонта ленд-лизовских же дизельных американских двигателей поставлявшизся для одного из типов арттягачей во время войны.

                          Не забудьте также, что и остальные грузовики СССР 50-х грузовики ЗиС и грузовики ГАЗ оснащены, первый доработанной в СССР лицензионной копией двигателя Hercules, купленного Советским Союзом в начале тридцатых годов для завода АМО, а второй — нелицензионной копией двигателя Chrysler Flatehead 6, документация на который появилась в СССР в конце 30-х гг не без помощи НКВД. Причем не забудьте, что и кабина послевоенного грузовика ЗиС скопирована с кабины американского грузовика Интернешнл к11, некоторое количество которых попало в СССР в рамках ленд-лиза.

                          А теперь признайтесь себе честно — не будь всего этого — что со всем СССР вообще и номенклатурой Госплана в частности сделали бы наши западные друзья в 50-х гг прошлого века. Очень бы в этом случае помогла вся оставшаяся номенклатура Госплана?

                          #1277737 ↑
                      • 1
                        Clausson Clausson
                        20.02.2420:09:54

                        Попробуйте поставить под сомнение хоть одно положение, приведенное в моем предыдущем сообщении.

                        А это должно в чём вас убедить?

                        Владимир Ильич, в свое время, в своей работе (критике) по статистике народонаселения и национального вопроса сказал очень умную вещь, что есть факты, а есть фактики. Хотя конечно же сама эта мысль восходит еще к платоникам (да и к Кофуцию). Не надо вырывать удобные факты из контекста и лишать их смысла.

                        Ну, допустим, собрал Королев из ФАУ свою Р-1. А дальше что?

                        А дальше ее бросили как хлам (невозможный к производству в СССР!) и занялись старыми королевскими разработками. То есть вопрос был не в том, что ОКБ-1 НИИ-88 не способно было создать собственный продукт без немецких технологий, они то как раз его создали раньше чем в итоге Фон Браун на всей промышленной базе развитого США. Вопрос был в том, что номенклатура как-никак признавала технологическое лидерство Запада, разведка сильно постаралась, добыли и сами ракеты и склады запчастей и сотню немецких инженеров — ну не выбрасывать же такое богатство. Потому Королеву и сказали не заниматься самодеятельностью, а повторить успешный продукт немцев. По результатам испытаний оказалось что продукт этот так себе, а в советских реалиях вообще бесполезен.

                        Так о чем это нам говорит?

                        И вот так, собственно по всем вашим фактикам.

                        #1277809 ↑
                  • 0
                    Нет аватара termometrix
                    19.02.2419:56:26

                    И в Албании, вероятно, много талантливых людей и изобретателей, но албанская экономика не имеет масштабов, например, китайской экономики, чтобы реализовать большую часть своих разработок в условиях полного производственного цикла.

                    Соответственно, Албания может производить гораздо меньше количественно и гораздо меньший ассортимент товаров и услуг, чем Китай, а о создании албанской самодостаточной модели и речи быть не может.

                    О такой модели мечтал бывший албанский лидер Энвер Ходжа, который привел свое государство в такое положение, что при огромных запасах природного асфальта в Албании-не было ни одной асфальтированной дороги в столице страны.

                    #1277728 ↑
                  • 0
                    Сергей Котенко Сергей Котенко
                    19.02.2420:36:52

                    Социализм нежизнеспособен, по крайней мере в мирные периоды развития, когда нет необходимости мобилизации экономики.

                    Китай. Да и Северная Корея с Кубой живучие оказались.

                    Отредактировано: Сергей Котенко~20:39 19.02.24
                    #1277731 ↑
                    • 0
                      Нет аватара termometrix
                      19.02.2421:01:57

                      Северная Корея с Кубой живучие оказались.

                      К сожалению, живут они очень бедно.Но социализм в этом не виноват.

                      Виной тому слишком замкнутая модель северокорейской экономики.Частично и на кубинскую, которая подверглась жестким западным санкциям.

                      А Китай синтезирует все лучшее из обеих систем и экономически взаимодействует со всем миром.Конечно, его человеческие ресурсы гигантские по сравнению с КНДР и Кубой.

                      Отредактировано: termometrix~21:03 19.02.24
                      #1277734 ↑
                      • 0
                        Сергей Котенко Сергей Котенко
                        19.02.2422:11:37

                        Я не про бедность и богатство. Я про «нежизнеспособность».

                        Все 3 страны обладают существенными чертами социализма.

                        И все 3 оказались жизнеспособными.

                        Можно было добавить сюда и Ливию, но ребята не выдержали внешней интервенции. А так тоже вполне неплохо жили.

                        Так что социализм — это не приговор. Это просто редкий вариант развития страны. Но вполне жизнеспособный.

                        #1277738 ↑
                  • 1
                    Roman Wyrzykowski Roman Wyrzykowski
                    19.02.2420:41:38

                    На наших глазах — просто мы сами это видели и ужасались не раз.

                    #1277732 ↑
    • 1
      Нет аватара termometrix
      19.02.2413:24:24

      Хрущевская совнархозная реформа 1957 года не принесла желаемых результатов и закончилась возвращением к централизованной системе управления промышленностью. Реформа также не смогла решить проблему роста расходования золотого запаса страны, которая являлась одним из факторов, повлиявших на решение высшего советского и партийного руководства СССР о проведении реформы. В период с 1953 по 1965 годы через Моснарбанк правительство СССР реализовало свыше 3 тысяч тонн золота. Если в 1953 году на покупку продовольствия за рубежом было потрачено 250—300 тонн золота, то в 1963—64 годы, когда реформа набрала полную силу, продажа золота составила 1244 тонны. Проведенная в 1961 году денежная реформа привела к девальвации рубля. В 1962 году начались перебои со снабжением населённых пунктов промышленными товарами и продуктами питания.

      Повышение розничных цен на мясо, мясные продукты и сливочное масло вместе с ухудшением условий труда вызвали волну забастовок и выступлений трудящихся в Краснодаре, Риге, Киеве, Челябинске, Ленинграде, Омске, Кемерове, Донецке, Артемьевске, Краматорске. Подавление забастовки рабочих в Новочеркасске в 1962 году сопровождалось применением огнестрельного оружия и закончилось арестами и уголовным преследованием забастовщиков.

      Темпы роста промышленности и сельского хозяйства продолжали снижаться. Особенно острое замедление роста наблюдалось в сельском хозяйстве, где вместо запланированных 70%, рост сельскохозяйственного производства к 1965 году составил всего 15%. Освоение целины превратило Советский Союз в экспортёра пшеницы в середине 1950-х годов. Однако вызванное засухами, пыльными бурями, а также неграмотным использованием некоторых земель в южных регионах, ввиду их особенности, привело к катастрофическому падению урожайности целинных земель. После этого руководство СССР впервые в истории страны решилось на закупку миллионов тонн зерна за границей. В 1963 году за границей было закуплено 12,1 миллионов тонн пшеницы, в 1964 году — 50 тыс. тонн риса, в 1965 — 90 тыс. тонн соевых бобов, что обошлось государству в сумму более 1 миллиарда долларов США. В целом не была решена проблема нехватки и качества товаров народного потребления. В 1962 году только 5,3% советских семей имели холодильники (для сравнения, в США — 98,3%).

      #1277708 ↑
      • 0
        Нет аватара nabludatel71
        19.02.2421:47:36

        Освоение целины превратило Советский Союз в экспортёра пшеницы в середине 1950-х годов.

        Освоение в середине 50-х только началось и продолжалось и в 60-е годы.

        Экспорт пшеницы в первой половине 50-х был 1,5-2 млн т в год, с 1957 г. составлял 4-6 млн т — не слишком большой скачок.

        Однако вызванное засухами, пыльными бурями, а также неграмотным использованием некоторых земель в южных регионах, ввиду их особенности, привело к катастрофическому падению урожайности целинных земель.

        Чушь. Это районы более рискованного земледелия, более зависящие от погодных колебаний в сезоне — так остаётся и до сих пор. Есть осадки летом — есть хороший урожай, нет — нет. Посмотрите на современные урожаи Саратовской и Оренбургской областей, Башкирии — они могут в 2 раза отличаться, и это при современном уровне агротехники. Да, введение в оборот целины сделало колебания урожая зерна в СССР более сильными. Но и прибавку к валу они дали серьёзную. Проблема была в плохом хранении зерна и ориентации на линейные планы, поэтому получалось, что в отдельные годы избыток зерна частично пропадает, а в другие из-за слабого урожая надо обращаться к импорту.

        В 1963 году за границей было закуплено 12,1 миллионов тонн пшеницы, в 1964 году — 50 тыс. тонн риса, в 1965 — 90 тыс. тонн соевых бобов

        В 1963 г. ввезли 3,1 млн т пшеницы, в 1964 г. — 7,3. Одновременно вывезли 4,1 и 2 млн т. Ну, а рис и соя в смешных количествах указаны, ни на что это не влияло. И скорее всего, ошибочных, так как ещё в 50-е их ввоз до 500 тыс. т доходил.

        #1277736 ↑
    • 1
      Сергей Турчин Сергей Турчин
      19.02.2414:13:22

      Тратили на промышленное оборудование, в том числе. На моторном производстве двигателей Москвич 412 в Уфе, например, не было ни одной советской гайки — только западные автоматические линии. Первые Жигули сошли с конвеера в начале 70-го года, это значит, что оборудование завода было оплачено год-два, а то и больше назад. Ижевские Москвичи 412 стали серийно выпускаться на новом заводе с 1971 года. Соответственно, закупки оборудования завода в Ижевске, спроектированного и поставленного фирмой Рено были сделаны раньше, также известно, что комплектация и наладка оборудования шли несколько лет. Это только автопром.

      Отец мой строил в 60-е годы металлургический завод в Сибири и говорил мне, поставки оборудования для прокатного стана него производились из-за рубежа.Были импортные прокатные станы и на Серпе и молоте, но когда они там появились — надо копать исторические документы.Это все 60-е годы, хотя и вторая половина. Вроде и для Запоржского автозавода оборудование закупалось за рубежом.

      #1277710 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,